BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
I´m back.
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:
Zie bron:
Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?quote:Boek Ronde Huis uitgesteld
ReageerPrint dit artikel
Share on facebook Share on twitter Share on google_plusone
Share on email
Nunspeet Huis aan Huis
27 apr 2012
NUNSPEET - Het boek over het Ronde Huis in Nunspeet is voor onbepaalde tijd uitgesteld. Reden is dat Hans Schalkwijk anonieme bronnen niet bekend wil maken.
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot de verbeelding spreekt. Het boek er over wordt voorlopig uitgesteld
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot
de verbeelding spreekt. Het boek er over
wordt voorlopig uitgesteld
In 2009 was tussen Schalkwijk en Biesmaat overeenstemming gekomen over de publicatie. Biesemaat was inmiddels overgegaan tot het schrijven van de uitgave. Na de overeenkomst heeft Schalkwijk de stekker eruit getrokken. Biesemaat is inmiddels een juridische procedure tegen Schalkwijk gestart.
Must Magazine
Maart 2006 schreef Ton Biesemaat een artikel over het Ronde Huis in het tijdschrift Must Magazine. Hij baseerde dat artikel op twee onderzoeksrapporten die hij had achterhaald bij de publicist en voormalige NCRV-programmamaker Arnold Jan Scheer. Tijdens zijn research ontdekte Biesemaat dat een opsteller van de onderzoeksrapporten Hans Schalkwijk was. Hij benaderde Schalkwijk voor meer informatie maar die was te bang om mee te werken.
Spraakmakend artikel
Na de publicatie in Must Magazine liet Biesemaat de zaak verder rusten totdat in 2009 vanuit Canada Dirk Septer contact met hem zocht over het Ronde Huis. Dirk Septer was de auteur van een geruchtmakend artikel in 1976 over het Ronde Huis in Nunspeet Vooruit. Dirk Septer voorzag Ton Biesemaat van nieuwe informatie. Biesemaat was dusdanig geprikkeld dat hij Hans Schalkwijk opnieuw benaderde. Deze was inmiddels naar België verhuisd en wilde nu wel meewerken. Zo kwam de overeenkomst tussen Biesemaat en Schalkwijk tot stand.
I´m back.
Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie trouwens dat er gewoon een landweggetje achter ligt.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Anders even bellenquote:
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:
[..]
Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wie ga ik bellen? En wat zal ik vragen?
Niet bij gelezen nog.
Niet bij gelezen nog.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...quote:
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".
Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Niet goed gelezen, was wel goed... NV Nieuw Nunspeet en de 'nijdige mijnheer'...quote:
[..]
Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:30 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".
Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
Denk eerder dat dit de trap naar het huis toe is, aan gezien de grote blokken puin.quote:
[..]
Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?
De foto is van een privepersoon afkomstig en is gebruikt in de Mothoek, het is dus geen foto van Bram van de Biezen.quote:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Ik heb op de volgende luchtfoto geprobeerd de precieze situering van het huis aan te geven, dus ook waar de ingang zit. Zoals je kunt zien was deze niet richting de meertjes gericht:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Uiteraard moet je in deze afbeelding de luchtfoto van het huis plat denken, omdat de foto van de omgeving van bovenaf is genomen en die van het huis in "birds view".
De foto van het huis is iets "opgeblazen", uiteraard was het huis kleiner, maar anders werd de foto onduidelijk.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
[ Bericht 100% gewijzigd door Toppie_ op 14-10-2012 13:41:40 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dank je, ik doe mijn best. Beetje knutselen met Photoshop.quote:
Op
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:quote:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==
Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.
Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:
http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer
Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Helemaal correct, het huis had meerdere (dienst) ingangen. De hoofdingang was inderdaad die op de 1e verdieping.quote:
[..]
Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==
Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.
Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:
http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer
Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen" ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Besterven#Andere_termen ). Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
De onderverdieping was ongeveer 3.80 meter hoog. Je kan dan de verhoudingen ongeveer wel zien.quote:
Het huis oogt op de laatste foto's erg klein. Weet iemand de afmetingen?
Dacht eerst ook al zoiets, maar hij oogt daar zo hoog voor...quote:
[..]
De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen". Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)quote:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-10-2012 22:52:11 ]
Eventjes vanuit de vorige delen geleend
hoofdingang: http://i53.tinypic.com/29cuohz.jpg
lagere etages : http://i53.tinypic.com/16237kw.jpg
hoofdingang: http://i53.tinypic.com/29cuohz.jpg
lagere etages : http://i53.tinypic.com/16237kw.jpg
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.quote:
[..]
Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?
Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.quote:
[..]
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.
Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.
Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.
Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.quote:
[..]
Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.
Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.
Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.
Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Klopt, maar in de 19e en begin 20e eeuw zijn er rijken bijgekomen door de toenemende industrialisering. Een aantal mensen speelde handig in op dit nieuwe fenomeen en wist schatrijk te worden door b.v. verkoop steenkolen/aanleg havens (Van Beuningen), verf (Molijn), etc.quote:
[..]
Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.
Juist toen zagen veel gemeentes een kans om van de waardeloze en vaak ook nog gevaarlijke (er zijn hele dorpen verdwenen onder het zand, v.b. is het oude Kootwijk) woeste gronden af te komen en er ook nog iets aan over te houden. De meeste van deze nieuwe landgoederen liggen dan ook midden op de Veluwe.
De oude adelijke landgoederen liggen veelal aan de meer vruchtbare randen van de Veluwe (Veluwezoom, IJsselvallei, Zuiderzeegebied). Daar vind je dan ook de meeste oude landgoederen, kastelen en buitenverblijven.
Landgoederen Staverden en Leuvenum zijn een uitzondering op de regel, maar deze lagen aan een beek en waren daardoor ook vruchtbaarder en dus interessant in de tijd van de adel.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Voor wie het weten wilt: Het stamechtpaar Ramring en van Petersom waren rond 1700 in Amsterdam geboren. Hun achterachterkleinzoon Leonard Eliza, inmiddels met de achternaam van Petersom Ramring had dat huis in de regio.
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Voor wie het weten wilt: Het stamechtpaar Ramring en van Petersom waren rond 1700 in Amsterdam geboren. Hun achterachterkleinzoon Leonard Eliza, inmiddels met de achternaam van Petersom Ramring had dat huis in de regio.
quote:Het Zandenbos
Het Zandenbos bestaat uit steile stuifzandheuvels. In 1881 kocht
de familie Petersom Ramring het gebied. De (boswachter van de)
familie beplantte het zandgebied met grove dennen, zodat uiteindelijk
een bos ontstond. De laatste erfgenaam van de familie
vermaakt het bos in 1938 aan de gemeente Ermelo onder voorwaarde
dat het publiek wandelterrein en natuurreservaat blijft en
geen natuurbad mag worden. In 1939 verkoopt de gemeente het
gebied onder dezelfde voorwaarde door aan Staatsbosbeheer.
Het Zandenbos is dan een werkverschaffingsproject.
http://www.wandelzoekpagina.nl/ns/documenten/Zandenbos.pdfquote:Margarethabosch
In het gebied dat nu het Margarethabosch heet liet Leonard van
Petersom Ramring een hut bouwen en vernoemde deze naar zijn
vrouw, Margaretha van Petersom Ramring-De Lange. Zij gebruikte
de hut om tijdens haar wandelingen te verpozen. Het rijmpje van
mevrouw Petersom Ramring in de hut heeft helaas niet kunnen
voorkomen dat de hut werd vernield
. Treed binnen moede
wandelaar, wees welkom in deez’ hut. Die voor den regen en de
zon heel gaarne U beschut. Maar hij, die uit baldadigheid wat
andren toekomt niet ontziet, tafel of bank besmeert of krast,
Hem geldt dat welkom niet.
Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.quote:
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Het laatste echte oerbos van Nederland was het Beekbergerwoud, dat is in 1871 "ontgonnen". Hiermee verdween het laatste oerbos in Nederland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beekbergerwoud
Alle bossen in Nederland zijn cultuurbossen, dus eigenlijk geen natuur. M.a.w. overal in Nederland heeft de mens ingegrepen in de bossen. De dichtstbijzijnde echte oerbossen in Europa vind je in Polen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Woud_van_Bia%C5%82owie%C5%BCa
En ja, Nunspeet valt onder de "bible-belt".
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Klopt, de nouveaux riche, mensen die rijk werden door industrie. Werden negen van de tien keer door de adel met de nek aangekeken, tenzij de adel aan lager wal geraakt was, dan waren de rijke industriëlen ineens welkom. Op de Veluwe was overigens wel een redelijk contact tussen adel en nieuwe rijken. Of dit zich ook laat vertalen in een contact tussen koningshuis en nieuwe rijken, is nog maar de vraag. Ik heb tot op heden nog steeds geen indicatie dat er überhaupt contact was tussen Frank van Vloten en Zwijnen Heintje. Ik moet nog steeds naar Arnhem om daar eea in de archieven te bekijken. Ze hebben daar iig het archief van Johan Montenberg, en er ligt nog eea aan archivalia over de bosbouwmaatschappij van Frank en Willem van Vloten. Ook maar eens op jacht naar het archief van de familie van Vloten zelf...
Alhoewel ze in Nunspeet zeggen dat ze in Elspeet nog strenger qua geloof zijn ;-)
Volgens Jac Gazenbeek is 'Veluwe' afgeleid van het Bataafse 'Val-Ouwe', wat 'arme grond' betekende. Zo kenden ze ook de 'Bat-Ouwe', wat 'rijke grond' betekende, en wat we nu kennen als Betuwe. Het is inderdaad niet overal bebost geweest. Waarschijnlijk vinden ze daarom zoveel kalk in de grond bij het Ronde Huis: Van Vloten was bezig met verrijking van de bodem. Mocht de bodem te zuur zijn geweest, dan is kalk een goede manier om het minder zuur te maken, zodat er nog iets op kan groeien. Dat dan een stel van die complotdenkers gaat roepen dat het om 'ongebluste kalk' gaat, daar kan ik niets aan doen.
Volgens Jac Gazenbeek is 'Veluwe' afgeleid van het Bataafse 'Val-Ouwe', wat 'arme grond' betekende. Zo kenden ze ook de 'Bat-Ouwe', wat 'rijke grond' betekende, en wat we nu kennen als Betuwe. Het is inderdaad niet overal bebost geweest. Waarschijnlijk vinden ze daarom zoveel kalk in de grond bij het Ronde Huis: Van Vloten was bezig met verrijking van de bodem. Mocht de bodem te zuur zijn geweest, dan is kalk een goede manier om het minder zuur te maken, zodat er nog iets op kan groeien. Dat dan een stel van die complotdenkers gaat roepen dat het om 'ongebluste kalk' gaat, daar kan ik niets aan doen.
De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...quote:
[..]
Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geoglief:
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 16-10-2012 17:27:19 ]
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 16-10-2012 17:27:19 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Vrijwel kaal, er lagen wel bossen bij Elspeet/Vierhouten, Gortel en Ermelo/Drie.quote:Op maandag 15 oktober 2012 19:49 schreef gerhardius het volgende:
[..]
De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...
De "Bomen van Drie" (helaas onlangs gekapt) waren inderdaad vele jaren een baken voor de scheepvaart. Dat kwam mede door de hoge ligging van Drie. Het is een van de hoogste punten van de Midden-Veluwe.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik neem het niet te serieus. Het is namelijk geen geoglief ;-)quote:
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geolief:
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ afbeelding ]
Ik weet dat hij overleden is, en ik weet dat Aos zijn 'anonieme bron' daar nogal opvliegers van kreeg. Ik probeer een gezicht bij de man te krijgen.
Zo te merken zijn we er allemaal stil van...of proberen we allemaal een gezicht erbij te bedenken. Of word het fok gehackt, zodat er geen berichten meer geplaatst kunnen worden. test 1, test 2
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Goed bezig! Ik wacht gespannen af. Voor de rest is het een beetje saai hier, geen nieuws, geen gegraaf, helaas..quote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wow. Dat is topquote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Ben benieuwd.quote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
anonieme razernist
Op 1 of andere manier vermoed ik dat er niet veel over het ronde huis in staat; maar ben benieuwd idd.
I´m back.
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Ik ben niet labiel, ik ben emotioneel flexibel.
De topics misschien eens doornemen?quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Het huis is een apart huis door zijn bouwstijl. Heel jammer dat het niet meer bestaat.quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Maar de bijzonderheid is dat er een theorie is dat 100 jaar geleden daar jonge meisjes als seksslavin werden vastgehouden en vermoord.
De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.
Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu
Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar
excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info
Hoe bedoel je 'plaats inpakken'?quote:
[..]
De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.
Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.
Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu
Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar
excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info
En die laatste alinea, heb je geheime info?
Leuk artikel over het trammetje.quote:Op zondag 21 oktober 2012 11:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[ afbeelding ]
Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..
Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.quote:
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.quote:
[..]
Leuk artikel over het trammetje.
Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Dat zou fijn zijnquote:
[..]
Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.
En hier: een luchtfoto40-45 met wat kenmerkspunten uit de omgeving.
Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..
PS formaat krijg ik nooit goed..
Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..
PS formaat krijg ik nooit goed..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Jammer dat deze website geld vraagt voor hun foto's maar misschien heeft iemand deze foto gekocht en kan hij/zij deze delen?
Ok, bedanktquote:
[..]
Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.
We wachten af, ben benieuwd of er nog iets naar boven komt. Maar ook alle andere gegevens m.b.t. het huis en omgeving zelf zijn natuurlijk interessant.quote:
[..]
Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Een gezicht (soms zie ik dingen..) Aos (je kent hem wel..) had het ooit over een wenkbrauw en een mond met (coniferen)baard. Dit gesitueerd op het RH.quote:
Echter: de schaal met de hartvormige begroeiing bij de Mythstee klopt dan nooit. Kijk nu eens naar de foto. boven de "ee" van bibliotheek loopt een streepje recht omhoog. Deze komt uit bij de mond. Rechtboven daarvan een oog. Links daarvan ruimte voor een tweede. Daarboven een doorgetrokken wenkbrauw. (Die kan niet missen).
Hij kijkt boos.
Je zult het wel suggestie vinden, wat vindt de rest?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Zo werkte dat met het gezicht op Mars in Cydonia, zo werkt het met mensen die het gezicht van Christus zien in koffievlekken of roestplekken, dus zo zal het waarschijnlijk ook werken met het zien van het gezicht in de bossen rond het Ronde Huis. Ik zie het niet. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben. Ook daarin moet je wel genoegen nemen met het feit dat die penis er ietwat gebrekkig uitziet (zal wel Duits zijn), maar met enige fantasie herken ik het erin. En hij loopt inderdaad van de Mythstee tot aan het Ronde Huis.
Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...
Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijnquote:
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben.
Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.quote:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..quote:
[..]
Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..
Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Ik heb ook nog even zitten googelen, maar kan het niet meer vinden. Sorry.quote:
[..]
daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..
Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Maar er wordt misschien wat minder gepost, maar gelezen wordt er genoeg hoor
Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haagquote:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 20:00:58 ]
Dank je!! Daar heb ik wat aan!quote:
[..]
Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549
En lavenderr, er wordt wel veel gekeken.. Maar als ik het topic aanklik, de pagina vernieuw, is er een vieuw bijgekomen.. Dus zo gaat dat wel hard
Maar het blijft een veel besproken onderwerp..
Er is een persoonskaart van Henriette Vreede in het stadsarchief van Amsterdam.
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten
https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465
Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten
https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465
Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Er zijn meer archetypen verwerkt in dit gruwelverhaal.
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Nee hoor, mag je rustig zeggen. Ik vond het zelf ook nogal frappant.quote:
[..]
En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn
Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.quote:
Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.quote:
[..]
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")quote:
[..]
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Uit het boekje 'Toeristische sagengids van de Veluwe' van Hans den Haan begreep ik dat de Rookende berg dus onder de Da Costaschool gelegen heeft. Overigens een heel leuke link naar een Gelderse Almanak uit 1841: http://books.google.nl/bo(...)g%20Nunspeet&f=false
Check pagina 86 ook even ;-)
Check pagina 86 ook even ;-)
Ik verdiep mij de laatste tijd wel wat meer in de legenden en sagen van de Veluwe, samen met de prehistorische en middeleeuwse archeologische monumenten toch één van de redenen waarom ik met enige regelmaat mijn vrije tijd daar doorbreng ;-)
Juist leuk om daar wat meer over te lezenquote:
[..]
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!quote:
[..]
Juist leuk om daar wat meer over te lezen
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Hoe vind je de sfeer daar?
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.quote:
[..]
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.quote:
[..]
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.quote:
[..]
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
..en belang?quote:
[..]
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
quote:Datering: 1679 30 juli 2 aug. 27 5 1680
Procesdossiernummer: 1679/1
Eiser: landdr. Veluwe, scholtambt Epe
Gedaagde: 1. Jan Reintjens. Buntman, waard in de Trompet bij Nunspeet, 2. zijn schoonmoeder Hermken Roeloffs., v. Elburg, 3. zijn vr. Lubbertje Aarts.
Feit: 1. moord, 2 en 3. medemedeplichtigheid. 1.: (in de gevangenis overleden) zijn lijk op een rad gelegd. 2 en 3.: worging aan een paal en voor de paal begraven.
Inventarisnummer: 4550
http://www.geldersarchief(...)nl&mizk_alle=buntman
Yep, dat is die. Maar wat ik al zei: is offtopic, heeft niks met het voorwerp van dit forum te maken.quote:
[..]
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:
[..]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Je vergeet de witte wievenquote:
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.quote:
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
I´m back.
En of: Gothic! Lekker sappig!!quote:
[..]
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:quote:Title: The Round House Mystery ... Illustrations by Joyce Johnson.
Author: Walter TOWNSEND and TOWNSEND (Leonard) F.R.S.A.
Publication Details: Huddersfield : Schofield & Sims, [1951]
Language: English
Identifier: System number 003662930
Physical Description: 143 p. ; 8º.
Series: [New Times Supplementary Readers. F.11.]
Shelfmark(s): General Reference Collection W.P.13575/37.
UIN: BLL01003662930
(via The British Library)
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb afgelopen zomer een verschijnsel op de Veluwe gezien wat voor een wit wief door kon gaan: een echt razendsnel oplossende mistflard. Maar dat was in het Speulder- en Sprielderbos nabij de Bambergerkuil.quote:
Zolang de werkgroepen zich willen inlaten met paragnosten die lezingen moeten houden bij het Ronde Huis, ben ik bang dat het een opbieden van gekkigheid gaat worden. Het boek van Biesemaat zou ik mij ook maar niet teveel op vastpinnen, want van de uitgever heb ik begrepen dat Ton het over de boeg van fictie gaat gooien omdat het verhaal teveel hangt aan bronnen van Schalkwijk, en die wil er niet mee over de brug komen. Ik verwacht wel iets van de 'cold-case study' van Inquisator. En dan heb ik zelf nog een date met het Gelders archief. Ik ben heel erg benieuwd hoe Montenberg zijn 'onderzoek' heeft georganiseerd.
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:quote:
[..]
En of: Gothic! Lekker sappig!!
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.quote:'Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden. Het boek 'The Round House' gaat over het uitgaansleven in de laatste helft van de vorige (negentiende, ed.) eeuw in Londen en in het bijzonder de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations. Ook de omschrijving vat een in de Koloniën rijk geworden planter dit Round House liet bouwen, doet veel aan Frank van Vloten en zijn voormalige Ronde Huis denken.'
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.quote:
[..]
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:
[..]
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.quote:
[..]
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Misschien bevat het boek toch een kennis van waarheid, of gelijkenissen met het ronde huis en bepaalde verwijzingen. en vonden een aantal organisaties het misschien toch niet zo leuk, om zo negatief in een boek vastgelegd te wordenquote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Toch weer toevallig dat een boek dat om de één of andere manier met het Ronde Huis verbonden lijkt te zijn weer op de één of andere manier 'verboden' is. Boeken worden niet zomaar verboden, daar moet een reden voor bestaan. Wat zei de bibliotheek over de reden van verbieden?
Maar nergens op internet is ook maar iets te vinden van een afbeelding van b.v. alleen maar de kaft van het boek. Antiquairs etc. hebben hem ook niet. Ik heb dus nog steeds twijfels of het boek, zoals genoemd, bestaat.quote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Zelfs al is een boek verboden (voorbeeld: Mein Kampf), dan is er altijd wel iets over terug te vinden al is het maar een mededeling dat het bestaat of een mededeling dat het verboden is.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?quote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Ik ben gaan vissen bij een bibliotheek die de grootste collectie egodocumenten van Sadleir bezit... Daar moet vast één en ander boven komen.
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.quote:
[..]
Lavenderr, waar heb je precies naar gevraagd en wat is jou toen verteld? Kan ik dat ergens in deze topicreeks terugvinden?
Kloppen de titel en de schrijver precies zoals hier in het forum genoemd?quote:
[..]
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat een boek dat ooit bestaan heeft niet ergens op internet wordt genoemd, al dan niet verboden. De titel laten verdwijnen van het internet is vrijwel onmogelijk: wat je op internet plaatst blijft eeuwig rondcirculeren.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?quote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.quote:
[..]
Had een bibliotheekiemand het letterlijk over "verboden lijst ?
Of over een lijst van overbodige boeken ?
Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?quote:
[..]
Ik heb gevraagd naar het boek en ze vertelden me dat het pas een paar jaar geleden uit alle bibliotheken verwijderd was. Tot die tijd stond het gewoon in alle bibliotheken.
Bij de bibliotheek Haarlemmermeer.quote:
[..]
Bij welke bibliotheek heb je geïnformeerd?
Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?quote:
[..]
Ze zeiden dat het met nog een aantal boeken vanwege 'verouderd' en geen vraag meer naar verwijderd is.
Nou, de ene zei dat het verboden was en de ander zei -na bellen naar de hoofdvestiging-dat het verwijderd was want verouderd. Dus twee antwoorden.quote:
[..]
Dus??? Het boek stond niet op een verboden lijst ? Het is verwijderd omdat er geen vraag naar was landelijk. ? Kan ik dat zo aannemen ?
Ze hadden het iig wel op een lijst staan,dus het boek heeft wel degelijk bestaan.
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.quote:
Het zal wel zijn dat het boek verdween door een reguliere schoonmaakactie wegens verouderdheid of er is geen vraag naar.
Als iemand het woord verboden gebruikt dan is dat weer smullen voor de complotdenkers.
Maar dit boek najagen is de zoveelste wildgoosehunting in dit horrormysterie.
Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoeringquote:
[..]
Nou nee, want ze zeiden bij de bibliotheek dat het boek wel degelijk bestaat en dat het eerder gewoon in de schappen stond.
Het is toch merkwaardig dat een boek van een ENGELSE schrijver dat verhaalt over een situatie in ENGELAND in NEDERLAND verboden wordt omdat het zogenaamd overeenkomsten zou vertonen met een 'zaak' die dertig jaar ergens in vergetelheid heeft rondgehangen alvorens een 'onderzoeksjournalist' zich ermee ging bezighouden omdat hij zo graag leden van het Koningshuis aan de schandpaal nagelt.
Cobouw heeft een interview gedaan met Ton Biesemaat over het Ronde Huis, en het is frappant hoe hij in vijf vragen eigenlijk geen antwoord geeft, en vaak fouten maakt...
1. Het Ronde Huis werd in 1906 gebouwd voor mijnbouwingenieur Frank van Vloten. Willem was de mijnbouwingenieur, en het huis werd in 1904 gebouwd en werd in 1907 opgeleverd.
2. Het huis had een doorsnee van 8 meter. Klopt niet: de doorsnee was tussen de 16 en 18 meter.
3. Lijken lossen op in ongebluste kalk. Wikipedia zegt echter: 'Calciumoxide wordt ook toegepast om de afbraak van krengen te bespoedigen, zoals tijdens een uitbraak van mond-en-klauwzeer.' Een lijk lost dus niet op, ze rotten sneller. Als er ongebluste kalk gebruikt zou zijn in het Ronde Huisgebied om afbraak van kinderlijken te bespoedigen, zouden er nog resten van te vinden moeten zijn.
4. 'Grondradaronderzoek wees inderdaad in de richting van een gangenstelsel'. Wees? Er zijn gangen ontdekt, of er zijn geen gangen ontdekt. Er is niets wat 'wijst' op een gangenstelsel. En wanneer heeft dit grondradaronderzoek dan plaatsgevonden?
5. De gangen en kelders waren zo solide dat ze door het leger moesten worden opgeblazen. Niet waar. De gangen zijn volgestort met zand, en de fundamenten zijn opgeblazen. Als je trouwens nu nog door het gebied loopt, vind je te pas en te onpas baksteenfragmenten.
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Cobouw heeft een interview gedaan met Ton Biesemaat over het Ronde Huis, en het is frappant hoe hij in vijf vragen eigenlijk geen antwoord geeft, en vaak fouten maakt...
1. Het Ronde Huis werd in 1906 gebouwd voor mijnbouwingenieur Frank van Vloten. Willem was de mijnbouwingenieur, en het huis werd in 1904 gebouwd en werd in 1907 opgeleverd.
2. Het huis had een doorsnee van 8 meter. Klopt niet: de doorsnee was tussen de 16 en 18 meter.
3. Lijken lossen op in ongebluste kalk. Wikipedia zegt echter: 'Calciumoxide wordt ook toegepast om de afbraak van krengen te bespoedigen, zoals tijdens een uitbraak van mond-en-klauwzeer.' Een lijk lost dus niet op, ze rotten sneller. Als er ongebluste kalk gebruikt zou zijn in het Ronde Huisgebied om afbraak van kinderlijken te bespoedigen, zouden er nog resten van te vinden moeten zijn.
4. 'Grondradaronderzoek wees inderdaad in de richting van een gangenstelsel'. Wees? Er zijn gangen ontdekt, of er zijn geen gangen ontdekt. Er is niets wat 'wijst' op een gangenstelsel. En wanneer heeft dit grondradaronderzoek dan plaatsgevonden?
5. De gangen en kelders waren zo solide dat ze door het leger moesten worden opgeblazen. Niet waar. De gangen zijn volgestort met zand, en de fundamenten zijn opgeblazen. Als je trouwens nu nog door het gebied loopt, vind je te pas en te onpas baksteenfragmenten.
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Toch vreemd dat als je gaat googlen je het boek niet meer kunt vinden.quote:
[..]
Het boek bestaat, dat is het punt niet. Ik bedoelde dat het boek met grote kans niks bijdraagt aan een oplossing van een vermeend horrormysterie. Dat de schrijver het Ronde Huis te Nunspeet als inspiratiebron had , is de zoveelste speculatie van de onderzoekers. Weer zo'n nep-bewijsvoering
Terwijl het tot voor een paar jaar gewoon te lenen was in de bibliotheek.
Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:quote:
[..]
Het boek bestaat, dat is het punt niet.
quote:"Section A lists works wholly by (or translated by) Sadleir.
(...)
A 1 Lappalien. M. T. H. S. to E. G. [Weybridge, 1907.] Poems. 100 copies, nearly all later destroyed.
A 2 The political career of Richard Brinsley Sheridan. Oxford, 1912.
(...)
A 43 Book collecting, a reader's guide. Cambridge, 1947. National Book League pamphlet. Two issues.
A 44 Michael Ernest Sadler, 1861-1943, a memoir by his son. C. 1949 [U].
A 45 XIX century-fiction, a bibliographical record based on his own collection. 2 vols. C. 1951."
[Hier eindigt de lijst.]
(Bron: Simon Nowell-Smith, "Michael Sadleir: A Handlist." The Library, s5-XIII (1958), pp. 132-138)
Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.quote:
[..]
Er wordt anders geen boek The Round House (1950) vermeld in het overzicht van Sadleirs werken dat in 1958 bij zijn overlijdensbericht werd gepubliceerd, terwijl daarin zelfs de meest zeldzame titels worden genoemd:
[..]
Ik ga nu even ervan uit dat het boek bestaat en dat Lavender dat hoorde in de bieb.quote:
Bluesdude: het is overigens geen wildgoosehunting zoals jij dat zo mooi omschrijft: als dit boek niet bestaat, is dat het zoveelste gat wat geslagen kan worden in het verhaal van het Ronde Huis. Zo blijft er straks niets van over.
Voor hen die menen dat het boek een bewijs is voor de slechtheid van Frank van Vloten is het een wildgoosehunting als ze het boek wel te lezen kunnen krijgen.
Als het boek te lezen is ergens, dan zal de uitkomst zijn dat het niks bewijs is.
Eerder wel een bewijs dat er weer "een bewijsvoering" nep blijkt te zijn.
Het is net zulk een suggestieve vage onzin als : een meisje keek in de put, schrok van wat ze zag, rende weg en ze is nooit meer in de omgeving geweest ( ook Septer )
Vooral omdat de bron uit 1958 stamt. Toen het boek naar verluidt in alle bibliotheken lag. Vreemd.quote:
[..]
Juist. En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
Het boek bestaat wel, stond zelfs nog in het archief van de bieb als zijnde niet meer uit te lenen.quote:
Het artikel van Septer rammelt aan alle kanten. Verkeerde trouwdatum, verkeerde leeftijd van de bruid, verkeerde herkomst, een hoop veronderstellingen en naar ik vermoed heeft hij behoorlijk wat zaken door elkaar gerammeld. Het zal mij niet verbazen als het boek wat Septer aan Sadleir toeschrijft, helemaal niet bestaat, of aan Sadleir is toegeschreven terwijl het door een ander is geschreven... Het voegt niets toe aan het verhaal van het Ronde Huis, het voegt WELDEGELIJK wat toe aan de kwaliteit van de onderzoekers die ermee bezig zijn...
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.quote:
De bovenstaande lijst beoogt compleet te zijn, en de roman Fanny by gaslight staat er bijvoorbeeld ook gewoon in (als A 36). Tenzij je over een of ander schriftelijk bewijs beschikt, Lavenderr, zou de conclusie normaal gesproken zijn dat deze Michael Sadleir géén boek heeft geschreven met de titel The Round House. Het gaat ook niet om een obscuur werk, aangezien het in zowat alle bibliotheken verkrijgbaar zou zijn geweest. Misschien heeft de medewerker zich vergist en gaat het om een gelijknamig werk van een andere schrijver.
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Ik heb eens op de site van the britisch library gezocht, Fanny by gaslight bestaat bijvoorbeeld wel, the round house not. Idem voor the USA.quote:
[..]
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Gaat "de macht" zo ver dat dit zo gedaan kan worden. Dacht het niet. Maar het boek wil ik wel hebben!
[ Bericht 1% gewijzigd door lxhkrd op 25-10-2012 19:41:48 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Ik weet niet of Nederland een lijst met verboden boeken heeft.quote:
Maar Nederland kent toch geen lijst met verboden boeken?
Mein kampf van Hitler is bijvoorbeeld ook niet verboden. De Nederlandse staat meent de auteursrechten te hebben en heeft herdruk en verkoop verboden. Bezitten en uitlenen mag wel gewoon.
Maar toch blijft het vreemde dat een boek dat blijkbaar tot voor een tiental jaren op de plank van de bibliotheek stond ineens weg is, kan zijn omdat er geen vraag meer naar was, of men heeft het gewoon weggehaald om andere redenen.
Ik heb geen flauw idee.
Anton1234: jouw verhaal mbt Mein Kampf klopt niet. Het boek is verboden in Nederland, mag hier niet verkocht worden en ook niet uitgeleend. Sommige universiteitsbibliotheken hebben een exemplaar, maar dat ligt in de kluis. Het mag gebruikt worden voor studiedoeleinden, maar ZEKER niet uitgeleend. In Duitsland is de situatie veranderd: het boek mag uitgegeven worden, maar dan wel geannoteerd.
Voor zover het er nu uitziet heeft Sadleir geen boek geschreven dat 'The Round House' heet. Ik hang in de mail met de Lilly Library in Amerika, en die hebben geen verwijzingen naar een dergelijk boek.
Voor zover het er nu uitziet heeft Sadleir geen boek geschreven dat 'The Round House' heet. Ik hang in de mail met de Lilly Library in Amerika, en die hebben geen verwijzingen naar een dergelijk boek.
Mein Kampf in Nederland
Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. In zes drukken werd de totale oplage circa 150 000 stuks.[4] Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog de vertaling 'Mijn strijd'. Toch koos hij destijds voor het woord 'kamp', omdat de klank ervan al bij voorbaat elke twijfel uitsloot of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann.
In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.
Aldus Wikipedia
Op 6 december 1939 verscheen Mijn kamp, de Nederlandse vertaling van de NSB'er Steven Barends, bij uitgeverij De Amsterdamsche Keurkamer. In zes drukken werd de totale oplage circa 150 000 stuks.[4] Als Nederlandse titel overwoog uitgever George Kettmann eerst nog de vertaling 'Mijn strijd'. Toch koos hij destijds voor het woord 'kamp', omdat de klank ervan al bij voorbaat elke twijfel uitsloot of men wel met hét boek van de Duitse Führer te maken had, aldus Kettmann.
In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.
Aldus Wikipedia
Mja, wikipedia...
Ik weet dat de Universiteitsbibliotheek Utrecht een exemplaar in de kluis heeft liggen en die mag absoluut niet uitgeleend worden. Je kunt een afspraak maken om het te bestuderen, want dat is de enige reden waarom UB's er eentje mogen hebben. In mijn tijd bij een antiquariaat was het toegestaan om nationaalsocialistische tijdschriften te verkopen, maar alleen aan onderzoeksinstellingen, en ABSOLUUT niet aan particulieren.
Wat niet wegneemt dat ik het kolder vind om dat boek te verbieden. In drie muisklikken heb je de PDF ervan op je desktop staan.
Ik weet dat de Universiteitsbibliotheek Utrecht een exemplaar in de kluis heeft liggen en die mag absoluut niet uitgeleend worden. Je kunt een afspraak maken om het te bestuderen, want dat is de enige reden waarom UB's er eentje mogen hebben. In mijn tijd bij een antiquariaat was het toegestaan om nationaalsocialistische tijdschriften te verkopen, maar alleen aan onderzoeksinstellingen, en ABSOLUUT niet aan particulieren.
Wat niet wegneemt dat ik het kolder vind om dat boek te verbieden. In drie muisklikken heb je de PDF ervan op je desktop staan.
Stond vroeger gewoon in de bibliotheek toen ik studeerde. Twee exemplaren, Nederlands en Duits.
anonieme razernist
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
https://www.google.nl/#hl(...)521&biw=1680&bih=955
Het is overigens erger: één muisklik.
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Het is overigens erger: één muisklik.
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
".. de titel stond in het archief..." schrijf jequote:
[..]
Tja, dat zal dan wel. Toch heel raar, want ik had de naam van het boek en de schrijver opgeschreven, en ze heeft die gegevens letterlijk ingevoerd op de computer van de bieb en de titel stond in het archief. Daarna heeft haar collega contact opgenomen met de hoofdvestiging of het boek soms nog aanwezig was in andere filialen. Nee dus.
Maar goed, misschien elders in het land nog wel? Je kunt in je eigen woonplaats nog eens informeren misschien?
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Is wel een goed idee. Zal ik doen de eerstvolgende keer als ik bij de bibliotheek ben.quote:
[..]
".. de titel stond in het archief..." schrijf je
Kan het zijn dat ze niet duidelijk gezegd hebben dat die titel een andere auteursnaam heeft bij hun?
Misschien voor de zekerheid nog eens teruggaan naar diezelfde bieb en dan met nadruk navragen of die titel die zij hebben in de administratie gekoppeld is aan de auteursnaam Sadleir ( of varianten) ?
En het ISBN-nummer opvragen?
Het lijkt er toch niet op dat deze boeken in aanmerking komen.quote:
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
[..]
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
- Townsend (1951) is gepubliceerd door Schofield & Sims, een uitgever van kinderboeken. (Het onderwerp “lustmoord op seksslavinnen” leent zich daar niet bijster goed voor.)
- Gunson (1929) is een liefdesdrama, getuige de beschrijving in een andere publicatie op Google Books: “This is the story of Marigold Trent, spinster, who was true to her first love...” enz.
- Roberts (1935): Deze bundel wordt omschreven als “een verzameling goed geschreven nonsens-verhalen” voor kinderen (bron).
- Arkell (niet Arkwell) (1958) is iets streekroman-achtigs over lief en leed in een Engels dorp (bron).
Breiden we de zoektocht uit naar de jaren 70, dan vinden we nog:
- Annette Rosemary Macarthur-Onslow, Round House. London : Collins, 1975. ISBN 0002167042.
Maar dit is ook al geen kandidaat: "...Round House gives essentially a personalised and largely light-hearted picture of life in this remote corner of the Cotswolds". (Gordon Ottewell, Literary Strolls Around the Cotswolds and the Forest of Dean, p. 64)
[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2012 19:11:03 ]
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Het zal ook bij oudere mensen misschien nog in de boekenkast staan.quote:
Als een boek in de bibliotheek heeft gestaan, moet het mogelijk zijn het ISBN nummer te achterhalen. En dan moet ook na te vragen zijn, of het ooit bestaan heeft, lijkt me. daarnaast...overbodige boeken woden niet vernietigd meestal, maar gewoon verkocht. Dus als het ooit bestaan heeft, moet het te vinden zijn. Zo niet, heeft het nooit bestaan!
En anders heb je gelijk, en bestaat het hele boek niet.
Blijft toch vreemd dat men in de bibliotheek zei dat het tot voor een paar jaar op de plank stond.
Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzinquote:
Maar dat verhaal over dat boek van Sadleir begint een beetje 'Necronomicon'-vormen aan te nemen. Gaat iemand hier nog Allerzielen vieren op de Mythstee?
Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Om eerlijk te zijn hang ik geen geloof aan, tot het tegendeel bewezen isquote:
[..]
Nee, we zijn hier protestants. Wij geloven niet in die onzin
Allerzielen moet natuurlijk beetje spooky zijn, ken wel betere plaatsen....
Geloof is net als een lul, leuk om te hebben maar ga er geen andere mensen mee lastig vallen
Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d.quote:
De UB of de gewone bibliotheek? Anders ga ik mijn collegegeld terughalen met die rondleiding door de kluis van de UUB...
Maar dat van nationaalsocialistische tijdschriften, zoals bijvoorbeeld 'De Bezem', daar bestaat wetgeving voor dat wij dat niet mochten verkopen aan derden.
. Heb trouwens ook in Utrecht gestudeerd maar ben vergeten te kijken of ie daar ook stond.
anonieme razernist
Zijn er vandaag nog mensen bij Het Ronde Huis wezen kijken?
Tenminste: op het terrein van Het Ronde Huis bedoel ik natuurlijk.
Vraag me af wat de werkgroep allemaal ontdekt en waar ze mee bezig zijn.
Tenminste: op het terrein van Het Ronde Huis bedoel ik natuurlijk.
Vraag me af wat de werkgroep allemaal ontdekt en waar ze mee bezig zijn.
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
weet niet of dit artikel hier al heeft gestaan dus plaats het maar even.
weet niet of dit artikel hier al heeft gestaan dus plaats het maar even.
Ze hadden daar toch een half plankje met nationaal-socialistische literatuur, en eentje ervan is mij bijgebleven: een kinderboekje met als titel 'Moeder, is dat een jood?'quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 21:28 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Nee, niet in Utrecht, op een andere onderwijsinstelling waar ze niet zo dramatisch deden met verbieden en kluizen e.d.
Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:
De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...quote:I looked in the bibliography "Michael Sadleir, 1888-1957" by Roy Bishop Stokes and there is no mention of "The Round House" in there. I would assume that it probably doesn't exist after consulting this publication.
Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.quote:
[..]
Lilly Library in Indiana heeft weer geantwoord op de vraag over 'The Round House' van Sadleir en ik kreeg het volgende antwoord:
[..]
De kans is groot dat het om een andere schrijver gaat, of erger nog: het bestaat helemaal niet...
Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?quote:
[..]
Sadleirs The Round House is dus niet te vinden in de "Handlist" van Nowell-Smith uit 1958, niet in de definitieve bibliografie van Stokes uit 1980, en niet in de catalogi van grote bibliotheken als de British Library anno nu... Eigenlijk geen enkel boek dat voldoet aan Septers beschrijving. Misschien moet het maar eens geschreven worden, want het klinkt best als een aardig plot.
Tja, qua globale thematiek zou het kunnen. Misschien heeft Septer zich de titel verkeerd herinnerd? Maar het zou toch vreemd zijn, want bij hem gaat het boek "in het bijzonder" over "de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations", en dat lees ik zo gauw in de beschrijvingen van Fanny niet terug, evenmin als ik iets terugvind over een "Round House". Nou ja, wie weet, misschien is het ons boek wel. Het zou mooi zijn als we dat ding konden identificeren, want de synopsis die Septer geeft komt op het eerste gezicht wel authentiek over.
Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.quote:
[..]
Vreemd dan toch dat het boek wordt toegeschreven aan Michael Sadleir of Sandleir. Dat moet toch ergens vandaan komen? Of is de titel in Fanny by Gaslight veranderd?
Ik vond dit nog over Fanny by Gaslight. Was ook gedoe om dat boek.quote:
[..]
Fanny by Gaslight was uit mijn hoofd 1940 geschreven, Septer schreef zijn verhaaltje in 1976, dus dan zou het al onder die titel vermeld moeten worden.
http://hannahstoneham.blo(...)ght-enough-said.html
