Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9

Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 11:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..

Leuk artikel over het trammetje.

Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2012 09:11 schreef gerhardius het volgende:
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?

Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Leuk artikel over het trammetje.

Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.

Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 11:50 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.

Dat zou fijn zijn

En hier: een luchtfoto40-45 met wat kenmerkspunten uit de omgeving.

Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..



PS formaat krijg ik nooit goed..

Jammer dat deze website geld vraagt voor hun foto's maar misschien heeft iemand deze foto gekocht en kan hij/zij deze delen?

Wat zie je dan precies?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 11:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou fijn zijn

Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 09:34 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.

Ok, bedankt

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 11:44 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.

We wachten af, ben benieuwd of er nog iets naar boven komt. Maar ook alle andere gegevens m.b.t. het huis en omgeving zelf zijn natuurlijk interessant.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 09:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Wat zie je dan precies?

Een gezicht (soms zie ik dingen..) Aos (je kent hem wel..) had het ooit over een wenkbrauw en een mond met (coniferen)baard. Dit gesitueerd op het RH.

Echter: de schaal met de hartvormige begroeiing bij de Mythstee klopt dan nooit. Kijk nu eens naar de foto. boven de "ee" van bibliotheek loopt een streepje recht omhoog. Deze komt uit bij de mond. Rechtboven daarvan een oog. Links daarvan ruimte voor een tweede. Daarboven een doorgetrokken wenkbrauw. (Die kan niet missen).

Hij kijkt boos.

Je zult het wel suggestie vinden, wat vindt de rest?

Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Zo werkte dat met het gezicht op Mars in Cydonia, zo werkt het met mensen die het gezicht van Christus zien in koffievlekken of roestplekken, dus zo zal het waarschijnlijk ook werken met het zien van het gezicht in de bossen rond het Ronde Huis. Ik zie het niet. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben. Ook daarin moet je wel genoegen nemen met het feit dat die penis er ietwat gebrekkig uitziet (zal wel Duits zijn), maar met enige fantasie herken ik het erin. En hij loopt inderdaad van de Mythstee tot aan het Ronde Huis.

Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...

Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten

Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 08:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben.

En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn

Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 17:29 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten

Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?

Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.

daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..

Bedankt voor je moeite lavenderr ...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 19:31 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..

Bedankt voor je moeite lavenderr ...

Ik heb ook nog even zitten googelen, maar kan het niet meer vinden. Sorry.

Maar er wordt misschien wat minder gepost, maar gelezen wordt er genoeg hoor

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 17:29 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag

Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten

Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?

Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 20:00:58 ]

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 19:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549

Dank je!! Daar heb ik wat aan!

En lavenderr, er wordt wel veel gekeken.. Maar als ik het topic aanklik, de pagina vernieuw, is er een vieuw bijgekomen.. Dus zo gaat dat wel hard
Maar het blijft een veel besproken onderwerp..

Er is een persoonskaart van Henriette Vreede in het stadsarchief van Amsterdam.
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten

https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465

Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .

Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:

- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).

Er zijn meer archetypen verwerkt in dit gruwelverhaal.
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]

Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 17:42 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn

Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.

Nee hoor, mag je rustig zeggen. Ik vond het zelf ook nogal frappant.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal.

Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.

Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 11:18 schreef lxhkrd het volgende:

[..]
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.

Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.

Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 12:42 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?

Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")

Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.

Uit het boekje 'Toeristische sagengids van de Veluwe' van Hans den Haan begreep ik dat de Rookende berg dus onder de Da Costaschool gelegen heeft. Overigens een heel leuke link naar een Gelderse Almanak uit 1841: http://books.google.nl/bo(...)g%20Nunspeet&f=false

Check pagina 86 ook even ;-)

Ik verdiep mij de laatste tijd wel wat meer in de legenden en sagen van de Veluwe, samen met de prehistorische en middeleeuwse archeologische monumenten toch één van de redenen waarom ik met enige regelmaat mijn vrije tijd daar doorbreng ;-)

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 13:15 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")

Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.

Juist leuk om daar wat meer over te lezen

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 13:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Juist leuk om daar wat meer over te lezen

Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!

Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!

Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 13:44 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!

Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!

Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.

Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 13:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?

De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.

Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 14:00 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.

Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.

Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 14:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.

Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 14:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.

..en belang?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 13:44 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!

Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:

quote:

Datering: 1679 30 juli 2 aug. 27 5 1680
Procesdossiernummer: 1679/1
Eiser: landdr. Veluwe, scholtambt Epe
Gedaagde: 1. Jan Reintjens. Buntman, waard in de Trompet bij Nunspeet, 2. zijn schoonmoeder Hermken Roeloffs., v. Elburg, 3. zijn vr. Lubbertje Aarts.
Feit: 1. moord, 2 en 3. medemedeplichtigheid. 1.: (in de gevangenis overleden) zijn lijk op een rad gelegd. 2 en 3.: worging aan een paal en voor de paal begraven.
Inventarisnummer: 4550

http://www.geldersarchief(...)nl&mizk_alle=buntman

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 15:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:

[..]

Yep, dat is die. Maar wat ik al zei: is offtopic, heeft niks met het voorwerp van dit forum te maken.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...

Je vergeet de witte wieven

-offtopic-

[ Bericht 98% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 18:56:10 (Al gevonden.) ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.

En of: Gothic! Lekker sappig!!

maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.

Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?

Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.

quote:

Title: The Round House Mystery ... Illustrations by Joyce Johnson.
Author: Walter TOWNSEND and TOWNSEND (Leonard) F.R.S.A.
Publication Details: Huddersfield : Schofield & Sims, [1951]
Language: English
Identifier: System number 003662930
Physical Description: 143 p. ; 8º.
Series: [New Times Supplementary Readers. F.11.]
Shelfmark(s): General Reference Collection W.P.13575/37.
UIN: BLL01003662930

(via The British Library)

Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:

- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.

[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 17:49 schreef anton1234 het volgende:

[..]

Je vergeet de witte wieven

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb afgelopen zomer een verschijnsel op de Veluwe gezien wat voor een wit wief door kon gaan: een echt razendsnel oplossende mistflard. Maar dat was in het Speulder- en Sprielderbos nabij de Bambergerkuil.

Zolang de werkgroepen zich willen inlaten met paragnosten die lezingen moeten houden bij het Ronde Huis, ben ik bang dat het een opbieden van gekkigheid gaat worden. Het boek van Biesemaat zou ik mij ook maar niet teveel op vastpinnen, want van de uitgever heb ik begrepen dat Ton het over de boeg van fictie gaat gooien omdat het verhaal teveel hangt aan bronnen van Schalkwijk, en die wil er niet mee over de brug komen. Ik verwacht wel iets van de 'cold-case study' van Inquisator. En dan heb ik zelf nog een date met het Gelders archief. Ik ben heel erg benieuwd hoe Montenberg zijn 'onderzoek' heeft georganiseerd.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 19:13 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

En of: Gothic! Lekker sappig!!

maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.

Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?

Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:

quote:

'Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden. Het boek 'The Round House' gaat over het uitgaansleven in de laatste helft van de vorige (negentiende, ed.) eeuw in Londen en in het bijzonder de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations. Ook de omschrijving vat een in de Koloniën rijk geworden planter dit Round House liet bouwen, doet veel aan Frank van Vloten en zijn voormalige Ronde Huis denken.'

Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 08:39 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:

[..]

Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.

Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 12:20 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.

Misschien bevat het boek toch een kennis van waarheid, of gelijkenissen met het ronde huis en bepaalde verwijzingen. en vonden een aantal organisaties het misschien toch niet zo leuk, om zo negatief in een boek vastgelegd te worden

Toch weer toevallig dat een boek dat om de één of andere manier met het Ronde Huis verbonden lijkt te zijn weer op de één of andere manier 'verboden' is. Boeken worden niet zomaar verboden, daar moet een reden voor bestaan. Wat zei de bibliotheek over de reden van verbieden?