BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Maar nergens op internet is ook maar iets te vinden van een afbeelding van b.v. alleen maar de kaft van het boek. Antiquairs etc. hebben hem ook niet. Ik heb dus nog steeds twijfels of het boek, zoals genoemd, bestaat.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Zelfs al is een boek verboden (voorbeeld: Mein Kampf), dan is er altijd wel iets over terug te vinden al is het maar een mededeling dat het bestaat of een mededeling dat het verboden is.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?quote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Ik ben gaan vissen bij een bibliotheek die de grootste collectie egodocumenten van Sadleir bezit... Daar moet vast één en ander boven komen.
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.quote:
[..]
Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?
Kloppen de titel en de schrijver precies zoals hier in het forum genoemd?quote:
[..]
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat een boek dat ooit bestaan heeft niet ergens op internet wordt genoemd, al dan niet verboden. De titel laten verdwijnen van het internet is vrijwel onmogelijk: wat je op internet plaatst blijft eeuwig rondcirculeren.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?quote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.quote:
[..]
Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?quote:
[..]
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Bij de bibliotheek Haarlemmermeer.quote:
[..]
Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?
Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?quote:
[..]
Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.
Nou, de ene zei dat het verboden was en de ander zei -na bellen naar de hoofdvestiging-dat het verwijderd was want verouderd. Dus twee antwoorden.quote:
[..]
Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?
Ze hadden het iig wel op een lijst staan,dus het boek heeft wel degelijk bestaan.
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.quote:
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoeringquote:
[..]
Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.
Het is toch merkwaardig dat een boek van een ENGELSE schrijver dat verhaalt over een situatie in ENGELAND in NEDERLAND verboden wordt omdat het zogenaamd overeenkomsten zou vertonen met een 'zaak' die dertig jaar ergens in vergetelheid heeft rondgehangen alvorens een 'onderzoeksjournalist' zich ermee ging bezighouden omdat hij zo graag leden van het Koningshuis aan de schandpaal nagelt.
Cobouw heeft een interview gedaan met Ton Biesemaat over het Ronde Huis, en het is frappant hoe hij in vijf vragen eigenlijk geen antwoord geeft, en vaak fouten maakt...
1. Het Ronde Huis werd in 1906 gebouwd voor mijnbouwingenieur Frank van Vloten. Willem was de mijnbouwingenieur, en het huis werd in 1904 gebouwd en werd in 1907 opgeleverd.
2. Het huis had een doorsnee van 8 meter. Klopt niet: de doorsnee was tussen de 16 en 18 meter.
3. Lijken lossen op in ongebluste kalk. Wikipedia zegt echter: 'Calciumoxide wordt ook toegepast om de afbraak van krengen te bespoedigen, zoals tijdens een uitbraak van mond-en-klauwzeer.' Een lijk lost dus niet op, ze rotten sneller. Als er ongebluste kalk gebruikt zou zijn in het Ronde Huisgebied om afbraak van kinderlijken te bespoedigen, zouden er nog resten van te vinden moeten zijn.
4. 'Grondradaronderzoek wees inderdaad in de richting van een gangenstelsel'. Wees? Er zijn gangen ontdekt, of er zijn geen gangen ontdekt. Er is niets wat 'wijst' op een gangenstelsel. En wanneer heeft dit grondradaronderzoek dan plaatsgevonden?
5. De gangen en kelders waren zo solide dat ze door het leger moesten worden opgeblazen. Niet waar. De gangen zijn volgestort met zand, en de fundamenten zijn opgeblazen. Als je trouwens nu nog door het gebied loopt, vind je te pas en te onpas baksteenfragmenten.
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Cobouw heeft een interview gedaan met Ton Biesemaat over het Ronde Huis, en het is frappant hoe hij in vijf vragen eigenlijk geen antwoord geeft, en vaak fouten maakt...
1. Het Ronde Huis werd in 1906 gebouwd voor mijnbouwingenieur Frank van Vloten. Willem was de mijnbouwingenieur, en het huis werd in 1904 gebouwd en werd in 1907 opgeleverd.
2. Het huis had een doorsnee van 8 meter. Klopt niet: de doorsnee was tussen de 16 en 18 meter.
3. Lijken lossen op in ongebluste kalk. Wikipedia zegt echter: 'Calciumoxide wordt ook toegepast om de afbraak van krengen te bespoedigen, zoals tijdens een uitbraak van mond-en-klauwzeer.' Een lijk lost dus niet op, ze rotten sneller. Als er ongebluste kalk gebruikt zou zijn in het Ronde Huisgebied om afbraak van kinderlijken te bespoedigen, zouden er nog resten van te vinden moeten zijn.
4. 'Grondradaronderzoek wees inderdaad in de richting van een gangenstelsel'. Wees? Er zijn gangen ontdekt, of er zijn geen gangen ontdekt. Er is niets wat 'wijst' op een gangenstelsel. En wanneer heeft dit grondradaronderzoek dan plaatsgevonden?
5. De gangen en kelders waren zo solide dat ze door het leger moesten worden opgeblazen. Niet waar. De gangen zijn volgestort met zand, en de fundamenten zijn opgeblazen. Als je trouwens nu nog door het gebied loopt, vind je te pas en te onpas baksteenfragmenten.
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Toch vreemd dat als je gaat googlen je het boek niet meer kunt vinden.quote:
[..]
Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoering
Terwijl het tot voor een paar jaar gewoon te lenen was in de bibliotheek.
Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:quote:
[..]
Het boek bestaat, dat is het punt niet.
quote:"Section A lists works wholly by (or translated by) Sadleir.
(...)
A 1 Lappalien. M. T. H. S. to E. G. [Weybridge, 1907.] Poems. 100 copies, nearly all later destroyed.
A 2 The political career of Richard Brinsley Sheridan. Oxford, 1912.
(...)
A 43 Book collecting, a reader's guide. Cambridge, 1947. National Book League pamphlet. Two issues.
A 44 Michael Ernest Sadler, 1861-1943, a memoir by his son. C. 1949 [U].
A 45 XIX century-fiction, a bibliographical record based on his own collection. 2 vols. C. 1951."
[Hier eindigt de lijst.]
(Bron: Simon Nowell-Smith, "Michael Sadleir: A Handlist." The Library, s5-XIII (1958), pp. 132-138)
Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.quote:
[..]
Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:
[..]
Ik ga nu even ervan uit dat het boek bestaat en dat Lavender dat hoorde in de bieb.quote:
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Voor hen die menen dat het boek een bewijs is voor de slechtheid van Frank van Vloten is het een wildgoosehunting als ze het boek wel te lezen kunnen krijgen.
Als het boek te lezen is ergens, dan zal de uitkomst zijn dat het niks bewijs is.
Eerder wel een bewijs dat er weer "een bewijsvoering" nep blijkt te zijn.
Het is net zulk een suggestieve vage onzin als : een meisje keek in de put, schrok van wat ze zag, rende weg en ze is nooit meer in de omgeving geweest ( ook Septer )
Vooral omdat de bron uit 1958 stamt. Toen het boek naar verluidt in alle bibliotheken lag. Vreemd.quote:
[..]
Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
Het boek bestaat wel, stond zelfs nog in het archief van de bieb als zijnde niet meer uit te lenen.quote:
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.quote:
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Ik heb eens op de site van the britisch library gezocht, Fanny by gaslight bestaat bijvoorbeeld wel, the round house not. Idem voor the USA.quote:
[..]
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Gaat "de macht" zo ver dat dit zo gedaan kan worden. Dacht het niet. Maar het boek wil ik wel hebben!
[ Bericht 1% gewijzigd door lxhkrd op 25-10-2012 19:41:48 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Ik weet niet of Nederland een lijst met verboden boeken heeft.quote:
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Maar toch blijft het vreemde dat een boek dat blijkbaar tot voor een tiental jaren op de plank van de bibliotheek stond ineens weg is, kan zijn omdat er geen vraag meer naar was, of men heeft het gewoon weggehaald om andere redenen.
Ik heb geen flauw idee.
Anton1234: jouw verhaal mbt Mein Kampf klopt niet. Het boek is verboden in Nederland, mag hier niet verkocht worden en ook niet uitgeleend. Sommige universiteitsbibliotheken hebben een exemplaar, maar dat ligt in de kluis. Het mag gebruikt worden voor studiedoeleinden, maar ZEKER niet uitgeleend. In Duitsland is de situatie veranderd: het boek mag uitgegeven worden, maar dan wel geannoteerd.
Voor zover het er nu uitziet heeft Sadleir geen boek geschreven dat 'The Round House' heet. Ik hang in de mail met de Lilly Library in Amerika, en die hebben geen verwijzingen naar een dergelijk boek.
Voor zover het er nu uitziet heeft Sadleir geen boek geschreven dat 'The Round House' heet. Ik hang in de mail met de Lilly Library in Amerika, en die hebben geen verwijzingen naar een dergelijk boek.
Mein Kampf in Nederland
Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. In zes drukken werd de totale oplage circa 150 000 stuks.[4] Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog de vertaling 'Mijn strijd'. Toch koos hij destijds voor het woord 'kamp', omdat de klank ervan al bij voorbaat elke twijfel uitsloot of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann.
In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.
Aldus Wikipedia
Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. In zes drukken werd de totale oplage circa 150 000 stuks.[4] Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog de vertaling 'Mijn strijd'. Toch koos hij destijds voor het woord 'kamp', omdat de klank ervan al bij voorbaat elke twijfel uitsloot of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann.
In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.
Aldus Wikipedia
Mja, wikipedia...
Ik weet dat de Universiteitsbibliotheek Utrecht een exemplaar in de kluis heeft liggen en die mag absoluut niet uitgeleend worden. Je kunt een afspraak maken om het te bestuderen, want dat is de enige reden waarom UB's er eentje mogen hebben. In mijn tijd bij een antiquariaat was het toegestaan om nationaalsocialistische tijdschriften te verkopen, maar alleen aan onderzoeksinstellingen, en ABSOLUUT niet aan particulieren.
Wat niet wegneemt dat ik het kolder vind om dat boek te verbieden. In drie muisklikken heb je de PDF ervan op je desktop staan.
Ik weet dat de Universiteitsbibliotheek Utrecht een exemplaar in de kluis heeft liggen en die mag absoluut niet uitgeleend worden. Je kunt een afspraak maken om het te bestuderen, want dat is de enige reden waarom UB's er eentje mogen hebben. In mijn tijd bij een antiquariaat was het toegestaan om nationaalsocialistische tijdschriften te verkopen, maar alleen aan onderzoeksinstellingen, en ABSOLUUT niet aan particulieren.
Wat niet wegneemt dat ik het kolder vind om dat boek te verbieden. In drie muisklikken heb je de PDF ervan op je desktop staan.
Stond vroeger gewoon in de bibliotheek toen ik studeerde. Twee exemplaren, Nederlands en Duits.
anonieme razernist
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
https://www.google.nl/#hl(...)521&biw=1680&bih=955
Het is overigens erger: één muisklik.
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Het is overigens erger: één muisklik.
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
".. de titel stond in het archief..." schrijf jequote:
[..]
Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Is wel een goed idee. Zal ik doen de eerstvolgende keer als ik bij de bibliotheek ben.quote:
[..]
".. de titel stond in het archief..." schrijf je
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Het lijkt er toch niet op dat deze boeken in aanmerking komen.quote:
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
[..]
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
- Townsend (1951) is gepubliceerd door Schofield & Sims, een uitgever van kinderboeken. (Het onderwerp “lustmoord op seksslavinnen” leent zich daar niet bijster goed voor.)
- Gunson (1929) is een liefdesdrama, getuige de beschrijving in een andere publicatie op Google Books: “This is the story of Marigold Trent, spinster, who was true to her first love...” enz.
- Roberts (1935): Deze bundel wordt omschreven als “een verzameling goed geschreven nonsens-verhalen” voor kinderen (bron).
- Arkell (niet Arkwell) (1958) is iets streekroman-achtigs over lief en leed in een Engels dorp (bron).
Breiden we de zoektocht uit naar de jaren 70, dan vinden we nog:
- Annette Rosemary Macarthur-Onslow, Round House. London : Collins, 1975. ISBN 0002167042.
Maar dit is ook al geen kandidaat: "...Round House gives essentially a personalised and largely light-hearted picture of life in this remote corner of the Cotswolds". (Gordon Ottewell, Literary Strolls Around the Cotswolds and the Forest of Dean, p. 64)
[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2012 19:11:03 ]
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Het zal ook bij oudere mensen misschien nog in de boekenkast staan.quote:
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
En anders heb je gelijk, en bestaat het hele boek niet.
Blijft toch vreemd dat men in de bibliotheek zei dat het tot voor een paar jaar op de plank stond.
Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzinquote:
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Om eerlijk te zijn hang ik geen geloof aan, tot het tegendeel bewezen isquote:
[..]
Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzin
Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
Geloof is net als een lul, leuk om te hebben maar ga er geen andere mensen mee lastig vallen
Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d.quote:
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
. Heb trouwens ook in Utrecht gestudeerd maar ben vergeten te kijken of ie daar ook stond.
anonieme razernist
Zijn er vandaag nog mensen bij Het Ronde Huis wezen kijken?
Tenminste: op het terrein van Het Ronde Huis bedoel ik natuurlijk.
Vraag me af wat de werkgroep allemaal ontdekt en waar ze mee bezig zijn.
Tenminste: op het terrein van Het Ronde Huis bedoel ik natuurlijk.
Vraag me af wat de werkgroep allemaal ontdekt en waar ze mee bezig zijn.
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
weet niet of dit artikel hier al heeft gestaan dus plaats het maar even.
weet niet of dit artikel hier al heeft gestaan dus plaats het maar even.
Ze hadden daar toch een half plankje met nationaal-socialistische literatuur, en eentje ervan is mij bijgebleven: een kinderboekje met als titel 'Moeder, is dat een jood?'quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 21:28 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d.
Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:
De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...quote:I looked in the bibliography "Michael Sadleir, 1888-1957" by Roy Bishop Stokes and there is no mention of "The Round House" in there. I would assume that it probably doesn't exist after consulting this publication.
Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.quote:
[..]
Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:
[..]
De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...
Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?quote:
[..]
Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.
Tja, qua globale thematiek zou het kunnen. Misschien heeft Septer zich de titel verkeerd herinnerd? Maar het zou toch vreemd zijn, want bij hem gaat het boek "in het bijzonder" over "de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations", en dat lees ik zo gauw in de beschrijvingen van Fanny niet terug, evenmin als ik iets terugvind over een "Round House". Nou ja, wie weet, misschien is het ons boek wel. Het zou mooi zijn als we dat ding konden identificeren, want de synopsis die Septer geeft komt op het eerste gezicht wel authentiek over.
Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.quote:
[..]
Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?
Ik vond dit nog over Fanny by Gaslight. Was ook gedoe om dat boek.quote:
[..]
Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.
http://hannahstoneham.blo(...)ght-enough-said.html
Leuk rond huis...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Krijg er wel zin van om dat boek te lezen. Maar als ik dat blog lees, is veel van het Ronde huis verhaal rechtstreeks uit dit boek.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dat bedoel ik ook te zeggen.quote:
Krijg er wel zin van om dat boek te lezen. Maar als ik dat blog lees, is veel van het Ronde huis verhaal rechtstreeks uit dit boek.
Bingo?
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 20:07:02 ]
quote:It was Grandfather John Crocker who, having startled the absentee landowner into selling, had erased St Monica from the map of Surrey and put Lashwater Park in her place. The old man had lived for ten years in his fine new house, ruling his family and servants like the despot he was, and died in 1855 at the age of eighty-two. The Park had passed to his only son Gervase, already a man in his late thirties with two sons and a daughter. These boys they were who now, back from the party at Mount Felix and within a few yards of the gates of home, saw that, just inside and at the door of the lodge, stood a cab. It was a recognisable station-cab and had evidently just arrived. The cabby was unroping a small tin trunk on the roof, while Frost, the second gardener who lived in the lodge, waited below to receive it. Mrs Frost and Marsham — the butler from the Park — stood by the open door, and between them was a female child. Mervyn and John, frankly curious, stopped and stared. The girl appeared pale and frightened. She was about Mervyn's height and wore a shabby black cloak and a plain black straw hat. Her eyes, like those of a trapped animal ready at the first opportunity to make a bolt for it, darted hither and thither in scared dismay. But Mrs Frost had her by the hand (...). (...) The butler regarded them with great solemnity. "There should be room for all of us" he said "unless your lordships prefer to run the last lap also." The boys made a dive for the cab, which moved off in the direction of the big house. "What's on, Marshy?" demanded Mervyn. "Who's the kid and where' ve you been?" "Acting on instructions from your papa, I fetched from the station a child I have never seen before and deposited her with Mrs Frost for reasons of which I know nothing." "Oh, cheese it! You might tell a chap!" "Hardly my place, Master Mervyn, to tell even a chap what is not my business. Besides, beyond the fact that the child's name is Heape I have nothing to tell. No doubt your papa . . ."
(Forlorn Sunset, p. 84-85, via Google Books)
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 20:07:02 ]
Hier misschien de oorsprong van "The Round House"?
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 18:05:06 ]
quote:The central feature of Ganderton's design was Larne Circle, a ring of tall houses boldly conceived, facaded on a curve and pierced by entries at four opposite points.
(...)Having planned his Circle and carried the houses to within reasonable distance of completion, Ganderton proceeded to create an outer ring of even more unconventional dwellings. This involved a semi-circular road enclosing the north-westerly curve of the Circle and, where at each end it somewhat lower level. (...) Before the circular road was fully built up, Ganderton went bankrupt and died; the property was put up for forced sale by the creditors, and fell into hands very different from those foreseen by its luckless creator. It became, in brief, a divisional headquarters of an organization comprising some of the worst men and women in London, and of this particular headquarters little William Slode, with his twinkling eyes, his cheerful giggle and his smooth pink cheeks, was in command. Already by 1860 when Lottie Heape was brought there, Larne Circle and its outer ring carried the marks of premature decay.
(Forlorn Sunset, p. 105, via Google Books)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 29-10-2012 18:05:06 ]
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Hij heeft er minimaal inspiratie uit opgedaan..quote:
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Ja, dat lijkt nu wel waarschijnlijk. Dat was een goede vondst van je. Een aantal elementen uit het "Ronde Huis"-verhaal komt duidelijk in dit boek terug, ook al is de context misschien net iets anders. De tegenstrijdigheden zijn wel te verklaren als je aanneemt dat Septer bij het schrijven van het artikel uit zijn geheugen heeft geput. Bovendien zei hij zelf al dat de overeenkomsten tussen Sadleirs fictieve werk en de geschiedenis van het Ronde Huis misschien niet voor iedereen direct duidelijk zouden zijn.quote:
[..]
Hij heeft er minimaal inspiratie uit opgedaan..
Het boek najagen om een bewijs te vinden van de slechtheid van Frank van Vloten lijkt met deze bevindingen van de laatste dagen een wildgoosechase te wezen, zoals vooraf te vermoeden viel.quote:
Kijk, blijkt het achteraf toch niet zo'n wild goose chase te zijn... Nu ben ik benieuwd of mijnheer Montenberg dit ook heeft gelezen...
Lavender moet bij die bieb nog eens checken of de naam Sadleir idd genoteerd staat bij de titel "Round House" die het in haar archief heeft. Ik vermoed van niet als ik zie wat fokkers vooral NIET kunnen vinden.
Dan ga je toch denken dat Septer iets over een boek van Sadleir heeft gehoord of heeft gelezen (in zijn jaren in Canada 1973-1976?), maar de titel fout heeft en als ik de omschrijvingen van Forlorn Sunset lees heeft het niks met het Nunspeetse Ronde Huis te maken.
Heel slechte bewijsvoering van hem in het artikel van 1976.
Ik heb teruggebladerd in de topicreeks naar het verhaal dat Septer gevlucht zou zijn naar Canada .
Dat het een vlucht zou zijn kon ik niet vinden dat het zo duidelijk door hemzelf of door Biesemaat en andere serieuse schrijvers is gezegd. Maar die konklusie 'ligt voor de hand' als men eerst schrijft over een moordaanslag op Septer en dan vertelt dat hij nu/sindsdien in Canada woont.
Waarom ging hij terug naar Canada na juli 1976? Gepland? Of toch een 'vlucht'?
Die roman is afgelopen maand verschenen en gaat over een indianenreservaat... Lijkt me dus niet echt relevant.
Nee, is het ook niet, maar ik bedoelde aan te tonen dat er dus meer boeken zijn met die titel waardoor je verwarring kunt krijgen.quote:
Die roman is afgelopen maand verschenen en gaat over een indianenreservaat... Lijkt me dus niet echt relevant.
WRH-2 kiest voor de lange weg, dus het zal nog wel even duren voordat daar wat resultaten van te verwachten zijn.
Septer was overigens in zijn hele artikel behoorlijk onzorgvuldig aan het werk. Kennelijk houdt de man van complottheorieën, want zijn boek gaat ook over een complot met betrekking tot een atoombommenwerper. Als het onderzoek wat hij daarvoor heeft gedaan van dezelfde kwaliteit is als dat voor het Ronde Huis, dan hoef ik dat boek niet te lezen.
De kwestie van mijnheer Septer die op de vlucht slaat. Dat is uit de mouw van Biesemaat komen rollen. Wat ik begreep uit wat onder meer Rein heeft geschreven is Septer naar aanleiding van bedreigingen die volgden op zijn artikel naar Canada gevlucht, en andere bronnen hebben inmiddels al aangegeven dat hij er al drie jaar woonde alvorens hij het artikel schreef. De vraag is dan of het adres in Nunspeet een postadres was, of dat hij ook nog een huis onderhield in Nederland. In ieder geval begin ik nu wel mijn twijfels te krijgen over de integriteit van de onderzoekers van het Ronde Huis. We zochten het in de verkeerde richting, dat heeft Rein of Aos toen gepost uit naam van Dirk Septer... Moeten we dan gaan zoeken in de richting van occulte genootschappen die bizarre rituelen uitvoerden in het Ronde Huis? De occulte genootschappen die vaak waren opgericht op nationalistische idealen en vormgegeven naar het model van de vrijmetselarij?
Septer was overigens in zijn hele artikel behoorlijk onzorgvuldig aan het werk. Kennelijk houdt de man van complottheorieën, want zijn boek gaat ook over een complot met betrekking tot een atoombommenwerper. Als het onderzoek wat hij daarvoor heeft gedaan van dezelfde kwaliteit is als dat voor het Ronde Huis, dan hoef ik dat boek niet te lezen.
De kwestie van mijnheer Septer die op de vlucht slaat. Dat is uit de mouw van Biesemaat komen rollen. Wat ik begreep uit wat onder meer Rein heeft geschreven is Septer naar aanleiding van bedreigingen die volgden op zijn artikel naar Canada gevlucht, en andere bronnen hebben inmiddels al aangegeven dat hij er al drie jaar woonde alvorens hij het artikel schreef. De vraag is dan of het adres in Nunspeet een postadres was, of dat hij ook nog een huis onderhield in Nederland. In ieder geval begin ik nu wel mijn twijfels te krijgen over de integriteit van de onderzoekers van het Ronde Huis. We zochten het in de verkeerde richting, dat heeft Rein of Aos toen gepost uit naam van Dirk Septer... Moeten we dan gaan zoeken in de richting van occulte genootschappen die bizarre rituelen uitvoerden in het Ronde Huis? De occulte genootschappen die vaak waren opgericht op nationalistische idealen en vormgegeven naar het model van de vrijmetselarij?
AMRO-mederwerker? als zijnde in ABN-AMRO? De oude eigenaren van het park Hoogwolde, wat ligt tussen HRH en het station? https://docs.google.com/v(...)ZWM4MWYyYmQ2MWIzMDE5 (wordt HRH nog in genoemd)quote:
Liep vandaag nog tegen oud artikel aan.
http://www.stelling.nl/kleintje/actueel/ONPB1243329542.html
En die Dionne ken ik ook van een quote: http://www.anarchiel.com/(...)van_de_europese_unie
Ongeveer uit zelfde tijd..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dissectienaald moet wat minder bevooroordeeld zijn en wat meer aan daadwerkelijk onderzoek doen. Klaarblijkelijk heeft hij Septer's boek "Lost Nuke" nooit gelezen of de Discovery Channel documentaire van gelijke titel, waarin Septer de leidgevende onderzoeker is, nooit gezien.
In het boek en de documentaire kan Septer alle feiten stuk voor stuk wel degelijk hard maken.
Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Andere RH onderzoekers vonden dat wel en zijn zodoende al een heel stuk verder met hun onderzoek, terwijl Dissectienaald nog maar steeds bezig is om meer gaatjes te prikken in dat al lang noet meer relevante artikel.
Ook is 39 jaar volgens mij wel degelijk "bijna 40 jaar." Septer zat idd sinds 1973 in Canada maar kwam in 1976 naar Nederland terug om een veelbelovende loopbaan te beginnen bij de archaeologische dienst in Amersfoort. Helaas werd die door zijn artikel en de daaropvolgende gebeurtenissen snel bekort en eind augustus 1976 was hij weer uit Nederland weg. Het hoeft echt niet lang te duren om 44 pond/20kg in een rugzak te duwen en op een vliegtuig te stappen wanneer men haast heeft!
Maar dat zal Dissectienaald toch wel weer niet geloven en dus tegen te spreken. Dan moet hij dat Septer maar zelfs eens gaan vragen. Hij moet dan wel bereid zijn om na Vancouver drie verschillende veerboten en een watertaxi te nemen om zijn huis daar te bereiken.
In het boek en de documentaire kan Septer alle feiten stuk voor stuk wel degelijk hard maken.
Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Andere RH onderzoekers vonden dat wel en zijn zodoende al een heel stuk verder met hun onderzoek, terwijl Dissectienaald nog maar steeds bezig is om meer gaatjes te prikken in dat al lang noet meer relevante artikel.
Ook is 39 jaar volgens mij wel degelijk "bijna 40 jaar." Septer zat idd sinds 1973 in Canada maar kwam in 1976 naar Nederland terug om een veelbelovende loopbaan te beginnen bij de archaeologische dienst in Amersfoort. Helaas werd die door zijn artikel en de daaropvolgende gebeurtenissen snel bekort en eind augustus 1976 was hij weer uit Nederland weg. Het hoeft echt niet lang te duren om 44 pond/20kg in een rugzak te duwen en op een vliegtuig te stappen wanneer men haast heeft!
Maar dat zal Dissectienaald toch wel weer niet geloven en dus tegen te spreken. Dan moet hij dat Septer maar zelfs eens gaan vragen. Hij moet dan wel bereid zijn om na Vancouver drie verschillende veerboten en een watertaxi te nemen om zijn huis daar te bereiken.
Scan dat artikel in, bewijs hem dan dat het bestaat. Dat zal hem leren!quote:
Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
En anders moet ik toch voor hem opkomen, er wordt namelijk geschermt met heel veel materiaal wat nooit getoont wordt.
(hmm, profiel 5.30 aangemaakt, bericht geplaats op 6.55... hoe laat is het hier, hoelaat is het "daar")
[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 31-10-2012 09:33:17 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wanneer is dat vervolgartikel geschreven?quote:
Ook blijft Dissectienaald maar doorzeuren over dat lang achterhaalde artikel in Nunspeet Vooruit van juli 1976. Had hij een klein beetje verder gekeken dan zijn neus lang is, dan had hij wel Septer's vervolg artikel kunnen vinden met alle correcties op onjuiste feiten.
Ik kan hem hier niet vinden: http://snv.courant.nu/ind(...)na+asc¶graaf=103
en daar zou je hem toch verwachten.
Het enige wat ik vind zijn reacties van lezers en een rectificatie van de krant zelf.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
@Walpurgis
Boeiende naam.. vermoedelijk afgeleid van Walpurgisnacht, Ook de nacht dat Marianne Vaatstra werd omgebracht, bijvoorbeeld.
Walpurgisnacht is een van oorsprong Europees voor-christelijk feest, dat wordt gevierd in de nacht van 30 april op 1 mei. Het is genaamd naar de heilige Walburga wier translatie op 1 mei werd herdacht. Walpurgisnacht heeft betekenis voor heidenen en wicca's. Het volksgeloof wilde dat in deze nacht de boze geesten vrij spel hadden. Vieringen rond walpurgisnacht komen voor in Duitsland, Zweden en Finland. Walpurgisnacht is vooral door Goethes Faust II (1832), sterk gemythologiseerd. Vanwege deze uiteenlopende tradities, heeft het feest ook diverse betekenissen en functies. De oorsprong gaat in ieder geval terug op feesten die zich richten op vruchtbaarheid en op de dunne scheidslijn tussen leven en dood.
Walpurgisnacht vindt zijn oorsprong in enkele pre-christelijke tradities die plaatsvonden op de vooravond van 1 mei. Een van deze tradities is Beltane, een Keltisch voorjaarsfeest. Op dit feest werd het begin van de lente gevierd met vreugdevuren. Veel ceremonieën leven voort in verschillende mei-rituelen, zoals de meiboom. De noordelijke Germanen eerden op deze[bron?] dag Freyr en Freya. Beiden staan hier voor vruchtbaarheid en liefde. De Vikingen herdachten in deze nacht het offer van Odin waarmee hij toegang kreeg tot de geheimen van de runen der wijsheid. De Vikingen ontstaken vuren om kwade geesten op een afstand te houden, omdat juist dit een tijd was dat de grenzen tussen de levenden en de doden zwak waren. [1]
Walpurgisnacht is genoemd naar de christelijke heilige Walburga of Walburgis, wat in het Hoogduits Walpurgis werd. Walburga is in 710 geboren in het graafschap Dorset in Zuid-Engeland en was een nichtje van Bonifatius. Samen met haar broers Wunnibald en Willibald reisde ze naar Württemberg in Duitsland. Hier werd ze non in het klooster van Heidenheim. Walburga stierf op 25 februari 779. Op 1 mei 779 is ze heilig verklaard. Zij is voor de katholieken op 25 februari de dagheilige en voor de protestanten op 1 mei.
Walburga is in de katholieke traditie de patrones van de boeren, de zeevarenden en de huisdieren. Ook werd zij aangeroepen tegen beten van hondsdolle huisdieren. Walburga was in de vroege middeleeuwen met name in Duitsland en de Nederlanden een relatief populaire heilige. Hieruit kan worden verklaard dat functies van de godin Freya ook aan Walburga werden toegeschreven, en Walburga's naam aan dit meifeest werd verbonden. [2]
Heksensabbat op de Blocksberg, 1668
Volgens aloud Duits volksgeloof is de nacht van 30 april op 1 mei een nacht vol magie. De Germanen geloofden eertijds dat de goden Wodan en Freya in die nacht de winterdemonen verdreven om de lente te begroeten. Tijdens de Walpurgisnacht komen de heksen uit alle hoeken en gaten tevoorschijn om op bezemstelen, kattenstaarten, rieken, dorsvlegels of ongeacht welk ander vervoermiddel dat ze onderweg aantreffen door de lucht te suizen, geïrriteerd door de zinnelijke reinheid van Walpurga. Onder het motto Fahr hin, nach dem Blocksberg steht mein Sinn vliegen ze naar de top van de Brocken voor een heksenbal met de daar verzamelde duivels en demonen.
Het grootste Walpurgisfeest in Duitsland wordt gevierd op de Brocken, de hoogste berg van de Harz. Volgens het volksgeloof mochten de van de aarde verbannen heksen gedurende één nacht in het jaar terugkeren voor een heksenfeest op de Brocken. Op deze berg staat het voor-christelijke Heksenaltaar. Hier verkocht Goethes Faust zijn ziel aan Mephistopheles. Op veel plaatsen in de Duitse Harz wordt tegenwoordig het Walpurgisfeest nog groots gevierd. Aan huizen en andere bouwwerken worden duivels en heksen opgehangen. Mensen lopen als heks verkleed over straat en slaan argeloze voorbijgangers met een bezem op hun achterwerk. Rond Hemelvaart en Pinksteren brengen per dag zo’n 60.000 mensen een bezoek aan de Brocken.
De afgelopen paar jaren is de Walpurgisnacht het begin van opstootjes in Berlijn.
Viering door satanisten
Walpurgisnacht wordt ook geassocieerd met het satanisme. Volgens gereformeerde politieke partijen vindt er een satanistische walpurgisnachtviering plaats bij het Solse Gat, in de bossen nabij Putten. Vanuit deze visie pleiten deze partijen voor een verbod op een dergelijke viering. [3]
Walpurgisnacht in kunst en cultuur
Boeiende naam.. vermoedelijk afgeleid van Walpurgisnacht, Ook de nacht dat Marianne Vaatstra werd omgebracht, bijvoorbeeld.
Walpurgisnacht is een van oorsprong Europees voor-christelijk feest, dat wordt gevierd in de nacht van 30 april op 1 mei. Het is genaamd naar de heilige Walburga wier translatie op 1 mei werd herdacht. Walpurgisnacht heeft betekenis voor heidenen en wicca's. Het volksgeloof wilde dat in deze nacht de boze geesten vrij spel hadden. Vieringen rond walpurgisnacht komen voor in Duitsland, Zweden en Finland. Walpurgisnacht is vooral door Goethes Faust II (1832), sterk gemythologiseerd. Vanwege deze uiteenlopende tradities, heeft het feest ook diverse betekenissen en functies. De oorsprong gaat in ieder geval terug op feesten die zich richten op vruchtbaarheid en op de dunne scheidslijn tussen leven en dood.
Walpurgisnacht vindt zijn oorsprong in enkele pre-christelijke tradities die plaatsvonden op de vooravond van 1 mei. Een van deze tradities is Beltane, een Keltisch voorjaarsfeest. Op dit feest werd het begin van de lente gevierd met vreugdevuren. Veel ceremonieën leven voort in verschillende mei-rituelen, zoals de meiboom. De noordelijke Germanen eerden op deze[bron?] dag Freyr en Freya. Beiden staan hier voor vruchtbaarheid en liefde. De Vikingen herdachten in deze nacht het offer van Odin waarmee hij toegang kreeg tot de geheimen van de runen der wijsheid. De Vikingen ontstaken vuren om kwade geesten op een afstand te houden, omdat juist dit een tijd was dat de grenzen tussen de levenden en de doden zwak waren. [1]
Walpurgisnacht is genoemd naar de christelijke heilige Walburga of Walburgis, wat in het Hoogduits Walpurgis werd. Walburga is in 710 geboren in het graafschap Dorset in Zuid-Engeland en was een nichtje van Bonifatius. Samen met haar broers Wunnibald en Willibald reisde ze naar Württemberg in Duitsland. Hier werd ze non in het klooster van Heidenheim. Walburga stierf op 25 februari 779. Op 1 mei 779 is ze heilig verklaard. Zij is voor de katholieken op 25 februari de dagheilige en voor de protestanten op 1 mei.
Walburga is in de katholieke traditie de patrones van de boeren, de zeevarenden en de huisdieren. Ook werd zij aangeroepen tegen beten van hondsdolle huisdieren. Walburga was in de vroege middeleeuwen met name in Duitsland en de Nederlanden een relatief populaire heilige. Hieruit kan worden verklaard dat functies van de godin Freya ook aan Walburga werden toegeschreven, en Walburga's naam aan dit meifeest werd verbonden. [2]
Heksensabbat op de Blocksberg, 1668
Volgens aloud Duits volksgeloof is de nacht van 30 april op 1 mei een nacht vol magie. De Germanen geloofden eertijds dat de goden Wodan en Freya in die nacht de winterdemonen verdreven om de lente te begroeten. Tijdens de Walpurgisnacht komen de heksen uit alle hoeken en gaten tevoorschijn om op bezemstelen, kattenstaarten, rieken, dorsvlegels of ongeacht welk ander vervoermiddel dat ze onderweg aantreffen door de lucht te suizen, geïrriteerd door de zinnelijke reinheid van Walpurga. Onder het motto Fahr hin, nach dem Blocksberg steht mein Sinn vliegen ze naar de top van de Brocken voor een heksenbal met de daar verzamelde duivels en demonen.
Het grootste Walpurgisfeest in Duitsland wordt gevierd op de Brocken, de hoogste berg van de Harz. Volgens het volksgeloof mochten de van de aarde verbannen heksen gedurende één nacht in het jaar terugkeren voor een heksenfeest op de Brocken. Op deze berg staat het voor-christelijke Heksenaltaar. Hier verkocht Goethes Faust zijn ziel aan Mephistopheles. Op veel plaatsen in de Duitse Harz wordt tegenwoordig het Walpurgisfeest nog groots gevierd. Aan huizen en andere bouwwerken worden duivels en heksen opgehangen. Mensen lopen als heks verkleed over straat en slaan argeloze voorbijgangers met een bezem op hun achterwerk. Rond Hemelvaart en Pinksteren brengen per dag zo’n 60.000 mensen een bezoek aan de Brocken.
De afgelopen paar jaren is de Walpurgisnacht het begin van opstootjes in Berlijn.
Viering door satanisten
Walpurgisnacht wordt ook geassocieerd met het satanisme. Volgens gereformeerde politieke partijen vindt er een satanistische walpurgisnachtviering plaats bij het Solse Gat, in de bossen nabij Putten. Vanuit deze visie pleiten deze partijen voor een verbod op een dergelijke viering. [3]
Walpurgisnacht in kunst en cultuur
Ah mijnheer Septer, welkom. Ik schrijf iets over 'occulte rituelen' en ineens verschijnt iemand met de nick 'Walpurgis'. Moet wel zeggen dat je daarvoor in de verkeerde helft van het jaar zit.
Welk vervolgartikel? En hoe komt een boswachter terecht bij de archeologische dienst? Dat is ongeveer hetzelfde als een paar jongens met spades het bos insturen onder het motto 'ga maar lekker graven'. Dat achterhaalde artikel uit 1976 is anders wel één van de belangrijkste bronnen voor al die sites die over het Ronde Huis zijn gemaakt, samen met het artikel van Biesemaat uit 2006.
Dus ik sluit mij aan bij Lxhkrd: leer mij een lesje! Show us the real deal, of hou op met het in bescherming nemen van iemand die kennelijk graag onduidelijkheid wil scheppen waar duidelijkheid gewenst is. Tezamen met nog een heleboel anderen die hun gegevens niet willen delen. Nog even een weekje wachten, dan weet ik ook wat zij weten, maar ik heb al begrepen dat veel wat in het archief van Montenberg staat al inmiddels online gekwakt is, dus waarom zo geheimzinnig gedaan moet worden is mij onduidelijk.
Welk vervolgartikel? En hoe komt een boswachter terecht bij de archeologische dienst? Dat is ongeveer hetzelfde als een paar jongens met spades het bos insturen onder het motto 'ga maar lekker graven'. Dat achterhaalde artikel uit 1976 is anders wel één van de belangrijkste bronnen voor al die sites die over het Ronde Huis zijn gemaakt, samen met het artikel van Biesemaat uit 2006.
Dus ik sluit mij aan bij Lxhkrd: leer mij een lesje! Show us the real deal, of hou op met het in bescherming nemen van iemand die kennelijk graag onduidelijkheid wil scheppen waar duidelijkheid gewenst is. Tezamen met nog een heleboel anderen die hun gegevens niet willen delen. Nog even een weekje wachten, dan weet ik ook wat zij weten, maar ik heb al begrepen dat veel wat in het archief van Montenberg staat al inmiddels online gekwakt is, dus waarom zo geheimzinnig gedaan moet worden is mij onduidelijk.
Nog een leuk artikeltje... :-)
. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.
Publicatiedatum: 1 juli 1987
Honderd jaar oude paardetram komt na jaren terug in Nunspeet
NUNSPEET - Er is weinig meer wat ons, nu station Hulshorst ook alleen nog maar als monument mag functioneren, aan Nunspeets verleden doet herinneren. Mede daarom werd er alles aan gedaan een honderd jaar oude paardetram, die in Nunspeet dienst deed en later verkocht werd, terug te halen naar deze plaats. Resultaat van een en ander is dat de tram na afwezigheid van een kwart eeuw inderdaad terugkomt. Hiermee zal ongetwijfeld een stukje Nunspeetse historie gaan herleven.
Tera Hofman
De paardetram, waarvan nog één rijtuig over is, reed vroeger vanaf het station in Nunspeet via de Plaggeweg naar het zogenaamde Ronde Huis, een uniek bouwwerk dat desondanks afgebroken is en een even duistere als geheimzinnige geschiedenis herbergt. De spoorlijn waarover de tram reed, was een splitsing van een lijn die in 1878 van "Kijk uit" (naam van een boerderij) naar "Pas op" (naam van een boswachterij) liep. De tram was eigendom van de bewoners van het Ronde Huis, de familie F. van Vloten, een niet onbemiddelde familie in wiens voorgeslacht we onder meer de schrijvers Albert Verwey, Frederik van Eeden en ook de vroegere rector van de Latijnse school in Deventer, professor Van Vloten, tegenkomen. De familie gebruikte de tram, die voor het grootste gedeelte over particulier terrqin liep, hoofdzakelijk om haar gasten van en naar het station te vervoeren.
Toen Van Vloten in het begin van de jaren dertig zijn grond verkocht, betekende dit het einde van vele jaren trouwe dienst van de tram. Iemand uit de kennissenkring van Van Vloten had echter regelmatig contact met J. W. Montenberg uit Epse (bij Deventer) en wist van diens voorliefde voor alles wat „met treintjes te maken heeft". De woorden „kom hem maar halen, als je hem hebben wil", waren niet tegen dovemansoren gezegd en zo is de tram zo'n 25 jaar geleden in de tuin van Montenberg in Epse terechtgekomen.
Restaiiratie
Deze restaureerde het rfjtuig, dat plaats biedt aan acht personen, volledig. Met hulp van vrijwilligers uit de buurt maakt de
Het trammetje vanaf station Nunspeet op weg naar Elspeet, omstreeks 1930. Koetsier is de heer Van de Berg uit Nunspeet. tram, getrokken door pony's, nu al twintig jaar regelmatig ritjes over een speciaal daarvoor aangelegd traject annex perron in de tuin van Montenberg. „Ik ben er eigenlijk voor de grap mee begonnen", zegt Montenberg, „en zo langzamerhand kreeg het steeds meer bekendheid en belangsteUing". Behalve de Nunspeetse paardetram zijn er nog enkele diesellocomotieven die ritjes door de tuin van Montenberg maken.
Omdat het aanvankelijke enthousiasme van publiek en vrijwilligers (kinderen) vrijwel voorbij is en Montenberg steeds minder hulp krijgt, acht hij de kans groot met zijn hobby te moeten stoppen. „Het lijkt wel alsof de kinderen geen fantasie meer hebben", aldus Montenberg.
Stroomversnelling
In 1974 voerde Montenberg reeds correspondentie met de gemeente Nunspeet over het terughalen van de trein. Een foto van de tram in een landelijk dagblad heeft er haar steentje aan bijgedragen dat onlangs een en ander in een stroomversnelling geraakt is. Het feit dat de foto gemaakt was door een Nunspeetse fotojournalist, was voor wethouder P. P.'G. Gommers (Gemeentebelang) aanleiding het bijbehorende artikel te lezen.
In het artikel werd er melding van gemaakt dat de belangstelling voor Montenbergs activiteiten afnam en dat een van zijn objecten afkomstig was uit Nunspeet. Wethouder Gommers en zijn collega D. Baas (CDA) zagen hun kans schoon en gingen in Epse praten over terugneming van de tram, zodra Montenberg zich genoodzaakt zag met zijn activiteiten te stoppen. Na overleg is besloten dat de tram na het overlijden van de nu 81-jarige Montenberg naar Nunspeet zal verhuizen. „Als hij ergens thuishoort, ,is het in Nunspeet", aldus Montenberg, die de. afnemende belangstelling voor zijn treintjes overigens zeer betreurt.
Moeilijk
„Als de tram eenmaal terug is, moet je er natuurlijk ook wat mee doen", aldus wethouder Gommers. Omdat de grond waarover de oude rails liepen grotendeels in bezit van Staatsbosbeheer of in particulier bezit is, valt herstel van het oude traject moeilijk te realiseren. Er zijn daarom plannen nabij station Hulshorst een lijn aan te leggen.
Om een en ander te realiseren zijn behalve grond ook paarden nodig. De bekende Nunspeter A. Admiraal, die in het zomerseizoen dagtochten met het zogenaamde "Jan Plezierrijtuig" organiseert, heeft reeds toegezegd paarden ter beschikking te stellen. Een dagtochtje richting Hulshorst met daarin opgenomen een overstap op de tram, behoort volgens hem tot de hiogelijkheden. „En na het zomerseizoen moeten we het ding gewoon oppakken en in een stal zetten", zegt Gommers. 's Zomers zal in ieder geval weer een stukje Nunspeetse historie van nabij te bewonderen zijn.
. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.
Publicatiedatum: 1 juli 1987
Honderd jaar oude paardetram komt na jaren terug in Nunspeet
NUNSPEET - Er is weinig meer wat ons, nu station Hulshorst ook alleen nog maar als monument mag functioneren, aan Nunspeets verleden doet herinneren. Mede daarom werd er alles aan gedaan een honderd jaar oude paardetram, die in Nunspeet dienst deed en later verkocht werd, terug te halen naar deze plaats. Resultaat van een en ander is dat de tram na afwezigheid van een kwart eeuw inderdaad terugkomt. Hiermee zal ongetwijfeld een stukje Nunspeetse historie gaan herleven.
Tera Hofman
De paardetram, waarvan nog één rijtuig over is, reed vroeger vanaf het station in Nunspeet via de Plaggeweg naar het zogenaamde Ronde Huis, een uniek bouwwerk dat desondanks afgebroken is en een even duistere als geheimzinnige geschiedenis herbergt. De spoorlijn waarover de tram reed, was een splitsing van een lijn die in 1878 van "Kijk uit" (naam van een boerderij) naar "Pas op" (naam van een boswachterij) liep. De tram was eigendom van de bewoners van het Ronde Huis, de familie F. van Vloten, een niet onbemiddelde familie in wiens voorgeslacht we onder meer de schrijvers Albert Verwey, Frederik van Eeden en ook de vroegere rector van de Latijnse school in Deventer, professor Van Vloten, tegenkomen. De familie gebruikte de tram, die voor het grootste gedeelte over particulier terrqin liep, hoofdzakelijk om haar gasten van en naar het station te vervoeren.
Toen Van Vloten in het begin van de jaren dertig zijn grond verkocht, betekende dit het einde van vele jaren trouwe dienst van de tram. Iemand uit de kennissenkring van Van Vloten had echter regelmatig contact met J. W. Montenberg uit Epse (bij Deventer) en wist van diens voorliefde voor alles wat „met treintjes te maken heeft". De woorden „kom hem maar halen, als je hem hebben wil", waren niet tegen dovemansoren gezegd en zo is de tram zo'n 25 jaar geleden in de tuin van Montenberg in Epse terechtgekomen.
Restaiiratie
Deze restaureerde het rfjtuig, dat plaats biedt aan acht personen, volledig. Met hulp van vrijwilligers uit de buurt maakt de
Het trammetje vanaf station Nunspeet op weg naar Elspeet, omstreeks 1930. Koetsier is de heer Van de Berg uit Nunspeet. tram, getrokken door pony's, nu al twintig jaar regelmatig ritjes over een speciaal daarvoor aangelegd traject annex perron in de tuin van Montenberg. „Ik ben er eigenlijk voor de grap mee begonnen", zegt Montenberg, „en zo langzamerhand kreeg het steeds meer bekendheid en belangsteUing". Behalve de Nunspeetse paardetram zijn er nog enkele diesellocomotieven die ritjes door de tuin van Montenberg maken.
Omdat het aanvankelijke enthousiasme van publiek en vrijwilligers (kinderen) vrijwel voorbij is en Montenberg steeds minder hulp krijgt, acht hij de kans groot met zijn hobby te moeten stoppen. „Het lijkt wel alsof de kinderen geen fantasie meer hebben", aldus Montenberg.
Stroomversnelling
In 1974 voerde Montenberg reeds correspondentie met de gemeente Nunspeet over het terughalen van de trein. Een foto van de tram in een landelijk dagblad heeft er haar steentje aan bijgedragen dat onlangs een en ander in een stroomversnelling geraakt is. Het feit dat de foto gemaakt was door een Nunspeetse fotojournalist, was voor wethouder P. P.'G. Gommers (Gemeentebelang) aanleiding het bijbehorende artikel te lezen.
In het artikel werd er melding van gemaakt dat de belangstelling voor Montenbergs activiteiten afnam en dat een van zijn objecten afkomstig was uit Nunspeet. Wethouder Gommers en zijn collega D. Baas (CDA) zagen hun kans schoon en gingen in Epse praten over terugneming van de tram, zodra Montenberg zich genoodzaakt zag met zijn activiteiten te stoppen. Na overleg is besloten dat de tram na het overlijden van de nu 81-jarige Montenberg naar Nunspeet zal verhuizen. „Als hij ergens thuishoort, ,is het in Nunspeet", aldus Montenberg, die de. afnemende belangstelling voor zijn treintjes overigens zeer betreurt.
Moeilijk
„Als de tram eenmaal terug is, moet je er natuurlijk ook wat mee doen", aldus wethouder Gommers. Omdat de grond waarover de oude rails liepen grotendeels in bezit van Staatsbosbeheer of in particulier bezit is, valt herstel van het oude traject moeilijk te realiseren. Er zijn daarom plannen nabij station Hulshorst een lijn aan te leggen.
Om een en ander te realiseren zijn behalve grond ook paarden nodig. De bekende Nunspeter A. Admiraal, die in het zomerseizoen dagtochten met het zogenaamde "Jan Plezierrijtuig" organiseert, heeft reeds toegezegd paarden ter beschikking te stellen. Een dagtochtje richting Hulshorst met daarin opgenomen een overstap op de tram, behoort volgens hem tot de hiogelijkheden. „En na het zomerseizoen moeten we het ding gewoon oppakken en in een stal zetten", zegt Gommers. 's Zomers zal in ieder geval weer een stukje Nunspeetse historie van nabij te bewonderen zijn.
Er is helaas nooit iets van gekomen het spoorlijntje terug te brengen, geen idee waarom dit toen niet is doorgegaan. Men was blijkbaar erg ver, want er wordt vermeld dat de tram inderdaad terugkomt.
Het rijtuig van het Ronde Huis is hier op een foto te zien:
http://www.mobielecollect(...)bject.php?&rrhio=035
Hier een nog mooiere foto:
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388
[ Bericht 12% gewijzigd door Toppie_ op 31-10-2012 12:56:44 ]
Het rijtuig van het Ronde Huis is hier op een foto te zien:
http://www.mobielecollect(...)bject.php?&rrhio=035
Hier een nog mooiere foto:
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388
[ Bericht 12% gewijzigd door Toppie_ op 31-10-2012 12:56:44 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Wel goed lezen: zijn vader was boswachter...quote:
En hoe komt een boswachter terecht bij de archeologische dienst?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Nou, op de site van oudOmmen zegt Septer in de voetsporen van zijn vader getreden te zijn in Canada...
In dit e-book: https://sites.google.com/site/ebooksmooinunspeet/hoogwoldequote:
Weet iemand hier iets meer over het spookinternaat Valentijn?
kun je er iets over lezen.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.quote:
Nou, op de site van oudOmmen zegt Septer in de voetsporen van zijn vader getreden te zijn in Canada...
U refereerd aan: http://www.verhalenbank.n(...)INSAG 0478&atu_type=quote:
Weet iemand hier iets meer over het spookinternaat Valentijn?
Lijkt mij een urban legend. Zet veel jeugd bij elkaar en je krijgt dit.. Zou het eerder spoken bij de Zandenplas, daar verdronk nog weleens een AMA (alleenstaande minderjarige asielzoeker) in de zomer. Ze leren toch niet zo goed zwemmen in Ethiopie.
Naast Valentijn staan wel "Kraaienhorst", eens het huis van Willem van Vloten.
Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....
[ Bericht 2% gewijzigd door lxhkrd op 31-10-2012 17:01:49 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat is dan wel weer een grappig toeval. Willem van Vloten was de broer? Ben even de draad kwijt.quote:
[..]
Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.
[..]
U refereerd aan: http://www.verhalenbank.n(...)INSAG 0478&atu_type=
Lijkt mij een urban legend. Zet veel jeugd bij elkaar en je krijgt dit.. Zou het eerder spoken bij de Zandenplas, daar verdronk nog weleens een AMA (alleenstaande minderjarige asielzoeker) in de zomer. Ze leren toch niet zo goed zwemmen in Ethiopie.
Naast Valentijn staan wel "Kraaienhorst", eens het huis van Willem van Vloten.
[ afbeelding ]
Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....
Wel scherp blijven: Willem was de grote broer van Frank, had duitse connectie's en een "holding" samen met Frank die hun landerijen beheerde. Je kan hem nog bezoeken, ligt in Nunspeet, naast de RK kerk. Een deel van zijn bezit werd overheidsbezit na WO2, omdat zijn kinderen ook met duitsers getrouwd waren. 1 van die kinderen liet "het Heidehof" bouwen, waar Dirk Septer jaren later archieven vond, basis van zijn o-zo-vaak geciteerde artikel.quote:
Willem van Vloten was de broer? Ben even de draad kwijt.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ah ja. Zo was het. Dankjewel lxhkrdquote:
[..]
Wel scherp blijven: Willem was de grote broer van Frank, had duitse connectie's en een "holding" samen met Frank die hun landerijen beheerde. Je kan hem nog bezoeken, ligt in Nunspeet, naast de RK kerk. Een deel van zijn bezit kwam overheidsbezit na WO2, omdat zijn kinderen ook met duitsers getrouwd waren. 1 van die kinderen liet "het Heidehof" bouwen, waar Dirk Septer jaren later archieven vond, basis van zijn o-zo-vaak geciteerde artikel.
Willem was grootvader van Bernie, die een dochter Francisca heeft en volgens een eerste opmerking van AOS wilde die Septer 'liquideren' in 1976. Later, na kritiek, kwam AOS daarop terug,
Vage site,quote:
Over spookhuizen: http://www.theghosthunter.nl/ Sterkte....
Huys Teisterbant wordt ook genoemd
http://www.theghosthunter.nl/teisterband.htm
Verhalen in de buurt? Ha, ik heb ze nog nooit gehoord.
Er staat iemand te kijken, dat is gelijk een spookwaarneming? Waar gaat dat over?
De oud-burgemeester in kwestie is Matthias Johannes Versteegh, mijn oudvader. Hij ligt op een prive-bergraafplaatsje begraven met de rest van zijn familie in Kerk-Avezaath. Mijn betovergrootvader en betovergrootmoeder liggen daar ook. Mijn overgrootmoeder is geboren in dit huis. Ik ben er een paar keer geweest, ook toen het nog een B&B was, en dus ook overnacht.
Vreemd als je voorvader als spook wordt neergezet
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Maar even on topic.. Heeft er iemand nog informatie over de duitsers die toen der tijd in het ronde huis hebben gezeten..
Hier staat wat informatie over de NAD die in de oorlog bij het Ronde Huis gevestigd was:quote:Op woensdag 31 oktober 2012 23:31 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Maar even on topic.. Heeft er iemand nog informatie over de duitsers die toen der tijd in het ronde huis hebben gezeten..
http://www.regionaalarchi(...)ew&id=244&Itemid=381
hier nog meer info:
http://www.gahetna.nl/sit(...)logsgids-vraag10.pdf
Hier vind je nog wat informatie (teksten even doorlezen, het kamp aan de Eperweg is waarschijnlijk hetzelfde als die bij het Ronde Huis):
http://www.anp-archief.nl(...)peet&q_viewmode=text
Nog wat links:
http://zoeken.beeldengelu(...)246/386061@selecties
http://www.archiefleeuwar(...)19410821-2001&vw=org
P.S. Niet te verwarren met het Belgische vluchtelingenkamp (Belgenkamp) dat tot 1914-1918 aan de Eperweg lag. Dat is na 1918 afgebroken en was dus niet meer in gebruik in WO II.
De wijk die daar nu ligt heeft nog steeds straatnamen die verwijzen naar leden van het Belgische vorstenhuis: Albertlaan, Astridlaan, Leopoldlaan, etc. In de volksmond heet het daar nu overigens (bijna 100 jaar na dato !) nog steeds "De Belgenkamp".
[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 01-11-2012 08:55:00 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Die heb ik even gemist, dat AOS daarop terugkwam...quote:
Willem was grootvader van Bernie, die een dochter Francisca heeft en volgens een eerste opmerking van AOS wilde die Septer 'liquideren' in 1976. Later, na kritiek, kwam AOS daarop terug,
Waarom ik vraag naar het internaat is omdat er vanaf 1953 meisjes heen gaan. En ik heb een donkerbruin vermoeden dat een groot deel van de verhalen over het Ronde Huis berusten op contaminatie. Mensen herinneren zich bepaalde gebeurtenissen niet door beelden uit het langetermijngeheugen op te vissen, maar door de gebeurtenis te reconstrueren, waardoor dus vertekeningen in je herinnering optreden. Men heeft lange tijd gedacht dat die vertekeningen pas na lange tijd in herinneringen kwamen, maar recent onderzoek heeft aangetoond dat de herinnering al na enkele seconden gereconstrueerd wordt en zelfs dan al fouten vertoond. Valentijn ligt in het zuiden ten opzichte van het station, dus meer richting Nunspeet. Wat ik begreep uit het bestand dat Toppie op de site heeft gezet (ik had die al eens voorbij zien komen bij Nuwenspete, maar nooit echt aandacht aan besteed, blijkt nog een schat aan info in te staan, waarvoor mijn dank!) is het gebied ooit zelfs in bezit van Van Vloten geweest... Wie van jullie is er bekend met het Decauville-traject? Kwam dat enigszins in de buurt van Valentijn? Was het mogelijk dat er meisjes naar dat internaat werden gebracht per trammetje?
Nee, check dat OudOmmen nog een keer: hij zegt tegen één van de reaguurders (:-P) daar dat hij al bijna veertig jaar in Canada woont en in de voetsporen van zijn vader is getreden. Dat zou dus inhouden dat hij in 1973 iets met bosbeheer is gaan doen daar. De foto's op zijn Facebook, van die uilen, wijzen mijns inziens (let op persoonlijke mening) naar een baan mbt bosbeheer. Dan zou hij dus in 1976 ineens voor de archeologische dienst gaan werken... Hij heeft in Canada volgens zeggen 'natuurwetenschappen' gestudeerd. Nu heeft archeologie wel iets van doen met natuurwetenschappen, maar het is niet per definitie een natuurwetenschap. Als je iets doet met bosbeheer, vind ik archeologie ineens een behoorlijke stap in de andere richting... Het zou ongeveer net zoiets zijn als dat ik ineens geoloog ga worden omdat ik toevallig drie boeken daarover in de kast heb staan...quote:
[..]
Ik denk dan eerder: "van de archeologische dienst naar boswachter". Wezenlijk verschil.
Even ter info: spookhuizen vallen bij mij onder de categorie *Facepalm* Wat ik interessant vind eraan is hoe dergelijke verhalen in een gemeenschap terecht komen, maar nog mooier is om met 'gelovigen' een nachtje in een spookhuis te gaan bivakkeren. Ze worden al helemaal geflipt van 'werkend' hout, en een dichtslaande deur bij de buren jaagt ze al gillend naar buiten...
Graag gedaan, staan overigens nog meer leuke PDF's op die website, voor wie is geinteresseerd in Nunspeet en omgeving.quote:
Valentijn ligt in het zuiden ten opzichte van het station, dus meer richting Nunspeet. Wat ik begreep uit het bestand dat Toppie op de site heeft gezet (ik had die al eens voorbij zien komen bij Nuwenspete, maar nooit echt aandacht aan besteed, blijkt nog een schat aan info in te staan, waarvoor mijn dank!) is het gebied ooit zelfs in bezit van Van Vloten geweest... Wie van jullie is er bekend met het Decauville-traject? Kwam dat enigszins in de buurt van Valentijn? Was het mogelijk dat er meisjes naar dat internaat werden gebracht per trammetje?
Het traject van het spoorlijntje, in 1935, staat hier:
http://watwaswaar.nl/#X2-Uy-3-1-1v-1-3ox6-2XVA---jH2
aangegeven als "smalspoor" (de zwarte blokjes die zijn ingetekend op de kaart), wel even inzoomen op de kaart. Het spoor loopt inderdaad wel in de buurt van Valentijn, je kunt zien dat hij niet het huidige Vennenpad volgt, maar vrijwel door/langs het Valentijn-gebied komt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Yes het spoor liep langs valentijn, zijn ook meerdere foto's van.
Het is gebouwd in +/- 1903 door Willem die vanuit Hulshorst ''landgoed groeneveld'' verhuisde naar Nunspeet.
toelichting:
In 1903 werd begonnen met de bouw van het sanatoriumcomplex Erica. Het Nunspeetse sanatorium was onderdeel van een grotere groep sanatoria die langs en op de Veluwe werden opgericht. 'Erica' werd later overgenomen door de vereniging 'Zusterhulp' en bleef tot 1953 in gebruik als sanatorium. Daarna deed het dienst als internaat voor de opvang van meisjes die vanuit het bijzonder jeugdwerk werden geplaatst. In het hoofdgebouw (Villa Erica) werd gewoond en geslapen. De vroegere directeurswoning (Villa Kraaienhorst) diende als school. Vanaf die tijd is de naam omgedoopt tot 'Valentijn'.
Eind jaren 80 veranderde de functie wederom en deed het complex dienst als opvang voor alleenstaande, minderjarige asielzoekers. Deze functie heeft het tot 2000 gehad.
http://www.nwvfoto.nl/gallery/album524 Foto's van brand en er na
De grond en huizen zijn op het moment van een vastgoed groep van "Willem Holleeder''
Deze hebben het voor een prikkie gekocht, met de intentie er iets moois van te maken maar helaas de grond heeft een bestemmingsplan.
Volgens bestemmingsplan: Maatschappelijke bestemming (o.a. bestemd voor instellingen en voorzieningen terzake van maatschappelijke zorg, gezondheidszorg, religie, cultuur, onderwijs,
recreatie en andere openbare en bijzondere dienstverlening).
En of het er spookt ? wij zijn dus zelf verhaal gaan halen bij de voormalige beheerder, en die zij dat die het wel eens er over gehoord had. Maar zelf niks raars of iets had meegemaakt, maar het zou dus wel kunnen.
Daarna zijn we een rondje met hem gaan lopen om valentijn heen, het terrein ligt in vervallen staat er bij. En kwamen we uiteindelijk nog een ouija bord tegen in de serre van valentijn.
[ Bericht 84% gewijzigd door RHSEARCHER op 01-11-2012 09:33:41 ]
Het is gebouwd in +/- 1903 door Willem die vanuit Hulshorst ''landgoed groeneveld'' verhuisde naar Nunspeet.
toelichting:
In 1903 werd begonnen met de bouw van het sanatoriumcomplex Erica. Het Nunspeetse sanatorium was onderdeel van een grotere groep sanatoria die langs en op de Veluwe werden opgericht. 'Erica' werd later overgenomen door de vereniging 'Zusterhulp' en bleef tot 1953 in gebruik als sanatorium. Daarna deed het dienst als internaat voor de opvang van meisjes die vanuit het bijzonder jeugdwerk werden geplaatst. In het hoofdgebouw (Villa Erica) werd gewoond en geslapen. De vroegere directeurswoning (Villa Kraaienhorst) diende als school. Vanaf die tijd is de naam omgedoopt tot 'Valentijn'.
Eind jaren 80 veranderde de functie wederom en deed het complex dienst als opvang voor alleenstaande, minderjarige asielzoekers. Deze functie heeft het tot 2000 gehad.
http://www.nwvfoto.nl/gallery/album524 Foto's van brand en er na
De grond en huizen zijn op het moment van een vastgoed groep van "Willem Holleeder''
Deze hebben het voor een prikkie gekocht, met de intentie er iets moois van te maken maar helaas de grond heeft een bestemmingsplan.
Volgens bestemmingsplan: Maatschappelijke bestemming (o.a. bestemd voor instellingen en voorzieningen terzake van maatschappelijke zorg, gezondheidszorg, religie, cultuur, onderwijs,
recreatie en andere openbare en bijzondere dienstverlening).
En of het er spookt ? wij zijn dus zelf verhaal gaan halen bij de voormalige beheerder, en die zij dat die het wel eens er over gehoord had. Maar zelf niks raars of iets had meegemaakt, maar het zou dus wel kunnen.
Daarna zijn we een rondje met hem gaan lopen om valentijn heen, het terrein ligt in vervallen staat er bij. En kwamen we uiteindelijk nog een ouija bord tegen in de serre van valentijn.
[ Bericht 84% gewijzigd door RHSEARCHER op 01-11-2012 09:33:41 ]
Niet sterk geformuleerd , maar hij draaide het wel terug:quote:
[..]
Die heb ik even gemist, dat AOS daarop terugkwam...
Overigens heeft AOS het hier niet over wegvluchten van Septer vanwege vrees voor een moordaanslag, maar vertrokken door 'wegpesten' .quote:
"Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?"
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
Ook Septer noemt het woord 'vluchten' niet zo direct. Ervan uitgaande dat hij de naam Walpurgis hier gebruikt:
quote:
Septer zat idd sinds 1973 in Canada maar kwam in 1976 naar Nederland terug om een veelbelovende loopbaan te beginnen bij de archaeologische dienst in Amersfoort. Helaas werd die door zijn artikel en de daaropvolgende gebeurtenissen snel bekort en eind augustus 1976 was hij weer uit Nederland weg. Het hoeft echt niet lang te duren om 44 pond/20kg in een rugzak te duwen en op een vliegtuig te stappen wanneer men haast heeft!
Dat vermoeden heb ik namelijk ook dat het om mijnheer Septer zelf gaat. Ook dat gescherm met het onderzoek voor een documentaire voor Discovery Channel... History Channel zendt ook Ancient Aliens uit, een programma dat niet bepaald bekend staat om objectieve wetenschappelijke feiten. Ook voor dit soort zenders zijn kijkcijfers nu eenmaal belangrijk en die zijn wat lastiger voor elkaar te krijgen met het paargedrag van de Zuidoostaziatische rimpelkikker dan met een vermiste bommenwerper waarin nog een atoomwapen zou moeten liggen... Eerlijk is eerlijk: als er een UFO-documentaire voorbij komt, ben ik sneller geneigd om te blijven hangen dan als 'Megafactories' er weer eens op is :-P
Dissectienaald schijnt niets anders te doen te hebben dan om steeds maar Septer's naam door de modder te halen. Aliens, UFO's, boswachter? Ik heb zelf maar eens wat rondgesnuffeld op het Internet; Septer is duidelijk geen boswachter in Canada;quote:
Dat vermoeden heb ik namelijk ook dat het om mijnheer Septer zelf gaat. Ook dat gescherm met het onderzoek voor een documentaire voor Discovery Channel... History Channel zendt ook Ancient Aliens uit, een programma dat niet bepaald bekend staat om objectieve wetenschappelijke feiten. Ook voor dit soort zenders zijn kijkcijfers nu eenmaal belangrijk en die zijn wat lastiger voor elkaar te krijgen met het paargedrag van de Zuidoostaziatische rimpelkikker dan met een vermiste bommenwerper waarin nog een atoomwapen zou moeten liggen... Eerlijk is eerlijk: als er een UFO-documentaire voorbij komt, ben ik sneller geneigd om te blijven hangen dan als 'Megafactories' er weer eens op is :-P
tussen 1995 en 2007 heeft hij een aantal uitgebreide rapporten geschreven op het gebied van de geomorphology (Dissectienaald, als je dat woord net kent, moet je het maar eens in een woordenboek opzoeken!) voor o.m. de Geological Survey of Canada; meer een geoloog dan een boswachter.
Lost Nuke heeft niets met UFO's en Aliens te maken, maar beschrijft zijn 20-jarig onderzoek naar de eeste atoombom die de US Air Force over Canada verloor in 1950 en tot eind 1970 een top secret was. De Discovery Channel documentaire werd o.m. in Europa uitgezonden door UK History channel en werd later door National Geographic aangekocht voor uitzending in de USA.
Verder wat Septer betreft, de man is duidelijk niet geinteresseerd om weer bij de geschiedenis over het Ronde Huis betrokken te worden en laat hem dus met rust en begin in een andere richting te zoeken.
Verwacht overigens niet te veel over dat archief in Arnhem; dat is jarenlang reeds gezuiverd van al het belastend materiaal. De ware "schat" werd na de dood van Montenberg door een onderzoeker daar in een doos op zolder daar gevonden. Zelf had ik jarenlang de archieven van de WHRH in mijn bezit, maar heb die aan een geintereseerde onderzoeker overgedragen.
Rond 1985 hebben wij wekenlang bij het RH geprikt naar gangen bij het RH, maar die kilometer-lange
gangen van Nunspeet1952/Rein Tuininga bestaan echt niet; alleen maar om het verhaal gaande te houden in dat roddelblaadje.
