Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9

Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?

Nee hoor, dan is het gewoon een roman.
Je kunt zelfs een sleutelroman schrijven , denk aan Thomas Ross, die doet dat ook regelmatig.

Wat heb ik gemist vandaag:

-Gevonden tunnels, honderden meters lang
-Archieven, min. 500 pag.
-Authentieke documenten.
-Zwart makkerij
-Lijmpogingen
-Waarschuwingen voor "het boek"

Kan nou niemand eventjes een foto maken, of een scan van een document zodat wij weten wat waar is?

Nu ben ik de draad weer kwijt, dat boek van Biesemaat staat toch op het punt van uitkomen?

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 18:52 schreef mootie het volgende:
Nu ben ik de draad weer kwijt, dat boek van Biesemaat staat toch op het punt van uitkomen?

Dat dacht ik ook, maar blijkbaar is er weer ruzie in de tent en wordt het voor de zoveelste keer uitgesteld.

Soms is het goed om even afstand te nemen van het onderwerp..
Daarna richt je je op één andere invalshoek, en kom je interessante dingen tegen..
Ga je overal anders (nuchter) over nadenken..

Daarbij, we hoeven elkaar hier nergens van te overtuigen geloof ik.. We helpen elkaar voort.

Ook zijn bepaalde fokkers niet beter of belangrijker dan anderen.. Al doen ze zo wel voorkomen..
Iedereen hier is al met veel leuke/boeiende dingen gekomen..

Amen. :p

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 19:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Soms is het goed om even afstand te nemen van het onderwerp..
Daarna richt je je op één andere invalshoek, en kom je interessante dingen tegen..
Ga je overal anders (nuchter) over nadenken..

Daarbij, we hoeven elkaar hier nergens van te overtuigen geloof ik.. We helpen elkaar voort.

Ook zijn bepaalde fokkers niet beter of belangrijker dan anderen.. Al doen ze zo wel voorkomen..
Iedereen hier is al met veel leuke/boeiende dingen gekomen..

Amen. :p

En zo is het ook hoor
Al met al is het een boeiende reeks die we met elkaar gemaakt hebben. Niemand uitgezonderd.

Als je heel ver afstand neemt, dan neem je een luchtfoto. Veel.
En die plak je dan aan elkaar, alsof je niks beters te doen heb...

Mijn RAF-luchtfoto40-45 collage:



En nu hopen dat iemand anders ook eens iets laat zien..

Iemand bekend met munitie uit deze omgeving?

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 22:18 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Iemand bekend met munitie uit deze omgeving?

Misschien kan ik je helpen

Ok, ik stuur je een PM.

Om Dissectienaald wat werk te besparen hier is wat ik me van Dirk Septer herinner:
In onze HBS jaren zworven wij niet alleen op het terrein van het RH rond maar ook veel in het Willemsbos en langs de Brandsweg, een gebied dat hij op zijn duimpje kende.
Ook nam hij me een paar keer mee naar het Hulshorster Zand waar hij een paar vuursteen ateliers vond en in kaart bracht. hij vond hier vele tientallen zeer mooie microlieten en honderden vuursteen afslagen. Die lokaties van hem moeten nog wel op de kaarten met archaeologische vondsten bij het ROB te vinden zijn.
Later toonde hij mij zijn verzameling vondsten die hij uit het Midden Oosten terugbracht, o.m. uit Syrie en noord Afrika waar hij een paar jaar zat voordat hij voor het eerst in Canada belandde,
Fraaie vuurstenen voorwerpen, ook brons en veel oude munten: Romeins, Byzantijns maar ook hele mooie zilveren munten van het Ottomaanse Rijk.
In de herfst van 79 toen ik hem in Ontario bezocht, was hij net terug van 5 maanden aan een stuk in het veld in Noord Ontario werkend voor (of de federale of provinciale) geologische dienst. Als nieuw immigrant moest hij beneden aan beginnen en vaak werk doen dat Canadezen liever niet deden.
Zo had hij gedurende die vijf maanden slechts minder dan 20 mensen gezien, de meeste hiervan waren de bushpilots die ze elke twee weken met kleine watervliegtuigjes naar nieuwe werk lokaties vlogen " in the middle of nowhere," zoals hij dat noemde.
Weer later werkte hij voor een mineral exploration maatschappij: geophysisch werk, veelal in de winter over de vele meren in het noorden die dan bevroren waren. Ze kampeerden altijd in tenten en hij liet me fotos zien van hun thermometer bij de tent die vaak -35 of -39 C aanwees! Ook fotos van noord Saskatchewan of de Noordwest Territories, waar hij met een collega electromagnetische metingen aan het doen is op een groot bevroren meer omringd door letterlijk honderden cariboos (Canadese rendieren).
Ik heb hem nog een keer bezocht toen hij in het noorden van British Columbia woonde. De keren dat hij me mee nam in de bergen daar, had hij altijd een puntige rotshamer bij zich en hamerde er altijd op los wanneer hij interesessante gesteenten vond.
Hij is een uitstekend veldtechnicus, kompasman en zeer bekwaam met de interpretatie van luchtfotos.
Tijdens zijn veldwerk vond hij ook dat wrak van die B-36 intercontinentale bommerwerper in een zeer afgelegen lokatie in de bergen daar.
Het groene wereldje waar Dissectienaald het over had is vrij groot in Canada, dat vrijwel geheel bebosd is. Waar men ook werkt daar in het veld, of in de bosbouw, geology, etc. het is altijd wel in het groene wereldje daar.
Hij zond me een kopie van zijn boek (eerste oplage 3.000 exemplaren) Hij schrijft in de Introduction:

"Lost Nuke ..... is a compilation of all the facts and theories that I have gathered over a 20-year period. I have attempted to unravel the true facts behind more than 60 years of secrecy, misdirection and misinformation surrounding the world's first "Broken Arrow" as accidents involving nuclear weapons have come to be known. Running the risk of being called a conspiracy theorist, I have included all possible scenarios, however unlikely. Ultimately. it will be up to you, the reader, to decide what most likely happened on Bomber 075's last flight."

Dus geen aliens en UFO's en volgens zijn bio, heeft Septer zeker de laatse 12 jaar van zijn loopbaan daar geomorphologisch werk gedaan en heeft veel uitgebreide rapporten daarover gepubliceerd:
Dus Dissectienaald: duidelijk niet de bosbouw en geen boswachter hoor!

Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 13:57 schreef Iblardi het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?

Heel goeie vraag

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 13:57 schreef Iblardi het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Staat Septer eigenlijk nog achter zijn artikel over het Ronde Huis uit 1976? Of ziet hij dat een beetje als een jeugdzonde en zou een artikel over dat onderwerp er compleet anders hebben uitgezien als hij het anno 2012 zou hebben geschreven?

Walpurgis, kennelijk een goede bekende van Septer zoals hij zich nu presenteert en misschien ook de anonieme bron van AOS ?, noemde een tweede artikel van Septer in 1976, waar Septer ietwat terugkwam op het eerste artikel van juli 1976. Maar dit tweede artikel is niet aanwezig in de krantendatabase online.
Septer maakte de fout van een potentiële 'believer' . Hij gaf wel aan aan dat de volgende verhalen de ronde deden, maar zoals hij het opschreef leek het alsof hij onvoldoende afstand nam van de roddels en zelf geloofde in 'er was echt wel iets ernstig aan de hand.. al die verhalen wijzen erop '
Dat heb je met het doorvertellen van roddels. Zet het in een duidelijke relativerende context, want anders ben je zelf een roddelaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-11-2012 14:42:21 ]

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?

Of je doet het in dichtvorm

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 14:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Walpurgis, kennelijk een goede bekende van Septer zoals hij zich nu presenteert en misschien ook de anonieme bron van AOS ?, noemde een tweede artikel van Septer in 1976, waar Septer ietwat terugkwam op het eerste artikel van juli 1976. Maar dit tweede artikel is niet aanwezig in de krantendatabase online.
Septer maakte de fout van een potentiële 'believer' . Hij gaf wel aan aan dat de volgende verhalen de ronde deden, maar zoals hij het opschreef leek het alsof hij onvoldoende afstand nam van de roddels en zelf geloofde in 'er was echt wel iets ernstig aan de hand.. al die verhalen wijzen erop '
Dat heb je met het doorvertellen van roddels. Zet het in een duidelijke relativerende context, want anders ben je zelf een roddelaar.

Dan heeft hij er toch een disclaimer ingezet?

Kijk, ik ga een weekendje weg en ineens is er weer commotie. Ik ga dit weekend alweer ;-)

Als je voor 'geoloog' het voorvoegsel 'ar' zet, ben je nog geen archeoloog, en ook nog eens slecht in spelling. De uitleg van Walpurgis met betrekking tot 'het groene wereldje' is een beetje spijkers op laag water zoeken. Dat er in de omgeving van Nunspeet/Elspeet veel mooie artefacten gevonden kunnen worden uit de prehistorie van dat gebied is mij wel duidelijk. Daarom maakt dat de Mythstee ook verdacht, omdat daar helemaal geen artefacten zijn gevonden. Die heuvel is wat mij betreft afgeserveerd en doet niet meer mee in de complottheorie. Maar inmiddels is Septer dus een geoloog, een luchtvaarthistoricus en weldegelijk iemand die gelooft in vrijepuntenergie, UFO's en dergelijke want anders post je geen link naar de documentaire 'Thrive' op je Facebookpagina met allerlei vage aanbevelingen. Daarna je FB op slot gooien voor vreemde ogen is dan ook een beetje merkwaardig.

De officiële aanklacht tegen Van Vloten zit mij een beetje dwars. Ten eerste is het toch frappant dat deze ineens opduikt, terwijl de eerste groep deze niet heeft gevonden. Ook Captain Fabulous had een sterk argument door te stellen dat een brief dan wel een egodocument kan zijn, de waarheid hoeft het nog niet te vertellen. Ik heb dan weer via 'anonieme bron' vernomen dat Frank van Vloten niet 'de werkelijke eigenaar' van het Ronde Huis was. Dat ga ik aanstaande zaterdag even verifiëren. Evenals dat ik een aantal andere zaken ga verifiëren, want dat is nu eenmaal wetenschap bedrijven.

En AOS, onze knuffelcomplottheoreticus is weer terug (zoals ik al voorspelde) en eist direct mijn verbanning. Tja, zo hou je het complotcirkeltje compleet en kun je lekker onder elkaar roddelen. Overigens wel weer leuk om te zien hoe AOS zijn eigen belang weer weet te dienen door dit keer een complottheorie over mijn persoontje de wereld in te helpen. Nee, ik werk niet op een universiteit, ik werk niet aan mijn PhD en ik doe dit puur uit eigen interesse en ja, omdat ik erover wil publiceren. En dat elke 'Ronde Huis-onderzoeker' het archief in Arnhem al ondersteboven heeft gehaald, is prima. Ik ga daarheen met een totaal andere agenda. Ik wil bepaalde beweringen verifiëren en ik wil een paar eigen onderzoeksvragen beantwoord zien. En die hebben, wonder oh wonder, niets te maken met kindermisbruik/prostitutie/aanranding en verkrachting in en om het Ronde Huis.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 16:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ik nu een verhaal schrijf, zeer losjes gebaseerd op alle theorien die hier voorbij zijn gekomen, en het huis in Limburg ofzo plaats...kan iemand me dan aanklagen? Zoalng ik het een roman noem, en geen non-fictie?

Ja, dat mag. Zolang het maar duidelijk is dat er geen uitspraken aan ontleend kunnen worden die op werkelijkheid gebaseerd zijn.

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 12:51 schreef Walpurgis het volgende:


"Lost Nuke ..... is a compilation of all the facts and theories that I have gathered over a 20-year period. I have attempted to unravel the true facts behind more than 60 years of secrecy, misdirection and misinformation surrounding the world's first "Broken Arrow" as accidents involving nuclear weapons have come to be known. Running the risk of being called a conspiracy theorist, I have included all possible scenarios, however unlikely. Ultimately. it will be up to you, the reader, to decide what most likely happened on Bomber 075's last flight."

Het is de taak van de historicus om een antwoord op de vraag te geven. Die verantwoordelijkheid bij de lezer leggen is equivalent aan het doen van slecht onderzoek. De lezer kan altijd een mening hebben over het geschrevene, hij kan kritiek daarop uiten, maar aan de lezer overlaten dat die maar moet beslissen wat er werkelijk gebeurd is, is precies wat ik ook altijd lees in de zogenaamde UFO-literatuur. Natuurlijk zal de lezer het geloven, want anders koopt hij of zij het boek niet. Er is al sprake van een interesse. Een beetje preken voor eigen parochie, maar dat willen wel meer mensen op dit forum.

quote:

Op maandag 5 november 2012 10:34 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Het is de taak van de historicus om een antwoord op de vraag te geven. Die verantwoordelijkheid bij de lezer leggen is equivalent aan het doen van slecht onderzoek. De lezer kan altijd een mening hebben over het geschrevene, hij kan kritiek daarop uiten, maar aan de lezer overlaten dat die maar moet beslissen wat er werkelijk gebeurd is, is precies wat ik ook altijd lees in de zogenaamde UFO-literatuur. Natuurlijk zal de lezer het geloven, want anders koopt hij of zij het boek niet. Er is al sprake van een interesse. Een beetje preken voor eigen parochie, maar dat willen wel meer mensen op dit forum.

Ja hoor, niemand uitgezonderd.

quote:

Op maandag 5 november 2012 10:27 schreef Dissectienaald het volgende:

De officiële aanklacht tegen Van Vloten zit mij een beetje dwars. Ten eerste is het toch frappant dat deze ineens opduikt, terwijl de eerste groep deze niet heeft gevonden.

Ik neem trouwens aan dat er rekening is gehouden met het feit dat behalve Hulshorst ook Baarn een Huize Groeneveld heeft? Dat is natuurlijk de gemeente waar Van Vloten in 1930 is overleden. Een eventuele aanklacht zou zich dus ook in het Utrechts Archief kunnen bevinden.

quote:

Op donderdag 1 november 2012 20:46 schreef Inquisator het volgende:
Nieuwsflits van de WRH-2:

De WRH-2 laat weten in zijn onderzoek tot nu toe enkele interessante aanwijzingen op het spoor te zijn gekomen:

* officiële aanklacht door dienstpersoneel mbt meervoudige aanranding/verkrachting op Huize Groeneveld ten laste van Frank van Vloten ( met juridisch getuigenverhoor).

Intrigerend...maar roept wel wat vragen bij me op:
Wat is een oficiele aanklacht precies?
Als indertijd bij de politie aangifte is gedaan tegen van Vloten, maar hij niet veroordeed is, of het nooit tot een rechtzaak is gekomen, uit welk archief komt dat dan? Zijn alle politie achieven soms na zoveel jaar openbaar gemaakt? (Dit is een serieuze vraag trouwens, ik vind het een raar idee dat dit soort gegevens openbaar archief zouden worden. Maar mischien is dat gebrek aan kennis aan mijn kant)
Waarom niet zsm een scan van die aanklacht op internet gezet, zodat het duidelijk is waar het om gaat? 'Oficiele papieren', zeker in dit soort verrhalen, verdwijnen nogal eens heel mysterieus vlak voordat ze naar buiten komen. Dus totdat ik ze zie, bestaan ze voor mij niet!

Worden processen-verbaal niet in de archieven van de arrondissementsrechtbank bewaard?

Ja, maar een politie aanklacht, die niet voor de rechtbank is gekomen? Ik zie als ik even in het Gelders archiev kijk wel

quote:

Dossiers van strafzaken, welke zijn behandeld door de rechters van de meervoudige kamer of enkelvoudige kamer of door het openbaar ministerie 1940-1949 108 pakken
109-134 Strafvonnisboeken, waarin zich processen-verbaal van terechtzitting en appelvonnissen (hoger beroep vonnis) en vonnissen door elkaar zijn gerangschikt 1940-49 26 films

dus zaken die voor het gerecht zijn gekomen. Geen losse aangiftes van de politie!
Let wel, dit is niet bedoeld als aanval op de werkgroep, ik vind het mooi dat ze er tijd in steken. Maar dat betekent niet, dat ik niet heel kritisch blijf kijken naar alles wat iedereen zegt!