FOK!forum / Brave New World / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
Ryan3vrijdag 12 oktober 2012 @ 19:30
251229_481863348514537_1014669785_n.jpg

Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
Ryan3vrijdag 12 oktober 2012 @ 19:35
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:
quote:
Boek Ronde Huis uitgesteld
ReageerPrint dit artikel
Share on facebook Share on twitter Share on google_plusone
Share on email
Nunspeet Huis aan Huis

27 apr 2012

NUNSPEET - Het boek over het Ronde Huis in Nunspeet is voor onbepaalde tijd uitgesteld. Reden is dat Hans Schalkwijk anonieme bronnen niet bekend wil maken.
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot de verbeelding spreekt. Het boek er over wordt voorlopig uitgesteld
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot
de verbeelding spreekt. Het boek er over
wordt voorlopig uitgesteld

In 2009 was tussen Schalkwijk en Biesmaat overeenstemming gekomen over de publicatie. Biesemaat was inmiddels overgegaan tot het schrijven van de uitgave. Na de overeenkomst heeft Schalkwijk de stekker eruit getrokken. Biesemaat is inmiddels een juridische procedure tegen Schalkwijk gestart.
Must Magazine

Maart 2006 schreef Ton Biesemaat een artikel over het Ronde Huis in het tijdschrift Must Magazine. Hij baseerde dat artikel op twee onderzoeksrapporten die hij had achterhaald bij de publicist en voormalige NCRV-programmamaker Arnold Jan Scheer. Tijdens zijn research ontdekte Biesemaat dat een opsteller van de onderzoeksrapporten Hans Schalkwijk was. Hij benaderde Schalkwijk voor meer informatie maar die was te bang om mee te werken.
Spraakmakend artikel

Na de publicatie in Must Magazine liet Biesemaat de zaak verder rusten totdat in 2009 vanuit Canada Dirk Septer contact met hem zocht over het Ronde Huis. Dirk Septer was de auteur van een geruchtmakend artikel in 1976 over het Ronde Huis in Nunspeet Vooruit. Dirk Septer voorzag Ton Biesemaat van nieuwe informatie. Biesemaat was dusdanig geprikkeld dat hij Hans Schalkwijk opnieuw benaderde. Deze was inmiddels naar België verhuisd en wilde nu wel meewerken. Zo kwam de overeenkomst tussen Biesemaat en Schalkwijk tot stand.
Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?
lxhkrdvrijdag 12 oktober 2012 @ 19:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 19:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie trouwens dat er gewoon een landweggetje achter ligt.

Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
lxhkrdvrijdag 12 oktober 2012 @ 19:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:

[..]

Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?
Anders even bellen ;)
Staalvrijdag 12 oktober 2012 @ 21:40
Wie ga ik bellen? En wat zal ik vragen?

Niet bij gelezen nog.
Toppie_zaterdag 13 oktober 2012 @ 10:30
quote:
Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".

Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
reintuiningazaterdag 13 oktober 2012 @ 14:13
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)

Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Dissectienaaldzaterdag 13 oktober 2012 @ 15:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 19:45 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
Niet goed gelezen, was wel goed... NV Nieuw Nunspeet en de 'nijdige mijnheer'...
Dissectienaaldzaterdag 13 oktober 2012 @ 15:51
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:30 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".

Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?
RHSEARCHERzaterdag 13 oktober 2012 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 15:51 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?
Denk eerder dat dit de trap naar het huis toe is, aan gezien de grote blokken puin.
Toppie_zondag 14 oktober 2012 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:13 schreef reintuininga het volgende:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)

Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?

De foto is van een privepersoon afkomstig en is gebruikt in de Mothoek, het is dus geen foto van Bram van de Biezen.

Ik heb op de volgende luchtfoto geprobeerd de precieze situering van het huis aan te geven, dus ook waar de ingang zit. Zoals je kunt zien was deze niet richting de meertjes gericht:

http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream

Uiteraard moet je in deze afbeelding de luchtfoto van het huis plat denken, omdat de foto van de omgeving van bovenaf is genomen en die van het huis in "birds view".
De foto van het huis is iets "opgeblazen", uiteraard was het huis kleiner, maar anders werd de foto onduidelijk.
Toppie_zondag 14 oktober 2012 @ 13:41


[ Bericht 100% gewijzigd door Toppie_ op 14-10-2012 13:41:40 ]
dolphinqueenzondag 14 oktober 2012 @ 13:48
mooi gedaan Toppie_ !
Toppie_zondag 14 oktober 2012 @ 13:59
quote:
14s.gif Op zondag 14 oktober 2012 13:48 schreef dolphinqueen het volgende:
mooi gedaan Toppie_ !
Dank je, ik doe mijn best. Beetje knutselen met Photoshop.
lxhkrdzondag 14 oktober 2012 @ 16:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:13 schreef reintuininga het volgende:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)

Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?

Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==

Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.

Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:

http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer

Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
Toppie_zondag 14 oktober 2012 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 16:01 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==

Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.

Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:

http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer

Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
Helemaal correct, het huis had meerdere (dienst) ingangen. De hoofdingang was inderdaad die op de 1e verdieping.

De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen" ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Besterven#Andere_termen ). Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Chastity.zondag 14 oktober 2012 @ 16:55
Het huis oogt op de laatste foto's erg klein. Weet iemand de afmetingen?
lxhkrdzondag 14 oktober 2012 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 16:55 schreef Chastity. het volgende:
Het huis oogt op de laatste foto's erg klein. Weet iemand de afmetingen?
De onderverdieping was ongeveer 3.80 meter hoog. Je kan dan de verhoudingen ongeveer wel zien.

quote:
10s.gif Op zondag 14 oktober 2012 16:51 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen". Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Dacht eerst ook al zoiets, maar hij oogt daar zo hoog voor...
Bluesdudezondag 14 oktober 2012 @ 22:18
quote:
Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-10-2012 22:52:11 ]
dolphinqueenmaandag 15 oktober 2012 @ 07:32
Eventjes vanuit de vorige delen geleend ;)

hoofdingang: http://i53.tinypic.com/29cuohz.jpg

lagere etages : http://i53.tinypic.com/16237kw.jpg
Dissectienaaldmaandag 15 oktober 2012 @ 08:55
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 22:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.
Toppie_maandag 15 oktober 2012 @ 09:18
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 08:55 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.
Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.

Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.

Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.

Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Lavenderrmaandag 15 oktober 2012 @ 09:23
Interessante info, Toppie. Tóppie ;)
Dissectienaaldmaandag 15 oktober 2012 @ 10:21
quote:
10s.gif Op maandag 15 oktober 2012 09:18 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.

Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.

Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.

Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.
Toppie_maandag 15 oktober 2012 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 10:21 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.
Klopt, maar in de 19e en begin 20e eeuw zijn er rijken bijgekomen door de toenemende industrialisering. Een aantal mensen speelde handig in op dit nieuwe fenomeen en wist schatrijk te worden door b.v. verkoop steenkolen/aanleg havens (Van Beuningen), verf (Molijn), etc.

Juist toen zagen veel gemeentes een kans om van de waardeloze en vaak ook nog gevaarlijke (er zijn hele dorpen verdwenen onder het zand, v.b. is het oude Kootwijk) woeste gronden af te komen en er ook nog iets aan over te houden. De meeste van deze nieuwe landgoederen liggen dan ook midden op de Veluwe.

De oude adelijke landgoederen liggen veelal aan de meer vruchtbare randen van de Veluwe (Veluwezoom, IJsselvallei, Zuiderzeegebied). Daar vind je dan ook de meeste oude landgoederen, kastelen en buitenverblijven.
Landgoederen Staverden en Leuvenum zijn een uitzondering op de regel, maar deze lagen aan een beek en waren daardoor ook vruchtbaarder en dus interessant in de tijd van de adel.
Bluesdudemaandag 15 oktober 2012 @ 11:39
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Voor wie het weten wilt: Het stamechtpaar Ramring en van Petersom waren rond 1700 in Amsterdam geboren. Hun achterachterkleinzoon Leonard Eliza, inmiddels met de achternaam van Petersom Ramring had dat huis in de regio.
quote:
Het Zandenbos
Het Zandenbos bestaat uit steile stuifzandheuvels. In 1881 kocht
de familie Petersom Ramring het gebied. De (boswachter van de)
familie beplantte het zandgebied met grove dennen, zodat uiteindelijk
een bos ontstond. De laatste erfgenaam van de familie
vermaakt het bos in 1938 aan de gemeente Ermelo onder voorwaarde
dat het publiek wandelterrein en natuurreservaat blijft en
geen natuurbad mag worden. In 1939 verkoopt de gemeente het
gebied onder dezelfde voorwaarde door aan Staatsbosbeheer.
Het Zandenbos is dan een werkverschaffingsproject.
quote:
Margarethabosch
In het gebied dat nu het Margarethabosch heet liet Leonard van
Petersom Ramring een hut bouwen en vernoemde deze naar zijn
vrouw, Margaretha van Petersom Ramring-De Lange. Zij gebruikte
de hut om tijdens haar wandelingen te verpozen. Het rijmpje van
mevrouw Petersom Ramring in de hut heeft helaas niet kunnen
voorkomen dat de hut werd vernield
. Treed binnen moede
wandelaar, wees welkom in deez’ hut. Die voor den regen en de
zon heel gaarne U beschut. Maar hij, die uit baldadigheid wat
andren toekomt niet ontziet, tafel of bank besmeert of krast,
Hem geldt dat welkom niet.
http://www.wandelzoekpagina.nl/ns/documenten/Zandenbos.pdf
Toppie_maandag 15 oktober 2012 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 11:39 schreef Bluesdude het volgende:
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.

Het laatste echte oerbos van Nederland was het Beekbergerwoud, dat is in 1871 "ontgonnen". Hiermee verdween het laatste oerbos in Nederland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beekbergerwoud

Alle bossen in Nederland zijn cultuurbossen, dus eigenlijk geen natuur. M.a.w. overal in Nederland heeft de mens ingegrepen in de bossen. De dichtstbijzijnde echte oerbossen in Europa vind je in Polen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Woud_van_Bia%C5%82owie%C5%BCa

En ja, Nunspeet valt onder de "bible-belt".
Dissectienaaldmaandag 15 oktober 2012 @ 12:36
Klopt, de nouveaux riche, mensen die rijk werden door industrie. Werden negen van de tien keer door de adel met de nek aangekeken, tenzij de adel aan lager wal geraakt was, dan waren de rijke industriëlen ineens welkom. Op de Veluwe was overigens wel een redelijk contact tussen adel en nieuwe rijken. Of dit zich ook laat vertalen in een contact tussen koningshuis en nieuwe rijken, is nog maar de vraag. Ik heb tot op heden nog steeds geen indicatie dat er überhaupt contact was tussen Frank van Vloten en Zwijnen Heintje. Ik moet nog steeds naar Arnhem om daar eea in de archieven te bekijken. Ze hebben daar iig het archief van Johan Montenberg, en er ligt nog eea aan archivalia over de bosbouwmaatschappij van Frank en Willem van Vloten. Ook maar eens op jacht naar het archief van de familie van Vloten zelf...
Dissectienaaldmaandag 15 oktober 2012 @ 12:41
Alhoewel ze in Nunspeet zeggen dat ze in Elspeet nog strenger qua geloof zijn ;-)

Volgens Jac Gazenbeek is 'Veluwe' afgeleid van het Bataafse 'Val-Ouwe', wat 'arme grond' betekende. Zo kenden ze ook de 'Bat-Ouwe', wat 'rijke grond' betekende, en wat we nu kennen als Betuwe. Het is inderdaad niet overal bebost geweest. Waarschijnlijk vinden ze daarom zoveel kalk in de grond bij het Ronde Huis: Van Vloten was bezig met verrijking van de bodem. Mocht de bodem te zuur zijn geweest, dan is kalk een goede manier om het minder zuur te maken, zodat er nog iets op kan groeien. Dat dan een stel van die complotdenkers gaat roepen dat het om 'ongebluste kalk' gaat, daar kan ik niets aan doen.
gerhardiusmaandag 15 oktober 2012 @ 19:49
quote:
10s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:12 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.
De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...
lxhkrdmaandag 15 oktober 2012 @ 20:13
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geoglief:

PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..

344e4iw.jpg

[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 16-10-2012 17:27:19 ]
Toppie_dinsdag 16 oktober 2012 @ 08:04
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2012 19:49 schreef gerhardius het volgende:

[..]

De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...
Vrijwel kaal, er lagen wel bossen bij Elspeet/Vierhouten, Gortel en Ermelo/Drie.
De "Bomen van Drie" (helaas onlangs gekapt) waren inderdaad vele jaren een baken voor de scheepvaart. Dat kwam mede door de hoge ligging van Drie. Het is een van de hoogste punten van de Midden-Veluwe.
Dissectienaalddinsdag 16 oktober 2012 @ 10:10
Ook één van de mooiste punten: het Solse Gat is nog altijd één van mijn favoriete fietstochtjes.
Dissectienaalddinsdag 16 oktober 2012 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 20:13 schreef lxhkrd het volgende:
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geolief:

PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..

[ afbeelding ]
Ik neem het niet te serieus. Het is namelijk geen geoglief ;-)
Dissectienaalddinsdag 16 oktober 2012 @ 12:51
https://picasaweb.google.(...)#5117416264656644018

Was dit onze Tom Couzy?
dolphinqueenwoensdag 17 oktober 2012 @ 11:13
19 Augustus overleden...

http://herstelderepubliek(...)-memoriam-tom-couzy/
Dissectienaaldwoensdag 17 oktober 2012 @ 12:05
Ik weet dat hij overleden is, en ik weet dat Aos zijn 'anonieme bron' daar nogal opvliegers van kreeg. Ik probeer een gezicht bij de man te krijgen.
gerhardiusvrijdag 19 oktober 2012 @ 16:31
Zo te merken zijn we er allemaal stil van...of proberen we allemaal een gezicht erbij te bedenken. Of word het fok gehackt, zodat er geen berichten meer geplaatst kunnen worden. test 1, test 2
Dissectienaaldvrijdag 19 oktober 2012 @ 17:20
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
lxhkrdvrijdag 19 oktober 2012 @ 17:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:20 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Goed bezig! Ik wacht gespannen af. Voor de rest is het een beetje saai hier, geen nieuws, geen gegraaf, helaas..
Lavenderrvrijdag 19 oktober 2012 @ 19:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:20 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Wow. Dat is top ^O^
Zonnestraal10vrijdag 19 oktober 2012 @ 22:03
Hoe staat het met de ridders van het ronde huis ? Ik hoor weinig van jullie ?
NoCigarvrijdag 19 oktober 2012 @ 22:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 17:20 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Ben benieuwd.
Ryan3zaterdag 20 oktober 2012 @ 09:01
Op 1 of andere manier vermoed ik dat er niet veel over het ronde huis in staat; maar ben benieuwd idd.
gerhardiuszaterdag 20 oktober 2012 @ 09:11
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Kimbellzaterdag 20 oktober 2012 @ 16:05
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Lavenderrzaterdag 20 oktober 2012 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:05 schreef Kimbell het volgende:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
De topics misschien eens doornemen? :P
Bluesdudezaterdag 20 oktober 2012 @ 19:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:05 schreef Kimbell het volgende:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Het huis is een apart huis door zijn bouwstijl. Heel jammer dat het niet meer bestaat.
Maar de bijzonderheid is dat er een theorie is dat 100 jaar geleden daar jonge meisjes als seksslavin werden vastgehouden en vermoord.
Chastity.zondag 21 oktober 2012 @ 07:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 16:05 schreef Kimbell het volgende: Ken de
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.


Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.

Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu :D


Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar


excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info
Lavenderrzondag 21 oktober 2012 @ 10:13
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 07:43 schreef Chastity. het volgende:

[..]

De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.

Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.

Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu :D

Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar

excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info

Hoe bedoel je 'plaats inpakken'?
En die laatste alinea, heb je geheime info?
Zonnestraal10zondag 21 oktober 2012 @ 11:05
t7ydmt.jpg

Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..
Lavenderrzondag 21 oktober 2012 @ 11:25
quote:
12s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..
Leuk artikel over het trammetje.

Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Dissectienaaldzondag 21 oktober 2012 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 09:11 schreef gerhardius het volgende:
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.
Dissectienaaldzondag 21 oktober 2012 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leuk artikel over het trammetje.

Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.
Lavenderrzondag 21 oktober 2012 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:50 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.
Dat zou fijn zijn ^O^
lxhkrdzondag 21 oktober 2012 @ 15:16
En hier: een luchtfoto40-45 met wat kenmerkspunten uit de omgeving.

Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..

qzow34.jpg

PS formaat krijg ik nooit goed..
Zonnestraal10zondag 21 oktober 2012 @ 15:28
Jammer dat deze website geld vraagt voor hun foto's maar misschien heeft iemand deze foto gekocht en kan hij/zij deze delen?
Dissectienaaldmaandag 22 oktober 2012 @ 09:31
Wat zie je dan precies?
Dissectienaaldmaandag 22 oktober 2012 @ 09:34
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou fijn zijn ^O^
Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.
Lavenderrmaandag 22 oktober 2012 @ 11:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 09:34 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.
Ok, bedankt :)
Toppie_maandag 22 oktober 2012 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:44 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.
We wachten af, ben benieuwd of er nog iets naar boven komt. Maar ook alle andere gegevens m.b.t. het huis en omgeving zelf zijn natuurlijk interessant.
lxhkrdmaandag 22 oktober 2012 @ 20:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 09:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Wat zie je dan precies?
Een gezicht (soms zie ik dingen..) Aos (je kent hem wel..) had het ooit over een wenkbrauw en een mond met (coniferen)baard. Dit gesitueerd op het RH.

Echter: de schaal met de hartvormige begroeiing bij de Mythstee klopt dan nooit. Kijk nu eens naar de foto. boven de "ee" van bibliotheek loopt een streepje recht omhoog. Deze komt uit bij de mond. Rechtboven daarvan een oog. Links daarvan ruimte voor een tweede. Daarboven een doorgetrokken wenkbrauw. (Die kan niet missen).

Hij kijkt boos.

Je zult het wel suggestie vinden, wat vindt de rest?
Dissectienaalddinsdag 23 oktober 2012 @ 08:26
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Zo werkte dat met het gezicht op Mars in Cydonia, zo werkt het met mensen die het gezicht van Christus zien in koffievlekken of roestplekken, dus zo zal het waarschijnlijk ook werken met het zien van het gezicht in de bossen rond het Ronde Huis. Ik zie het niet. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben. Ook daarin moet je wel genoegen nemen met het feit dat die penis er ietwat gebrekkig uitziet (zal wel Duits zijn), maar met enige fantasie herken ik het erin. En hij loopt inderdaad van de Mythstee tot aan het Ronde Huis.

Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...
Zonnestraal10dinsdag 23 oktober 2012 @ 17:29
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten


Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
lxhkrddinsdag 23 oktober 2012 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 08:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben.

En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn ;)

Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Lavenderrdinsdag 23 oktober 2012 @ 18:54
quote:
12s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 17:29 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten


Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.
Zonnestraal10dinsdag 23 oktober 2012 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.
daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..

Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Lavenderrdinsdag 23 oktober 2012 @ 19:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 19:31 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..

Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Ik heb ook nog even zitten googelen, maar kan het niet meer vinden. Sorry.

Maar er wordt misschien wat minder gepost, maar gelezen wordt er genoeg hoor ;)
Bluesdudedinsdag 23 oktober 2012 @ 19:55
quote:
12s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 17:29 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten


Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 20:00:58 ]
Zonnestraal10dinsdag 23 oktober 2012 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 19:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549
Dank je!! Daar heb ik wat aan!

En lavenderr, er wordt wel veel gekeken.. Maar als ik het topic aanklik, de pagina vernieuw, is er een vieuw bijgekomen.. Dus zo gaat dat wel hard ;)
Maar het blijft een veel besproken onderwerp..
Bluesdudedinsdag 23 oktober 2012 @ 20:29
Er is een persoonskaart van Henriette Vreede in het stadsarchief van Amsterdam.
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten

https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465

Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .
Iblardidinsdag 23 oktober 2012 @ 22:28
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:

- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Bluesdudedinsdag 23 oktober 2012 @ 23:18
Er zijn meer archetypen verwerkt in dit gruwelverhaal.
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]
Dissectienaaldwoensdag 24 oktober 2012 @ 08:32
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Dissectienaaldwoensdag 24 oktober 2012 @ 08:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 17:42 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn ;)

Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Nee hoor, mag je rustig zeggen. Ik vond het zelf ook nogal frappant.
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal.
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.

Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Toppie_woensdag 24 oktober 2012 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 11:18 schreef lxhkrd het volgende:

[..]
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.

Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:15
quote:
10s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 12:42 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")

Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Dissectienaaldwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:18
Uit het boekje 'Toeristische sagengids van de Veluwe' van Hans den Haan begreep ik dat de Rookende berg dus onder de Da Costaschool gelegen heeft. Overigens een heel leuke link naar een Gelderse Almanak uit 1841: http://books.google.nl/bo(...)g%20Nunspeet&f=false

Check pagina 86 ook even ;-)
Dissectienaaldwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:25
Ik verdiep mij de laatste tijd wel wat meer in de legenden en sagen van de Veluwe, samen met de prehistorische en middeleeuwse archeologische monumenten toch één van de redenen waarom ik met enige regelmaat mijn vrije tijd daar doorbreng ;-)
Lavenderrwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:36
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 13:15 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")

Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Juist leuk om daar wat meer over te lezen :)
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 13:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Juist leuk om daar wat meer over te lezen :)
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!

Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!

Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Lavenderrwoensdag 24 oktober 2012 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 13:44 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!

Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!

Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 13:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.

Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Lavenderrwoensdag 24 oktober 2012 @ 14:07
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 14:00 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.

Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 14:19
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 14:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.
Lavenderrwoensdag 24 oktober 2012 @ 14:21
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 14:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.
..en belang?
Iblardiwoensdag 24 oktober 2012 @ 15:06
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 13:44 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:
quote:
Datering: 1679 30 juli 2 aug. 27 5 1680
Procesdossiernummer: 1679/1
Eiser: landdr. Veluwe, scholtambt Epe
Gedaagde: 1. Jan Reintjens. Buntman, waard in de Trompet bij Nunspeet, 2. zijn schoonmoeder Hermken Roeloffs., v. Elburg, 3. zijn vr. Lubbertje Aarts.
Feit: 1. moord, 2 en 3. medemedeplichtigheid. 1.: (in de gevangenis overleden) zijn lijk op een rad gelegd. 2 en 3.: worging aan een paal en voor de paal begraven.
Inventarisnummer: 4550

http://www.geldersarchief(...)nl&mizk_alle=buntman
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 17:35
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 15:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:

[..]

Yep, dat is die. Maar wat ik al zei: is offtopic, heeft niks met het voorwerp van dit forum te maken.
anton1234woensdag 24 oktober 2012 @ 17:49
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Je vergeet de witte wieven ;)
Ryan3woensdag 24 oktober 2012 @ 17:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 22:28 schreef Iblardi het volgende:
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:

- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
Iblardiwoensdag 24 oktober 2012 @ 18:13
-offtopic-

[ Bericht 98% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 18:56:10 (Al gevonden.) ]
lxhkrdwoensdag 24 oktober 2012 @ 19:13
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
En of: Gothic! Lekker sappig!!

maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.

Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Iblardiwoensdag 24 oktober 2012 @ 19:23
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
quote:
Title: The Round House Mystery ... Illustrations by Joyce Johnson.
Author: Walter TOWNSEND and TOWNSEND (Leonard) F.R.S.A.
Publication Details: Huddersfield : Schofield & Sims, [1951]
Language: English
Identifier: System number 003662930
Physical Description: 143 p. ; 8º.
Series: [New Times Supplementary Readers. F.11.]
Shelfmark(s): General Reference Collection W.P.13575/37.
UIN: BLL01003662930

(via The British Library)
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:

- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.

[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 08:32
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 17:49 schreef anton1234 het volgende:

[..]

Je vergeet de witte wieven ;)
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb afgelopen zomer een verschijnsel op de Veluwe gezien wat voor een wit wief door kon gaan: een echt razendsnel oplossende mistflard. Maar dat was in het Speulder- en Sprielderbos nabij de Bambergerkuil.

Zolang de werkgroepen zich willen inlaten met paragnosten die lezingen moeten houden bij het Ronde Huis, ben ik bang dat het een opbieden van gekkigheid gaat worden. Het boek van Biesemaat zou ik mij ook maar niet teveel op vastpinnen, want van de uitgever heb ik begrepen dat Ton het over de boeg van fictie gaat gooien omdat het verhaal teveel hangt aan bronnen van Schalkwijk, en die wil er niet mee over de brug komen. Ik verwacht wel iets van de 'cold-case study' van Inquisator. En dan heb ik zelf nog een date met het Gelders archief. Ik ben heel erg benieuwd hoe Montenberg zijn 'onderzoek' heeft georganiseerd.
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 08:39
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 19:13 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

En of: Gothic! Lekker sappig!!

maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.

Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:

quote:
'Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden. Het boek 'The Round House' gaat over het uitgaansleven in de laatste helft van de vorige (negentiende, ed.) eeuw in Londen en in het bijzonder de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations. Ook de omschrijving vat een in de Koloniën rijk geworden planter dit Round House liet bouwen, doet veel aan Frank van Vloten en zijn voormalige Ronde Huis denken.'
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.
RHSEARCHERdonderdag 25 oktober 2012 @ 12:20
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 08:39 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:

[..]

Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 12:22
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:20 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
RHSEARCHERdonderdag 25 oktober 2012 @ 12:40
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Misschien bevat het boek toch een kennis van waarheid, of gelijkenissen met het ronde huis en bepaalde verwijzingen. en vonden een aantal organisaties het misschien toch niet zo leuk, om zo negatief in een boek vastgelegd te worden ;)
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 12:40
Toch weer toevallig dat een boek dat om de één of andere manier met het Ronde Huis verbonden lijkt te zijn weer op de één of andere manier 'verboden' is. Boeken worden niet zomaar verboden, daar moet een reden voor bestaan. Wat zei de bibliotheek over de reden van verbieden?
Toppie_donderdag 25 oktober 2012 @ 12:40
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Maar nergens op internet is ook maar iets te vinden van een afbeelding van b.v. alleen maar de kaft van het boek. Antiquairs etc. hebben hem ook niet. Ik heb dus nog steeds twijfels of het boek, zoals genoemd, bestaat.
Zelfs al is een boek verboden (voorbeeld: Mein Kampf), dan is er altijd wel iets over terug te vinden al is het maar een mededeling dat het bestaat of een mededeling dat het verboden is.
Iblardidonderdag 25 oktober 2012 @ 12:43
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 12:58
Ik ben gaan vissen bij een bibliotheek die de grootste collectie egodocumenten van Sadleir bezit... Daar moet vast één en ander boven komen.
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 13:02
Op mijn beurt zeg ik dan maar: BEWIJS dat het boek echt bestaat...
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 13:08
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Toppie_donderdag 25 oktober 2012 @ 13:12
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Kloppen de titel en de schrijver precies zoals hier in het forum genoemd?
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat een boek dat ooit bestaan heeft niet ergens op internet wordt genoemd, al dan niet verboden. De titel laten verdwijnen van het internet is vrijwel onmogelijk: wat je op internet plaatst blijft eeuwig rondcirculeren.
Bluesdudedonderdag 25 oktober 2012 @ 13:15
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 13:16
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.
Iblardidonderdag 25 oktober 2012 @ 13:20
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 13:22
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?
Bij de bibliotheek Haarlemmermeer.
Bluesdudedonderdag 25 oktober 2012 @ 13:23
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.
Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 13:26
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?
Nou, de ene zei dat het verboden was en de ander zei -na bellen naar de hoofdvestiging-dat het verwijderd was want verouderd. Dus twee antwoorden.
Ze hadden het iig wel op een lijst staan,dus het boek heeft wel degelijk bestaan.
Bluesdudedonderdag 25 oktober 2012 @ 13:58
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 14:23
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 13:58 schreef Bluesdude het volgende:
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.
Bluesdudedonderdag 25 oktober 2012 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 14:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.
Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoering
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 15:20
Het is toch merkwaardig dat een boek van een ENGELSE schrijver dat verhaalt over een situatie in ENGELAND in NEDERLAND verboden wordt omdat het zogenaamd overeenkomsten zou vertonen met een 'zaak' die dertig jaar ergens in vergetelheid heeft rondgehangen alvorens een 'onderzoeksjournalist' zich ermee ging bezighouden omdat hij zo graag leden van het Koningshuis aan de schandpaal nagelt.

Cobouw heeft een interview gedaan met Ton Biesemaat over het Ronde Huis, en het is frappant hoe hij in vijf vragen eigenlijk geen antwoord geeft, en vaak fouten maakt...
1. Het Ronde Huis werd in 1906 gebouwd voor mijnbouwingenieur Frank van Vloten. Willem was de mijnbouwingenieur, en het huis werd in 1904 gebouwd en werd in 1907 opgeleverd.
2. Het huis had een doorsnee van 8 meter. Klopt niet: de doorsnee was tussen de 16 en 18 meter.
3. Lijken lossen op in ongebluste kalk. Wikipedia zegt echter: 'Calciumoxide wordt ook toegepast om de afbraak van krengen te bespoedigen, zoals tijdens een uitbraak van mond-en-klauwzeer.' Een lijk lost dus niet op, ze rotten sneller. Als er ongebluste kalk gebruikt zou zijn in het Ronde Huisgebied om afbraak van kinderlijken te bespoedigen, zouden er nog resten van te vinden moeten zijn.
4. 'Grondradaronderzoek wees inderdaad in de richting van een gangenstelsel'. Wees? Er zijn gangen ontdekt, of er zijn geen gangen ontdekt. Er is niets wat 'wijst' op een gangenstelsel. En wanneer heeft dit grondradaronderzoek dan plaatsgevonden?
5. De gangen en kelders waren zo solide dat ze door het leger moesten worden opgeblazen. Niet waar. De gangen zijn volgestort met zand, en de fundamenten zijn opgeblazen. Als je trouwens nu nog door het gebied loopt, vind je te pas en te onpas baksteenfragmenten.

Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 15:24
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 14:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoering
Toch vreemd dat als je gaat googlen je het boek niet meer kunt vinden.
Terwijl het tot voor een paar jaar gewoon te lenen was in de bibliotheek.
Iblardidonderdag 25 oktober 2012 @ 15:26
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 14:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het boek bestaat, dat is het punt niet.
Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:
quote:
"Section A lists works wholly by (or translated by) Sadleir.
(...)
A 1 Lappalien. M. T. H. S. to E. G. [Weybridge, 1907.] Poems. 100 copies, nearly all later destroyed.
A 2 The political career of Richard Brinsley Sheridan. Oxford, 1912.
(...)
A 43 Book collecting, a reader's guide. Cambridge, 1947. National Book League pamphlet. Two issues.
A 44 Michael Ernest Sadler, 1861-1943, a memoir by his son. C. 1949 [U].
A 45 XIX century-fiction, a bibliographical record based on his own collection. 2 vols. C. 1951."

[Hier eindigt de lijst.]

(Bron: Simon Nowell-Smith, "Michael Sadleir: A Handlist." The Library, s5-XIII (1958), pp. 132-138)
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 15:35
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 15:26 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:

[..]

Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Bluesdudedonderdag 25 oktober 2012 @ 15:36
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 15:20 schreef Dissectienaald het volgende:

Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Ik ga nu even ervan uit dat het boek bestaat en dat Lavender dat hoorde in de bieb.
Voor hen die menen dat het boek een bewijs is voor de slechtheid van Frank van Vloten is het een wildgoosehunting als ze het boek wel te lezen kunnen krijgen.
Als het boek te lezen is ergens, dan zal de uitkomst zijn dat het niks bewijs is.
Eerder wel een bewijs dat er weer "een bewijsvoering" nep blijkt te zijn.
Het is net zulk een suggestieve vage onzin als : een meisje keek in de put, schrok van wat ze zag, rende weg en ze is nooit meer in de omgeving geweest ( ook Septer )
Iblardidonderdag 25 oktober 2012 @ 15:42
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 15:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Vooral omdat de bron uit 1958 stamt. Toen het boek naar verluidt in alle bibliotheken lag. Vreemd.
Dissectienaalddonderdag 25 oktober 2012 @ 16:21
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 16:26
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 16:21 schreef Dissectienaald het volgende:
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
Het boek bestaat wel, stond zelfs nog in het archief van de bieb als zijnde niet meer uit te lenen.
Iblardidonderdag 25 oktober 2012 @ 17:36
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 18:23
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 17:36 schreef Iblardi het volgende:
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.

Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
lxhkrddonderdag 25 oktober 2012 @ 19:34
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 18:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Ik heb eens op de site van the britisch library gezocht, Fanny by gaslight bestaat bijvoorbeeld wel, the round house not. Idem voor the USA.

Gaat "de macht" zo ver dat dit zo gedaan kan worden. Dacht het niet. Maar het boek wil ik wel hebben!

[ Bericht 1% gewijzigd door lxhkrd op 25-10-2012 19:41:48 ]
anton1234donderdag 25 oktober 2012 @ 22:36
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?

Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Lavenderrdonderdag 25 oktober 2012 @ 23:21
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 22:36 schreef anton1234 het volgende:
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?

Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Ik weet niet of Nederland een lijst met verboden boeken heeft.
Maar toch blijft het vreemde dat een boek dat blijkbaar tot voor een tiental jaren op de plank van de bibliotheek stond ineens weg is, kan zijn omdat er geen vraag meer naar was, of men heeft het gewoon weggehaald om andere redenen.
Ik heb geen flauw idee.
Dissectienaaldvrijdag 26 oktober 2012 @ 06:36
Anton1234: jouw verhaal mbt Mein Kampf klopt niet. Het boek is verboden in Nederland, mag hier niet verkocht worden en ook niet uitgeleend. Sommige universiteitsbibliotheken hebben een exemplaar, maar dat ligt in de kluis. Het mag gebruikt worden voor studiedoeleinden, maar ZEKER niet uitgeleend. In Duitsland is de situatie veranderd: het boek mag uitgegeven worden, maar dan wel geannoteerd.

Voor zover het er nu uitziet heeft Sadleir geen boek geschreven dat 'The Round House' heet. Ik hang in de mail met de Lilly Library in Amerika, en die hebben geen verwijzingen naar een dergelijk boek.
anton1234vrijdag 26 oktober 2012 @ 06:44
Mein Kampf in Nederland

Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. In zes drukken werd de totale oplage circa 150 000 stuks.[4] Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog de vertaling 'Mijn strijd'. Toch koos hij destijds voor het woord 'kamp', omdat de klank ervan al bij voorbaat elke twijfel uitsloot of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann.

In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.

Aldus Wikipedia
Dissectienaaldvrijdag 26 oktober 2012 @ 09:36
Mja, wikipedia...

Ik weet dat de Universiteitsbibliotheek Utrecht een exemplaar in de kluis heeft liggen en die mag absoluut niet uitgeleend worden. Je kunt een afspraak maken om het te bestuderen, want dat is de enige reden waarom UB's er eentje mogen hebben. In mijn tijd bij een antiquariaat was het toegestaan om nationaalsocialistische tijdschriften te verkopen, maar alleen aan onderzoeksinstellingen, en ABSOLUUT niet aan particulieren.

Wat niet wegneemt dat ik het kolder vind om dat boek te verbieden. In drie muisklikken heb je de PDF ervan op je desktop staan.
NoCigarvrijdag 26 oktober 2012 @ 10:18
Stond vroeger gewoon in de bibliotheek toen ik studeerde. Twee exemplaren, Nederlands en Duits.
Dissectienaaldvrijdag 26 oktober 2012 @ 10:44
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...

Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
Dissectienaaldvrijdag 26 oktober 2012 @ 10:45
https://www.google.nl/#hl(...)521&biw=1680&bih=955

Het is overigens erger: één muisklik.

Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Bluesdudevrijdag 26 oktober 2012 @ 10:52
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 18:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.

Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
".. de titel stond in het archief..." schrijf je
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Lavenderrvrijdag 26 oktober 2012 @ 10:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

".. de titel stond in het archief..." schrijf je
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Is wel een goed idee. Zal ik doen de eerstvolgende keer als ik bij de bibliotheek ben.
Iblardivrijdag 26 oktober 2012 @ 14:41
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 19:23 schreef Iblardi het volgende:
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.

[..]

Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:

- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.

Het lijkt er toch niet op dat deze boeken in aanmerking komen.

- Townsend (1951) is gepubliceerd door Schofield & Sims, een uitgever van kinderboeken. (Het onderwerp “lustmoord op seksslavinnen” leent zich daar niet bijster goed voor.)

- Gunson (1929) is een liefdesdrama, getuige de beschrijving in een andere publicatie op Google Books: “This is the story of Marigold Trent, spinster, who was true to her first love...” enz.

- Roberts (1935): Deze bundel wordt omschreven als “een verzameling goed geschreven nonsens-verhalen” voor kinderen (bron).

- Arkell (niet Arkwell) (1958) is iets streekroman-achtigs over lief en leed in een Engels dorp (bron).

Breiden we de zoektocht uit naar de jaren 70, dan vinden we nog:

- Annette Rosemary Macarthur-Onslow, Round House. London : Collins, 1975. ISBN 0002167042.

Maar dit is ook al geen kandidaat: "...Round House gives essentially a personalised and largely light-hearted picture of life in this remote corner of the Cotswolds". (Gordon Ottewell, Literary Strolls Around the Cotswolds and the Forest of Dean, p. 64)

[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2012 19:11:03 ]
Captain_Fabulousvrijdag 26 oktober 2012 @ 14:59
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
Lavenderrvrijdag 26 oktober 2012 @ 15:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:59 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
Het zal ook bij oudere mensen misschien nog in de boekenkast staan.

En anders heb je gelijk, en bestaat het hele boek niet.
Blijft toch vreemd dat men in de bibliotheek zei dat het tot voor een paar jaar op de plank stond.
lxhkrdvrijdag 26 oktober 2012 @ 17:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:45 schreef Dissectienaald het volgende:

Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzin ;)

Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
RHSEARCHERvrijdag 26 oktober 2012 @ 17:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 17:23 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzin ;)

Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
Om eerlijk te zijn hang ik geen geloof aan, tot het tegendeel bewezen is ;)
Geloof is net als een lul, leuk om te hebben maar ga er geen andere mensen mee lastig vallen ;)
NoCigarvrijdag 26 oktober 2012 @ 21:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:44 schreef Dissectienaald het volgende:
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...

Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d. ;) . Heb trouwens ook in Utrecht gestudeerd maar ben vergeten te kijken of ie daar ook stond.
Lavenderrzondag 28 oktober 2012 @ 23:00
Zijn er vandaag nog mensen bij Het Ronde Huis wezen kijken?
Tenminste: op het terrein van Het Ronde Huis bedoel ik natuurlijk.
Vraag me af wat de werkgroep allemaal ontdekt en waar ze mee bezig zijn.
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 12:54
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf

weet niet of dit artikel hier al heeft gestaan dus plaats het maar even.
Dissectienaaldmaandag 29 oktober 2012 @ 13:52
quote:
3s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 21:28 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d. ;) . Heb trouwens ook in Utrecht gestudeerd maar ben vergeten te kijken of ie daar ook stond.
Ze hadden daar toch een half plankje met nationaal-socialistische literatuur, en eentje ervan is mij bijgebleven: een kinderboekje met als titel 'Moeder, is dat een jood?'

Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:
quote:
I looked in the bibliography "Michael Sadleir, 1888-1957" by Roy Bishop Stokes and there is no mention of "The Round House" in there. I would assume that it probably doesn't exist after consulting this publication.
De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...
Iblardimaandag 29 oktober 2012 @ 14:05
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 13:52 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:

[..]

De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...
Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 14:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.
Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?
Iblardimaandag 29 oktober 2012 @ 15:12
Tja, qua globale thematiek zou het kunnen. Misschien heeft Septer zich de titel verkeerd herinnerd? Maar het zou toch vreemd zijn, want bij hem gaat het boek "in het bijzonder" over "de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations", en dat lees ik zo gauw in de beschrijvingen van Fanny niet terug, evenmin als ik iets terugvind over een "Round House". Nou ja, wie weet, misschien is het ons boek wel. Het zou mooi zijn als we dat ding konden identificeren, want de synopsis die Septer geeft komt op het eerste gezicht wel authentiek over.
Dissectienaaldmaandag 29 oktober 2012 @ 15:23
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 14:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?
Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 15:32
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 15:23 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.
Ik vond dit nog over Fanny by Gaslight. Was ook gedoe om dat boek.
http://hannahstoneham.blo(...)ght-enough-said.html
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 15:44
http://hannahstoneham.blo(...)h-waters-daniel.html

kijk de foto van dat gebouw
Captain_Fabulousmaandag 29 oktober 2012 @ 15:52
Leuk rond huis...
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 16:11
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 15:52 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Leuk rond huis...
Ja.
Leuke blog trouwens ook.
Captain_Fabulousmaandag 29 oktober 2012 @ 16:16
Krijg er wel zin van om dat boek te lezen. Maar als ik dat blog lees, is veel van het Ronde huis verhaal rechtstreeks uit dit boek.
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 16:17
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 16:16 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Krijg er wel zin van om dat boek te lezen. Maar als ik dat blog lees, is veel van het Ronde huis verhaal rechtstreeks uit dit boek.
Dat bedoel ik ook te zeggen.
Iblardimaandag 29 oktober 2012 @ 17:06
Bingo?
quote:
It was Grandfather John Crocker who, having startled the absentee landowner into selling, had erased St Monica from the map of Surrey and put Lashwater Park in her place. The old man had lived for ten years in his fine new house, ruling his family and servants like the despot he was, and died in 1855 at the age of eighty-two. The Park had passed to his only son Gervase, already a man in his late thirties with two sons and a daughter. These boys they were who now, back from the party at Mount Felix and within a few yards of the gates of home, saw that, just inside and at the door of the lodge, stood a cab. It was a recognisable station-cab and had evidently just arrived. The cabby was unroping a small tin trunk on the roof, while Frost, the second gardener who lived in the lodge, waited below to receive it. Mrs Frost and Marsham — the butler from the Park — stood by the open door, and between them was a female child. Mervyn and John, frankly curious, stopped and stared. The girl appeared pale and frightened. She was about Mervyn's height and wore a shabby black cloak and a plain black straw hat. Her eyes, like those of a trapped animal ready at the first opportunity to make a bolt for it, darted hither and thither in scared dismay. But Mrs Frost had her by the hand (...). (...) The butler regarded them with great solemnity. "There should be room for all of us" he said "unless your lordships prefer to run the last lap also." The boys made a dive for the cab, which moved off in the direction of the big house. "What's on, Marshy?" demanded Mervyn. "Who's the kid and where' ve you been?" "Acting on instructions from your papa, I fetched from the station a child I have never seen before and deposited her with Mrs Frost for reasons of which I know nothing." "Oh, cheese it! You might tell a chap!" "Hardly my place, Master Mervyn, to tell even a chap what is not my business. Besides, beyond the fact that the child's name is Heape I have nothing to tell. No doubt your papa . . ."

(Forlorn Sunset, p. 84-85, via Google Books)


[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 20:07:02 ]
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 17:12
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 17:06 schreef Iblardi het volgende:
Bingo?

[..]

We komen er wel hoor :Y
Iblardimaandag 29 oktober 2012 @ 17:48
Hier misschien de oorsprong van "The Round House"?
quote:
The central feature of Ganderton's design was Larne Circle, a ring of tall houses boldly conceived, facaded on a curve and pierced by entries at four opposite points.
(...)Having planned his Circle and carried the houses to within reasonable distance of completion, Ganderton proceeded to create an outer ring of even more unconventional dwellings. This involved a semi-circular road enclosing the north-westerly curve of the Circle and, where at each end it somewhat lower level. (...) Before the circular road was fully built up, Ganderton went bankrupt and died; the property was put up for forced sale by the creditors, and fell into hands very different from those foreseen by its luckless creator. It became, in brief, a divisional headquarters of an organization comprising some of the worst men and women in London, and of this particular headquarters little William Slode, with his twinkling eyes, his cheerful giggle and his smooth pink cheeks, was in command. Already by 1860 when Lottie Heape was brought there, Larne Circle and its outer ring carried the marks of premature decay.

(Forlorn Sunset, p. 105, via Google Books)


[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 18:05:06 ]
Lavenderrmaandag 29 oktober 2012 @ 17:51
http://books.google.nl/bo(...)DADw&ved=0CDwQ6AEwAg
Iblardimaandag 29 oktober 2012 @ 17:54
Ja, dat komt inderdaad uit Forlorn Sunset. Ik zet het er even bij.
Dissectienaalddinsdag 30 oktober 2012 @ 10:02
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Lavenderrdinsdag 30 oktober 2012 @ 10:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 10:02 schreef Dissectienaald het volgende:
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Hij heeft er minimaal inspiratie uit opgedaan..
Iblardidinsdag 30 oktober 2012 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 10:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hij heeft er minimaal inspiratie uit opgedaan..
Ja, dat lijkt nu wel waarschijnlijk. Dat was een goede vondst van je. Een aantal elementen uit het "Ronde Huis"-verhaal komt duidelijk in dit boek terug, ook al is de context misschien net iets anders. De tegenstrijdigheden zijn wel te verklaren als je aanneemt dat Septer bij het schrijven van het artikel uit zijn geheugen heeft geput. Bovendien zei hij zelf al dat de overeenkomsten tussen Sadleirs fictieve werk en de geschiedenis van het Ronde Huis misschien niet voor iedereen direct duidelijk zouden zijn.
Bluesdudedinsdag 30 oktober 2012 @ 10:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 10:02 schreef Dissectienaald het volgende:
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Het boek najagen om een bewijs te vinden van de slechtheid van Frank van Vloten lijkt met deze bevindingen van de laatste dagen een wildgoosechase te wezen, zoals vooraf te vermoeden viel.
Lavender moet bij die bieb nog eens checken of de naam Sadleir idd genoteerd staat bij de titel "Round House" die het in haar archief heeft. Ik vermoed van niet als ik zie wat fokkers vooral NIET kunnen vinden.
Dan ga je toch denken dat Septer iets over een boek van Sadleir heeft gehoord of heeft gelezen (in zijn jaren in Canada 1973-1976?), maar de titel fout heeft en als ik de omschrijvingen van Forlorn Sunset lees heeft het niks met het Nunspeetse Ronde Huis te maken.
Heel slechte bewijsvoering van hem in het artikel van 1976.

Ik heb teruggebladerd in de topicreeks naar het verhaal dat Septer gevlucht zou zijn naar Canada .
Dat het een vlucht zou zijn kon ik niet vinden dat het zo duidelijk door hemzelf of door Biesemaat en andere serieuse schrijvers is gezegd. Maar die konklusie 'ligt voor de hand' als men eerst schrijft over een moordaanslag op Septer en dan vertelt dat hij nu/sindsdien in Canada woont.
Waarom ging hij terug naar Canada na juli 1976? Gepland? Of toch een 'vlucht'?
Lavenderrdinsdag 30 oktober 2012 @ 13:41
t6bggl.jpg

http://www.goodreads.com/book/show/13602426-the-round-house
Iblardidinsdag 30 oktober 2012 @ 14:03
Die roman is afgelopen maand verschenen en gaat over een indianenreservaat... Lijkt me dus niet echt relevant.
Lavenderrdinsdag 30 oktober 2012 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 14:03 schreef Iblardi het volgende:
Die roman is afgelopen maand verschenen en gaat over een indianenreservaat... Lijkt me dus niet echt relevant.
Nee, is het ook niet, maar ik bedoelde aan te tonen dat er dus meer boeken zijn met die titel waardoor je verwarring kunt krijgen.
Lavenderrdinsdag 30 oktober 2012 @ 14:42
Maar goed. Ik ben eigenlijk benieuwd of de WGRH2 al een beetje opgeschoten is met het onderzoek.
Dissectienaalddinsdag 30 oktober 2012 @ 16:19
WRH-2 kiest voor de lange weg, dus het zal nog wel even duren voordat daar wat resultaten van te verwachten zijn.

Septer was overigens in zijn hele artikel behoorlijk onzorgvuldig aan het werk. Kennelijk houdt de man van complottheorieën, want zijn boek gaat ook over een complot met betrekking tot een atoombommenwerper. Als het onderzoek wat hij daarvoor heeft gedaan van dezelfde kwaliteit is als dat voor het Ronde Huis, dan hoef ik dat boek niet te lezen.

De kwestie van mijnheer Septer die op de vlucht slaat. Dat is uit de mouw van Biesemaat komen rollen. Wat ik begreep uit wat onder meer Rein heeft geschreven is Septer naar aanleiding van bedreigingen die volgden op zijn artikel naar Canada gevlucht, en andere bronnen hebben inmiddels al aangegeven dat hij er al drie jaar woonde alvorens hij het artikel schreef. De vraag is dan of het adres in Nunspeet een postadres was, of dat hij ook nog een huis onderhield in Nederland. In ieder geval begin ik nu wel mijn twijfels te krijgen over de integriteit van de onderzoekers van het Ronde Huis. We zochten het in de verkeerde richting, dat heeft Rein of Aos toen gepost uit naam van Dirk Septer... Moeten we dan gaan zoeken in de richting van occulte genootschappen die bizarre rituelen uitvoerden in het Ronde Huis? De occulte genootschappen die vaak waren opgericht op nationalistische idealen en vormgegeven naar het model van de vrijmetselarij?
Coosdinsdag 30 oktober 2012 @ 18:29
Liep vandaag nog tegen oud artikel aan.

http://www.stelling.nl/kleintje/actueel/ONPB1243329542.html
lxhkrddinsdag 30 oktober 2012 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 18:29 schreef Coos het volgende:
Liep vandaag nog tegen oud artikel aan.

http://www.stelling.nl/kleintje/actueel/ONPB1243329542.html
AMRO-mederwerker? als zijnde in ABN-AMRO? De oude eigenaren van het park Hoogwolde, wat ligt tussen HRH en het station? https://docs.google.com/v(...)ZWM4MWYyYmQ2MWIzMDE5 (wordt HRH nog in genoemd)

En die Dionne ken ik ook van een quote: http://www.anarchiel.com/(...)van_de_europese_unie
Ongeveer uit zelfde tijd..
Walpurgiswoensdag 31 oktober 2012 @ 06:55
Dissectienaald moet wat minder bevooroordeeld zijn en wat meer aan daadwerkelijk onderzoek doen. Klaarblijkelijk heeft hij Septer's boek "Lost Nuke" nooit gelezen of de Discovery Channel documentaire van gelijke titel, waarin Septer de leidgevende onderzoeker is, nooit gezien.
In het boek en de documentaire kan Septer alle feiten stuk voor stuk wel degelijk hard maken.

Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Andere RH onderzoekers vonden dat wel en zijn zodoende al een heel stuk verder met hun onderzoek, terwijl Dissectienaald nog maar steeds bezig is om meer gaatjes te prikken in dat al lang noet meer relevante artikel.

Ook is 39 jaar volgens mij wel degelijk "bijna 40 jaar." Septer zat idd sinds 1973 in Canada maar kwam in 1976 naar Nederland terug om een veelbelovende loopbaan te beginnen bij de archaeologische dienst in Amersfoort. Helaas werd die door zijn artikel en de daaropvolgende gebeurtenissen snel bekort en eind augustus 1976 was hij weer uit Nederland weg. Het hoeft echt niet lang te duren om 44 pond/20kg in een rugzak te duwen en op een vliegtuig te stappen wanneer men haast heeft!

Maar dat zal Dissectienaald toch wel weer niet geloven en dus tegen te spreken. Dan moet hij dat Septer maar zelfs eens gaan vragen. Hij moet dan wel bereid zijn om na Vancouver drie verschillende veerboten en een watertaxi te nemen om zijn huis daar te bereiken.
NoCigarwoensdag 31 oktober 2012 @ 07:49
'Een veelbelovende loopbaan bij de archeologische dienst.' Geestig.
lxhkrdwoensdag 31 oktober 2012 @ 09:06
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 06:55 schreef Walpurgis het volgende:

Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Scan dat artikel in, bewijs hem dan dat het bestaat. Dat zal hem leren!

En anders moet ik toch voor hem opkomen, er wordt namelijk geschermt met heel veel materiaal wat nooit getoont wordt.

(hmm, profiel 5.30 aangemaakt, bericht geplaats op 6.55... hoe laat is het hier, hoelaat is het "daar")

[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 31-10-2012 09:33:17 ]
Toppie_woensdag 31 oktober 2012 @ 10:18
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 06:55 schreef Walpurgis het volgende:
Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Wanneer is dat vervolgartikel geschreven?
Ik kan hem hier niet vinden: http://snv.courant.nu/ind(...)na+asc¶graaf=103
en daar zou je hem toch verwachten.

Het enige wat ik vind zijn reacties van lezers en een rectificatie van de krant zelf.
reintuiningawoensdag 31 oktober 2012 @ 10:24
@Walpurgis

Boeiende naam.. vermoedelijk afgeleid van Walpurgisnacht, Ook de nacht dat Marianne Vaatstra werd omgebracht, bijvoorbeeld.

Walpurgisnacht is een van oorsprong Europees voor-christelijk feest, dat wordt gevierd in de nacht van 30 april op 1 mei. Het is genaamd naar de heilige Walburga wier translatie op 1 mei werd herdacht. Walpurgisnacht heeft betekenis voor heidenen en wicca's. Het volksgeloof wilde dat in deze nacht de boze geesten vrij spel hadden. Vieringen rond walpurgisnacht komen voor in Duitsland, Zweden en Finland. Walpurgisnacht is vooral door Goethes Faust II (1832), sterk gemythologiseerd. Vanwege deze uiteenlopende tradities, heeft het feest ook diverse betekenissen en functies. De oorsprong gaat in ieder geval terug op feesten die zich richten op vruchtbaarheid en op de dunne scheidslijn tussen leven en dood.

Walpurgisnacht vindt zijn oorsprong in enkele pre-christelijke tradities die plaatsvonden op de vooravond van 1 mei. Een van deze tradities is Beltane, een Keltisch voorjaarsfeest. Op dit feest werd het begin van de lente gevierd met vreugdevuren. Veel ceremonieën leven voort in verschillende mei-rituelen, zoals de meiboom. De noordelijke Germanen eerden op deze[bron?] dag Freyr en Freya. Beiden staan hier voor vruchtbaarheid en liefde. De Vikingen herdachten in deze nacht het offer van Odin waarmee hij toegang kreeg tot de geheimen van de runen der wijsheid. De Vikingen ontstaken vuren om kwade geesten op een afstand te houden, omdat juist dit een tijd was dat de grenzen tussen de levenden en de doden zwak waren. [1]
Walpurgisnacht is genoemd naar de christelijke heilige Walburga of Walburgis, wat in het Hoogduits Walpurgis werd. Walburga is in 710 geboren in het graafschap Dorset in Zuid-Engeland en was een nichtje van Bonifatius. Samen met haar broers Wunnibald en Willibald reisde ze naar Württemberg in Duitsland. Hier werd ze non in het klooster van Heidenheim. Walburga stierf op 25 februari 779. Op 1 mei 779 is ze heilig verklaard. Zij is voor de katholieken op 25 februari de dagheilige en voor de protestanten op 1 mei.
Walburga is in de katholieke traditie de patrones van de boeren, de zeevarenden en de huisdieren. Ook werd zij aangeroepen tegen beten van hondsdolle huisdieren. Walburga was in de vroege middeleeuwen met name in Duitsland en de Nederlanden een relatief populaire heilige. Hieruit kan worden verklaard dat functies van de godin Freya ook aan Walburga werden toegeschreven, en Walburga's naam aan dit meifeest werd verbonden. [2]


Heksensabbat op de Blocksberg, 1668
Volgens aloud Duits volksgeloof is de nacht van 30 april op 1 mei een nacht vol magie. De Germanen geloofden eertijds dat de goden Wodan en Freya in die nacht de winterdemonen verdreven om de lente te begroeten. Tijdens de Walpurgisnacht komen de heksen uit alle hoeken en gaten tevoorschijn om op bezemstelen, kattenstaarten, rieken, dorsvlegels of ongeacht welk ander vervoermiddel dat ze onderweg aantreffen door de lucht te suizen, geïrriteerd door de zinnelijke reinheid van Walpurga. Onder het motto Fahr hin, nach dem Blocksberg steht mein Sinn vliegen ze naar de top van de Brocken voor een heksenbal met de daar verzamelde duivels en demonen.
Het grootste Walpurgisfeest in Duitsland wordt gevierd op de Brocken, de hoogste berg van de Harz. Volgens het volksgeloof mochten de van de aarde verbannen heksen gedurende één nacht in het jaar terugkeren voor een heksenfeest op de Brocken. Op deze berg staat het voor-christelijke Heksenaltaar. Hier verkocht Goethes Faust zijn ziel aan Mephistopheles. Op veel plaatsen in de Duitse Harz wordt tegenwoordig het Walpurgisfeest nog groots gevierd. Aan huizen en andere bouwwerken worden duivels en heksen opgehangen. Mensen lopen als heks verkleed over straat en slaan argeloze voorbijgangers met een bezem op hun achterwerk. Rond Hemelvaart en Pinksteren brengen per dag zo’n 60.000 mensen een bezoek aan de Brocken.
De afgelopen paar jaren is de Walpurgisnacht het begin van opstootjes in Berlijn.

Viering door satanisten

Walpurgisnacht wordt ook geassocieerd met het satanisme. Volgens gereformeerde politieke partijen vindt er een satanistische walpurgisnachtviering plaats bij het Solse Gat, in de bossen nabij Putten. Vanuit deze visie pleiten deze partijen voor een verbod op een dergelijke viering. [3]
Walpurgisnacht in kunst en cultuur
Dissectienaaldwoensdag 31 oktober 2012 @ 10:24
Ah mijnheer Septer, welkom. Ik schrijf iets over 'occulte rituelen' en ineens verschijnt iemand met de nick 'Walpurgis'. Moet wel zeggen dat je daarvoor in de verkeerde helft van het jaar zit.

Welk vervolgartikel? En hoe komt een boswachter terecht bij de archeologische dienst? Dat is ongeveer hetzelfde als een paar jongens met spades het bos insturen onder het motto 'ga maar lekker graven'. Dat achterhaalde artikel uit 1976 is anders wel één van de belangrijkste bronnen voor al die sites die over het Ronde Huis zijn gemaakt, samen met het artikel van Biesemaat uit 2006.

Dus ik sluit mij aan bij Lxhkrd: leer mij een lesje! Show us the real deal, of hou op met het in bescherming nemen van iemand die kennelijk graag onduidelijkheid wil scheppen waar duidelijkheid gewenst is. Tezamen met nog een heleboel anderen die hun gegevens niet willen delen. Nog even een weekje wachten, dan weet ik ook wat zij weten, maar ik heb al begrepen dat veel wat in het archief van Montenberg staat al inmiddels online gekwakt is, dus waarom zo geheimzinnig gedaan moet worden is mij onduidelijk.
reintuiningawoensdag 31 oktober 2012 @ 12:04
Nog een leuk artikeltje... :-)

. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Publicatiedatum: 1 juli 1987
Honderd jaar oude paardetram komt na jaren terug in Nunspeet
NUNSPEET - Er is weinig meer wat ons, nu station Hulshorst ook alleen nog maar als monument mag functioneren, aan Nunspeets verleden doet herinneren. Mede daarom werd er alles aan gedaan een honderd jaar oude paardetram, die in Nunspeet dienst deed en later verkocht werd, terug te halen naar deze plaats. Resultaat van een en ander is dat de tram na afwezigheid van een kwart eeuw inderdaad terugkomt. Hiermee zal ongetwijfeld een stukje Nunspeetse historie gaan herleven.
Tera Hofman
De paardetram, waarvan nog één rijtuig over is, reed vroeger vanaf het station in Nunspeet via de Plaggeweg naar het zogenaamde Ronde Huis, een uniek bouwwerk dat desondanks afgebroken is en een even duistere als geheimzinnige geschiedenis herbergt. De spoorlijn waarover de tram reed, was een splitsing van een lijn die in 1878 van "Kijk uit" (naam van een boerderij) naar "Pas op" (naam van een boswachterij) liep. De tram was eigendom van de bewoners van het Ronde Huis, de familie F. van Vloten, een niet onbemiddelde familie in wiens voorgeslacht we onder meer de schrijvers Albert Verwey, Frederik van Eeden en ook de vroegere rector van de Latijnse school in Deventer, professor Van Vloten, tegenkomen. De familie gebruikte de tram, die voor het grootste gedeelte over particulier terrqin liep, hoofdzakelijk om haar gasten van en naar het station te vervoeren.

Toen Van Vloten in het begin van de jaren dertig zijn grond verkocht, betekende dit het einde van vele jaren trouwe dienst van de tram. Iemand uit de kennissenkring van Van Vloten had echter regelmatig contact met J. W. Montenberg uit Epse (bij Deventer) en wist van diens voorliefde voor alles wat „met treintjes te maken heeft". De woorden „kom hem maar halen, als je hem hebben wil", waren niet tegen dovemansoren gezegd en zo is de tram zo'n 25 jaar geleden in de tuin van Montenberg in Epse terechtgekomen.

Restaiiratie

Deze restaureerde het rfjtuig, dat plaats biedt aan acht personen, volledig. Met hulp van vrijwilligers uit de buurt maakt de

Het trammetje vanaf station Nunspeet op weg naar Elspeet, omstreeks 1930. Koetsier is de heer Van de Berg uit Nunspeet. tram, getrokken door pony's, nu al twintig jaar regelmatig ritjes over een speciaal daarvoor aangelegd traject annex perron in de tuin van Montenberg. „Ik ben er eigenlijk voor de grap mee begonnen", zegt Montenberg, „en zo langzamerhand kreeg het steeds meer bekendheid en belangsteUing". Behalve de Nunspeetse paardetram zijn er nog enkele diesellocomotieven die ritjes door de tuin van Montenberg maken.

Omdat het aanvankelijke enthousiasme van publiek en vrijwilligers (kinderen) vrijwel voorbij is en Montenberg steeds minder hulp krijgt, acht hij de kans groot met zijn hobby te moeten stoppen. „Het lijkt wel alsof de kinderen geen fantasie meer hebben", aldus Montenberg.

Stroomversnelling

In 1974 voerde Montenberg reeds correspondentie met de gemeente Nunspeet over het terughalen van de trein. Een foto van de tram in een landelijk dagblad heeft er haar steentje aan bijgedragen dat onlangs een en ander in een stroomversnelling geraakt is. Het feit dat de foto gemaakt was door een Nunspeetse fotojournalist, was voor wethouder P. P.'G. Gommers (Gemeentebelang) aanleiding het bijbehorende artikel te lezen.

In het artikel werd er melding van gemaakt dat de belangstelling voor Montenbergs activiteiten afnam en dat een van zijn objecten afkomstig was uit Nunspeet. Wethouder Gommers en zijn collega D. Baas (CDA) zagen hun kans schoon en gingen in Epse praten over terugneming van de tram, zodra Montenberg zich genoodzaakt zag met zijn activiteiten te stoppen. Na overleg is besloten dat de tram na het overlijden van de nu 81-jarige Montenberg naar Nunspeet zal verhuizen. „Als hij ergens thuishoort, ,is het in Nunspeet", aldus Montenberg, die de. afnemende belangstelling voor zijn treintjes overigens zeer betreurt.

Moeilijk

„Als de tram eenmaal terug is, moet je er natuurlijk ook wat mee doen", aldus wethouder Gommers. Omdat de grond waarover de oude rails liepen grotendeels in bezit van Staatsbosbeheer of in particulier bezit is, valt herstel van het oude traject moeilijk te realiseren. Er zijn daarom plannen nabij station Hulshorst een lijn aan te leggen.

Om een en ander te realiseren zijn behalve grond ook paarden nodig. De bekende Nunspeter A. Admiraal, die in het zomerseizoen dagtochten met het zogenaamde "Jan Plezierrijtuig" organiseert, heeft reeds toegezegd paarden ter beschikking te stellen. Een dagtochtje richting Hulshorst met daarin opgenomen een overstap op de tram, behoort volgens hem tot de hiogelijkheden. „En na het zomerseizoen moeten we het ding gewoon oppakken en in een stal zetten", zegt Gommers. 's Zomers zal in ieder geval weer een stukje Nunspeetse historie van nabij te bewonderen zijn.
Toppie_woensdag 31 oktober 2012 @ 12:48
Er is helaas nooit iets van gekomen het spoorlijntje terug te brengen, geen idee waarom dit toen niet is doorgegaan. Men was blijkbaar erg ver, want er wordt vermeld dat de tram inderdaad terugkomt.

Het rijtuig van het Ronde Huis is hier op een foto te zien:
http://www.mobielecollect(...)bject.php?&rrhio=035

Hier een nog mooiere foto:
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388

[ Bericht 12% gewijzigd door Toppie_ op 31-10-2012 12:56:44 ]
lxhkrdwoensdag 31 oktober 2012 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 10:24 schreef Dissectienaald het volgende:
En hoe komt een boswachter terecht bij de archeologische dienst?
Wel goed lezen: zijn vader was boswachter...
Dissectienaaldwoensdag 31 oktober 2012 @ 14:57
Nou, op de site van oudOmmen zegt Septer in de voetsporen van zijn vader getreden te zijn in Canada...
Dissectienaaldwoensdag 31 oktober 2012 @ 14:59
Weet iemand hier iets meer over het spookinternaat Valentijn?
Toppie_woensdag 31 oktober 2012 @ 15:05
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 14:59 schreef Dissectienaald het volgende:
Weet iemand hier iets meer over het spookinternaat Valentijn?
In dit e-book: https://sites.google.com/site/ebooksmooinunspeet/hoogwolde
kun je er iets over lezen.
lxhkrdwoensdag 31 oktober 2012 @ 16:51
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 14:57 schreef Dissectienaald het volgende:
Nou, op de site van oudOmmen zegt Septer in de voetsporen van zijn vader getreden te zijn in Canada...
Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.

quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 14:59 schreef Dissectienaald het volgende:
Weet iemand hier iets meer over het spookinternaat Valentijn?
U refereerd aan: http://www.verhalenbank.n(...)INSAG 0478&atu_type=

Lijkt mij een urban legend. Zet veel jeugd bij elkaar en je krijgt dit.. Zou het eerder spoken bij de Zandenplas, daar verdronk nog weleens een AMA (alleenstaande minderjarige asielzoeker) in de zomer. Ze leren toch niet zo goed zwemmen in Ethiopie.

Naast Valentijn staan wel "Kraaienhorst", eens het huis van Willem van Vloten.
2cfzcdt.jpg

Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....

[ Bericht 2% gewijzigd door lxhkrd op 31-10-2012 17:01:49 ]
Lavenderrwoensdag 31 oktober 2012 @ 21:25
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 16:51 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.

[..]

U refereerd aan: http://www.verhalenbank.n(...)INSAG 0478&atu_type=

Lijkt mij een urban legend. Zet veel jeugd bij elkaar en je krijgt dit.. Zou het eerder spoken bij de Zandenplas, daar verdronk nog weleens een AMA (alleenstaande minderjarige asielzoeker) in de zomer. Ze leren toch niet zo goed zwemmen in Ethiopie.

Naast Valentijn staan wel "Kraaienhorst", eens het huis van Willem van Vloten.
[ afbeelding ]

Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....
Dat is dan wel weer een grappig toeval. Willem van Vloten was de broer? Ben even de draad kwijt.
lxhkrdwoensdag 31 oktober 2012 @ 22:46
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:25 schreef Lavenderr het volgende:
Willem van Vloten was de broer? Ben even de draad kwijt.
Wel scherp blijven: Willem was de grote broer van Frank, had duitse connectie's en een "holding" samen met Frank die hun landerijen beheerde. Je kan hem nog bezoeken, ligt in Nunspeet, naast de RK kerk. Een deel van zijn bezit werd overheidsbezit na WO2, omdat zijn kinderen ook met duitsers getrouwd waren. 1 van die kinderen liet "het Heidehof" bouwen, waar Dirk Septer jaren later archieven vond, basis van zijn o-zo-vaak geciteerde artikel.
Lavenderrwoensdag 31 oktober 2012 @ 22:48
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 22:46 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Wel scherp blijven: Willem was de grote broer van Frank, had duitse connectie's en een "holding" samen met Frank die hun landerijen beheerde. Je kan hem nog bezoeken, ligt in Nunspeet, naast de RK kerk. Een deel van zijn bezit kwam overheidsbezit na WO2, omdat zijn kinderen ook met duitsers getrouwd waren. 1 van die kinderen liet "het Heidehof" bouwen, waar Dirk Septer jaren later archieven vond, basis van zijn o-zo-vaak geciteerde artikel.
Ah ja. Zo was het. Dankjewel lxhkrd :)
Bluesdudewoensdag 31 oktober 2012 @ 22:49
Willem was grootvader van Bernie, die een dochter Francisca heeft en volgens een eerste opmerking van AOS wilde die Septer 'liquideren' in 1976. Later, na kritiek, kwam AOS daarop terug,
TARAraboemdijeewoensdag 31 oktober 2012 @ 23:29
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 16:51 schreef lxhkrd het volgende:

Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....
Vage site,
Huys Teisterbant wordt ook genoemd
http://www.theghosthunter.nl/teisterband.htm
Verhalen in de buurt? Ha, ik heb ze nog nooit gehoord.
Er staat iemand te kijken, dat is gelijk een spookwaarneming? Waar gaat dat over?
De oud-burgemeester in kwestie is Matthias Johannes Versteegh, mijn oudvader. Hij ligt op een prive-bergraafplaatsje begraven met de rest van zijn familie in Kerk-Avezaath. Mijn betovergrootvader en betovergrootmoeder liggen daar ook. Mijn overgrootmoeder is geboren in dit huis. Ik ben er een paar keer geweest, ook toen het nog een B&B was, en dus ook overnacht.

Vreemd als je voorvader als spook wordt neergezet :D
Zonnestraal10woensdag 31 oktober 2012 @ 23:31
Maar even on topic.. Heeft er iemand nog informatie over de duitsers die toen der tijd in het ronde huis hebben gezeten.. ;)
Toppie_donderdag 1 november 2012 @ 07:47
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 23:31 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Maar even on topic.. Heeft er iemand nog informatie over de duitsers die toen der tijd in het ronde huis hebben gezeten.. ;)
Hier staat wat informatie over de NAD die in de oorlog bij het Ronde Huis gevestigd was:
http://www.regionaalarchi(...)ew&id=244&Itemid=381

hier nog meer info:
http://www.gahetna.nl/sit(...)logsgids-vraag10.pdf

Hier vind je nog wat informatie (teksten even doorlezen, het kamp aan de Eperweg is waarschijnlijk hetzelfde als die bij het Ronde Huis):
http://www.anp-archief.nl(...)peet&q_viewmode=text

Nog wat links:

http://zoeken.beeldengelu(...)246/386061@selecties

http://www.archiefleeuwar(...)19410821-2001&vw=org

P.S. Niet te verwarren met het Belgische vluchtelingenkamp (Belgenkamp) dat tot 1914-1918 aan de Eperweg lag. Dat is na 1918 afgebroken en was dus niet meer in gebruik in WO II.
De wijk die daar nu ligt heeft nog steeds straatnamen die verwijzen naar leden van het Belgische vorstenhuis: Albertlaan, Astridlaan, Leopoldlaan, etc. In de volksmond heet het daar nu overigens (bijna 100 jaar na dato !) nog steeds "De Belgenkamp".

[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 01-11-2012 08:55:00 ]
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 08:49
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 22:49 schreef Bluesdude het volgende:
Willem was grootvader van Bernie, die een dochter Francisca heeft en volgens een eerste opmerking van AOS wilde die Septer 'liquideren' in 1976. Later, na kritiek, kwam AOS daarop terug,
Die heb ik even gemist, dat AOS daarop terugkwam...
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 08:54
Waarom ik vraag naar het internaat is omdat er vanaf 1953 meisjes heen gaan. En ik heb een donkerbruin vermoeden dat een groot deel van de verhalen over het Ronde Huis berusten op contaminatie. Mensen herinneren zich bepaalde gebeurtenissen niet door beelden uit het langetermijngeheugen op te vissen, maar door de gebeurtenis te reconstrueren, waardoor dus vertekeningen in je herinnering optreden. Men heeft lange tijd gedacht dat die vertekeningen pas na lange tijd in herinneringen kwamen, maar recent onderzoek heeft aangetoond dat de herinnering al na enkele seconden gereconstrueerd wordt en zelfs dan al fouten vertoond. Valentijn ligt in het zuiden ten opzichte van het station, dus meer richting Nunspeet. Wat ik begreep uit het bestand dat Toppie op de site heeft gezet (ik had die al eens voorbij zien komen bij Nuwenspete, maar nooit echt aandacht aan besteed, blijkt nog een schat aan info in te staan, waarvoor mijn dank!) is het gebied ooit zelfs in bezit van Van Vloten geweest... Wie van jullie is er bekend met het Decauville-traject? Kwam dat enigszins in de buurt van Valentijn? Was het mogelijk dat er meisjes naar dat internaat werden gebracht per trammetje?
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 08:58
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 16:51 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.

Nee, check dat OudOmmen nog een keer: hij zegt tegen één van de reaguurders (:-P) daar dat hij al bijna veertig jaar in Canada woont en in de voetsporen van zijn vader is getreden. Dat zou dus inhouden dat hij in 1973 iets met bosbeheer is gaan doen daar. De foto's op zijn Facebook, van die uilen, wijzen mijns inziens (let op persoonlijke mening) naar een baan mbt bosbeheer. Dan zou hij dus in 1976 ineens voor de archeologische dienst gaan werken... Hij heeft in Canada volgens zeggen 'natuurwetenschappen' gestudeerd. Nu heeft archeologie wel iets van doen met natuurwetenschappen, maar het is niet per definitie een natuurwetenschap. Als je iets doet met bosbeheer, vind ik archeologie ineens een behoorlijke stap in de andere richting... Het zou ongeveer net zoiets zijn als dat ik ineens geoloog ga worden omdat ik toevallig drie boeken daarover in de kast heb staan...
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 09:01
Even ter info: spookhuizen vallen bij mij onder de categorie *Facepalm* Wat ik interessant vind eraan is hoe dergelijke verhalen in een gemeenschap terecht komen, maar nog mooier is om met 'gelovigen' een nachtje in een spookhuis te gaan bivakkeren. Ze worden al helemaal geflipt van 'werkend' hout, en een dichtslaande deur bij de buren jaagt ze al gillend naar buiten...
Toppie_donderdag 1 november 2012 @ 09:04
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 08:54 schreef Dissectienaald het volgende:
Valentijn ligt in het zuiden ten opzichte van het station, dus meer richting Nunspeet. Wat ik begreep uit het bestand dat Toppie op de site heeft gezet (ik had die al eens voorbij zien komen bij Nuwenspete, maar nooit echt aandacht aan besteed, blijkt nog een schat aan info in te staan, waarvoor mijn dank!) is het gebied ooit zelfs in bezit van Van Vloten geweest... Wie van jullie is er bekend met het Decauville-traject? Kwam dat enigszins in de buurt van Valentijn? Was het mogelijk dat er meisjes naar dat internaat werden gebracht per trammetje?
Graag gedaan, staan overigens nog meer leuke PDF's op die website, voor wie is geinteresseerd in Nunspeet en omgeving.

Het traject van het spoorlijntje, in 1935, staat hier:

http://watwaswaar.nl/#X2-Uy-3-1-1v-1-3ox6-2XVA---jH2

aangegeven als "smalspoor" (de zwarte blokjes die zijn ingetekend op de kaart), wel even inzoomen op de kaart. Het spoor loopt inderdaad wel in de buurt van Valentijn, je kunt zien dat hij niet het huidige Vennenpad volgt, maar vrijwel door/langs het Valentijn-gebied komt.
RHSEARCHERdonderdag 1 november 2012 @ 09:21
Yes het spoor liep langs valentijn, zijn ook meerdere foto's van.
Het is gebouwd in +/- 1903 door Willem die vanuit Hulshorst ''landgoed groeneveld'' verhuisde naar Nunspeet.

toelichting:
In 1903 werd begonnen met de bouw van het sanatoriumcomplex Erica. Het Nunspeetse sanatorium was onderdeel van een grotere groep sanatoria die langs en op de Veluwe werden opgericht. 'Erica' werd later overgenomen door de vereniging 'Zusterhulp' en bleef tot 1953 in gebruik als sanatorium. Daarna deed het dienst als internaat voor de opvang van meisjes die vanuit het bijzonder jeugdwerk werden geplaatst. In het hoofdgebouw (Villa Erica) werd gewoond en geslapen. De vroegere directeurswoning (Villa Kraaienhorst) diende als school. Vanaf die tijd is de naam omgedoopt tot 'Valentijn'.
Eind jaren 80 veranderde de functie wederom en deed het complex dienst als opvang voor alleenstaande, minderjarige asielzoekers. Deze functie heeft het tot 2000 gehad.

http://www.nwvfoto.nl/gallery/album524 Foto's van brand en er na
De grond en huizen zijn op het moment van een vastgoed groep van "Willem Holleeder''
Deze hebben het voor een prikkie gekocht, met de intentie er iets moois van te maken maar helaas de grond heeft een bestemmingsplan.

Volgens bestemmingsplan: Maatschappelijke bestemming (o.a. bestemd voor instellingen en voorzieningen terzake van maatschappelijke zorg, gezondheidszorg, religie, cultuur, onderwijs,
recreatie en andere openbare en bijzondere dienstverlening).

En of het er spookt ? wij zijn dus zelf verhaal gaan halen bij de voormalige beheerder, en die zij dat die het wel eens er over gehoord had. Maar zelf niks raars of iets had meegemaakt, maar het zou dus wel kunnen.
Daarna zijn we een rondje met hem gaan lopen om valentijn heen, het terrein ligt in vervallen staat er bij. En kwamen we uiteindelijk nog een ouija bord tegen in de serre van valentijn.

[ Bericht 84% gewijzigd door RHSEARCHER op 01-11-2012 09:33:41 ]
Bluesdudedonderdag 1 november 2012 @ 11:54
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 08:49 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Die heb ik even gemist, dat AOS daarop terugkwam...
Niet sterk geformuleerd , maar hij draaide het wel terug:
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 21:53 schreef aos het volgende:
"Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?"

In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...

"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"

Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
Overigens heeft AOS het hier niet over wegvluchten van Septer vanwege vrees voor een moordaanslag, maar vertrokken door 'wegpesten' .
Ook Septer noemt het woord 'vluchten' niet zo direct. Ervan uitgaande dat hij de naam Walpurgis hier gebruikt:
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 06:55 schreef Walpurgis het volgende:
Septer zat idd sinds 1973 in Canada maar kwam in 1976 naar Nederland terug om een veelbelovende loopbaan te beginnen bij de archaeologische dienst in Amersfoort. Helaas werd die door zijn artikel en de daaropvolgende gebeurtenissen snel bekort en eind augustus 1976 was hij weer uit Nederland weg. Het hoeft echt niet lang te duren om 44 pond/20kg in een rugzak te duwen en op een vliegtuig te stappen wanneer men haast heeft!
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 12:58
Dat vermoeden heb ik namelijk ook dat het om mijnheer Septer zelf gaat. Ook dat gescherm met het onderzoek voor een documentaire voor Discovery Channel... History Channel zendt ook Ancient Aliens uit, een programma dat niet bepaald bekend staat om objectieve wetenschappelijke feiten. Ook voor dit soort zenders zijn kijkcijfers nu eenmaal belangrijk en die zijn wat lastiger voor elkaar te krijgen met het paargedrag van de Zuidoostaziatische rimpelkikker dan met een vermiste bommenwerper waarin nog een atoomwapen zou moeten liggen... Eerlijk is eerlijk: als er een UFO-documentaire voorbij komt, ben ik sneller geneigd om te blijven hangen dan als 'Megafactories' er weer eens op is :-P
Walpurgisdonderdag 1 november 2012 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:58 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat vermoeden heb ik namelijk ook dat het om mijnheer Septer zelf gaat. Ook dat gescherm met het onderzoek voor een documentaire voor Discovery Channel... History Channel zendt ook Ancient Aliens uit, een programma dat niet bepaald bekend staat om objectieve wetenschappelijke feiten. Ook voor dit soort zenders zijn kijkcijfers nu eenmaal belangrijk en die zijn wat lastiger voor elkaar te krijgen met het paargedrag van de Zuidoostaziatische rimpelkikker dan met een vermiste bommenwerper waarin nog een atoomwapen zou moeten liggen... Eerlijk is eerlijk: als er een UFO-documentaire voorbij komt, ben ik sneller geneigd om te blijven hangen dan als 'Megafactories' er weer eens op is :-P
Dissectienaald schijnt niets anders te doen te hebben dan om steeds maar Septer's naam door de modder te halen. Aliens, UFO's, boswachter? Ik heb zelf maar eens wat rondgesnuffeld op het Internet; Septer is duidelijk geen boswachter in Canada;
tussen 1995 en 2007 heeft hij een aantal uitgebreide rapporten geschreven op het gebied van de geomorphology (Dissectienaald, als je dat woord net kent, moet je het maar eens in een woordenboek opzoeken!) voor o.m. de Geological Survey of Canada; meer een geoloog dan een boswachter.
Lost Nuke heeft niets met UFO's en Aliens te maken, maar beschrijft zijn 20-jarig onderzoek naar de eeste atoombom die de US Air Force over Canada verloor in 1950 en tot eind 1970 een top secret was. De Discovery Channel documentaire werd o.m. in Europa uitgezonden door UK History channel en werd later door National Geographic aangekocht voor uitzending in de USA.
Verder wat Septer betreft, de man is duidelijk niet geinteresseerd om weer bij de geschiedenis over het Ronde Huis betrokken te worden en laat hem dus met rust en begin in een andere richting te zoeken.
Verwacht overigens niet te veel over dat archief in Arnhem; dat is jarenlang reeds gezuiverd van al het belastend materiaal. De ware "schat" werd na de dood van Montenberg door een onderzoeker daar in een doos op zolder daar gevonden. Zelf had ik jarenlang de archieven van de WHRH in mijn bezit, maar heb die aan een geintereseerde onderzoeker overgedragen.
Rond 1985 hebben wij wekenlang bij het RH geprikt naar gangen bij het RH, maar die kilometer-lange
gangen van Nunspeet1952/Rein Tuininga bestaan echt niet; alleen maar om het verhaal gaande te houden in dat roddelblaadje.
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 16:02
Je mag wel geomorfologie zeggen hoor Dirk. Het feit dat documentaires worden aangekocht zegt nog niets over de juistheid van het gebodene.

Maar je bent nog steeds niet op de proppen gekomen met je vervolgartikel. Het enige wat je nu doet is op de man spelen in verdediging van Dirk Septer. En daarnaast ben ik niet op zoek naar 'de waarheid' van het Ronde Huis, want daar ben ik nu wel over uit. Ik zoek andere gegevens, en ik denk dat ik die wel kan vinden.

Wel typisch: als Septer niet betrokken wil zijn bij de geschiedenis van het Ronde Huis, waarom heeft hij dan contact gehad met Biesemaat?

En even daargelaten: waarom had Dirk Septer op zijn Facebookpagina een link staan naar de 'documentaire' 'Thrive'?
Dissectienaalddonderdag 1 november 2012 @ 16:17
We laten Dirk Septer zelf even aan het woord:

quote:
Mijn vader was tijdens de tweede oorlog boswachter voor het Staatsbosbeheer in Niiverdal/Holten. Met mijn moeder woonden ze in een waarschijnlijk staatswoning op een afgelegen plek in het bos daar. (Misschien bij Lemelerberg??)Toen in de direkte omgeving van hun huis een V-1 lanceer inrichting werd gebouwd, werden ze toen door de Duitsers uit hun huis gezet en vonden toen onderdak in een zomerhuis van de baron van Voorst tot Voorst. Niemand mocht daarna in de buurt van de V-1 lanceerplaats komen.
Daar mijn vader vanwege zijn beroep daar wel eens kon komen, heeft hij toen de juiste plaats van deze stelling in kaart gebracht en dit aan het verzet doorgegeven. Ik geloof dat dit vermeld werd in het boek “Haarle in de oorlogsjaren 1940-1945.
Hij vertelde over de groep Groningse joden die in het bos daar werkten. Toen het mijn vader bekend werd dat ze op transport naar Duisland gezet zouden worden, is hij s’nachts op de fiets naar het werkkamp Twilhaar gereden om ze te waarschuwen en ze te helpen om onder te duiken. Maar geen van hen maakte van zijn hulp aanbod gebruik. Ze waren gewoonweg te bang en gingen allemaal gewillig op transport.
Ikzelf ben in 1949 op huize “Duivenbree” geboren, maar weet daar weinig of niets van, daar mijn vader in 1950 overgeplaatst werd naar de boswachterij Leersum. Ik geloof dat daar later een soort handelaar in exotische dieren woonde.
De naam Marinus Roebert komt me nog wel bekend voor. Mischien had die een zoon die met mijn drie jaar oudere zus Marijke speelde. Ikzelf woon al bijna 40 jaar aan de westkust van Canada en ben net als mijn vader in “het groene wereldje”
werkzaam geweest.
Dirk Septer
Valt er iemand al iets op ;-)
NoCigardonderdag 1 november 2012 @ 17:28
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 16:02 schreef Dissectienaald het volgende:
En even daargelaten: waarom had Dirk Septer op zijn Facebookpagina een link staan naar de 'documentaire' 'Thrive'?
Dat viel me destijds ook al op. 'Kijk dit als je de waarheid wilt weten ' of iets van die strekking stond erbij. En nu is het weg!

'Thrive’ would have you believe that there are dedicated independent scientists around the world bravely defying the laws of thermodynamics only to have their work seized by the FBI, their patents bought up and ‘lost’, or harassed into silence.'

Sounds familiar, eh?
ohokokdonderdag 1 november 2012 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 16:17 schreef Dissectienaald het volgende:
We laten Dirk Septer zelf even aan het woord:

[..]

Valt er iemand al iets op ;-)
jawel, je bent de link vergeten te plaatsen.
wel zo netjes, toch?
bij deze dan
http://www.oudommen.nl/?p=7236
lxhkrddonderdag 1 november 2012 @ 19:31
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 16:17 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Valt er iemand al iets op ;-)
Ik heb geen literatuur gestudeerd, en heb zelfs een beetje dyslectie.. Maar bedoel je misschien het gebruik van komma's, zinsopbouw, het hele beeld dat de tekst qua opbouw heeft?
Zonnestraal10donderdag 1 november 2012 @ 20:30
Even terug te komen op de gene die zij dat er geen kilometers tunnels zijn klopt deels.. Het is niet zo dat er kilometers tunnels onder de grond lopen, het zou hooguit honderd-en meters tunnels zijn verspreid over een aantal kilometers vanaf het ronde huis en die tunnels bij het huis zijn een lange tijd toegankelijk geweest,later zijn deze gevuld met zand om instortings gevaar te voorkomen.. Dit geld niet voor de tunnels ver in het gebied mythstee/ronde huis !
Inquisatordonderdag 1 november 2012 @ 20:46
Nieuwsflits van de WRH-2:

De WRH-2 laat weten in zijn onderzoek tot nu toe enkele interessante aanwijzingen op het spoor te zijn gekomen:

* officiële aanklacht door dienstpersoneel mbt meervoudige aanranding/verkrachting op Huize Groeneveld ten laste van Frank van Vloten ( met juridisch getuigenverhoor).
* bevestiging uit een authentieke brief dat er van tijd tot tijd meisjes op de bovenverdieping van HRH 'logeerden'.
* uit een autentieke brief het bestaan bevestigd heeft gekregen van een dame die in eerdere publicaties genoemd wordt als ronselaar van minderjarige meisjes tbv HRH, afwisselend woonde in Hulshorst en op de bovenverdieping van HRH en in Nunspeet een huis bezat dat bekend stond als bordeel.

Zodra de WRH-2 aan de hand van Montenberg's situatieschets/plattegronden duidelijk heeft waar op het voormalige landgoed Nieuw Nunspeet mogelijk 'plaatsen delict' zou kunnen worden aangetroffen, zal hier met een bodemsonar nader onderzoek naar worden gedaan.

Wordt vervolgd.
mootiedonderdag 1 november 2012 @ 21:08
Wat is een juridisch getuigenverhoor? Een officieel politierapport?
En waarom staat logeerden tussen aanhalingstekens?
Die dame, is er bevestiging van haar bestaan, of ook van de geruchten omtrent haar. En van wie is die brief?
Lavenderrdonderdag 1 november 2012 @ 21:15
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 20:46 schreef Inquisator het volgende:
Nieuwsflits van de WRH-2:

De WRH-2 laat weten in zijn onderzoek tot nu toe enkele interessante aanwijzingen op het spoor te zijn gekomen:

* officiële aanklacht door dienstpersoneel mbt meervoudige aanranding/verkrachting op Huize Groeneveld ten laste van Frank van Vloten ( met juridisch getuigenverhoor).
* bevestiging uit een authentieke brief dat er van tijd tot tijd meisjes op de bovenverdieping van HRH 'logeerden'.
* uit een autentieke brief het bestaan bevestigd heeft gekregen van een dame die in eerdere publicaties genoemd wordt als ronselaar van minderjarige meisjes tbv HRH, afwisselend woonde in Hulshorst en op de bovenverdieping van HRH en in Nunspeet een huis bezat dat bekend stond als bordeel.

Zodra de WRH-2 aan de hand van Montenberg's situatieschets/plattegronden duidelijk heeft waar op het voormalige landgoed Nieuw Nunspeet mogelijk 'plaatsen delict' zou kunnen worden aangetroffen, zal hier met een bodemsonar nader onderzoek naar worden gedaan.

Wordt vervolgd.
Zozo, de werkgroep gaat grondig te werk en boekt resultaten.
Bluesdudedonderdag 1 november 2012 @ 21:37
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 21:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zozo, de werkgroep gaat grondig te werk en boekt resultaten.
Wat willen ze met die sonar vinden?
ze hebben niks aanwijzing dat er moorden zijn gepleegd... maar ze willen graag lijken vinden.
Dat klopt niet als je een open onderzoek wilt.
ze hebben ook geen aanwijzingen dat er kinderen en jonge vrouwen gedwongen of vrijwillig deelnamen aan sexparties van Frank van Vloten.
Er woonde een bordeelhoudster op de bovenverdieping met een paar van haar meisjes. Dat was al bekend.

Het enig nieuwe is de aanklacht tegen Frank van Vloten. Maar dat was niet in het Ronde Huis.
Ze moeten dat document publiceren.
Bluesdudedonderdag 1 november 2012 @ 21:38
foutje
Lavenderrdonderdag 1 november 2012 @ 21:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 21:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat willen ze met die sonar vinden?
ze hebben niks aanwijzing dat er moorden zijn gepleegd... maar ze willen graag lijken vinden.
Dat klopt niet als je een open onderzoek wilt.
ze hebben ook geen aanwijzingen dat er kinderen en jonge vrouwen gedwongen of vrijwillig deelnamen aan sexparties van Frank van Vloten.
Er woonde een bordeelhoudster op de bovenverdieping met een paar van haar meisjes. Dat was al bekend.

Het enig nieuwe is de aanklacht tegen Frank van Vloten. Maar dat was niet in het Ronde Huis.
Ze moeten dat document publiceren.
Ja, dat vind ik ook.
En nee, dat was niet in het Ronde Huis, hetgeen een en ander weer heel anders maakt.
Iblardidonderdag 1 november 2012 @ 21:41
Wat is "een authentieke brief"?

Is dat een brief van Van Vloten? Een personeelslid? Mevrouw G. Pietersen uit Lutjegeest?
Lavenderrdonderdag 1 november 2012 @ 21:44
quote:
5s.gif Op donderdag 1 november 2012 21:41 schreef Iblardi het volgende:
Wat is "een authentieke brief"?

Is dat een brief van Van Vloten? Een personeelslid? Mevrouw G. Pietersen uit Lutjegeest?
Dat horen we nog wel van WRH2.
Bluesdudedonderdag 1 november 2012 @ 22:40
quote:
5s.gif Op donderdag 1 november 2012 21:41 schreef Iblardi het volgende:
Wat is "een authentieke brief"?

Is dat een brief van Van Vloten? Een personeelslid? Mevrouw G. Pietersen uit Lutjegeest?
Wie is mevrouw Pietersen uit Lutjegeest? Ben je haar tegengekomen ergens in relatie tot van Vloten ?
Het was toch al bekend dat een bordeelhoudster met 'haar meisjes' op de bovenverdieping woonden ?
Daar zullen best wel gezellige logeerpartijen geweest zijn.... wat misschien in de dorpslegendes uitgroeide tot satanische sexorgies?
Iblardidonderdag 1 november 2012 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 22:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie is mevrouw Pietersen uit Lutjegeest? Ben je haar tegengekomen ergens in relatie tot van Vloten ?
Het was toch al bekend dat een bordeelhoudster met 'haar meisjes' op de bovenverdieping woonden ?
Daar zullen best wel gezellige logeerpartijen geweest zijn.... wat misschien in de dorpslegendes uitgroeide tot satanische sexorgies?
Hm, nee, vergeet mevrouw Pietersen maar. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat "authentiek" zo'n vage term is die veel suggereert maar eigenlijk heel weinig zegt. Je weet immers nog helemaal niets als je niet weet in relatie tot wie of wat die brief "authentiek" is: is het een brief die "echt door meneer/mevrouw X is geschreven", die "echt uit dezelfde tijd dateert"... Of alleen maar "een echte brief", d.w.z. een fysieke brief, één die niet het product is van de fantasie van een blogger, maar misschien ook niet afkomstig is van iemand die direct bij de gebeurtenissen betrokken is geweest? Maar goed, ik begrijp dat dat verhaal over de bordeelhoudster inderdaad al uit onafhankelijke bron bevestigd is?
Bluesdudedonderdag 1 november 2012 @ 23:24
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 23:11 schreef Iblardi het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat dat verhaal over de bordeelhoudster inderdaad al uit onafhankelijke bron bevestigd is?
Nou..... Het is gemeld door Septer die het weer had van ????Montenberg ?
Ik neem aan dat het waar is. Maar , nu je het zegt, of het waar is moet ook nog gecheckt worden.
Misschien kan die brief iets vertellen?

Couzy noemde mevrouw Wijtema als bordeelhoudster die enkele jaren op de bovenverdieping van HRH woonde . http://rondehuis.blogspot.nl/
Maar mevrouw van Baalen-Perk , in haar brief van 5 augustus 1976 , geeft een heel ander beeld van deze mevrouw. Ze woonde daar met haar kinderen en geen dames van lichte zeden waren daar wonend

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-11-2012 23:30:44 ]
Toppie_vrijdag 2 november 2012 @ 07:41
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 20:46 schreef Inquisator het volgende:
Nieuwsflits van de WRH-2:

De WRH-2 laat weten in zijn onderzoek tot nu toe enkele interessante aanwijzingen op het spoor te zijn gekomen:

* officiële aanklacht door dienstpersoneel mbt meervoudige aanranding/verkrachting op Huize Groeneveld ten laste van Frank van Vloten ( met juridisch getuigenverhoor).
* bevestiging uit een authentieke brief dat er van tijd tot tijd meisjes op de bovenverdieping van HRH 'logeerden'.
* uit een autentieke brief het bestaan bevestigd heeft gekregen van een dame die in eerdere publicaties genoemd wordt als ronselaar van minderjarige meisjes tbv HRH, afwisselend woonde in Hulshorst en op de bovenverdieping van HRH en in Nunspeet een huis bezat dat bekend stond als bordeel.

Zodra de WRH-2 aan de hand van Montenberg's situatieschets/plattegronden duidelijk heeft waar op het voormalige landgoed Nieuw Nunspeet mogelijk 'plaatsen delict' zou kunnen worden aangetroffen, zal hier met een bodemsonar nader onderzoek naar worden gedaan.

Wordt vervolgd.
Goed bezig. Ben benieuwd wat er verder uit het onderzoek gaat komen. Veel succes verder met onderzoeken en blijf ons op de hoogte houden.
Dissectienaaldvrijdag 2 november 2012 @ 08:44
Dat zijn dus verifieerbare gegevens. Totdat er duidelijkheid wordt gecreëerd uit welk archief dit afkomstig is, heeft het nog steeds de status van dorpsroddel...
Captain_Fabulousvrijdag 2 november 2012 @ 09:13
Ik krijg puistjes van het woord authentieke brief. Dat vind ik er op wijzen dat je geen serieus onderzoek doet. Waarom:

Een brief is of uit de 'correcte' tijd afkomstig, of niet.
Een brief is of door een persoon geschreven die aantoonbaar bestaan heeft in het juiste tijdsvak, of niet.
En als die twee kloppen, dan heb je nog helemaal niets bewezen over het waarheidsgehalte van wat er in die brief geschreven is!
Voor internet, telefoon etc, schreven mensen veel brieven. Ze schreven een briefkaart voor dingen waar we nu een SMS voor sturen, of een mail. Dus dan kan je er van uit gaan, dat er net zoveel onzin, roddels, en haat en nijd in al die brieven staan, die je nu op het internet vindt.
Dat iemand het met de hand geschreven heeft, zegt helemaal niets over de inhoud!
aosvrijdag 2 november 2012 @ 13:19
Hierbij stel ik de moderator voor om alle trollen/debunkers/critici/pesters/robotachtig-denkende academici
....gewoon simpelweg te bannen. Het is wat on-democratisch, maar wel effectief en zal dit topic weer wat op het oude niveau terug kunnen brengen...Wellicht hebben ze af en toe een punt, maar ze voegen werkelijk NIETS toe om het raadsel op te lossen...Vooral omdat ze ontkennen dat er überhaupt een mysterie is, en het nog steeds afdoen als 'dorpsroddel'? ...hoe naief kan je zijn? Hebben jullie enig idee hoeveel mensen hier al mee bezig zijn geweest in de afgelopen decennia...soms allemaal idiote complotdenkers? Wellicht is dit ook niet de juiste plek om te discussieren(of begrijp ik het gewoon niet hier)over het RH, te veel stoorzenders...Waarom wordt er niet een apart forum opgericht, met een moderator die wel mag bannen..

Je kan dan ook de notoire pesters/trollen Bluesdude, Ryan3 (+vrouw duo-trollen ;)) en nog wat lui weren .Ik heb begrepen dat dit lieden zijn waar het niet om de inhoud gaat, maar om dit soort topics een beetje te verzieken. Waarschijnlijk komen ze thuis aandacht te kort, en gaan ze hun frustraties hier maar botvieren door goedbedoelde onderzoekers te pesten.......

*krijg net door van de moderator dat ze niet mag bannen, dat kunnen alleen de FA's*

De kritiek die ze leveren, weten we allemaal wel(met een beetje e-zoekwerk).....het grote probleem voor dit ooit veel belovende topic is dat de mensen die ECHT wat weten, niet meer durven of willen posten......
..Het maakt mij niet uit overigens want ik heb inmiddels genoeg contacten die met mij info delen en waar ik op een professioneel niveau mee kan discussieren.o.a......onze motor Rein ;) , RH senior expert Dirk Septer ,voormalige leden van WGHRH-1 ,De WGRH-2 , de RVHRH (hulde aldaar aan de jonge maar uitstekende detectives..die inmiddels een archief hebben aangelegd van ca. 500 pagina;s!)

En dan het 'geval dissectienaald'......Lavenderr ; ik zie dat jij een prijs hebt gewonnen. Kunnen we dit pathetische mannetje niet uitroepen tot meest irritante discusieerder van Fok...alleen zijn naam al!wtf? Verder valt zijn betrouwbaarheid zo en zo al door de mand door een persoonlijke PM van mij naar hem hier te plaatsen...
Ik heb het inmiddels wel door ; Hij schijnt een soort 'cultuurwetenschapper' te zijn....en ziet dit als een soort cultureel-wetenschappelijk project om vanuit zijn ivoren toren ;ons 'simpele zielen/complotdenkers' te bestuderen....
Het komt er dus als volgt op neer dat wij ;'believers' / 'simpele zielen/complotdenkers' zijn studieproject zijn. Wie weet kom ik nog ooit voor in zijn PHD..wat een eer eigenlijk!
Ik sluit niet uit dus dat hij voor zijn univer. studies officieel onderzoek doet naar ;hoe 'urban legends' zoals het R-H mysterie(in zijn ogen dan!)zijn ontstaan en hoe mensen daar op reageren,......Dat geeft hij overigens ook zelf toe..Binnenkort gaat hij dan vol spanning eindelijk naar het archief in Arnhem(wat inmiddels door vrijwel ieder zich serieus noemende R-h onderzoeker is uitgepluitst)

, waar het hem geeneens om de INHOUD gaat ,maar meer om hoe gek 'in zijn ogen dan' Montenberg is geworden door de Ronde huis saga(de man was overigens toen reeds dik in de tachtig, toen hij het archief schreef in 1990)....als er hier familie van hem wellicht meeleest, zal ik hun dringend verzoeken om dissectienaald geen toestemming te verlenen wegens mogelijke ernstige imagoschade...

Affijn ik heb mijn zegje weer eens gedaan, en kruip weer terug in mijn complotters-hol ;0.....ik ben weer ingelogd dus als iemand mij wil Pm'n be my guest...

[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 02-11-2012 13:23:51 (spelfouten zoals gewoonlijk) ]
mootievrijdag 2 november 2012 @ 13:25
Ik moest lachen :@
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 13:28
@aos
Ik ga niet over eventuele ban's zoals ik je al eerder zei en verder is het aan de users hier om netjes tegen elkaar te blijven. Kritische posts zijn prima, persoonlijk worden niet.
Toppie_vrijdag 2 november 2012 @ 13:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:28 schreef Lavenderr het volgende:
@aos
Ik ga niet over eventuele ban's zoals ik je al eerder zei en verder is het aan de users hier om netjes tegen elkaar te blijven. Kritische posts zijn prima, persoonlijk worden niet.
Laten we het weer gewoon hebben over waar het hier om gaat. Het Ronde Huis en alle materiaal wat daar mee te maken heeft. De laatste paar Forum-pagina's staan vol met verwijten over en weer, de relevante zaken terugzoeken wordt hierdoor erg moeilijk.

Waar blijft de tijd dat er nog leuke en interessante ditjes en datjes werden geplaatst over het huis, zonder al die figuren die er later bij zijn gekomen en elkaar het leven zuur maken.
Goed onderbouwde kritiek is prima, maar dat geklets in de ruimte begint nu erg vervelend te worden.
aosvrijdag 2 november 2012 @ 13:33
Nog even dit ; dissectienaald is dan de meeste irritante Fokker, maar de meest irritante RH- onderzoeker(ja die zijn er ook) is zonder twijfel Ton Biesemaat......Ik raad hier dan ook iedereen aan om zijn aankomende boek(als dit er ooit komt ,verschillende schadeclaims) met huidige release-datum 15 april 2013 niet aan te schaffen......Het gaat overigens geeneens over het RH ,maar de periode daarvoor(volgens hem zelf) en het wordt geschreven in Roman vorm....a la Thomas Ross....

overigens TB mocht je meelezen....Hoe zal het toch komen dat je met jan en alleman ruzie hebt/maakt? Een egoistische hautaine houding aannemen zal uiteindelijk altijd alleen maar in je nadeel werken.....vooral het principe 'voort wat hoort wat' schijn je niet te begrijpen...
Toppie_vrijdag 2 november 2012 @ 13:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:33 schreef aos het volgende:
Nog even dit ; dissectienaald is dan de meeste irritante Fokker, maar de meest irritante RH- onderzoeker(ja die zijn er ook) is zonder twijfel Ton Biesemaat......Ik raad hier dan ook iedereen aan om zijn aankomende boek(als dit er ooit komt ,verschillende schadeclaims) met huidige release-datum 15 april 2013 niet aan te schaffen......Het gaat overigens geeneens over het RH ,maar de periode daarvoor(volgens hem zelf) en het wordt geschreven in Roman vorm....a la Thomas Ross....

overigens TB mocht je meelezen....Hoe zal het toch komen dat je met jan en alleman ruzie hebt/maakt? Een egoistische hautaine houding aannemen zal uiteindelijk altijd alleen maar in je nadeel werken.....vooral het principe 'voort wat hoort wat' schijn je niet te begrijpen...
Begrijp ik hieruit dat het boek niet over het Ronde Huis gaat?
Wat doet die foto op de cover er dan op?
Heb jij het manuscript soms onder ogen gekregen?
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 13:36
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:32 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Laten we het weer gewoon hebben over waar het hier om gaat. Het Ronde Huis en alle materiaal wat daar mee te maken heeft. De laatste paar Forum-pagina's staan vol met verwijten over en weer, de relevante zaken terugzoeken wordt hierdoor erg moeilijk.

Waar blijft de tijd dat er nog leuke en interessante ditjes en datjes werden geplaatst over het huis, zonder al die figuren die er later bij zijn gekomen en elkaar het leven zuur maken.
Goed onderbouwde kritiek is prima, maar dat geklets in de ruimte begint nu erg vervelend te worden.
Komt waarschijnlijk omdat er niet veel meer te melden valt over Het Ronde Huis. Alles is al eens de revue gepasseerd, dus wordt er in herhaling gevallen.
Wel valt op dat er erg weinig terug te vinden is, hoe goed je ook zoekt.
Dus als er wél wat loos is geweest daar zijn alle sporen verdomd goed gewist.
whY...vrijdag 2 november 2012 @ 13:38
We gaan helemaal niemand blokkeren, ik wil álles lezen en de invalhoeken van verscheidene mensen is juist van belang!

Wat is nou het probleem als dissectienaald óók wil kijken in het archief? Het is net of jij bang bent dat hij iets leest wat jou niet bevalt.

Wees zuinig op de mensen die hier komen, je moet hier niet willen zitten met alleen maar ja knikkers of mensen die believer zijn. Dat werkt gewoon niet, elke vorm van kritiek is nodig en in het resultaat gooi de echte rommel eruit. Misschien krijgt dissectienaald het wel voorelkaar om een sleutel te vinden in dit verhaal.

Nou en als hij iets ontdekt. Het is toch niet erg als er niks gebeurt is op HRH of misschien dat maar 40% waarheid is, stel nou dat dissectienaald ontdekt dat Frank wel kinderen misbruikte maar niet op HRH of dat hij alleen moord heeft gepleegd maar niks met kinderen had. Dat maakt toch niet uit?

Jij bent degene die geen ruimte laat voor gedachtes en informatie, je zet jezelf in een ivoren toren en als er iets gezegd wordt doe je oren en ogen dicht en zing je heel hard lalalaa.

Wát is nou je grote punt dat mensen geen kritiek mogen geven? Dat het verhaal misschien niet 100% waar is? We kunnen toch voor onszelf denken of de kritiek wel of niet gegrond is?
mootievrijdag 2 november 2012 @ 13:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:38 schreef whY... het volgende:
We gaan helemaal niemand blokkeren, ik wil álles lezen en de invalhoeken van verscheidene mensen is juist van belang!

Wat is nou het probleem als dissectienaald óók wil kijken in het archief? Het is net of jij bang bent dat hij iets leest wat jou niet bevalt.

Wees zuinig op de mensen die hier komen, je moet hier niet willen zitten met alleen maar ja knikkers of mensen die believer zijn. Dat werkt gewoon niet, elke vorm van kritiek is nodig en in het resultaat gooi de echte rommel eruit. Misschien krijgt dissectienaald het wel voorelkaar om een sleutel te vinden in dit verhaal.

Nou en als hij iets ontdekt. Het is toch niet erg als er niks gebeurt is op HRH of misschien dat maar 40% waarheid is, stel nou dat dissectienaald ontdekt dat Frank wel kinderen misbruikte maar niet op HRH of dat hij alleen moord heeft gepleegd maar niks met kinderen had. Dat maakt toch niet uit?

Jij bent degene die geen ruimte laat voor gedachtes en informatie, je zet jezelf in een ivoren toren en als er iets gezegd wordt doe je oren en ogen dicht en zing je heel hard lalalaa.

Wát is nou je grote punt dat mensen geen kritiek mogen geven? Dat het verhaal misschien niet 100% waar is? We kunnen toch voor onszelf denken of de kritiek wel of niet gegrond is?
Ban deze man :(
Toppie_vrijdag 2 november 2012 @ 13:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Komt waarschijnlijk omdat er niet veel meer te melden valt over Het Ronde Huis. Alles is al eens de revue gepasseerd, dus wordt er in herhaling gevallen.
Wel valt op dat er erg weinig terug te vinden is, hoe goed je ook zoekt.
Dus als er wél wat loos is geweest daar zijn alle sporen verdomd goed gewist.
Laten we dan maar afwachten wat de werkgroep allemaal nog verder ontdekt, ik ben benieuwd naar het eindrapport. Ik ga er tenminste wel vanuit dat als het onderzoek is afgerond het dossier openbaar wordt.
En het discussieren over het discussieren zelf is vervelend. Discussieren over het onderwerp niet.
whY...vrijdag 2 november 2012 @ 13:41
Naja zeg, ik ben hartstikke voor dit project. Waarom moet ik nu weer een ban? :? :{w
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 13:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:41 schreef whY... het volgende:
Naja zeg, ik ben hartstikke voor dit project. Waarom moet ik nu weer een ban? :? :{w
Dat is een geintje van Mootie verMoot ik :P
En je post was ^O^
Captain_Fabulousvrijdag 2 november 2012 @ 13:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:41 schreef whY... het volgende:
Naja zeg, ik ben hartstikke voor dit project. Waarom moet ik nu weer een ban? :? :{w
Ik snap dit ook niet...iemand bannen, die ertegen is dat anderen gebanned worden, omdat je anders niet alle kanten van een verhaal hoort?
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 13:43
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:41 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Laten we dan maar afwachten wat de werkgroep allemaal nog verder ontdekt, ik ben benieuwd naar het eindrapport. Ik ga er tenminste wel vanuit dat als het onderzoek is afgerond het dossier openbaar wordt.
En het discussieren over het discussieren zelf is vervelend. Discussieren over het onderwerp niet.
Daar heb je gelijk in. Ik ben ook heel erg benieuwd wat en of er nog boven water komt over Het Ronde Huis.
aosvrijdag 2 november 2012 @ 13:44
Toppie ;Snap je het dan niet? Bottom-line van mijn (vennijnige) betoog ;....kritiek oke, maar pest niet de belangrijke posters weg, die werkelijk iets inhoudelijks te melden hebben...zodat wij daar allen op voort kunnen borduren........Posters die er veel pijn,tijd en moeite voor doen om alles boven water te krijgen..van zaken die 100 jaar geleden hebben plaatsgevonden....dat is al moeilijk genoeg, vooral in Nunspeet!.......een beetje meer meebuigzaamheid dus.......

Wie weet wat en wie er reeds allemaal hier gepost had hier, als de kritiek niet zo fel en oneerlijk was geweest b.v. na de info mijn anonieme posters(voormalige WGRH-1 leden ??).....wie weet was het raadsel reeds opgelost...

TB kritiek ; wil niks delen, houd alles voor zichzelf ,heeft dingen geleend ,maar niet terug gegeven(!)...terwijl derden zo'n beetje de gehele inhoud van zijn boek hebben geleverd..hij hoeft het alleen nog te schrijven....a-sociaal gedrag getoond door hier niet eens te reageren(zijn wij niet zijn potentiele klanten?), reageert niet op e-mails/verzoeken......en dan denkt hij nog dat ik zijn romannetje ga kopen?
aosvrijdag 2 november 2012 @ 13:47
Why ; zie boven

Ik ga nu toch maar weer uitloggen, anders blijf ik weer reageren...en ik moet weer aan het werk ,succes er weer mee allen.....
whY...vrijdag 2 november 2012 @ 13:48
Met TB houd ik mij even niet bezig, verder ben ik het met je eens aos dat het soms een beetje pesterig overkomt.

Je moet wel erkennen dat we hier vooral zijn om helderheid en als je dan allemaal posts leest over anonieme bron dit dat en informatie die niet gestaafd kan worden het allemaal wel moeilijk is te vertrouwen.

edit: ik ben ook blij met jouw inzet aos! :Y vergeet vooral niet dat ook jij een invalshoek bent.
mootievrijdag 2 november 2012 @ 13:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:41 schreef whY... het volgende:
Naja zeg, ik ben hartstikke voor dit project. Waarom moet ik nu weer een ban? :? :{w
Solly, was een grapje, ben het volkomen met je eens.
Bluesdudevrijdag 2 november 2012 @ 13:48
AOS,
Je bent veluwetaliban.
Mensen die jouw geloof niet aanhangen en dat laten blijken wil je verbieden en uitsluiten.
Jouw geloofsdogma is dat Frank van Vloten sexslavinnen gevangen hield en vermoordde.
Maar je hebt helemaal NIKS aan bewijs hiervoor.
Mensen die dit aankaarten wil je onderdrukken . Dissectienaald werkt zich uit het naad om het vermeende mysterie te ontrafelen en terug te brengen tot wat het is ..... NIKS, vooral veel geroddel.
Ik zit ook uren op het internet om feitjes na te trekken.
mootievrijdag 2 november 2012 @ 13:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:44 schreef aos het volgende:
Toppie ;Snap je het dan niet? Bottom-line van mijn (vennijnige) betoog ;....kritiek oke, maar pest niet de belangrijke posters weg, die werkelijk iets inhoudelijks te melden hebben...zodat wij daar allen op voort kunnen borduren........Posters die er veel pijn,tijd en moeite voor doen om alles boven water te krijgen..van zaken die 100 jaar geleden hebben plaatsgevonden....dat is al moeilijk genoeg, vooral in Nunspeet!.......een beetje meer meebuigzaamheid dus.......

Wie weet wat en wie er reeds allemaal hier gepost had hier, als de kritiek niet zo fel en oneerlijk was geweest b.v. na de info mijn anonieme posters(voormalige WGRH-1 leden ??).....wie weet was het raadsel reeds opgelost...

TB kritiek ; wil niks delen, houd alles voor zichzelf ,heeft dingen geleend ,maar niet terug gegeven(!)...terwijl derden zo'n beetje de gehele inhoud van zijn boek hebben geleverd..hij hoeft het alleen nog te schrijven....a-sociaal gedrag getoond door hier niet eens te reageren(zijn wij niet zijn potentiele klanten?), reageert niet op e-mails/verzoeken......en dan denkt hij nog dat ik zijn romannetje ga kopen?
Wat maakt het voor jouw onderzoek nou uit wat ander er van vinden. Gewoon je eigen onderzoek doen en de resultaten bekend maken. Simpel.
whY...vrijdag 2 november 2012 @ 13:50
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:48 schreef mootie het volgende:

[..]

Solly, was een grapje, ben het volkomen met je eens.
oke vrede! vriendjes? c_/
mootievrijdag 2 november 2012 @ 13:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:50 schreef whY... het volgende:

[..]

oke vrede! vriendjes? c_/
:Y
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 13:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:48 schreef Bluesdude het volgende:
AOS,
Je bent veluwetaliban.

Mensen die jouw geloof niet aanhangen en dat laten blijken wil je verbieden en uitsluiten.
Jouw geloofsdogma is dat Frank van Vloten sexslavinnen gevangen hield en vermoordde.
Maar je hebt helemaal NIKS aan bewijs hiervoor.
Mensen die dit aankaarten wil je onderdrukken . Dissectienaald werkt zich uit het naad om het vermeende mysterie te ontrafelen en terug te brengen tot wat het is ..... NIKS, vooral veel geroddel.
Ik zit ook uren op het internet om feitjes na te trekken.
Nergens voor nodig dit soort uitlatingen.
Je bent zelf minstens net zo fel, alleen dan vanuit de andere kant bekeken.

Laten we ons als volwassenen gedragen en openstaan voor de invalshoeken van anderen en proberen om niet in de valkuil van gescheld over en weer te vervallen.
Toppie_vrijdag 2 november 2012 @ 13:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:50 schreef whY... het volgende:

[..]

oke vrede! vriendjes? c_/
Laten we allemaal vrede sluiten, dan kunnen we weer normaal verder op dit forum.
Bluesdudevrijdag 2 november 2012 @ 13:55
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:41 schreef Toppie_ het volgende:

En het discussieren over het discussieren zelf is vervelend. Discussieren over het onderwerp niet.
Deel van het onderwerp is de neiging van believers een horrormysterie te scheppen en ze zijn niet bereid kritiek daarover serieus te nemen, neigen ertoe die 'vijanden' persoonlijk aan te vallen en zelfs te willen verbannen. Hier ligt een verklaring van het hoe en het waarom van deze vermeende horrormysterie.
Bluesdudevrijdag 2 november 2012 @ 13:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nergens voor nodig dit soort uitlatingen.
Je bent zelf minstens net zo fel, alleen dan vanuit de andere kant bekeken.
Nee hoor.... ik viel AOS niet persoonlijk aan. Ik wil hem niet verbannen of stigmatiseren tot troll.
Ik omschrijf zijn intolerantie en ik zet het in de context van zijn geloofssysteem.
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 14:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee hoor.... ik viel AOS niet persoonlijk aan. Ik wil hem niet verbannen of stigmatiseren tot troll.
Ik omschrijf zijn intolerantie en ik zet het in de context van zijn geloofssysteem.
Laat ik het voorzichtig zeggen; de toon in je posts loopt meestal niet over van vriendelijkheid.
Geeft niet, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Bluesdudevrijdag 2 november 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Laat ik het voorzichtig zeggen; de toon in je posts loopt meestal niet over van vriendelijkheid.
Geeft niet, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Klopt..... "loopt meestal niet over" ...
Maar ook niet overlopend van vijandigheid naar bepaalde users. En zeker roep ik niet op mensen te verbannen omdat hun mening mij niet welgevallig is. Je gelijkstelling gaat niet op
reintuiningavrijdag 2 november 2012 @ 15:00
quote:
Rond 1985 hebben wij wekenlang bij het RH geprikt naar gangen bij het RH, maar die kilometer-lange
gangen van Nunspeet1952/Rein Tuininga bestaan echt niet; alleen maar om het verhaal gaande te houden in dat roddelblaadje.
Dank, dank.. dit is mij te veel eer!!!

In het roddelblaadje van mij heeft nog niets gestaan over wat voor gangen dan ook.. beter lezen, zou ik zeggen;-)
Of anders: kijk even op internet
Walpurgisvrijdag 2 november 2012 @ 15:16
Het schijnt dat op verzoek van Just Publishers, de oorspronkelijke uitgever van Biesemaat's boek "Geheimen van het Ronde Huis," Oranje Geheimen (=Ton Biesemaat) zijn aankondiging daarvan op Facebook's "Ronde Huis" moest verwijderen.

Gaat iemand anders nu "het boek" schrijven? Hier is jullie kans......
Captain_Fabulousvrijdag 2 november 2012 @ 16:26
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 16:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?
Nee hoor, dan is het gewoon een roman.
Je kunt zelfs een sleutelroman schrijven , denk aan Thomas Ross, die doet dat ook regelmatig.
lxhkrdvrijdag 2 november 2012 @ 17:03
Wat heb ik gemist vandaag:

-Gevonden tunnels, honderden meters lang
-Archieven, min. 500 pag.
-Authentieke documenten.
-Zwart makkerij
-Lijmpogingen
-Waarschuwingen voor "het boek"

Kan nou niemand eventjes een foto maken, of een scan van een document zodat wij weten wat waar is?
mootievrijdag 2 november 2012 @ 18:52
Nu ben ik de draad weer kwijt, dat boek van Biesemaat staat toch op het punt van uitkomen?
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 18:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 18:52 schreef mootie het volgende:
Nu ben ik de draad weer kwijt, dat boek van Biesemaat staat toch op het punt van uitkomen?
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar is er weer ruzie in de tent en wordt het voor de zoveelste keer uitgesteld.
Zonnestraal10vrijdag 2 november 2012 @ 19:05
Soms is het goed om even afstand te nemen van het onderwerp..
Daarna richt je je op één andere invalshoek, en kom je interessante dingen tegen..
Ga je overal anders (nuchter) over nadenken..

Daarbij, we hoeven elkaar hier nergens van te overtuigen geloof ik.. We helpen elkaar voort.

Ook zijn bepaalde fokkers niet beter of belangrijker dan anderen.. Al doen ze zo wel voorkomen..
Iedereen hier is al met veel leuke/boeiende dingen gekomen..

Amen. :p
Lavenderrvrijdag 2 november 2012 @ 19:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 19:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Soms is het goed om even afstand te nemen van het onderwerp..
Daarna richt je je op één andere invalshoek, en kom je interessante dingen tegen..
Ga je overal anders (nuchter) over nadenken..

Daarbij, we hoeven elkaar hier nergens van te overtuigen geloof ik.. We helpen elkaar voort.

Ook zijn bepaalde fokkers niet beter of belangrijker dan anderen.. Al doen ze zo wel voorkomen..
Iedereen hier is al met veel leuke/boeiende dingen gekomen..

Amen. :p
En zo is het ook hoor :Y
Al met al is het een boeiende reeks die we met elkaar gemaakt hebben. Niemand uitgezonderd.
lxhkrdvrijdag 2 november 2012 @ 21:09
Als je heel ver afstand neemt, dan neem je een luchtfoto. Veel.
En die plak je dan aan elkaar, alsof je niks beters te doen heb...

Mijn RAF-luchtfoto40-45 collage:

264q78h.jpg

En nu hopen dat iemand anders ook eens iets laat zien..
Zonnestraal10vrijdag 2 november 2012 @ 22:18
Iemand bekend met munitie uit deze omgeving?
RHSEARCHERvrijdag 2 november 2012 @ 22:26
quote:
12s.gif Op vrijdag 2 november 2012 22:18 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Iemand bekend met munitie uit deze omgeving?
Misschien kan ik je helpen ;)
Zonnestraal10vrijdag 2 november 2012 @ 22:30
Ok, ik stuur je een PM.
Walpurgiszaterdag 3 november 2012 @ 12:51
Om Dissectienaald wat werk te besparen hier is wat ik me van Dirk Septer herinner:
In onze HBS jaren zworven wij niet alleen op het terrein van het RH rond maar ook veel in het Willemsbos en langs de Brandsweg, een gebied dat hij op zijn duimpje kende.
Ook nam hij me een paar keer mee naar het Hulshorster Zand waar hij een paar vuursteen ateliers vond en in kaart bracht. hij vond hier vele tientallen zeer mooie microlieten en honderden vuursteen afslagen. Die lokaties van hem moeten nog wel op de kaarten met archaeologische vondsten bij het ROB te vinden zijn.
Later toonde hij mij zijn verzameling vondsten die hij uit het Midden Oosten terugbracht, o.m. uit Syrie en noord Afrika waar hij een paar jaar zat voordat hij voor het eerst in Canada belandde,
Fraaie vuurstenen voorwerpen, ook brons en veel oude munten: Romeins, Byzantijns maar ook hele mooie zilveren munten van het Ottomaanse Rijk.
In de herfst van 79 toen ik hem in Ontario bezocht, was hij net terug van 5 maanden aan een stuk in het veld in Noord Ontario werkend voor (of de federale of provinciale) geologische dienst. Als nieuw immigrant moest hij beneden aan beginnen en vaak werk doen dat Canadezen liever niet deden.
Zo had hij gedurende die vijf maanden slechts minder dan 20 mensen gezien, de meeste hiervan waren de bushpilots die ze elke twee weken met kleine watervliegtuigjes naar nieuwe werk lokaties vlogen " in the middle of nowhere," zoals hij dat noemde.
Weer later werkte hij voor een mineral exploration maatschappij: geophysisch werk, veelal in de winter over de vele meren in het noorden die dan bevroren waren. Ze kampeerden altijd in tenten en hij liet me fotos zien van hun thermometer bij de tent die vaak -35 of -39 C aanwees! Ook fotos van noord Saskatchewan of de Noordwest Territories, waar hij met een collega electromagnetische metingen aan het doen is op een groot bevroren meer omringd door letterlijk honderden cariboos (Canadese rendieren).
Ik heb hem nog een keer bezocht toen hij in het noorden van British Columbia woonde. De keren dat hij me mee nam in de bergen daar, had hij altijd een puntige rotshamer bij zich en hamerde er altijd op los wanneer hij interesessante gesteenten vond.
Hij is een uitstekend veldtechnicus, kompasman en zeer bekwaam met de interpretatie van luchtfotos.
Tijdens zijn veldwerk vond hij ook dat wrak van die B-36 intercontinentale bommerwerper in een zeer afgelegen lokatie in de bergen daar.
Het groene wereldje waar Dissectienaald het over had is vrij groot in Canada, dat vrijwel geheel bebosd is. Waar men ook werkt daar in het veld, of in de bosbouw, geology, etc. het is altijd wel in het groene wereldje daar.
Hij zond me een kopie van zijn boek (eerste oplage 3.000 exemplaren) Hij schrijft in de Introduction:

"Lost Nuke ..... is a compilation of all the facts and theories that I have gathered over a 20-year period. I have attempted to unravel the true facts behind more than 60 years of secrecy, misdirection and misinformation surrounding the world's first "Broken Arrow" as accidents involving nuclear weapons have come to be known. Running the risk of being called a conspiracy theorist, I have included all possible scenarios, however unlikely. Ultimately. it will be up to you, the reader, to decide what most likely happened on Bomber 075's last flight."

Dus geen aliens en UFO's en volgens zijn bio, heeft Septer zeker de laatse 12 jaar van zijn loopbaan daar geomorphologisch werk gedaan en heeft veel uitgebreide rapporten daarover gepubliceerd:
Dus Dissectienaald: duidelijk niet de bosbouw en geen boswachter hoor!
Iblardizaterdag 3 november 2012 @ 13:57
Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?
Lavenderrzaterdag 3 november 2012 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 13:57 schreef Iblardi het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?
Heel goeie vraag ^O^
Bluesdudezaterdag 3 november 2012 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 13:57 schreef Iblardi het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?
Walpurgis, kennelijk een goede bekende van Septer zoals hij zich nu presenteert en misschien ook de anonieme bron van AOS ?, noemde een tweede artikel van Septer in 1976, waar Septer ietwat terugkwam op het eerste artikel van juli 1976. Maar dit tweede artikel is niet aanwezig in de krantendatabase online.
Septer maakte de fout van een potentiële 'believer' . Hij gaf wel aan aan dat de volgende verhalen de ronde deden, maar zoals hij het opschreef leek het alsof hij onvoldoende afstand nam van de roddels en zelf geloofde in 'er was echt wel iets ernstig aan de hand.. al die verhalen wijzen erop '
Dat heb je met het doorvertellen van roddels. Zet het in een duidelijke relativerende context, want anders ben je zelf een roddelaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-11-2012 14:42:21 ]
Lavenderrzaterdag 3 november 2012 @ 18:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?
Of je doet het in dichtvorm O+
Lavenderrzaterdag 3 november 2012 @ 18:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 14:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Walpurgis, kennelijk een goede bekende van Septer zoals hij zich nu presenteert en misschien ook de anonieme bron van AOS ?, noemde een tweede artikel van Septer in 1976, waar Septer ietwat terugkwam op het eerste artikel van juli 1976. Maar dit tweede artikel is niet aanwezig in de krantendatabase online.
Septer maakte de fout van een potentiële 'believer' . Hij gaf wel aan aan dat de volgende verhalen de ronde deden, maar zoals hij het opschreef leek het alsof hij onvoldoende afstand nam van de roddels en zelf geloofde in 'er was echt wel iets ernstig aan de hand.. al die verhalen wijzen erop '
Dat heb je met het doorvertellen van roddels. Zet het in een duidelijke relativerende context, want anders ben je zelf een roddelaar.
Dan heeft hij er toch een disclaimer ingezet?
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 10:27
Kijk, ik ga een weekendje weg en ineens is er weer commotie. Ik ga dit weekend alweer ;-)

Als je voor 'geoloog' het voorvoegsel 'ar' zet, ben je nog geen archeoloog, en ook nog eens slecht in spelling. De uitleg van Walpurgis met betrekking tot 'het groene wereldje' is een beetje spijkers op laag water zoeken. Dat er in de omgeving van Nunspeet/Elspeet veel mooie artefacten gevonden kunnen worden uit de prehistorie van dat gebied is mij wel duidelijk. Daarom maakt dat de Mythstee ook verdacht, omdat daar helemaal geen artefacten zijn gevonden. Die heuvel is wat mij betreft afgeserveerd en doet niet meer mee in de complottheorie. Maar inmiddels is Septer dus een geoloog, een luchtvaarthistoricus en weldegelijk iemand die gelooft in vrijepuntenergie, UFO's en dergelijke want anders post je geen link naar de documentaire 'Thrive' op je Facebookpagina met allerlei vage aanbevelingen. Daarna je FB op slot gooien voor vreemde ogen is dan ook een beetje merkwaardig.

De officiële aanklacht tegen Van Vloten zit mij een beetje dwars. Ten eerste is het toch frappant dat deze ineens opduikt, terwijl de eerste groep deze niet heeft gevonden. Ook Captain Fabulous had een sterk argument door te stellen dat een brief dan wel een egodocument kan zijn, de waarheid hoeft het nog niet te vertellen. Ik heb dan weer via 'anonieme bron' vernomen dat Frank van Vloten niet 'de werkelijke eigenaar' van het Ronde Huis was. Dat ga ik aanstaande zaterdag even verifiëren. Evenals dat ik een aantal andere zaken ga verifiëren, want dat is nu eenmaal wetenschap bedrijven.

En AOS, onze knuffelcomplottheoreticus is weer terug (zoals ik al voorspelde) en eist direct mijn verbanning. Tja, zo hou je het complotcirkeltje compleet en kun je lekker onder elkaar roddelen. Overigens wel weer leuk om te zien hoe AOS zijn eigen belang weer weet te dienen door dit keer een complottheorie over mijn persoontje de wereld in te helpen. Nee, ik werk niet op een universiteit, ik werk niet aan mijn PhD en ik doe dit puur uit eigen interesse en ja, omdat ik erover wil publiceren. En dat elke 'Ronde Huis-onderzoeker' het archief in Arnhem al ondersteboven heeft gehaald, is prima. Ik ga daarheen met een totaal andere agenda. Ik wil bepaalde beweringen verifiëren en ik wil een paar eigen onderzoeksvragen beantwoord zien. En die hebben, wonder oh wonder, niets te maken met kindermisbruik/prostitutie/aanranding en verkrachting in en om het Ronde Huis.
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?
Ja, dat mag. Zolang het maar duidelijk is dat er geen uitspraken aan ontleend kunnen worden die op werkelijkheid gebaseerd zijn.
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 12:51 schreef Walpurgis het volgende:


"Lost Nuke ..... is a compilation of all the facts and theories that I have gathered over a 20-year period. I have attempted to unravel the true facts behind more than 60 years of secrecy, misdirection and misinformation surrounding the world's first "Broken Arrow" as accidents involving nuclear weapons have come to be known. Running the risk of being called a conspiracy theorist, I have included all possible scenarios, however unlikely. Ultimately. it will be up to you, the reader, to decide what most likely happened on Bomber 075's last flight."

Het is de taak van de historicus om een antwoord op de vraag te geven. Die verantwoordelijkheid bij de lezer leggen is equivalent aan het doen van slecht onderzoek. De lezer kan altijd een mening hebben over het geschrevene, hij kan kritiek daarop uiten, maar aan de lezer overlaten dat die maar moet beslissen wat er werkelijk gebeurd is, is precies wat ik ook altijd lees in de zogenaamde UFO-literatuur. Natuurlijk zal de lezer het geloven, want anders koopt hij of zij het boek niet. Er is al sprake van een interesse. Een beetje preken voor eigen parochie, maar dat willen wel meer mensen op dit forum.
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 10:34 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het is de taak van de historicus om een antwoord op de vraag te geven. Die verantwoordelijkheid bij de lezer leggen is equivalent aan het doen van slecht onderzoek. De lezer kan altijd een mening hebben over het geschrevene, hij kan kritiek daarop uiten, maar aan de lezer overlaten dat die maar moet beslissen wat er werkelijk gebeurd is, is precies wat ik ook altijd lees in de zogenaamde UFO-literatuur. Natuurlijk zal de lezer het geloven, want anders koopt hij of zij het boek niet. Er is al sprake van een interesse. Een beetje preken voor eigen parochie, maar dat willen wel meer mensen op dit forum.
Ja hoor, niemand uitgezonderd.
Iblardimaandag 5 november 2012 @ 11:33
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 10:27 schreef Dissectienaald het volgende:

De officiële aanklacht tegen Van Vloten zit mij een beetje dwars. Ten eerste is het toch frappant dat deze ineens opduikt, terwijl de eerste groep deze niet heeft gevonden.
Ik neem trouwens aan dat er rekening is gehouden met het feit dat behalve Hulshorst ook Baarn een Huize Groeneveld heeft? Dat is natuurlijk de gemeente waar Van Vloten in 1930 is overleden. Een eventuele aanklacht zou zich dus ook in het Utrechts Archief kunnen bevinden.
Captain_Fabulousmaandag 5 november 2012 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 20:46 schreef Inquisator het volgende:
Nieuwsflits van de WRH-2:

De WRH-2 laat weten in zijn onderzoek tot nu toe enkele interessante aanwijzingen op het spoor te zijn gekomen:

* officiële aanklacht door dienstpersoneel mbt meervoudige aanranding/verkrachting op Huize Groeneveld ten laste van Frank van Vloten ( met juridisch getuigenverhoor).
Intrigerend...maar roept wel wat vragen bij me op:
Wat is een oficiele aanklacht precies?
Als indertijd bij de politie aangifte is gedaan tegen van Vloten, maar hij niet veroordeed is, of het nooit tot een rechtzaak is gekomen, uit welk archief komt dat dan? Zijn alle politie achieven soms na zoveel jaar openbaar gemaakt? (Dit is een serieuze vraag trouwens, ik vind het een raar idee dat dit soort gegevens openbaar archief zouden worden. Maar mischien is dat gebrek aan kennis aan mijn kant)
Waarom niet zsm een scan van die aanklacht op internet gezet, zodat het duidelijk is waar het om gaat? 'Oficiele papieren', zeker in dit soort verrhalen, verdwijnen nogal eens heel mysterieus vlak voordat ze naar buiten komen. Dus totdat ik ze zie, bestaan ze voor mij niet!
Iblardimaandag 5 november 2012 @ 11:50
Worden processen-verbaal niet in de archieven van de arrondissementsrechtbank bewaard?
Captain_Fabulousmaandag 5 november 2012 @ 12:28
Ja, maar een politie aanklacht, die niet voor de rechtbank is gekomen? Ik zie als ik even in het Gelders archiev kijk wel
quote:
Dossiers van strafzaken, welke zijn behandeld door de rechters van de meervoudige kamer of enkelvoudige kamer of door het openbaar ministerie 1940-1949 108 pakken
109-134 Strafvonnisboeken, waarin zich processen-verbaal van terechtzitting en appelvonnissen (hoger beroep vonnis) en vonnissen door elkaar zijn gerangschikt 1940-49 26 films
dus zaken die voor het gerecht zijn gekomen. Geen losse aangiftes van de politie!
Let wel, dit is niet bedoeld als aanval op de werkgroep, ik vind het mooi dat ze er tijd in steken. Maar dat betekent niet, dat ik niet heel kritisch blijf kijken naar alles wat iedereen zegt!
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:00
Een aanklacht verschilt van een proces verbaal omdat er direct verzocht wordt aan de Ovj of hOvj om tot vervolging over te gaan. Die kijkt ernaar en besluit of er een onderzoek moet komen. Als dit onderzoek er moet komen, gaat het dossier naar de Rechter-Commissaris die dan een rechercheteam samenstelt die de zaak gaan onderzoeken. Dit rechercheteam rapporteert terug aan de rechter-commissaris. Het feit dat Frank van Vloten dus later een bosbouwmaatschappij kon oprichten en een huis kon laten bouwen aan de Plaggenweg en daar in principe gewoon heeft gewoond tot 1929, geeft dus aan dat het niet tot een veroordeling heeft geleid. Dan is natuurlijk de counter van de complottheoretici dat 'de Elite' ervoor gezorgd heeft dat Van Vloten buiten schot bleef. Dan vraag ik mij dus terdege af waar die officiële aanklacht dan vandaan moet komen.

Vergeet ook niet dat Nunspeet in die tijd onder Gemeente Ermelo viel.
Captain_Fabulousmaandag 5 november 2012 @ 13:04
Als ik het zo lees, zou een aanklacht die niet tot vervolging heeft geleid, dusn niet in het archief van de rechtbank zitten?
aosmaandag 5 november 2012 @ 13:06
Een te verwachte reacte van Dissectienaald :), vooral de eerste zin kon ik reeds uitspellen.......een tip; Je kan je boek beter maar onder een pseudonym gaan schrijven, althands als je HRH er daadwerkelijk in wil betrekken....En hoe zit het dan met je PhD. Ben je nu al uitgestudeerd dan? Ik dacht dat je je zo thuis voelde in het veilige academische wereldje?Valt me tegen van je..of heb je je nu genoeg bewezen tegenover je 'arbeidersfamilie'?(dit schreef DN me nog, dat hij zo trots was dat hij doorgeleerd heeft en zich nu verheven voelt boven zijn arbeidersfamilie)
...Een boek schrijven zonder dat je dit uit wetenschappelijk oogpunt gaat gebruiken voor promotie..lijkt me niet verstandig .Aan de andere kant in dit geval juist wel, want dat had het toch niets geworden....of wacht even....Ben je nog steeds bezig met je BA/MA?

Ik probeer dit topic juist te redden van de ondergang...Het is gewoon een FEIT dat het hier stil valt als de 'professionele RH-onderzoekers' niets meer publiceren(daar ze liever nu ondergronds gaan).....wat over blijft zijn de trollen/debunkers blijkbaar, wat napraters....en LX en Toppie die zo'n beetje nu het gehele gebied rondom HRH wel in kaart hebben gebracht via fotos/plattegronden...en dus nu ook wel zo'n beetje klaar zijn....Allen 'amateur Rh-onderzoekers' dus die nu inmiddels alles wat er voor de 'amateur' te vinden is wel hebben gepost....
Bluesdudemaandag 5 november 2012 @ 13:13
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:06 schreef aos het volgende:
over blijft zijn de trollen/debunkers blijkbaar, wat napraters
Stop eens met dat getroll
aosmaandag 5 november 2012 @ 13:15
Bluesdude ; Ben jij niet begonnen met agressieve reacties en stalkingsvragen waar ik geen antwoord op kon geven?(wat ik reeds heb uitgelegd)...dit heeft uiteindelijk deze vijandige sfeer geschapen zoals Lavenderr aangeeft denk ik....

En daar ik steeds terugkom ; Dit doe ik alleen maar om dit topic van de ondergang te redden uit sympathie met de topicstarters....en 'amateur onderzoekers' op weg te helpen..

final comment voorlopig weer ; Ik weet uit betrouwbare bronnen ,dat er deze week een TOP-overleg gaat plaatsvinden tussen vele 'professionele RH-onderzoekers'........Wat de uitkomst daarvan zal zijn?....Ik ben bang dat dat hier niet gepost wordt.........
Bluesdudemaandag 5 november 2012 @ 13:18
Als de werkgroep even uitlegt in welk archief onder welk nummer ze die aanklacht vonden..... dan kan iemand de moeite nemen dat document te kopiëren en hier in dit topic te zetten.
Bluesdudemaandag 5 november 2012 @ 13:22
quote:
16s.gif Op maandag 5 november 2012 13:15 schreef aos het volgende:
Bluesdude ; Ben jij niet begonnen met agressieve reacties en stalkingsvragen waar ik geen antwoord op kon geven?(wat ik reeds heb uitgelegd)...dit heeft uiteindelijk deze vijandige sfeer geschapen zoals Lavenderr aangeeft denk ik....
Je voelt je veel te snel aangevallen. Ik begon niet met agressieve reacties, dat was jij.
En mijn vragen waren inderdaad vervelend voor je..... Ze deden je twijfelen aan wat je geloofde en daar kan je niet mee omgaan.
Het zijn simpele wezenlijke vragen van wie,wat, hoe, wanneer, waarom.
De kern van de zaak is dat jij de roddels gelooft dat Frank van Vloten jarenlang meisjes gevangen hield, sexueel misbruikte, verkrachtte en vermoordde.
Je hebt daar finaal geen bewijzen voor. .... en je bent niet bereid dat te erkennen.
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 13:23
Als NIEMAND nu eens zou trollen, dat zou een stuk aangenamer zijn.
Iblardimaandag 5 november 2012 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:04 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik het zo lees, zou een aanklacht die niet tot vervolging heeft geleid, dusn niet in het archief van de rechtbank zitten?
In dat geval misschien in het archief van het Parket van de Officier van Justitie (in het GA of elders)?
quote:
Strafprocedure
Het begin van iedere strafzaak ligt niet bij de rechtbank maar bij een opsporingsambtenaar die een proces-verbaal opmaakt en dit vervolgens naar het parket van het Officier van Justitie zend. Vervolgens wordt het ingekomen proces-verbaal ingeschreven door het parket in het zogenaamde parket- of weeklijstregister (register van aangebrachte strafzaken) en het krijgt een volgnummer (weeklijstnummer, later parketnummer). De officier van Justitie (=het openbaar ministerie) had nu, rekening houdend met de ernst van het strafbare feit, drie mogelijkheden de zaak af te doen, te weten: de zaak seponeren, een transactie aanbieden of de zaak voorleggen aan de kantonrechter, kinderrechter, politierechter, economische politierechter of bij ernstige misdrijven aan de meervoudige strafkamer.
Indien de zaak werd voorgelegd aan de rechter, werden de dossiers die betrekking hadden op deze zaak overgedragen aan de strafgriffie van de arrondissementsrechtbank en werd de zaak ingeschreven op de rol van strafzaken, het rolboek. Behalve het parketnummer kreeg het strafdossier nu ook een numeriek rolnummer. Achteraf worden op het rolboek alfabetische klapperkaartjes gemaakt.

http://www.gahetna.nl/col(...)04/open/c01:0.#c01:0
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:06 schreef aos het volgende:
Een te verwachte reacte van Dissectienaald :), vooral de eerste zin kon ik reeds uitspellen.......een tip; Je kan je boek beter maar onder een pseudonym gaan schrijven, althands als je HRH er daadwerkelijk in wil betrekken....En hoe zit het dan met je PhD. Ben je nu al uitgestudeerd dan? Ik dacht dat je je zo thuis voelde in het veilige academische wereldje?Valt me tegen van je..of heb je je nu genoeg bewezen tegenover je 'arbeidersfamilie'?(dit schreef DN me nog, dat hij zo trots was dat hij doorgeleerd heeft en zich nu verheven voelt boven zijn arbeidersfamilie)
...Een boek schrijven zonder dat je dit uit wetenschappelijk oogpunt gaat gebruiken voor promotie..lijkt me niet verstandig .Aan de andere kant in dit geval juist wel, want dat had het toch niets geworden....of wacht even....Ben je nog steeds bezig met je BA/MA?

Ik probeer dit topic juist te redden van de ondergang...Het is gewoon een FEIT dat het hier stil valt als de 'professionele RH-onderzoekers' niets meer publiceren(daar ze liever nu ondergronds gaan).....wat over blijft zijn de trollen/debunkers blijkbaar, wat napraters....en LX en Toppie die zo'n beetje nu het gehele gebied rondom HRH wel in kaart hebben gebracht via fotos/plattegronden...en dus nu ook wel zo'n beetje klaar zijn....Allen 'amateur Rh-onderzoekers' dus die nu inmiddels alles wat er voor de 'amateur' te vinden is wel hebben gepost....

Mag ik even hard lachen hierom? Heb je nu echt niet in de gaten dat je jezelf nu heel erg in je kaarten laat kijken? Heb je met dat in het wilde weg conclusies trekken ook je 'onderzoek' gedaan naar Van Vloten? Oh ja, je gaat nu waarschijnlijk WEER beloven dat je gaat uitloggen, maar dat doe je toch niet. Je blijft meelezen, meesmuilend omdat jij 'de waarheid' kent... We zullen het zien. Eerlijk duurt het langst. Wie een kuil graaft voor een ander, enzovoorts...
Captain_Fabulousmaandag 5 november 2012 @ 13:42
Het lijkt mij eigenlijk logisch, dat dit soort archieven pas na 100 jaar openbaar worden, ALS dit al gebeurt. Misschien ben ik naief, maar stel dat iemand een aanklacht tegen je indiend, en nadat die bekeken is, wordt besloten dat die ongegrond is, of in elk geval niet de moeite waard om iets mee te doen. Dan zou ik nog niet willen, dat het ooit openbaar wordt!
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:43
quote:
16s.gif Op maandag 5 november 2012 13:15 schreef aos het volgende:
Bluesdude ; Ben jij niet begonnen met agressieve reacties en stalkingsvragen waar ik geen antwoord op kon geven?(wat ik reeds heb uitgelegd)...dit heeft uiteindelijk deze vijandige sfeer geschapen zoals Lavenderr aangeeft denk ik....

En daar ik steeds terugkom ; Dit doe ik alleen maar om dit topic van de ondergang te redden uit sympathie met de topicstarters....en 'amateur onderzoekers' op weg te helpen..

final comment voorlopig weer ; Ik weet uit betrouwbare bronnen ,dat er deze week een TOP-overleg gaat plaatsvinden tussen vele 'professionele RH-onderzoekers'........Wat de uitkomst daarvan zal zijn?....Ik ben bang dat dat hier niet gepost wordt.........
Hahahaha, dat staat gewoon op Facebook, dat 'topoverleg'! Kostelijk Aos!
Iblardimaandag 5 november 2012 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:42 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Het lijkt mij eigenlijk logisch, dat dit soort archieven pas na 100 jaar openbaar worden, ALS dit al gebeurt. Misschien ben ik naief, maar stel dat iemand een aanklacht tegen je indiend, en nadat die bekeken is, wordt besloten dat die ongegrond is, of in elk geval niet de moeite waard om iets mee te doen. Dan zou ik nog niet willen, dat het ooit openbaar wordt!
Ik neem aan dat hiervoor ook de wettelijke termijn van 75 jaar geldt.
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:42 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Het lijkt mij eigenlijk logisch, dat dit soort archieven pas na 100 jaar openbaar worden, ALS dit al gebeurt. Misschien ben ik naief, maar stel dat iemand een aanklacht tegen je indiend, en nadat die bekeken is, wordt besloten dat die ongegrond is, of in elk geval niet de moeite waard om iets mee te doen. Dan zou ik nog niet willen, dat het ooit openbaar wordt!
Niet alle archief wordt ook daadwerkelijk opgeslagen. Als PV of een aanklacht niet verder opgevolgd wordt, zal het mij niet verbazen dat ze na een periode van tijd worden vernietigd. Ik heb een tijdje archiefwerk gedaan, en er zijn verschillende termijnen. Ik ben niet zo vertrouwd met de termijnen voor papierwerk van justitie.
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:43 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Hahahaha, dat staat gewoon op Facebook, dat 'topoverleg'! Kostelijk Aos!
Niet iedereen zit op Facebook.
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:46
Nee, maar je kunt het wel zo lezen Lavenderr.
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:46 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, maar je kunt het wel zo lezen Lavenderr.
Is dat zo?
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:51
https://www.facebook.com/#!/hetrondehuis
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 13:51
Laat ik het zo zeggen: IK kan het zien.
Captain_Fabulousmaandag 5 november 2012 @ 14:00
quote:
Het Ronde Huis Nunspeet
Het schijnt dat het morgen 'big day' is in Nunspeet. Er gaan geruchten een 'geheime bijeenkomst'....
quote:
<username> Het is zo geheim dat er nog geen tijd,locatie,deelnemers of wat dan ook bekend is, genodigde krijgen morgen een mailtje van hoe of wat, het is zelfs onduidelijk wie het organiseert, ik heb alleen een melding gekregen dat er morgen een bijeenkomst is, maar hoe of wat en wie er achter zit is nog een raadse
l

Blijft wel lekker vaag, maar niet echt geheim!
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:51 schreef Dissectienaald het volgende:
Laat ik het zo zeggen: IK kan het zien.
Ik niet helaas.
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 14:03
Captain was al zo aardig om het even voor je erop te zetten. Misschien toch maar een FB-account, Lavenderr?
Lavenderrmaandag 5 november 2012 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:03 schreef Dissectienaald het volgende:
Captain was al zo aardig om het even voor je erop te zetten. Misschien toch maar een FB-account, Lavenderr?
Mmm zal er eens over denken.
En bedankt Captain F ;)
Iblardimaandag 5 november 2012 @ 14:06
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik neem aan dat hiervoor ook de wettelijke termijn van 75 jaar geldt.
Maar op basis van het onderstaande lijkt de kans inderdaad groot dat de informatie over de aangifte tegen Van Vloten is vernietigd, als die niet tot een veroordeling heeft geleid.
quote:
Van de archiefbescheiden van het parket van de officier van justitie wordt het overgrote deel na 10 jaar (de bescheiden van geseponeerde strafzaken van de rechtbank na 25 jaar) vernietigd aan de hand van bestaande vernietigingsvoorschriften (vastgesteld bij gemeenschappelijk besluit van de Minister van Justitie en de Minister van Onderwijs, Kunsten en Wetenschappen van respectievelijk 21 januari 1936, 2e afd. A, no. 813 en van 30 januari 1936, Afd. K.W., no. 550; vastgesteld bij gemeenschappelijk besluit van de Staatssecretaris van C.R.M. en de Minister van Justitie van respectievelijk 4 en 27 februari 1981, nrs. MMA/AR-211-028 en DORR 233/881; lijst voor incidentele vernietiging H.D.O.R.R. nr. 821/884 d.d. 17 mei 1984). Tevens geven deze voorschriften bewaartermijnen aan voor kleinere archiefonderdelen.

http://www.archieven.nl/n(...)=1165922&miview=inv2
Dissectienaaldmaandag 5 november 2012 @ 14:08
Dan werpt dat de legitieme vraag op waar WRH-2 die officiële aanklacht heeft opgeduikeld...
Zonnestraal10maandag 5 november 2012 @ 14:28
De sfeer wordt weer lekker gezet hier door arrogantie..