Turkse les moet gegeven worden op de basisschool #2

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 02:22 schreef Voorschrift het volgende:

Belangrijk ja, maar als ze niet eens het Nederlands fatsoenlijk kunnen beheersen (wat vaak het geval is, hoe jammer ook) vind ik een promotie van de Turkse taal, of welke taal dan ook minder belangrijk. Want dan kunnen we nog wel even doorgaan met talen aanbieden voor ieder kind als er recht is op "moedertaal", Turken zijn niet de enige etnische groep in Nederland, weet je wat dat kost? En als je 1 groep die privileges geeft, dan kan je er gif op innemen dat de rest dat ook wil, en we zitten al met een tekort op het onderwijs, om nog maar te zwijgen over uren en leraren.

Maar dan vind ik dit een vreemde uitspraak:

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 02:10 schreef Voorschrift het volgende:
Als ze het op latere leeftijd alsnog willen volgen op de universiteit of hogeschool dan moeten ze dat zelf weten, maar niet op de basisschool.

Waarom dan wel financieren? Als je taalonderwijs effectief wilt hebben moet je het juist op jonge leeftijd doen. Het zijn niet alleen de buitenlanders die het Nederlands niet goed beheersen, het eigen volk bakt er ook niets van. Om maar over de taalverloedering hier op het forum te zwijgen. Slechte taalbeheersing is geen etnisch probleem, maar een probleem wat overal speelt. Het is juist verstandig om een kind tweetalig op te voeden wil men iets aan de algehele taalachterstand doen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 02:41 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Maar dan vind ik dit een vreemde uitspraak:

[..]

Waarom dan wel financieren? Als je taalonderwijs effectief wilt hebben moet je het juist op jonge leeftijd doen. Het zijn niet alleen de buitenlanders die het Nederlands niet goed beheersen, het eigen volk bakt er ook niets van. Om maar over de taalverloedering hier op het forum te zwijgen. Slechte taalbeheersing is geen etnisch probleem, maar een probleem wat overal speelt. Het is juist verstandig om een kind tweetalig op te voeden wil men iets aan de algehele taalachterstand doen.

Wat is daar dan vreemd aan, aangezien de gemiddelde Nederlander vrij weinig heeft aan Turks om zijn of haar Nederlands te verbeteren. Focus je dan gewoon op het Nederlands en klaar. Als Turken dan 'te' trots zijn hun Nederlands te verbeteren en ook Turks willen dan zoeken ze maar iemand die bijles wil geven in hun vrije tijd.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 02:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat is daar dan vreemd aan, aangezien de gemiddelde Nederlander vrij weinig heeft aan Turks om zijn of haar Nederlands te verbeteren. Focus je dan gewoon op het Nederlands en klaar. Als Turken dan 'te' trots zijn hun Nederlands te verbeteren en ook Turks willen dan zoeken ze maar iemand die bijles wil geven in hun vrije tijd.

Ik heb het niet over specifiek Turks, maar in het algemeen tweetalige opvoeding. Jij hebt het over kostenaspect, maar vindt dat op een hogeschool of universiteit geen probleem, maar op een basisschool wel. Dat vind ik vreemd.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 02:46 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik heb het niet over specifiek Turks, maar in het algemeen tweetalige opvoeding. Jij hebt het over kostenaspect, maar vindt dat op een hogeschool of universiteit geen probleem, maar op een basisschool wel. Dat vind ik vreemd.

Ja want op het hoger en voortgezet onderwijs wordt het al aangeboden, op de basisschool hebben we al tweetalig onderwijs in de vorm van Engels en Nederlands. Turks zou enkel een extra(!) belasting zijn, terwijl het totaal overbodig is. Om nog maar te zwijgen over de hele rits andere talen waar allochtonen schijnbaar 'recht' op zouden moeten hebben.

Totale onzin dus.

En daarnaast ben ik die verongelijkte onzin wel een beetje zat van de etnische minderheden in dit land, als ze iets willen dan zorgen ze er zelf maar voor. Als ik Russisch als taal erbij wil dan moet ik ook een cursus boeken of me er voor inschrijven op een universiteit als vak, wat scheelt eraan dat zij dat niet zouden kunnen.

Beetje eigen initiatief kan ook geen kwaad, in plaats van het elke keer maar op het bordje van de overheid te gooien.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 00:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Er zijn heel veel dingen waar heel veel mensen niet aan mee willen betalen alleen werkt het echt leven eenmaal niet op die manier

[..]

De vorm van integratie die men in Nederland wilt gaat veel te ver en kan men eigenlijk spreken van de eis van assimilatie.

Haha wat? We zorgen ervoor dat men in dit land aan de slag kan en niet vastraakt tussen 2 culturen in. Turkse les moet van je ouders komen of speciale les. We geven toch ook niet algemeen les in duits chinees frans etc op basisschoolnivo?

Rare uitleg van "de regels" heeft die man.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 01:44 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.

En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.

En Flipje dan?

Wat achtergrondinformatie over deze man uit deeltje 1:

Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.

Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.

Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.

Zijn plan is dus om op aparte scholen Turkse les te gaan geven (geen onderwijs volledig in het Turks dus), mogelijk gemaakt en gefinanciert door de regering. Hoeveel lesuren dat zouden zijn is niet bekend. Uiteraard kunnen op deze scholen ook autochtone leerlingen terecht, maar in de praktijk zal dit niet gebeuren. Het is dus een vorm van segregatie. Erg opmerkelijk voor iemand die vanuit zijn functie verantwoordelijk is voor de integratie van minderheden in Nederland.

De functies van Mustapha Ayranci:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 03:02 schreef Voorschrift het volgende:
En daarnaast ben ik die verongelijkte onzin wel een beetje zat van de etnische minderheden in dit land, als ze iets willen dan zorgen ze er zelf maar voor. Als ik Russisch als taal erbij wil dan moet ik ook een cursus boeken of me er voor inschrijven op een universiteit als vak, wat scheelt eraan dat zij dat niet zouden kunnen.

Beetje eigen initiatief kan ook geen kwaad, in plaats van het elke keer maar op het bordje van de overheid te gooien.

Als meneer Ayranci zijn zin niet krijgt stapt hij naar de rechter. Lekker precedent zal dat scheppen!
In Amsterdam alleen al zijn 164 verschillende nationaliteiten. Dat worden heel wat extra schooltjes in Amsterdam

ik snap niet waarom kinderen geslachtofferd worden om hun ouders beter te moeten laten integreren...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In hoeverre is een paar uurtjes Turks in de week slachtofferen?

Ik vraag me af of het de leerprestaties bevordert en daar zou de discussie volgens mij over moeten gaan. Nu wordt er zoveel bijgesleept dat de discussie eigenlijk niet meer zuiver is.

het gaat toch niet om Turks maar om lessen te volgen in het Turks, en de persoon in het artikel stelt dat dat blijkbaar de integratie zal verbeteren, het enige wat hier uitkomt is dat de ouders nog minder reden hebben om te integreren (Nederlands te leren bijv)

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 10:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat het doel is te stoppen met lessen in het Nederlands haal ik er nog niet zo uit eerlijk gezegd. Waar staat dat dan?

dus je wil kinderen 2x zo lang over hun school laten doen...? want ze moeten alles in het Nederlands en het Turks volgen

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij is ook dat niet het voorstel dat gedaan wordt.

dus welke vakken wil je in het Turks en welke in het Nederlands?

maar wat is dan het voorstel...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoals ik het lees is het niet veel meer dan wat lessen Turks per week. Zoals er ook lessen Engels of rekenen zijn.

Racisme.
Ik vind dat je dan ook de mensen tegemoet moet komen van Chinese, Indische, Duitse, Poolse, Italiaanse, IJslandse, Antilliaanse, Braziliaanse, Pakistaanse, Irakeze, Belgische, Franse, Spaanse, Russische, Japanse, Noorse, Zweedse, Zuid Afrikaanse afkomst. En die andere 110+...

Waarom zo selectief?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je aan die meneer moeten vragen. Het is zijn voorstel.
Ergens vermoed ik dat het er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat er in de wijken waar het om gaat meer mensen van Turkse dan van IJslandse komaf wonen. Maar dat had je zelf ook kunnen bedenken.

No shit.
Echter, toen dat nog omgekeerd was gaf sociaal zelf-op-de-borst-kloppend Nederland er geen reet om. Eigenlijk nog steeds niet.
Het is wederom weer een moslimgrondslag wat hier speelt, maar dat mag je natuurlijk niet hardop zeggen.

Een ieder is vrij om een school te openen en daar de vakken te geven die hij wil. Zolang er maar aan de geldende onderwijseisen wordt voldaan. Wat meneer Ayranci alleen wil is dat de regering daarvoor zorgt en ook nog eens voor alle kosten opdraait. Niet zo heel sjiek als je een bezorgde ouder bent, maar als je verantwoordelijk bent voor zowel arbeidsparticipatie en integratie zoals Ayranci is, dan is dat zondermeer af te keuren. Helemaal om daarvoor een rechtszaak aan te willen spannen tegen de regering.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

waarom stel je de vraag dan? Zo ingewikkeld was het toch niet?

[..]

Dat jij gelijk weer aan racisme en discrimineren denkt zal vooral aan jou liggen lijkt me. Van mij mag je alles zeggen om jezelf voor gek te zetten overigens .

Je weet overigens dat meneer lid is van een vrij seculiere club (van oorsprong zelfs Marxistisch)?

Telkens dat eromheen draaien en het persoonlijk maken als je vast komt te zitten.
If it makes your day...

Wat een haat en agressie in deze reeks zeg.

Ik heb een advies voor alle Turken die zich niet zo prettig voelen in Nederland: kom naar London. Hier is een lichte vorm van integreren het enige dat vereist is en vindt iedereen het verder prima dat je Turk bent en daar trots op bent.

Ik was al bijna vergeten hoe vervelend sommige Nederlanders kunnen zijn in hun drang tot iedereen gelijkschakelen.

Ik ben trouwens 100% blonde, blauwogige Nederlander, voor de duidelijkheid.