POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie een akelig verband tussen alle publieke figuren die in opspraak raken, het zijn allemaal politici!
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat dat ook wel meespeelt in de lauwheid van de reacties tot nu toe. Daarbij is de VVD nog de grootste partij in Roermond. Zou me niets verbazen als Van Rey nog als slachtoffer wordt gezien ook. Hij deed kennelijk goede zaken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Limburg blijft natuurlijk wel het Sicilië van Nederland.
Plus, laten we het ook in de juiste context zetten... Aan een burgemeesterskandidaat laten weten dat er een vraag gesteld wordt over veiligheid.
Wat natuurlijk heel handig is als je toch af en toe gaat golfen met die rechter, en die rechter dus begripvol zal vermelden dat de reputatieschade al straf genoeg is en dat geen verdere maatregelen meer nodig zijn. Corrupte teringbende. En niet alleen de VVD, alle regentenpartijen (PvdA, EU66, CDA, GL).quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 21:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien dat het bij de partijcultuur van de SP hoort ja. Want in andere partijen wachten ze wel netjes af tot de rechter ook uitspreekt dat hij schuldig is.
Van de PVV weten we dat veroordelingen eerder een aanbeveling zijn dan wat anders, en van CU, SGP en SP heb ik eigenlijk weinig schandalen gehoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk wel. Collectief de partij uittrappen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 21:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Een vervelende zaak; tegen dergelijke afdelingen kun je ook niet veel beginnen.
En ik weet dat er geen veroordeling is, maar massaal achter iemand staan die van corruptie beschuldigd wordt gaat veel te ver. Je hoort te zeggen dat je het onderzoek afwacht, en de beschuldigde in kwestie schorsen voor de duur van het onderzoek.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat zeker. Hij heeft veel betekend voor Roermond, al blijkt de manier waarop hij dat heeft gedaan niet helemaal zuiver.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 20:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ook wel meespeelt in de lauwheid van de reacties tot nu toe. Daarbij is de VVD nog de grootste partij in Roermond. Zou me niets verbazen als Van Rey nog als slachtoffer wordt gezien ook. Hij deed kennelijk goede zaken.
Ik vind het eigenlijk wel heel lief hoe je zo naief kan zijnquote:
Jos is de klos
Connecties met topondernemers en de vastgoedmaffia sieren een senator niet
Hopelijk komen de smerige details allemaal aan het ligt en kunnen een dozijn old boys zich binnenkort melden in de rechtbank. Opsluiten tezamen met andere dieven en fraudeurs.... minder begrip en meer straf
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Inderdaad. Ons kent ons, we eten allemaal uit dezelfde staatsruif en de domme schapen denken dat er verschillen zijn tussen die partijen en gaan braaf stemmen.quote:
[..]
Doorgaans snappen politieke partijen - waarbij ook zij een regionaal schandaaltje kennen op zijn tijd - dat er bijzonder weinig landelijk te winnen is bij het uitvergroten van dit soort gemeenteraadpolitiek. Hoor je iemand nog over dit soort polderschandalen bij PvdA, CDA, D66 of GL?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Al jarenlang zien we schandaal na schandaal, en niemand wordt ooit bestraft. Een boete van een paar procent van het gestolen bedrag en eventueel een tijdelijke demotie of wegpromovering, meer heb ik nog niet gezien als het om corruptie gaat.quote:
[..]
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriek
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
Zo erg als Nigeria is het nog niet, maar het is wel hoog tijd voor een grote schoonmaak.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Pablo Escobar heeft ook veel gedaan voor Medellin.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 21:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat zeker. Hij heeft veel betekend voor Roermond, al blijkt de manier waarop hij dat heeft gedaan niet helemaal zuiver.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wanneer leren mensen nou eens dat de VVD niet deugt en op naar de nul zetels moet!?
GroenLinks opheffen? VVD opheffen, liever vandaag dan morgen!
Elitaire volksverlakkers!
Met die horden politici in hun gelederen die vele nevenfuncties en bijbaantjes hebben, alsook soms tevens vrijmaatselaar zijn!
GroenLinks opheffen? VVD opheffen, liever vandaag dan morgen!
Elitaire volksverlakkers!
Met die horden politici in hun gelederen die vele nevenfuncties en bijbaantjes hebben, alsook soms tevens vrijmaatselaar zijn!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Precies!quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Jos van Rey vergelijken met een massamoordenaar en drugshandelaarquote:
[..]
Pablo Escobar heeft ook veel gedaan voor Medellin.
.
Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 21:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jos van Rey vergelijken met een massamoordenaar en drugshandelaar
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat deed ik ook niet. Ik gaf enkel aan dat het feit dat de reacties in Roermond op deze affaire lauw zijn te verklaren is door het feit dat hij een positieve invloed heeft gehad op Roermond als stad. Roermond heeft veel te danken aan Van Rey en zijn vriendjespolitiek.quote:
[..]
Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.
Inderdaad, drugsbaron Pablo Escobar deed ook veel voor de arme bevolkingquote:
[..]
Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.quote:
[..]
Al jarenlang zien we schandaal na schandaal, en niemand wordt ooit bestraft. Een boete van een paar procent van het gestolen bedrag en eventueel een tijdelijke demotie of wegpromovering, meer heb ik nog niet gezien als het om corruptie gaat.
Zo erg als Nigeria is het nog niet, maar het is wel hoog tijd voor een grote schoonmaak.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
Bij de PvdA mogen dit soort mensen ook gewoon blijven. Het is sowieso lastig om corruptie bij de overheid en in de politiek aan de kaak te stellen. Niemand wil zijn baan kwijtraken dus de mensen houden hun mond dicht.quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
http://www.eenvandaag.nl/(...)pport_pvda_groningen
In de particuliere sector wordt gekeken waar de centen blijven, iedere cent moet verantwoord worden. Bij de overheid gaat dat (omdat het geld door de burgers wordt opgehoest) veel gemakkelijker. Externe controle is er niet dus.......
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nurten_Albayrakquote:Op 19 april 2012 werd het rapport van de Commissie-Scheltema openbaar gemaakt. Dit rapport was uitermate negatief over het functioneren van Albayrak.[13] Volgens het rapport heeft de bestuursstijl van Albayrak in belangrijke mate bijgedragen aan de sociale onveiligheid binnen de organisatie. Zij was niet ontvankelijk voor kritiek, eventuele kritiek werd "effectief geneutraliseerd". Albayrak gaf bewust onjuiste informatie, zoals over haar salaris en het privé gebruik van haar dienstauto. Bij vragen over het privégebruik van haar dienstauto heeft zij geprobeerd dit gebruik te maskeren door het fictief aanpassen van haar agenda om de gemaakte privé-kilometers te verklaren.
Daar is wel degelijk toezicht op. Dat werkt echter niet wanneer je daar mensen in zet die 20 banen op elkaar stapelen zodat je je kunt afvragen hoe serieus ze iedere baan nemen. Het zou dus wel eens tijd worden om daar strengere eisen aan te stellen.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Het is een gegeven dat je met andermans geld minder goed presteerd, daarnaast is het zo dat wanneer je geen duidelijk doel voor ogen hebt, je geld ook minder goed besteed, ik ga nu niet weer flauw doen over libertarisme, want ook daar zal een gelijk fenomeen optreden, wees eerlijk, als jij op zakenreis bent, en je krijgt de bedrijfscreditcard mee, dan zal je makkelijker geld uitgeven dan dat het je eigen creditcard is, het zit nu eenmaal in de psyche.quote:
[..]
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriek
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sterker nog, 90% van de mensen die in het bedrijfsleven werken mogen er geen nevenactiviteiten op na houden, al was het maar omdat je anders gewoon niet meer kunt focussen op de baan waar je baas je voor betaald.quote:
Daar is wel degelijk toezicht op. Dat werkt echter niet wanneer je daar mensen in zet die 20 banen op elkaar stapelen zodat je je kunt afvragen hoe serieus ze iedere baan nemen. Het zou dus wel eens tijd worden om daar strengere eisen aan te stellen.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat heeft weinig met integriteit van bestuur te maken waarover het gaat.quote:
[..]
Het is een gegeven dat je met andermans geld minder goed presteerd, daarnaast is het zo dat wanneer je geen duidelijk doel voor ogen hebt, je geld ook minder goed besteed, ik ga nu niet weer flauw doen over libertarisme, want ook daar zal een gelijk fenomeen optreden, wees eerlijk, als jij op zakenreis bent, en je krijgt de bedrijfscreditcard mee, dan zal je makkelijker geld uitgeven dan dat het je eigen creditcard is, het zit nu eenmaal in de psyche.
Rare claim. Daar heb ik werkelijk nog nooit van gehoord. Een groot deel van de vrijwilligerstaken wordt toch echt door mensen uit het bedrijfsleven gedaan.quote:
[..]
Sterker nog, 90% van de mensen die in het bedrijfsleven werken mogen er geen nevenactiviteiten op na houden, al was het maar omdat je anders gewoon niet meer kunt focussen op de baan waar je baas je voor betaald.
Ik heb in ieder geval nooit een baas gehad die moeilijk deed over wat ik in mijn vrije tijd allemaal doe aan bestuurstaken.
Daar heb je gelijk in, maar wel met machtsstructuur, politieke vrienden houden elkaar graag de hand boven het hoofd.quote:
[..]
Dat heeft weinig met integriteit van bestuur te maken waarover het gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar dat soort politieke spelletjes zie je in het (groot)bedrijfsleven ook genoeg. Niet dat ik het wil bagatelliseren. maar het is iets dat iedere grote organisatie binnen sluipt.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar wel met machtsstructuur, politieke vrienden houden elkaar graag de hand boven het hoofd.
Ook in een groot bedrijf wordt gecontroleerd waar het geld blijft. Ik heb het niet over een pen of een blocnote he!quote:
Daar is wel degelijk toezicht op. Dat werkt echter niet wanneer je daar mensen in zet die 20 banen op elkaar stapelen zodat je je kunt afvragen hoe serieus ze iedere baan nemen. Het zou dus wel eens tijd worden om daar strengere eisen aan te stellen.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Bij de overheid is geen externe controle. Niemand komt eens kijken hoe er gefunctioneerd wordt.
Als jij voorbeelden hebt dat dit wel gebeurt, geef ze dan maar.
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.quote:
[..]
Rare claim. Daar heb ik werkelijk nog nooit van gehoord. Een groot deel van de vrijwilligerstalen wordt toch echt door mensen uit het bedrijfsleven gedaan.
Ik heb in ieder geval nooit een baas gehad die moeilijk deed over wat ik in mijn vrije tijd allemaal doe aan bestuurstaken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is net zo erg, maar in het bedrijfsleven kan iemand wat makkelijker weggestuurd worden dan in de politiek, als je in politiek slecht functioneerd kan je gerust vier jaar uitzitten, uiteraard kunnen mensen wel weggestuurd worden bij strafbare zaken.quote:
[..]
Maar dat soort politieke spelletjes zie je in het (groot)bedrijfsleven ook genoeg. Niet dat ik het wil bagatelliseren. maar het is iets dat iedere grote organisatie binnen sluipt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ooit van creative accounting gehoord? Het is niet heel moeilijk om binnen bedrijven je als zonnekoning te gedragen wanneer de bedrijfscultuur meezit.quote:
[..]
Ook in een groot bedrijf wordt gecontroleerd waar het geld blijft. Ik heb het niet over een pen of een blocnote he!
Bij de overheid is geen externe controle. Niemand komt eens kijken hoe er gefunctioneerd wordt.
Als jij voorbeelden hebt dat dit wel gebeurt, geef ze dan maar.
Ik heb werkelijk nooit een arbeidscontract gezien waarin staat dat je geen bestuurslid mag zijn van een sportclub of maatschappelijke organisatie. Alleen bij een belangenverstrengeling zou het wel eens kunnen dat men moeilijk doet. Ik ken ook meerdere mensen die bestuursfuncties doen naast hun werk en ook nooit iemand horen weigeren met "mag niet van mijn baas".quote:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
Dan ben je ook wel een treurig en kortzichtig kutbedrijf als je meent het enige te moeten zijn in het leven van je werknemers.
Ja en?quote:
Ook bij bv gemeenten is er gewoon een accountantscontrole hoor.
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
Veel meer controle dan dat is er bij veel bedrijven ook niet.quote:
[..]
Ja en?
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
daarnaast is er nog de democratische controle, raadsleden kunnen de uitgaven van de gemeente tot op het laatste dubbeltje controleren.
Een raadslid of kamerlid is verkozen maar een wethouder of minister kan vrij goed weggestuurd worden. Dat gebeurt ook regelmatig.quote:
[..]
Dat is net zo erg, maar in het bedrijfsleven kan iemand wat makkelijker weggestuurd worden dan in de politiek, als je in politiek slecht functioneerd kan je gerust vier jaar uitzitten, uiteraard kunnen mensen wel weggestuurd worden bij strafbare zaken.
Ik heb wel eens een accountantscontrole meegemaakt waar de hardware letterlijk werd opgeteldquote:
[..]
Ja en?
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Grote bedrijven hebben vaak leidinggevenden in dienst die op verschillende afdelingen meedraaien. Van een paar maanden tot een paar jaar hier en dan weer daar. Daar komen misstanden wel aan het licht.quote:
[..]
Veel meer controle dan dat is er bij veel bedrijven ook niet.
Bij de kleinere bedrijven houdt de leiding de financiën zelf wel in de gaten.
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.quote:
[..]
Een raadslid of kamerlid is verkozen maar een wethouder of minister kan vrij goed weggestuurd worden. Dat gebeurt ook regelmatig.
Dat is bij veel overheden natuurlijk niet wezenlijk anders.quote:
[..]
Grote bedrijven hebben vaak leidinggevenden in dienst die op verschillende afdelingen meedraaien. Van een paar maanden tot een paar jaar hier en dan weer daar. Daar komen misstanden wel aan het licht.
Bij de kleinere bedrijven houdt de leiding de financiën zelf wel in de gaten.
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.quote:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja en dan? Een economische ramp laten gebeuren?quote:
[..]
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.
Het is al een economische ramp, dat los je niet op door een brand met benzine te gaan blussen.quote:
[..]
Ja en dan? Een economische ramp laten gebeuren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vreemde vergelijking maargoedquote:
[..]
Het is al een economische ramp, dat los je niet op door een brand met benzine te gaan blussen.
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Ah en nu is het allemaal koek en ei?quote:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Daarnaast valt het wel mee met omvallen, er waren paar grote boys uitgevallen, maar de assets zijn niet in 1 keer weg hoor, net als DSB valt de uiteindeljke schade gewoon mee, daarnaast goed moment om mensen en overheden wakker te schudden, maar nog belangrijker dat banken beseffen dat ze verantwoordelijk moeten handelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was realistisch gezien niet echt een optie natuurlijk.quote:
[..]
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.
En daarnaast zijn er ook binnen die sector zeer ernstige fouten gemaakt natuurlijk.
Dat word altijd maar geroepen dat het niet realistisch was, ik vind het veel minder realistisch om bedrijven te redden die geld lenen aan landen waarvan je weet dat ze het nooit terug kunnen betalen.quote:
[..]
Dat was realistisch gezien niet echt een optie natuurlijk.
En daarnaast zijn er ook binnen die sector zeer ernstige fouten gemaakt natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het waren niet bepaald de leningen aan overheden die voor de grote problemen zorgden.quote:
[..]
Dat word altijd maar geroepen dat het niet realistisch was, ik vind het veel minder realistisch om bedrijven te redden die geld lenen aan landen waarvan je weet dat ze het nooit terug kunnen betalen.
En gezien het dominoeffect dat het laten omvallen van bijna alle banken van enige omvang gehad zou hebben inclusief rijden mensen die proberen nog een paar cent van de bank te halen was dat inderdaad geen heel realistisch scenario. Je leeft in een echte wereld, niet in Libertopia...
Het is zeker geen koek en en. Maar het kan allemaal nog een stuk erger wanneer je alle banken even laat omkukelen.quote:
[..]
Ah en nu is het allemaal koek en ei?
Daarnaast valt het wel mee met omvallen, er waren paar grote boys uitgevallen, maar de assets zijn niet in 1 keer weg hoor, net als DSB valt de uiteindeljke schade gewoon mee, daarnaast goed moment om mensen en overheden wakker te schudden, maar nog belangrijker dat banken beseffen dat ze verantwoordelijk moeten handelen.
En DSB was een klein roeibootje tussen de olietankers die de systeembanken zijn,
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.quote:
[..]
Het is zeker geen koek en en. Maar het kan allemaal nog een stuk erger wanneer je alle banken even laat omkukelen.
En DSB was een klein roeibootje tussen de olietankers die de systeembanken zijn,
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het was iets meer dan een klein stootje. Daarbij was het ook niet de beste maar de minst slechte optie. De alternatieven waren nog beroerder. Dat is ook de reden dat er nogal wat eisen bij de staatssteun kwamen kijken om de ellende in de toekomst hopelijk te voorkomen.quote:
[..]
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.quote:
[..]
Dat is bij veel overheden natuurlijk niet wezenlijk anders.
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.htmlquote:Internationale concerns kunnen voor hun werknemers die tijdelijk naar hun vestiging in Nederland worden overgeplaatst, een tewerkstellingsvergunning aanvragen.
Het moet gaan om werknemers die een leidinggevende of specialistische functie op ten minste HBO-niveau binnen het concern vervullen en een bruto jaarsalaris van minimaal ¤ 50.619,- verdienen.
Daarnaast kunnen voor de overdracht van specifieke kennis en technieken, werknemers naar Nederland worden overgeplaatst. Deze overplaatsing is maximaal voor de duur van één jaar en de werknemers dienen ten minste een diploma op HBO-niveau te hebben.
Ook trainees kunnen in aanmerking komen voor een tewerkstellingsvergunning voor maximaal drie jaar. Zij dienen te beschikken over een opleiding op minimaal HBO niveau en een marktconform salaris verdienen.
Voor de echtgeno(o)t(e)/partner van de werknemer kan een tewerkstellingsvergunning worden afgegeven voor maximaal dezelfde duur als de tewerkstellingsvergunning van de werknemer.
Om als internationaal concern te worden aangemerkt dient de onderneming een jaarlijkse omzet te hebben van ten minste ¤ 50 miljoen euro.
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis
) en dat ontstaat doordat de leidinggevenden en politici (via een vriendje) in een functie rollen en daar vervolgens de rest van hun leven blijven zitten. Men houdt elkaar de hand boven het hoofd, helpt elkaar en leert elkaar hoe te functioneren volgens de heersende cultuur. De wortels zitten diep. 
Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.quote:
[..]
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Je haalt er iets bij dat weinig met de discussie te maken heeft. Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.
[..]
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.html
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis
Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Staande waarin?quote:
[..]
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
Ik kan me prima redden zonder geld.quote:
[..]
Staande waarin?
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?quote:
Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?quote:
[..]
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je bent niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Ik kan me prima redden zonder geld.
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Is dat je antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zatquote:
[..]
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik was oprecht verbaasd over je vraag en dacht dat je een grapje maakte...quote:
[..]
Is dat je antwoord op mijn vraag?
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
ICT-afdeling iemand?quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Taalkennis kan je ook bijspijkeren. (kennis van wetten en regels natuurlijk ook wel, kennis van cultuur en omgangsvormen is al minder eenvoudig)quote:
[..]
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zat
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?quote:
[..]
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt mequote:
[..]
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.quote:
[..]
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt me
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
?Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
In Amsterdam vinden er ook smerige zaakjes plaats, wat te denken van deze corrupte d66'erquote:
[..]
Klinkt aannemelijk.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
Weer woningcorporatie in opspraak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien was expats niet zo'n goed voorbeeld. Maar waarom kun je geen antwoord geven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?
Als jij dat niet logisch vindt, kun je toch wel zeggen waarom je dat niet logisch vindt?
Het ging hierom he! Dit schreef ik ook en dit is precies de reden waarom er zoveel corruptie bij de overheid is.
quote:Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
De lijken worden gewoon weer teruggezet in de kast.quote:
[..]
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatima_Elatikquote:Aftreden en herbenoeming
Nadat bleek dat een feitenrelaas van Elatik over een ernstig financieel debacle bij muziekcentrum MuzyQ de ernst van de feiten verdoezelde trok de fractie van de PvdA zich terug uit de coalitie. Elatik werd hierdoor tot opstappen gedwongen[2][5]. Het debacle draaide om muziekcentrum MuzyQ dat niet aan de verplichtingen kon voldoen en zo kon de bank de garantie in een keer opeisen. Hierop besloot de deelraad om het pand aan te kopen[6]. Naast deze kwestie speelde ook mee dat het bestuur van het stadsdeel een dure boot huurde tijdens Sail - waarbij Elatik bekende de raad niet goed te hebben ingelicht.
Door het uitblijven van haar ontslagbrief bleef Elatik op de loonlijst staan terwijl ze feitelijk niet meer werkzaam was voor het stadsdeel. Na het indienen van het ontslag had ze recht op wachtgeld, ter hoogte van 80% van haar voormalige salaris.[7]
Herbenoeming als stadsdeelvoorzitter
Op 23 november werd Elatik weer herbenoemd als stadsdeelvoorzitter. Door de oppositie werd zij bij deze herbenoeming bekritiseerd vanwege haar declaratie van een taxi naar Nijmegen terwijl ze ook al een dienstauto heeft[8].
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.quote:
[..]
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.quote:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mee eens, maar ik had het over de puur contractuele voorwaardenquote:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel. Wat trouwens ook door regeringen komt. Als je zomaar honderden miljarden weggeeft zonder enige voorwaarden (zoals bv dat de verantwoordelijke falers eruit gegooid worden) dan ben je net zo schuldig.quote:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zeggen de bankiers. Ik geloof er helemaal niets van.quote:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Leuke positie wel. Miljarden verliezen, en dan eisen dat de belastingbetaler dat voor je oppikt, zonder enige voorwaarde.
Ik denk dat het geld geven aan de banken de crisis enorm verergerd heeft. Dezelfde falers zitten er nog steeds, en worden aangemoedigd meer te falen (basis economie: als je iemand geld geeft voor het vertonen van een bepaald soort gedrag dan zal die persoon dat gedrag blijven vertonen).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.quote:
[..]
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.quote:
[..]
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.quote:
[..]
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.quote:
[..]
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.gemeente.nu/we(...)wijkse-ambtenaar.htmquote:
[..]
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
http://www.limburger.nl/a(...)3322/1067/newsletter
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.quote:
[..]
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.quote:
[..]
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.quote:
[..]
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien. Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.quote:
[..]
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.quote:
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.quote:
[..]
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien.
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.quote:Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
Zoals wat?quote:
[..]
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.
[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.quote:En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergrondenquote:
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.quote:[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoorquote:
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat ging tegen de AH en Postcodeloterijfietsen, niet tegen bankenquote:
[..]
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoor
Dat is gerommel in de marge, en niet iets dat structureel helpt de banken te verbeteren. Als dat de enige tegenprestatie is voor het krijgen van miljarden dan is er iets heel serieus mis.quote:
[..]
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergronden
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
[..]
Leuk. Je vergeet het woordje direct. Indirect ontvangen alle banken staatssteun door "Griekenland", "Spanje" etc.quote:Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.
En het is een goede eerste stap, maar vooral symboolpolitiek omdat er geen regels zijn gesteld aan salarissen. Verdiende je eerst 3 miljoen salaris en vier miljoen bonus? dan krijg je nu 8 miljoen salaris.
En hoezo kapotbelasten? Wat is er mis met gewoon bonussen verbieden, en de Balkenende norm aanhouden voor salaris?
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En wat is de waarde van die zogenaamde zelfbenoemde tobmensen als je ziet wat voor ellende er door die banken met die tobmensen is ontstaan?quote:
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
Stond wel een aardig verhaal in de NRC over de opkomst van de Roermondse VVD, doormiddel van een fusie met een volkspartij onder leiding van die Dre Peters.quote:
Je vroeg om voorbeelden, die heb je gekregenquote:
[..]
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
