Definieer webshop, ik kan een scriptje maken dat een soort van webshop systeem is maken waar nog wat handmatige dingen door de gebruiker moeten worden gedaan. Of ik kan een luxe webshop maken waar bijna alles geautomatiseerd is en er allemaal fancy sorteerfuncties en zoekfuncties inzitten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 09:59 schreef Yreal het volgende:
[..]
maak een webshop in een week voor 550 euro.
Uit de OP:quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:43 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Nergens is vermeld wat de deadline is
Gek dat TS dan acteert op een niet-genoemde deadline.quote:...Een dag voor de deadline...
Volgens mij kan je dat los zien van de initiele oplevering, waarin het betalingsgedeelte (een zeer belangrijk onderdeel van een webshop) niet werkte. Als TS slim was geweest had hij de andere onderdelen weggemanaged ten faveure van de betalingsmodule operationeel te krijgen. Dat het idd onbegrijpelijk is dat er bepaalde functionaliteiten zoals sortering gevraagd wordt terwijl je betalingsmodule niet werkt ben ik met je eens.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:42 schreef Basp1 het volgende:
Dat de opdrachtgever later opeens extra functionaliteit wil toevoegen is natuurlijk ook niet normaal.
in contractenrecht ben ik gelukkig wel goed. Maar ik ben weg, kneuzenkermis hier.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:45 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Zei jij net niet dat mensen zonder kennis naar ONZ moesten gaan?
ts heeft gewoon aangegeven dat de deadline nergens op papier staat hoorquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Uit de OP:
[..]
Gek dat TS dan acteert op een niet-genoemde deadline.
oke oke. Maar er moet toch iets zijn afgesproken? Als ik het zo hoor is de hele opdracht "maak een webshop" sowieso dus te vaag om er iets mee te kunnen?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:46 schreef themole het volgende:
[..]
Definieer webshop, ik kan een scriptje maken dat een soort van webshop systeem maken waar nog wat handmatige dingen door de gebruiker moeten worden gedaan. Of ik kan een luxe webshop maken waar bijna alles geautomatiseerd is en er allemaal fancy sorteerfuncties en zoekfuncties inzitten.
'Een webshop bouwen' is geen opdracht. De opdracht moet zijn bouw een webshop met functie X, Y en Z.
Dan had TS door moeten vragen en zwart op wit moeten zetten wat wel en wat niet onder een webshop valt. Een webshop zelf bevat een aantal basis functionaliteiten die iedere ontwikkelaar kan benoemen, het is niet zo moeilijk om die functionaliteit aan te wijzen als realiseerbaar.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:46 schreef themole het volgende:
[..]
Definieer webshop, ik kan een scriptje maken dat een soort van webshop systeem maken waar nog wat handmatige dingen door de gebruiker moeten worden gedaan. Of ik kan een luxe webshop maken waar bijna alles geautomatiseerd is en er allemaal fancy sorteerfuncties en zoekfuncties inzitten.
Ik denk dat heel veel mensen het niet met je eens zijn, zoals de makers van kant-en-klare webshops.quote:'Een webshop bouwen' is geen opdracht. De opdracht moet zijn bouw een webshop met functie X, Y en Z.
Ja, zo kan je je er ook uit reddenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:46 schreef Yreal het volgende:
[..]
in contractenrecht ben ik gelukkig wel goed. Maar ik ben weg, kneuzenkermis hier.
Dat is heel wat anders dan wat je net zei. Welke versie wil je aanhouden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef ejfaar het volgende:
[..]
ts heeft gewoon aangegeven dat de deadline nergens op papier staat hoor
Nou, precies. En dat zei ik op de vorige pagina al, maar toen verwees je me naar ONZ.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef Yreal het volgende:
oke oke. Maar er moet toch iets zijn afgesproken? Als ik het zo hoor is de hele opdracht "maak een webshop" sowieso dus te vaag om er iets mee te kunnen?
Mensen die de materie niet snappen moeten niet ongefundeerd lopen blaten. Dat er niks op papier staat zegt namelijk niks, dat is geen vereiste.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ja, zo kan je je er ook uit redden
Ik vind het niet erg dat je - net als zo ongeveer iedereen hier - een beetje moet gokken naar wat er nou feitelijk aan de hand is, maar dan moet je er niet zo arrogant bij naar beneden gaan schoppen. Dat is helemaal niet nodig.
Heb je helemaal gelijk in. Maar dat was ook helemaal niet wat ik schreef.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:49 schreef Yreal het volgende:
[..]
Mensen die de materie niet snappen moeten niet ongefundeerd lopen blaten. Dat er niks op papier staat zegt namelijk niks, dat is geen vereiste.
Maak een webshop is voor leken iid vaag, voor mensen die vaker met zoiets te maken hebben gehad niet zo vaag.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef Yreal het volgende:
[..]
oke oke. Maar er moet toch iets zijn afgesproken? Als ik het zo hoor is de hele opdracht "maak een webshop" sowieso dus te vaag om er iets mee te kunnen?
Je hebt gelijk, maar ik bedoelde dat het nergens op papier staat.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan wat je net zei. Welke versie wil je aanhouden?
Dat is dus de grote vraag, volgens TS is er weinig afgesproken. Je kan natuurlijk als ontwikkelaar wel zelf iets bedenken wat een webshop is, maar het is een te breed begrip. Je kan het zo uitgebreid of simpel maken als je zelf wil.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef Yreal het volgende:
[..]
oke oke. Maar er moet toch iets zijn afgesproken? Als ik het zo hoor is de hele opdracht "maak een webshop" sowieso dus te vaag om er iets mee te kunnen?
Het is inderdaad geen vereiste, echter wordt het bewijzen wel erg lastig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:49 schreef Yreal het volgende:
[..]
Mensen die de materie niet snappen moeten niet ongefundeerd lopen blaten. Dat er niks op papier staat zegt namelijk niks, dat is geen vereiste.
Nee, want dat er niets écht duidelijk is afgesproken, is imho juist de kern van het hele feestje.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:50 schreef Yreal het volgende:
slotje omdat er toch niet te achterhalen is wat er nou precies gebeurd is en we daarom nooit iets zinnigs kunnen zeggen.
Dat klopt, maar Opdrachtgever zal niet zoveel moeite hebben om aan te tonen dat er een deadline was, gezien TS zijn verhaal en zijn acties overeenkomstig deze deadline. Maar ik snap je punt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:51 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik bedoelde dat het nergens op papier staat.
Klopt, ook die moet je idd op papier zetten dat maakt alles duidelijker voor TS als voor de klant. Hier zie je het resultaat als dat niet doet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan had TS door moeten vragen en zwart op wit moeten zetten wat wel en wat niet onder een webshop valt. Een webshop zelf bevat een aantal basis functionaliteiten die iedere ontwikkelaar kan benoemen, het is niet zo moeilijk om die functionaliteit aan te wijzen als realiseerbaar.
Daar heb je een punt mee, maar als je iets speciaal voor jouw bedrijf laat ontwikkelen is het wel handig om die specificaties wel helder te maken.quote:[..]
Ik denk dat heel veel mensen het niet met je eens zijn, zoals de makers van kant-en-klare webshops.
Ja, da's lekkerquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:51 schreef Scorpie het volgende:
Maak een webshop is voor leken iid vaag, voor mensen die vaker met zoiets te maken hebben gehad niet zo vaag.
Je denkt veel te ver door. Toen TS deze opdracht aannam had hij veel beter door moeten vragen naar *wat* er precies in een webshop dient te komen. Het is mij dan ook een raadsel waarom TS het vage randje heeft laten zitten en gewoonweg is begonnen te bouwen, terwijl bij een klein beetje onderzoek er miscshien een veel betere oplossing (kant-en-klaar-pakket bv) voorhanden was. Wat dat betreft is het gedrag van TS laakbaar, net zoals de opdrachtgever. Echter kan de opdrachtgever zich verschuilen achter het feit dat ze geen inhoudelijke kennis van de technische kant hadden en op TS zijn oordeel vaarde, TS kan daar niet zo makkelijk onderuit.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:54 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ja, da's lekker
je hebt zeg maar een flinke marge:
webshop.................................................WEBSHOP
En je hebt ¤ 550.
In principe had TS ook een veredeld mailform kunnen bouwen waar je je boodschappenwagentje kan doorsturen naar de verkoper. Vervolgens moet de verkoper dit verwerken en een mailtje terugsturen naar de klant.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:57 schreef ejfaar het volgende:
Eigenlijk heeft TS zelfs voldaan aan de eis. Er is een webshop. Dat je niet met ideal kan betalen is wat anders. Je kan toch ook overboeken? Of betalen onder rembours?
De vraag was toch of het een leuk idee was hiermee naar de rechter te gaan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:56 schreef Scorpie het volgende:
Je denkt veel te ver door. Toen TS deze opdracht aannam had hij veel beter door moeten vragen naar *wat* er precies in een webshop dient te komen. Het is mij dan ook een raadsel waarom TS het vage randje heeft laten zitten en gewoonweg is begonnen te bouwen, terwijl bij een klein beetje onderzoek er miscshien een veel betere oplossing (kant-en-klaar-pakket bv) voorhanden was. Wat dat betreft is het gedrag van TS laakbaar, net zoals de opdrachtgever. Echter kan de opdrachtgever zich verschuilen achter het feit dat ze geen inhoudelijke kennis van de technische kant hadden en op TS zijn oordeel vaarde, TS kan daar niet zo makkelijk onderuit.
Je moet kijken naar prijs/kwaliteitverhouding. Ik denk dat TS aan de opdracht voldaan heeft, mits de opdrachtgever niet vertelt heeft dat Ideal een eis was.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:59 schreef themole het volgende:
[..]
In principe had TS ook een veredeld mailform kunnen bouwen waar je je boodschappenwagentje kan doorsturen naar de verkoper. Vervolgens moet de verkoper dit verwerken en een mailtje terugsturen naar de klant.
Of je dit een webshop kan noemen lopen de meningen over uiteen.
zitten er geen advocaten die hier verstand van hebben op FOK! ?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:00 schreef ElisaB het volgende:
Maar goed. We zijn geen van allen rechter
FoK! 'helpt' FoK!? Scorpie neemt de opdracht over, en TS betaalt zijn kosten / loon?quote:Op zondag 21 oktober 2012 21:08 schreef Scorpie het volgende:
Trouwens TS bedankt, door mensen zoals jij houden mensen zoals ik altijd werk.
Nou ja.. verwachten dat voor 550 euro een student in z'n eentje binnen een enorm krappe deadline een hele webwinkel in elkaar draait is wellicht ook wat onrealistisch. Let wel! De fout ligt niet bij de klant hoor, maar bij TS. Al is het wel van allebei goed dom.quote:Op maandag 22 oktober 2012 21:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De domheid voor zover die er is ligt bij TS.
Nee, niet echt. Ik krijg echter altijd mensen over de vloer die na een traumatische ervaring met een lidl-achtige oplossing (lees, de beunhaasjes die het voor weinugh doen) eindelijk snappen dat kwaliteit geld kost.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:03 schreef probeer het volgende:
[..]
FoK! 'helpt' FoK!? Scorpie neemt de opdracht over, en TS betaalt zijn kosten / loon?
TS heeft al duidelijk aangegeven dat de deadline niet op papier staat.quote:De partij die zich beroept op rechtsgevolgen van door haar gestelde feiten of rechten, draagt de bewijslast van die feiten of rechten, tenzij uit enige bijzondere regel of uit de eisen van redelijkheid en billijkheid een andere verdeling van de bewijslast voortvloeit.
Ik denk dat de opdrachtgever wel degelijk aannemelijk kan maken dat die deadline er was. Waarom zou TS anders opgeleverd hebben op die dag terwijl het niet werkte? Waarom zou anders de oude shop offline gaan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:59 schreef Shotty het volgende:
Wat een onzin hier allemaal.
Heeft iemand hier wel is van Artikel 150 WvBR gehoord?
[..]
TS heeft al duidelijk aangegeven dat de deadline niet op papier staat.
Het bedrijf dat hem aanklaagd, zal moeten bewijzen dat die afspraak er was.
Een getuige is geen bewijs. Woord tegen woord is geen bewijs.
(het morele oogpunt ga ik niet op reageren, dat wordt ook niet gevraagd)
http://www.wetboek-online.nl/wet/Rv/150.html
Dit brengt echt nieuw licht op de zaak jaquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:59 schreef Shotty het volgende:
Wat een onzin hier allemaal.
Heeft iemand hier wel is van Artikel 150 WvBR gehoord?
[..]
TS heeft al duidelijk aangegeven dat de deadline niet op papier staat.
Het bedrijf dat hem aanklaagd, zal moeten bewijzen dat die afspraak er was.
Een getuige is geen bewijs. Woord tegen woord is geen bewijs.
(het morele oogpunt ga ik niet op reageren, dat wordt ook niet gevraagd)
http://www.wetboek-online.nl/wet/Rv/150.html
De bewijswaardering is aan de rechter. En bovendien hoeven feiten die niet betwist worden, niet bewezen te worden. En volgens mij zijn partijen het er wel over eens dat er een deadline was en dat TS die niet gehaald heeft. Tenminste, dat is TS' verklaring en dan zal die van de wederpartij niet wezenlijk anders zijn, toch?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:00 schreef Shotty het volgende:
Dat kan ie aannemelijk maken. leuk voor hem. Maar bewijzen zie ik hem nog steeds niet doen.
Misschien, en toch heeft TS die opdracht aangenomen en is er een overeenkomst ontstaan. De inhoud van de verbintenissen die uit die overeenkomst voortvloeien, wordt door partijen bepaald. Niet door de rechter. Die heeft zich buiten die contractsvrijheid te houden. De rechter kan, behoudens bewijsproblemen, enkel constateren dat door aanbod en aanvaarding een overeenkomst is ontstaan, wat de inhoud van die overeenkomst is, welke verbintenissen daaruit zijn voortgevloeid en of TS wel of geen wanprestatie heeft gepleegd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 10:10 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
We weten in ieder geval dat het niet om een bol.com gaat.
Als je als ondernemer serieus je handel online wilt verkopen, kun je niet verwachten dat een studentje dat even in een week voor elkaar maakt voor 500 euro. Totaal onredelijk, onrealistisch, te idioot voor woorden gewoon.
Voor een student is 500 euro veel geld. Vrij reel als je het mij vraagt dus.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 20:37 schreef Argento het volgende:
[..]
Misschien, en toch heeft TS die opdracht aangenomen en is er een overeenkomst ontstaan. De inhoud van de verbintenissen die uit die overeenkomst voortvloeien, wordt door partijen bepaald. Niet door de rechter. Die heeft zich buiten die contractsvrijheid te houden. De rechter kan, behoudens bewijsproblemen, enkel constateren dat door aanbod en aanvaarding een overeenkomst is ontstaan, wat de inhoud van die overeenkomst is, welke verbintenissen daaruit zijn voortgevloeid en of TS wel of geen wanprestatie heeft gepleegd.
Ik zie nog steeds niet in waarom het relevant zou zijn dat 500 euro geen reele prijs is. Nou en? Dat heeft TS nou eenmaal zo afgesproken.
ik snap je punt niet.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:17 schreef Lollertrolle het volgende:
[..]
Voor een student is 500 euro veel geld. Vrij reel als je het mij vraagt dus.
Waarom reageer je niet meer?quote:Op zondag 21 oktober 2012 20:22 schreef BMS-THAD het volgende:
Ik maak zelf hier en daar een website/webapplicatie voor mensen die daar behoefte aan hebben. Dit doe ik vaak als vriendendienst en gewoon zwart als bijbaantje naast m'n studie.
Nu ben ik recent (via-via) in contact gekomen met iemand die mij wel meer van dat soort opdrachten kon geven. Hij zou dan designs leveren en ik zou de 'achterkant' van de website gaan programmeren. Nou, leuk idee leek mij. De eerste opdracht zou de website van een vriend van hem zijn, een goedlopend webwinkeltje die wat speciale producten verkocht en dus een webwinkel 'op maat' moest hebben. De deadline was vrij strikt en dit gaf ik ook aan, maar toch was ik de enige op wie zij konden rekenen.
Ik heb dus in hele korte tijd meerdere nachten doorgehaald om deze webwinkel goed en op tijd af te krijgen. Een dag voor de deadline, toen alles al klaar werd gezet voor de lancering leek alles ook redelijk af te komen. Nu bleken er tijdens de lancering allerlei onvoorziene problemen te zijn met de nieuwe website en was deze dus nogal onbruikbaar. Er werd toen grote druk op mij gezet om dit te fixen want het was mijn schuld dat het nu niet af was..
Probleem is dat ik dus tentamens heb en hier geen tijd voor heb. Ik weiger dan nu ook verder te werken omdat school (voor mij) nog steeds voor gaat en dit (op het moment) nog minimaal een week full-time werk is. Ondertussen krijgen zij de 'oude' webwinkel niet meer werkend, en zeggen ze dat alle geleden schade (van het offline zijn) op mij verhaald gaat worden als ik werk blijf weigeren..
Kan dit? Er staat praktisch niks zwart op wit, ook heb ik nog geen cent betaald gekregen. Ik ben er zelf al helemaal klaar mee en wil gewoon niet meer werken voor ze, het beloofde geld mogen ze houden.
Aannemelijk is voor een rechter veelal genoegquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:00 schreef Shotty het volgende:
Dat kan ie aannemelijk maken. leuk voor hem. Maar bewijzen zie ik hem nog steeds niet doen.
Update??quote:Op zondag 21 oktober 2012 20:22 schreef BMS-THAD het volgende:
Ik maak zelf hier en daar een website/webapplicatie voor mensen die daar behoefte aan hebben. Dit doe ik vaak als vriendendienst en gewoon zwart als bijbaantje naast m'n studie.
Nu ben ik recent (via-via) in contact gekomen met iemand die mij wel meer van dat soort opdrachten kon geven. Hij zou dan designs leveren en ik zou de 'achterkant' van de website gaan programmeren. Nou, leuk idee leek mij. De eerste opdracht zou de website van een vriend van hem zijn, een goedlopend webwinkeltje die wat speciale producten verkocht en dus een webwinkel 'op maat' moest hebben. De deadline was vrij strikt en dit gaf ik ook aan, maar toch was ik de enige op wie zij konden rekenen.
Ik heb dus in hele korte tijd meerdere nachten doorgehaald om deze webwinkel goed en op tijd af te krijgen. Een dag voor de deadline, toen alles al klaar werd gezet voor de lancering leek alles ook redelijk af te komen. Nu bleken er tijdens de lancering allerlei onvoorziene problemen te zijn met de nieuwe website en was deze dus nogal onbruikbaar. Er werd toen grote druk op mij gezet om dit te fixen want het was mijn schuld dat het nu niet af was..
Probleem is dat ik dus tentamens heb en hier geen tijd voor heb. Ik weiger dan nu ook verder te werken omdat school (voor mij) nog steeds voor gaat en dit (op het moment) nog minimaal een week full-time werk is. Ondertussen krijgen zij de 'oude' webwinkel niet meer werkend, en zeggen ze dat alle geleden schade (van het offline zijn) op mij verhaald gaat worden als ik werk blijf weigeren..
Kan dit? Er staat praktisch niks zwart op wit, ook heb ik nog geen cent betaald gekregen. Ik ben er zelf al helemaal klaar mee en wil gewoon niet meer werken voor ze, het beloofde geld mogen ze houden.
Kan je niet gewoon verwijzen naar je contract, waar eisen in staan en dat deze nu gewoon werken? Dan is namelijk de overeenkomst gewoon rond.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:25 schreef BMS-THAD het volgende:
Huidige status: Oude systeem draait voorlopig goed met wat aanpassingen van mijn kant. Nu ca. een week lang geen contact meer gehad maar er word wel van mij verwacht dat ik nog met een nieuwe webwinkel aan ga komen. Ik zie dit op het moment gewoon doodbloeden aangezien de oude webwinkel naar mijn weten voldoet aan de 'nieuwe' eisen nu.
De verstandhouding tussen mij en de opdrachtgever is 'goed' te noemen nu trouwens, schadeclaims e.d. zijn sowieso uit den boze.
Dat is geen doodbloeden, ze geven je de tijd met de nieuwe site te komenquote:Op donderdag 8 november 2012 13:25 schreef BMS-THAD het volgende:
r er word wel van mij verwacht dat ik nog met een nieuwe webwinkel aan ga komen. Ik zie dit op het moment gewoon doodbloeden aangezien de oude webwinkel naar mijn weten voldoet aan de 'nieuwe' eisen nu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |