NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ik wil naar een gewone school. Niks internationaal college. Dus waar kan ik les in het Nederlands krijgen? Mocht dit nog niet kunnen, dan stel ik voor dat meneer eerst zijn eigen toko op orde krijgt.quote:
Dus stoppen met lessen Engels of in het Engels?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat toch volgens jou niet om het geloof?
Het gaat om de taal.
Nederlandse school, Nederlandse lessen.
het lijkt er sterk op.quote:Btw; kruistocht? Overdrijf niet zo alstjeblieft.
Een paar uurtjes Turks is het tegengestelde van integreren? Volgens mij ben je weer erg selectief in je verontwaardiging. Waar blijft je strijd tegen de discriminatie van homo's op reformatorische scholen? Of het dwingen van het dragen van rokken aldaar? of is dan vanwege de christelijke cultuur geen probleem meer?quote:Ik vind wat deze meneer Ayranci af wil dwingen gewoon bespottelijk en het tegenovergestelde van integreren.
Omdat die scholen er nu niet zijn en het niet waarschijnlijk is dat een al bestaande school ineens het hele lesprogramma zal aanpassen. Het gevolg zal zijn dat er (bijna) alleen maar Turkse leerlingen op komen te zitten. Of had jij vroeger Turkse les met de helft autochtone leerlingen en een aantal Marokkaanse kinderen erbij?quote:
[..]
Ik vraag me hoe je tot zo'n conclusie bent gekomen? Waarom aparte scholen? Ik kreeg gewoon op een Openbare Basisschool Turkse les in de jaren '90, niet op een school dat apart voor Turken bedoelt was. Deze heer wilt gewoon dat de "OALT" terugkomt. Niet meer, niet minder.
Trouwens, die segregatie is al aanwezig dankzij religieuze scholen.
Dat er andere scholen zijn waar sprake is van segregatie dat is duidelijk ja. Voor de integratie van Turken in Nederland is het in elk geval slecht als Turken onderling les gaan krijgen. Het recht om gesegregeerde scholen op te richten is er, maar of dat een taak van de overheid is dat zal een rechter eventueel moeten bepalen.
Voor zo'n man als Ayranci is het in elk geval erg teleurstellend dat hij met zulke plannen komt, helemaal onder de dreiging van rechtszaken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Engels is een wereldtaal. Zodra Turks dat ook wordt hebben we een andere discussie.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus stoppen met lessen Engels of in het Engels?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Gevalletje "hunnie doen het ookquote:
[..]
Nee, ik wil naar een gewone school. Niks internationaal college. Dus waar kan ik les in het Nederlands krijgen? Mocht dit nog niet kunnen, dan stel ik voor dat meneer eerst zijn eigen toko op orde krijgt.
"Daar mag jij als Nederlander in Turkije voor zorgen, je mag altijd je recht opzoeken
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Volgens mij is dit de kern inderdaad.quote:
[..]
Ik vraag me hoe je tot zo'n conclusie bent gekomen? Waarom aparte scholen? Ik kreeg gewoon op een Openbare Basisschool Turkse les in de jaren '90, niet op een school dat apart voor Turken bedoelt was. Deze heer wilt gewoon dat de "OALT" terugkomt. Niet meer, niet minder.
Trouwens, die segregatie is al aanwezig dankzij religieuze scholen.
161 nationaliteiten in bv Amsterdam. Zogenaamd recht op les in 'eigen taal'.... hoe gaan we dat doen? 40 taallessen op de basisschool? Somalisch? Farsi? Mandarijn? Thais? Turks? Koerds? Armeens? Spaans? Arabisch? Berbers? Kazachstaans? Afrikaans? etc etc etcquote:
Deze man heeft er niets van begrepen, want zo'n verdrag is natuurlijk niet bedoeld om nakomelingen van immigranten in hun 'eigen' taal les te laten krijgen. Dat is bedoeld om minderheden in landen die daar al eeuwen thuishoren les in eigen taal te laten krijgen, zoals in bijvoorbeeld, oh hoe ironisch, Turkije waar dat pas zeer recent is toegestaan voor de tientallen miljoenen Koerden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe ga je dat praktisch doen? Want dan ga je dus scholen creëren die volledig op etnische achtergrond ingedeeld gaan worden. Want het lijkt mij nogal onpraktisch 161 talen te gaan geven op de basisschool.quote:
Een paar uurtjes Turks is het tegengestelde van integreren? Volgens mij ben je weer erg selectief in je verontwaardiging. Waar blijft je strijd tegen de discriminatie van homo's op reformatorische scholen? Of het dwingen van het dragen van rokken aldaar? of is dan vanwege de christelijke cultuur geen probleem meer?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar is zo'n verdrag dan ook voor bedoeld. Voor inheemse minderheden, niet voor nakomelingen van een paar immigranten. Sinds wanneer mag het trouwens in Turkije? Ook pas zeer recent volgens mij.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Niet in het Nederlands maar wel in het Koerdisch.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Fijn, en hier zou jij soms trots op zijn?quote:
[..]
De Turken gaan Nederland overnemen en Islamiseren
2025 is de helft van NL islamitisch en in 2050 helemaal islamitisch
Ik dacht trouwens dat je van plan was om Nederland te verlaten, omdat je niet zo blij bent met de heersende cultuur? Of kom je dan weer terug als 'De Turken Nederland hebben overgenomen'?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gwoon facultatief een paar uurtjes Turks aanbieden op een middag na de reguliere lessen als deze meneer dat afgedwongen krijgt.quote:
[..]
Hoe ga je dat praktisch doen? Want dan ga je dus scholen creëren die volledig op etnische achtergrond ingedeeld gaan worden. Want het lijkt mij nogal onpraktisch 161 talen te gaan geven op de basisschool.
Lijkt me eerlijk gezegd minder onpraktisch dan al die aparte Gereformeerde, Islamitische of Joodse scholen.
Als je wat dat bereft kapt met het financieren van het bijzonder onderwijs houd je geld over voor al die 161 talen gok ik
Ik denk dat je het mis hebt. Je krijgt appart les, er komt niet zomaar een Turkse leraar in de klas om iedereen Turkse les te geven, denk je dat dat normaal zou zijn?quote:
Omdat die scholen er nu niet zijn en het niet waarschijnlijk is dat een al bestaande school ineens het hele lesprogramma zal aanpassen. Het gevolg zal zijn dat er (bijna) alleen maar Turkse leerlingen op komen te zitten. Of had jij vroeger Turkse les met de helft autochtone leerlingen en een aantal Marokkaanse kinderen erbij?
Dat er andere scholen zijn waar sprake is van segregatie dat is duidelijk ja. Voor de integratie van Turken in Nederland is het in elk geval slecht als Turken onderling les gaan krijgen. Het recht om gesegregeerde scholen op te richten is er, maar of dat een taak van de overheid is dat zal een rechter eventueel moeten bepalen.
Voor zo'n man als Ayranci is het in elk geval erg teleurstellend dat hij met zulke plannen komt, helemaal onder de dreiging van rechtszaken.
Waarschijnlijk zullen éénmaal per week alle Turkse leerlingen van een school(als ze tenminste in één klas passen) 1 of 2 uurtjes les krijgen, hetzelfde geld ook voor Marokkaanse etc. Ouders gaan echt niet hun kinderen naar een school sturen omdat er veel Turken op zitten, die sturen het meestal naar de meest gunstige school die ze uitkomt qua locatie.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Qua club is die htib dan ook eerder verwant aan de PKK. Ze hebben beiden een grote hekel aan bijvoorbeeld de Grijze Wolven.quote:
[..]
Daar is zo'n verdrag dan ook voor bedoeld. Voor inheemse minderheden, niet voor nakomelingen van een paar immigranten. Sinds wanneer mag het trouwens in Turkije? Ook pas zeer recent volgens mij.
Eindelijk iemand die het begrijptquote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit de kern inderdaad.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
In welk VN-verdrag staat eigenlijk dat tweetalig onderwijs een recht is waarin de overheid moet voorzien? Ik vind alleen dit:
[ Bericht 22% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 13:51:31 ]
quote:Article 29 (1), Convention on the Rights of the Child
" 1. States Parties agree that the education of the child shall be directed to:
(...)
(c) The development of respect for the child's parents, his or her own cultural identity, language and values, for the national values of the country in which the child is living, the country from which he or she may originate, and for civilizations different from his or her own;
http://www1.umn.edu/humanrts/crc/comment1.htm
quote:Convention against Discrimination in Education 1960
(...)
Article 5
1.The States Parties to this Convention agree that:
...
(c) It is essential to recognize the right of members of national minorities to carry on their own educational activities, including the maintenance of schools and, depending on the educational policy of each State, the use or the teaching of their own language, provided however:
(i ) That this right is not exercised in a manner which prevents the members of these minorities from understanding the culture and language of the community as a whole and from participating in its activities, or which prejudices national sovereignty;
(ii) That the standard of education is not lower than the general standard laid down or approved by the competent authorities; and
(iii) That attendance at such schools is optional.
http://portal.unesco.org/(...)URL_SECTION=201.html
[ Bericht 22% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 13:51:31 ]
Ja, er zijn er niet veel he?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:18 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die het begrijpt
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou verwant zou ik ze niet noemen maar ze zijn wel linksgezind, dus hebben niet veel met nationalisme.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Qua club is die htib dan ook eerder verwant aan de PKK. Ze hebben beiden een grote hekel aan bijvoorbeeld de Grijze Wolven.
Hun naam is dan ook overkoepelend voor arbeiders uit Turkije, en niet alleen Turkse arbeiders.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Prima, maar niet op staatskosten wat mij betreft.quote:
[..]
Gwoon facultatief een paar uurtjes Turks aanbieden op een middag na de reguliere lessen als deze meneer dat afgedwongen krijgt.
"Al" die joodse scholen? Hoeveel zijn er in NL? 5?quote:Lijkt me eerlijk gezegd minder onpraktisch dan al die aparte Gereformeerde, Islamitische of Joodse scholen.
Als je wat dat bereft kapt met het financieren van het bijzonder onderwijs houd je geld over voor al die 161 talen gok ik
Afin, de 3 (!) keuzes die je daar opnoemt vallen natuurlijk volledig in het niet met 161 nationaliteiten en dat weet je zelf ook best.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat zou ik niet erg vinden. Jammer dat het AT5 interview zo onvolledig is om uitsluitsel te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat je het mis hebt. Je krijgt appart les, er komt niet zomaar een Turkse leraar in de klas om iedereen Turkse les te geven, denk je dat dat normaal zou zijn?
Ouders gaan echt niet hun kinderen naar een school sturen omdat er veel Turken op zitten, die sturen het meestal naar de meest gunstige school die ze uitkomt qua locatie.
En stop alsjeblieft met die nationalistische onzin. Het is logisch dat je je daar hier niet geliefd mee maakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op de middelbare kan je altijd nog Turks volgen en uiteindelijk zelfs eindexamen erin doen als een leerling dat echt wil. Ik vind het persoonlijk niet super vreemd dat er personen zijn die dit willen, ik vraag mij alleen af of dit gerealiseerd kan worden gezien het feit dat er genoeg leerlingen zijn die een Nederlandse taalachterstand hebben. Maar goed, zoals het nu is, is het ook prima in mijn ogen: simpelweg zelf bekostigen.
Mocht die meneer het afgedwongen krijgen dan lijkt dat me er onderdeel vanquote:
[..]
Prima, maar niet op staatskosten wat mij betreft.
.[..]
Het was een korte opsomming van scholen in het bijzonder onderwijs, zo kan je nog wel even doorgaan maar dit waren scholen van een type dat door rare gewoonten nog wel wat gefrons opwekken.quote:"Al" die joodse scholen? Hoeveel zijn er in NL? 5?
Afin, de 3 (!) keuzes die je daar opnoemt vallen natuurlijk volledig in het niet met 161 nationaliteiten en dat weet je zelf ook best.
Het komt voor dat er dorpjes zijn met zowel een openbare als een christelijke basisschool met elk minder dan 50 leerlingen. Het hele systeem is een vrij grote verspilling van geld. Daarvan kan je heel wat uurtjes les in het Turks of Swahili inkopen
.
Het is een te beknopte artikel ja, op Turkse sites zijn er zelfs uitgebreidere versies aanwezig.quote:
[..]
Dat zou ik niet erg vinden. Jammer dat het AT5 interview zo onvolledig is om uitsluitsel te krijgen.
En stop alsjeblieft met die nationalistische onzin. Het is logisch dat je je daar hier niet geliefd mee maakt.
Als je het over "Hollandistan" hebt heeft dat niets met nationalisme te maken. Eerder met de vooroordelen jegens Turken en moslims. Dat mensen kunnen denken dat Nederland Islamiseert, dat is hilarisch
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het 'hunnie doen het ook' hoor ik wel vaker als argument als 'een ander' weer een speciale regeling wenst en er dan verwezen wordt naar het gegeven, dat de gewenste middelen in land van afkomst niet aanwezig zijn.quote:
[..]
Gevalletje "hunnie doen het ook
Daar mag jij als Nederlander in Turkije voor zorgen, je mag altijd je recht opzoeken
Als Turkzijnde ben ik waarschijnlijk wel de meeste die dat tegen mijn hoofd geslingerd krijgquote:
[..]
Het 'hunnie doen het ook' hoor ik wel vaker als argument als 'een ander' weer een speciale regeling wenst en er dan verwezen wordt naar het gegeven, dat de gewenste middelen in land van afkomst niet aanwezig zijn.
Niemand kan mij trouwens verantwoordelijk stellen voor iets wat niet in mijn eigen handen is
Anders kunnen we lange lijsten maken om elkaar te beschuldigen 
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik hou er niet van, iedereen gelijke rechten. Dus als meneer stelt dat het 'wettelijk verplicht is' dan wil ik dat ook in Turkije terugzien, of hoeven Turken zich niet aan de wet te houden?quote:
[..]
Als Turkzijnde ben ik waarschijnlijk wel de meeste die dat tegen mijn hoofd geslingerd krijg
Niemand kan mij trouwens verantwoordelijk stellen voor iets wat niet in mijn eigen handen is
|
|
