Laatste posts:
quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 10:17 schreef TheArt het volgende:
[..]
Er komen op die manier meer dan 10 ploegen niet slecht uit dat rapport omdat ze op de één of andere manier worden genoemd. Het rapport toont alleen aan dat Leinders hielp met toedienen en dat er zeker één ploeggenoot (Rasmussen, wat een nieuws) ook aan dat spul zat. Wat hier nieuw aan is, mag je mij nu vertellen. Dat er een dopingprogramma was bij Rabo is COMPLEET verzonnen door de Nederlandse media, want dat staat nergens in de verklaringen van Leipheimer.
quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, ik vind het wel logisch dat bij de Nederlandse pers de focus op de Nederlandse renners en ploegen ligt
quote:
George Hincapie: "In 1995 there appeared to me to be a major change in the peloton. It was becoming very difficult to keep up, and I learned later that the reason was the widespread use of EPO, a banned blood oxygen booster for which there was, at the time, no effective doping test. As the speed of the peloton increased we seemed to be confronted with the choice to use EPO or not performing well in races."
quote:
[..]
Dekker zegt zelf nog steeds dat Chechini niks met doping te maken heeft en dat hij het van iemand kreeg die je "dichter bij moest zoeken". Ook Hamilton heeft in zijn boek aangegeven dat Cecchini niks met doping te maken heeft en enkel trainingsschema's maakte, hetzelfde geldt voor Jacksche.
quote:
[..]
Zo logisch zelfs dat er dingen verzonnen worden om het groter te maken? Dat vind ik dus niet logisch.
quote:
[..]
Wat jij logisch vindt moet jij weten, over dingen verzinnen heb ik het niet
quote:
Dat email verkeer tussen Armstrong en Stefano Ferrari
"And personal thanks for killing that Garmin"
Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Las het ook al ja.quote:
Dat email verkeer tussen Armstrong en Stefano Ferrari
"And personal thanks for killing that Garmin"
Ik kan mij die etappe niet meer herinneren, had al teruggezocht maar ik denk dat ze Vande Velde in de vernieling reden die etappe?
Want Wiggins finishte ook wel aardig hoog, maar kan mij niet voorstellen dat de Ferrari's oud zeer hadden met Wiggins op dat moment...'Hey, will your dad sign a statement that he and I never engaged in 'systematic' doping?'
_Kunnen ze niet, want ze zijn blij dat ze hun vriendjes hebben waardoor ze zo nu en dan nog een nieuwtje kunnen brengen in hun krantje.quote:
Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Hoe je het dopingprogramma van Rabo moet interpreteren, en wat het precies inhield. is weer een ander verhaal. Misschien was het niet meer dan een Leinders die oogluikend de ruimte kreeg van de leiding om doping naar eigen inzicht toe te dienen, misschien zat het dieper en was het meer georganiseerd. En dat moet onderzocht worden. Het woord 'dopingprogramma' verstoord.
+ Nadal.quote:
Kunnen ze ook niet zo'n rapportje samenstellen over de Spaanse nationale voetbalploeg.
Is daar aanleiding toe dan? Zijn er bepaalde geruchten? Zijn de namen van Britten genoemd in één of ander onderzoek?quote:
Team GB in het fietsen mag er ook wel bij
Zo niet, dan is het nergens voor nodig, i.t.t. de namen die daarvoor werden genoemd.
En het feit dat bijvoorbeeld een Serena 'opeens' een paar maanden out is omdat ze in een glasscherf trapte (of wat was dat toen), doet me ook de wenkbrauwen fronsen.
Het wielrennen is altijd maar de zondebok maar ik wil nou ook weleens weten wat er in al die andere sporten gebeurt. Het corruptieverhaal zal daar echter net zo goed opgaan, waardoor veel onder het tapijt wordt gemoffeld.
Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmakerquote:
[..]
Is daar aanleiding toe dan? Zijn er bepaalde geruchten? Zijn de namen van Britten genoemd in één of ander onderzoek?
Zo niet, dan is het nergens voor nodig, i.t.t. de namen die daarvoor werden genoemd.
De Britse baanploeg domineert al vele jaren, niet alleen dit jaar. Niet zo gek ook als je het budget van het Britse baanwielrennen afzet tegenover dat van andere landen. Het verschil is gigantisch.quote:
[..]
Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmaker
http://www.hln.be/hln/nl/(...)p-200-pagina-s.dhtml
Bolt ook gelijk maar aan de schandpaal nagelen dan? En Phelps ook? En Isinbayeva?quote:
[..]
Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmaker
Is toch wel wat anders dan de prestatie's van Wiggins en Froome, ook buiten de spelen om en hun dokter wordt bovendien genoemd in het rapport.quote:
[..]
Bolt ook gelijk maar aan de schandpaal nagelen dan? En Phelps ook? En Isinbayeva?
Nou ja, Phelps heeft het zwemmen 10 keer meer gedomineerd dan Wiggins en Froome het wielrennen...quote:
[..]
Is toch wel wat anders dan de prestatie's van Wiggins en Froome, ook buiten de spelen om en hun dokter wordt bovendien genoemd in het rapport.
Je bedoelt op die foto's bij Motoman?quote:
Ik vraag me nog steeds af waarom Schleck op een foto staat bij dat rapport, en waarom zijn hoofd niet weggehaald is, zoals bij sommige anderen
Hij heeft toch ook niet een paar weken voor en een paar weken na de OS nog een ander 3 weken durend zwem event volledig gedomineerd?quote:
[..]
Nou ja, Phelps heeft het zwemmen 10 keer meer gedomineerd dan Wiggins en Froome het wielrennen...
Ik vraag het even want ik heb van zwemmen echt 0 verstand dus zou nog best kunnen
Deze foto:quote:
[..]
Je bedoelt op die foto's bij Motoman?
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/FA+Exhibit+B+-+photo.pdf
Hoofd van Voigt is toch ook niet weggehaald?quote:
Ik vraag me nog steeds af waarom Schleck op een foto staat bij dat rapport, en waarom zijn hoofd niet weggehaald is, zoals bij sommige anderen
Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.quote:Verder sluit hij af met de bizarre zin: 'Cancellara resuscitated at Tour de Suisse?!!!!' (!)
Cancellara won toen de TdS in 2009, maar was hij een keer zo diep gegaan dat hij alleen wat zuurstof nodig had of was hij echt out toen een moment na de finish?Dat gerucht heb ik nooit gehoord... Het kan ongelukkig woordkeuze in het Engels zijn, maar anders is het een aardig bizar iets.
Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Hij heeft naast 18 Olympische titels ook nog 26 wereldtitels gepaktquote:
[..]
Hij heeft toch ook niet een paar weken voor en een paar weken na de OS nog een ander 3 weken durend zwem event volledig gedomineerd?
Ik vraag het even want ik heb van zwemmen echt 0 verstand dus zou nog best kunnen
WK duurt weliswaar geen 3 weken, maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat hij het jarenlang toch gedomineerd heeft
Enfin, gaat offtopic zo.
Ga hier maar eens kijken. Is als ik het goed heb afkomstig uit het boek van Hamilton.quote:
[..]
Deze foto:
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/FA+Exhibit+B+-+photo.pdf
http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=18552
Tenenkrommende vraagstelling, gisteren bij Nieuwsuur. Wat moet er nog gebeuren voor u wel de stekker eruit trekt?quote:
De Nederlandse media zijn steeds kritisch, zien rook, nog geen laaiend vuurtje en wil Rabo zien hangen op een of andere manier. Er zijn vragen over de voortzetting van de sponsoring en men is kritisch over de reactie van Rabo op dit stuk.
Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Dat ze gewoon eens een keer het nieuws brengen ipv het nieuws proberen te creëren!
Die opmerking herinner ik me nog en vond ik erg interessant, gewoon omdat het toen al vrij plausibel klonk.quote:
[..]
Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.
Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Ook aandoenlijk vind ik Boogerd die nog steeds roept dat hij niks gebruikte en er allemaal niets van wist, tussen de renners met te strakke bandjes, bloedbankbezoeken, vermiste Denen, Ferrariklanten en spuitende Leipos door.
Hoezo, kost allemaal handen vol geld en of je nou als bank geassocieerd moet willen worden met 1 grote dopingbende is maar de vraagquote:
Tenenkrommende vraagstelling, gisteren bij Nieuwsuur. Wat moet er nog gebeuren voor u wel de stekker eruit trekt?
De mail op pagina 21, van 30 juni 2009.quote:
[..]
Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.
Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Wanneer Stefano Ferrari de concurrenten bespreekt voor de komende Tour, noemt hij in de laatste regel dus 'Cancellara resuscitated at TdeSuisse?!!!!'
Vond ik wel opvallend, al was de winst van Cance in de TdS dat misschien ook wel. Zou kunnen dat hij toen al heeft 'getankt' en er een nieuwe zak bloed inging inderdaad. Cance reed toen bij Saxo, dus wat samen 'trainen' met de Schlecks kan het misschien verklaren...
@dnelissen: Advocaat LA: "Lance was een van de beste of zelfs de beste renner van zijn generatie. Hij streed met gelijke wapens." http://t.co/bhU9Y46N
Zo eindelijk is het hoge woord er uit
Liegen gaat wennen, zelfs zo dat je er zelf ook echt in gaat geloven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 11:36 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
Die opmerking herinner ik me nog en vond ik erg interessant, gewoon omdat het toen al vrij plausibel klonk.
Ook aandoenlijk vind ik Boogerd die nog steeds roept dat hij niks gebruikte en er allemaal niets van wist, tussen de renners met te strakke bandjes, bloedbankbezoeken, vermiste Denen, Ferrariklanten en spuitende Leipos door.
Och Stijntje tochquote:Devolder en Van den Broeck: "Niets gemerkt"
Jurgen Van den Broeck en Stijn Devolder reden drie jaar of meer onder leiding van Johan Bruyneel. Ze reageren allebei op dezelfde manier op het rapport van Usada. "Ik kan het amper geloven", zegt Devolder. Van den Broeck: "Ik heb nooit iets gezien of gehoord."
De zaak-Armstrong
Stijn Devolder reed van 2004 tot en met 2007 voor US Postal en Discovery Channel, de ploeg van Johan Bruyneel en Lance Armstrong. "Ik ben geschrokken, want ik heb daar nooit iets van gemerkt."
"Ik kan amper geloven dat dit klopt. Er werd ons altijd op het hart gedrukt dat we binnen de lijntjes moesten kleuren", zegt Devolder. "Het team droeg clean wielrennen hoog in het vaandel."
"Ik maakte natuurlijk nooit deel uit van de Tour-ploeg, maar ik kan me ook geen enkel positief geval binnen de ploeg voor de geest halen. Dit heeft veel weg van een afrekening."
Van den Broeck: "Nooit iets gemerkt"
Jurgen Van den Broeck reed van 2004 tot 2006 met hetzelfde shirt als Lance Armstrong. "Ik heb nooit iets gemerkt dat niet door de beugel kon", zegt de huidige renner van Lotto-Belisol.
Van den Broeck maakte zijn profdebuut bij US Postal. "Ik heb nooit iets gehoord of gezien. Ik was toen amper 21 en reed een ander programma dan de grote namen van de ploeg. Hoop en al reed ik een keer of drie samen met Armstrong."
"Ik werd geduldig en respectvol behandeld door Dirk Demol, altijd op het gemak, niets forceren. Dat was ideaal voor een jonge renner met ambitie voor het rondewerk."
"Armstrong was en is een voorbeeld"
Jurgen Van den Broeck wil Armstrong nu niet afvallen. "Wat training en werkijver betreft was en is hij voor mij nog altijd een voorbeeld. Hoe hij de Tour voorbereidde, dwong mijn respect af."
"Dat Armstrong niet over dezelfde kam geschoren wordt als de getuigen, vind ik niet fair", zegt Van den Broeck. "De rest betoont nu spijt, maar ze hebben wel hun hele carrière veel geld verdiend. Een beetje flauw, vind ik."
"Het is onzin dat koersen zonder doping toen niet kon. Er waren er die voor doping kozen, een menselijke beslissing. Ze moeten er de gevolgen van dragen."
Sporza
Wat een onzin ook weer.quote:"Dat Armstrong niet over dezelfde kam geschoren wordt als de getuigen, vind ik niet fair", zegt Van den Broeck.
Lance heeft namelijk inderdaad ook dat grote geld verdiend, maar ook nog eens mensen aangeklaagd, lastig gevallen en helemaal nooit iets toegegeven. Daarom wordt hij dus op deze manier aangepakt en niet zoals z'n luitenanten die wel onder ede hun verklaring hebben gegeven en toegegeven hebben dat ze valsspeelden...
En Devolder, tsja, ze moesten de overmacht van de Tour-ploeg in die jaren niet te groot laten worden natuurlijk, daarom werd hij nooit geselecteerd!
Lag niet aan Devolder, maar als hij in het A-team zou geplaats worden dan kon Lance zelf natuurlijk wel inpakken... Kerckhoffsquote:Rasmussen zwijgt over Rabo
door Raymond Kerckhoffs
Peking - Michael Rasmussen, die op 12 november Rabobank treft in de rechtszaal van
Arnhem, wilde geen commentaar geven op de aantijgingen van Levi Leipheimer over
een dopingprogramma binnen de Rabo-ploeg.
"Zolang de rechtszaak speelt, ga ik niet in op zaken die binnen de Rabobank-ploeg
speelden", aldus de Deen. Juist de rechtszaak rond Rasmussen lijkt met deze
verklaring van Leipheimer een ander gezicht te krijgen. Dit aangezien de betrokken
personen van Rabobank nu opnieuw aangeven nergens van op de hoogte te zijn
geweest.
Het uit de Tour de France van 2007 halen van geletruidrager Rasmussen was tot
dusverre het dieptepunt in de Rabobank-wielergeschiedenis. Niet de vraag waar de
Deen in de aanloop naar de Tour verbleef moet echter centraal worden gesteld, maar
de vraag hoe het kwam dat hij zijn gele trui zo gemakkelijk kon verdedigen. Daarvoor
moet hij gedurende de Ronde medische hulp binnen de ploeg hebben gehad.
De Commissie Vogelzang, die deze affaire onderzocht, trok destijds de voorbarige
conclusie dat er geen structureel gebruik van doping binnen de Rabobank-wielerploeg
was.
Ja echt, het levert een stortvloed aan belachelijk slechte journalistiek op en niemand die daar eens een vraag bij steltquote:
Bron: Nieuwsbladquote:Rudy Pevenage: 'Verbaasd hoe ver het bij Armstrong ging'
'Ik ben er wel van geschrokken hoe ver er in de organisatie van dopinggebruik bij US Postal gegaan werd', reageerde Rudy Pevenage donderdag in het VRT-programma Terzake op de dopingzaak rond Lance Armstrong.
Pevenage werd in 2006 zelf ontslagen bij T-Mobile toen zijn pupil Jan Ullrich betrokken bleek in de dopingzaak Operacion Puerto en gaf later toe dat hij als tussenpersoon tussen Ullrich en de Spaanse arts Eufemiano Fuentes fungeerde.
'Ik was maar kruimeldief'
'Als jullie nu stellen dat ik maar een kruimeldief was in vergelijking met de gangsters rond Armstrong, kan ik me daar wel in vinden', aldus Pevenage. 'Toen ik woensdagavond hoorde dat het rapport van het Amerikaanse antidopingagentschap op het net stond, heb ik er vier uur lang in gelezen. Ik schrok toch wel van de inhoud. Het verbaasde me hoe ver men bij het team van Armstrong ging. Het was ook vreemd dat ze zo lang met EPO konden blijven werken, terwijl wij al strikt gecontroleerd werden.'
'Alles veranderde met komst Bruyneel'
'Het verklaart natuurlijk de resultaten. Voor hij ziek werd, was Armstrong een goede renner die de dag na een bergetappe wel eens een tourrit kon winnen, maar een goed klassement rijden zat er niet in. Het was dan ook moeilijk te begrijpen dat hij na zijn ziekte zeven keer de Tour won. Alles veranderde met de komst van Johan Bruyneel.'
'Monddood gemaakt'
'Ik heb het destijds best moeilijk gehad toen Ullrich en ik uit het peloton gezet werden. Daar komt bij dat je ook monddood gemaakt wordt. Als je je gedacht wil zeggen, wordt je als een gefrustreerde mens afgeschilderd. Dus zwijg je maar. Als je dan ziet dat de anderen gewoon voortdoen, vraag je je toch wel eens af waarom jij thuis in de zetel zit.'
'Nu is het aan de UCI'
Of Armstrong zijn zeven tourzeges moet kwijtspelen, is aan de UCI om te beslissen. Ik denk nu niet dat de nummers twee zitten te springen om ze over te nemen. Ook het lot van Bruyneel is in handen van de UCI. Ik vraag me af hoe lang hij nog kan blijven ontkennen. Het lijkt me sterk dat hij nog een toekomst in het wielrennen heeft.'
Aldus de begeleider van Jan UIlrich die het Telekom/T-Mobile-systeem probeert te bagatelliseren. Het US-Postal systeem was misschien wel goed opgezet, maar het Telekom/T-Mobile-systeem zou er best in de buurt kunnen komen gezien de connectie met de Universiteit van Freiburg.
Het zijn verklaringen onder ede, veel onderzoekwerd gedaan door federaal rechercheur Novitzky die wel werd afgeblokt (rara door wie) waarna USADA zich op de zaak richtte. Jij denkt dat al die renners zich een gevangenisstraf willen riskeren omdat ze Lance een peer willen stoven door valse verklaringen af te leggen?quote:
Vooral triest vind ik dat jan en alleman alles wat in dat USADA-rapport staat klakkeloos voor waarheid aanneemt.
Marion Jones die heeft bv. 6 maanden kunnen zitten door zulke valse verklaringen.
Die cartoon
quote:
Hein is inderdaad ook wel behoorlijk door het ijs gezakt. Zover hij dat natuurlijk al niet was.quote:
Dan moet de Rabobank daar vooral zelf even rustig over nadenken. Die pushende suggestieve vragen vind ik behoorlijk storend.quote:
[..]
Hoezo, kost allemaal handen vol geld en of je nou als bank geassocieerd moet willen worden met 1 grote dopingbende is maar de vraag
Sowieso vind ik het storend dat journalisten zo nodig hun eigen mening en suggestieve gedachtes willen integreren in nieuwsartikelen danwel interviews. Het lijkt er nu op dat de media gelijk weer een val van de Raboploeg wil zien. Dat is niet wat ze moeten willen, ze moeten nieuws brengen.
Ben nu wel benieuwd om wat voor ploeg het gaat. En sowieso vind ik dat hij het gewoon moet roepen. Hij zal wel bang zijn om aangeklaagd te worden voor laster ofzo.
Het is allemaal niet toegestaan, maar toch ook geen rocket science; bedoel: als je dan van plan bent om te gaan dopen lijkt dit me toch een vrij normale gang van zaken?
Raar verhaal, waar kan ik dit terug luisteren?quote:
Danny Nelissen had het er al eerder over, maar dan in vage bewoordingen dat hij wat had gezien dit voorjaar. Gisteren in het Oog kwam hij daarop terug en ging er dieper op in. Hij had dit voorjaar een Amerikaanse auto bij het hotel van een ploeg zien staan die het nieuwste dopingspul aan de man aan het brengen was. Hij wilt de naam van de ploeg nog niet noemen, maar als niemand vanuit de ploegen zelf ingrijpt en echt eens alle schroom van zich af gooit (zo interpreteerde ik het althans), dan gaat hij het gewoon roepen in de media.
Ben nu wel benieuwd om wat voor ploeg het gaat. En sowieso vind ik dat hij het gewoon moet roepen. Hij zal wel bang zijn om aangeklaagd te worden voor laster ofzo.
Nu stel je het wel te simpel voor. Anders hadden ze ook geen dokter onder de arm genomen. Je moet alles perfect timen en doseren want anders werkt het niet of wordt je gepakt. Dit alles dan ook nog eens coördineren zodat niemand het doorheeft. Vooral tijdens de Tour, daar zijn echte thrillers uitgezweet behalve voor Armstrong dan die 'regelde' het dan wel als er iets werd opgemerkt.quote:
Ik snap alleen niet waarom iedereen opeens zo verontwaardigd is over hoe USPS het geregeld had; beetje bloed afnemen en weer toedienen, wat testosteronpleisters en een olijfoliemixje. Een beetje EPO om de transfusies te verdoezelen.
Het is allemaal niet toegestaan, maar toch ook geen rocket science; bedoel: als je dan van plan bent om te gaan dopen lijkt dit me toch een vrij normale gang van zaken?
Ja, nee, ik bedoel ook niet dat het proces op zich simpel is, maar als je het doet, doe het dan goedquote:
Nu stel je het wel te simpel voor. Anders hadden ze ook geen dokter onder de arm genomen. Je moet alles perfect timen en doseren want anders werkt het niet of wordt je gepakt. Dit alles dan ook nog eens coördineren zodat niemand het doorheeft. Vooral tijdens de Tour, dat zijn echte thrillers dat daar uitgezweet zijn.
Dus zijn die renners en ander wielervolk die nu in de pers zo verbaasd lopen doen het echt, of spelen ze het allemaal?
Heb nu aardig wat van die depositions gelezen en er komt toch wel uit naar voren dat doping in het Europese peloton vrij normaal was (vergeleken met de VS, als je die lui mag geloven). Als dat zo'n beetje een publiek geheim onder renners was, waarom dan de geschoktheid dat Armstrong en z'n team de dopingpraktijken het best hadden uitgewerkt
Site van Radio 1 en dan links even 11 oktober 23.00 terugluisteren. Het hele stuk met Wintels, Nelissen en Chevrolet zit vanaf een minuut of 15 ofzo.quote:
[..]
Raar verhaal, waar kan ik dit terug luisteren?
Ik moet zeggen dat Armstrong het wel goed deed. Testen omzeilen 'East German'-style.quote:
[..]
Ja, nee, ik bedoel ook niet dat het proces op zich simpel is, maar als je het doet, doe het dan goed
Dus zijn die renners en ander wielervolk die nu in de pers zo verbaasd lopen doen het echt, of spelen ze het allemaal?
In Spanje hebben ze er wel redelijke lange tijd laks omgesprongen met de dopingcontroles, daarom dat in Europa waarschijnlijk meer werd gebruikt in het peleton dan in Amerika. Want over alle sporten bekeken blijft Amerika volgens mij toch koning onder de koningen als het doping betreft.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)aal-recept-Armstrongquote:Pevenage: wilden allemaal recept Armstrong
ANP | Gepubliceerd op 12 oktober 2012, 12:33 PARIJS - De dominantie van de Amerikaan Lance Armstrong dwong ook andere wielrenners om verboden middelen te gebruiken. Dat zegt de Belg Rudy Pevenage, de voormalige mentor van de Duitse renner Jan Ullrich, vrijdag in de Franse krant L'Equipe.
,,We wilden allemaal hetzelfde recept als Armstrong. Het is toch ook niet raar dat ook zijn rivalen van toen, Botero, Beloki, Sevilla, Ullrich, Basso, Hamilton, Vinokoerov, allemaal van hun voetstuk zijn gevallen? Ze wilden het allemaal net zo doen als hij. Maar ze hadden niet dezelfde middelen tot hun beschikking en werden ook niet zo beschermd.''
Ullrich, die een schorsing heeft opgelegd gekregen vanwege doping, eindigde drie keer als tweede achter Armstrong. ,,Nu kan men wel zeggen dat we allemaal het slachtoffer zijn geworden van Armstrong en zijn ploegbaas Johan Bruyneel'', stelt Pevenage.
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Mooi dat ze nu allemaal lopen te janken. Boehoe, het was Armstong. Mooiste stukje tot nu toe van die gast die helemaal para werd toen ze zijn bloed weer terug injecteerden na een paar weken wegeweest te zijn: daar zijn die sukkels toch ook zelf bijgeweest
Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.quote:
Is Landis de enige bron van het verhaal over die payoff van UCI na een positieve test van Lance?
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Ik kon er altijd van genieten, maar dit... Live Strong, de ironie 
Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.quote:
Ik denk oprecht dat dit de wielrensport voor mij verpest
Ah, boek ga ik zsm ook ff lezen!quote:
[..]
Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.
Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende.quote:
[..]
Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.
Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.quote:
[..]
Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende.
Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.quote:
[..]
Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?quote:Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.quote:
[..]
Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.
[..]
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.quote:
[..]
Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.
Indien niet te detecteren dan wordt het nog gewoon gebruikt lijkt me.
Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerdquote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.quote:
Zijn bloedtransfusies icm. minimale EPO doses ondertussen al wel te detecteren, of nog steeds niet?
In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit?quote:
[..]
Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerd
Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?quote:
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?
Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?quote:
[..]
In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit?
En in andere sporten wordt ook gecontroleerd maar lang niet zo strikt als in het wielrennen. En als je ziet wat voor straffen daar worden uitgedeeld als het al niet onder tafel wordt weggemoffeld....
Het punt is dat je bij die Rode Lantaarn jongens en meisjes ook niet weet of ze schoon waren, er komt echt wel talent en hard werken bij kijken en misschien ontbreekt het juist daaraan bij die categorie.quote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.quote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Wim Vansevenantquote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
http://www.wort.lu/en/vie(...)d&utm_medium=twitter
Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Armstrong kocht waarschijnlijk mensen bij de controlerende instanties om zodat hij wist op welke dagen gecontroleerd zou worden.quote:
[..]
Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?
Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor!quote:
[..]
Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?
Ja, ik bedoel ook niet te zeggen dat Armstrong een rotte appel op een verse hoop is. Meer dat de hele sport kwaadaardig is.quote:
[..]
Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.
Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageerquote:
***
Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor!
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd'quote:
[..]
Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageer
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
Dat doet er niets toe!Verbruggen?quote:
Trouwens, Smeets insinueerde gister bij DWDD dat Armstrong beschermd werd door mensen op presidentieel niveau, hoe denken jullie daar over?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,quote:
[..]
Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd'
Ben gekanker van lui zoals mijn broertje op het wielrennen best zat namelijk, en die volgt het niet eens
Nee, hij had het over Clinton, Bush junior en senior en Obama.quote:
[..]
Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland?quote:
[..]
Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Wat 'we' doen weet ik niet, maar ik heb het in elk geval nergens anders over.quote:
[..]
Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,
President van de UCIquote:
[..]
Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland?
Preciesquote:
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnamquote:
Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...quote:
[..]
Precies
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Klopt ook wel heh.quote:
Dat commentaar ook van Mart. 'Hij gaf de Tour nieuw bloed'.
http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
Naja, zijn eigen bloed, gerecycled
Dat weet ik, ik leg uit wat Matthijs bedoeldequote:
[..]
Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnam
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adeptquote:
[..]
Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...
Lance had wel zijn vinger in de pap waar het hem goed uitkwam hoor, en ook in erg invloedrijke kringen maar Mart zijn geblaat over die presidentenquote:
[..]
Precies
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
.Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.quote:
[..]
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.quote:
[..]
Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.
Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken?quote:
[..]
Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.
Frankrijk heeft sowieso in decennia geen president gehad die zo pro-Angelsaksisch was als Sarkozy. Zijn Lance-adoratie is dan een onderdeel daarvan.quote:
[..]
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Dat durf ik niet te beweren. Maar afgaande op het rapport is het in ieder geval duidelijk dat Armstong erg goed is in mensen naar zijn hand zetten. Hij manipuleert. Het verhaal gaat dat hij bij Sarkozy gepleit heeft voor het ontslag van Bordry. De voorzitter van het Franse anti-dopingagentschap AFLD, Armstrong had er nog al een handje van om het leven van mensen die hem tegenwerkten (o.a. Bordry dus) bijzonder lastig te maken.quote:
[..]
Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken?
http://www.vandaag.be/spo(...)opingcontroles-.html
[ Bericht 5% gewijzigd door alpeko op 12-10-2012 14:38:05 ]
Misschien is de stichting zelf wel sterk genoeg ondanks zijn dopinggebruik.quote:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu
Die stichting is al die tijd niets meer geweest dan een charme offensief van Armstrong. Die heb ik nooit serieus kunnen nemen.quote:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu
Serieusquote:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu
Zolang hun bekendste punt armbandjes met LiveStrong als Armstrong's logo er op zijn zie ik geen gelukkig toekomst voor ze.quote:
[..]
Misschien is de stichting zelf wel sterk genoeg ondanks zijn dopinggebruik.
Jij ook weer ineens hier?quote:
We zullen zien, alhoewel het er wel in zit dat het fin de parcour voor Livestrong kan zijn. Kunnen we meteen zien of de mensen die bandjes voor de kankerpatientjes kochten of voor Lance de wielerheld...quote:
[..]
Zolang hun bekendste punt armbandjes met LiveStrong als Armstrong's logo er op zijn zie ik geen gelukkig toekomst voor ze.
De combinatie natuurlijk. Het gaat om het verhaal. Daarom denk ik ook dat dit een doodsvonnis is voor de stichting, terwijl (bijvoorbeeld) iets als het Rode Kruis hier geen last van zou hebben gehad. Livestrong draaide om Lance, de ultieme held die bewees dat je de ziekte kunt overwinnen en aan de top kunt komen. Als dan blijkt dat de ziekte ongeveer het enige is wat er niet aan gelogen is...quote:
[..]
We zullen zien, alhoewel het wel inzit of het fin de parcour voor Livestrong kan zijn. Kunnen we zien of de mensen die bandjes voor de kankerpatientjes kochten of voor Lance de wielerheld...
Heb jullie van OS wel een beetje gemist jaquote:
maar na de vakantie had ik weer iets meer leven en zo en heb ik eigenlijk alleen voetbal en wielrennen een beetje gevolgd. In SPT kom ik onwillekeurig toch minder, omdat er niet heel vaak wat gebeurd.Ik ben intussen ook wel weer van mijn couch potato-modus overgeschakeld naar het dagelijkse leven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:41 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Heb jullie van OS wel een beetje gemist ja
De truc is gewoon om lekker te genieten van de koers, en er na afloop niks meer over te lezenquote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Als over 5 jaar blijkt dat Rodriguez, Contador en Valverde in de Vuelta van dit jaar helemaal vol troep zaten neemt dat niet weg dat ik er erg van genoten heb... (en dat deed ik met de kennis en geruchten enzo die er over Contador en Valverde al waren)
3 weken lang, elke dag, iedere sportquote:
[..]
Ik ben intussen ook wel weer van mijn couch potato-modus overgeschakeld naar het dagelijkse leven.
Maar volgende keer hopelijk wel iets nuttigs te doen en zijdelings volgen Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
Helemaal mee eens. Zo kijk ik er ook naar op het moment. Heeft er mee te maken met hoe vaak ik 'bedrogen' ben, maar ook met hoeveel ik de sport zelf waarderquote:
[..]
De truc is gewoon om lekker te genieten van de koers, en er na afloop niks meer over te lezen
Als over 5 jaar blijkt dat Rodriguez, Contador en Valverde in de Vuelta van dit jaar helemaal vol troep zaten neemt dat niet weg dat ik er erg van genoten heb... (en dat deed ik met de kennis en geruchten enzo die er over Contador en Valverde al waren)
We wilden hetzelfde doen als hij
Mooi stukquote:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm
Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
Hemoglobine waarden tijdens de Giro 2011 van 3 renners.
Bron met uitleg: http://captaintbag.tumblr(...)-suspicious-profilesSPOILER
Team:
Vincenzo Nibali
Valerio Agnoli
Eros Capecchi
Tiziano Dall’Antonia
Alan Marangoni
Fabio Sabatini
Cristiano Salerno
Sylwester Szmyd
Alessandro Vanotti
Ik ook.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Zo kijk ik er ook naar op het moment. Heeft er mee te maken met hoe vaak ik 'bedrogen' ben, maar ook met hoeveel ik de sport zelf waarder
Sterker nog: ik geniet nog steeds als ik oude beelden ga kijken, of terugdenk aan de mooie aanvallen van Vinokourov, Pantani, Heras, Rasmussen en meer van die mannen
En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijkenquote:
[..]
Ik ook.
Sterker nog: ik geniet nog steeds als ik oude beelden ga kijken, of terugdenk aan de mooie aanvallen van Vinokourov, Pantani, Heras, Rasmussen en meer van die mannen
Dat was wel het toppunt, samen met Riis op Hautacamquote:
[..]
En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken
Of Erik Dekker in Parijs-Toursquote:
[..]
Dat was wel het toppunt, samen met Riis op Hautacam
Lekker leesbaar, die uitlegquote:
Liquigas komt ook steeds verder in de verdrukking
Hemoglobine waarden tijdens de Giro 2011 van 3 renners.Bron met uitleg: http://captaintbag.tumblr(...)-suspicious-profilesSPOILER[ afbeelding ]
Team:
Vincenzo Nibali
Valerio Agnoli
Eros Capecchi
Tiziano Dall’Antonia
Alan Marangoni
Fabio Sabatini
Cristiano Salerno
Sylwester Szmyd
Alessandro Vanotti
Dat was natuurlijk niet van totale overmacht. Kwam vooral veel geluk bij kijken, terwijl de twee eerdere voorbeelden "onmogelijke" machtsontplooiingen waren.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 15:18 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Of Erik Dekker in Parijs-Tours
Ik zeg hiermee overigens niet dat Dekker schoon was
Goed stuk, dank jequote:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm
Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
let op de piquote:
[..]
Dat was natuurlijk niet van totale overmacht. Kwam vooral veel geluk bij kijken, terwijl de twee eerdere voorbeelden "onmogelijke" machtsontplooiingen waren.
Ik zeg hiermee overigens niet dat Dekker schoon was
quote:
Mapei 1-2-3-tjes in het midden van de jaren '90quote:
[..]
En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken
Knaven die PR won, hoort die ook in zo'n rijtje?quote:
[..]
Mapei 1-2-3-tjes in het midden van de jaren '90
Wie weet, Hincapie zat ook in het beslissende kopgroepje.quote:
[..]
Knaven die PR won, hoort die ook in zo'n rijtje?
Of Boonen en Hincapie een jaar later, achter Museeuw aan.
Knaven die won was toch cadeau van Museeuwquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 15:39 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
Wie weet, Hincapie zat ook in het beslissende kopgroepje.
Of Boonen en Hincapie een jaar later, achter Museeuw aan.
Maar serieus ik was best fan van Hincapie en had hem altijd een grote klassiekeroverwinning gegund.
Is dit trouwens ook een verklaring voor zijn spataderen?
Ik ook, hoopte altijd dat hij een keer Parijs - Roubaix wist te winnen.quote:
[..]
Knaven die won was toch cadeau van Museeuw
Maar serieus ik was best fan van Hincapie en had hem altijd een grote klassiekeroverwinning gegund.
Is dit trouwens ook een verklaring voor zijn spataderen?
Tot hij in 2006 hard viel en dat jaar daarna in de aanloop er naar viel, toen was het eigenlijk wel duidelijk dat hij te oud begon te worden.
Dat laatste zou ik niet weten, maar jarenlang dik bloed rondfietsen lijkt me wel bevorderlijk voor spataderen.
Goed stuk inderdaad.quote:
Ook een beetje zoals ik het beleefd hebquote:
What am I on?
Had het wielrennen maar een Van Duren en Knippingquote:
De Nederlandse media zijn steeds kritisch, zien rook, nog geen laaiend vuurtje en wil Rabo zien hangen op een of andere manier. Er zijn vragen over de voortzetting van de sponsoring en men is kritisch over de reactie van Rabo op dit stuk.
Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
En Belchinezenquote:
[..]
Had het wielrennen maar een Van Duren en Knipping
Kon die een tijdje terug niet meer vinden op youtube? Waar is die te zien? Dat was groots.quote:
[..]
En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken
Alsjeblieft niet zegquote:
[..]
Had het wielrennen maar een Van Duren en Knipping
Waarvan Bertagnolli dus verklaarde dat het daar tegenwoordig niet meer 'veilig' isquote:
[..]
Wel mooi dat Team Sky het trainen in Teide heeft geadopteerd ja, tradities moet je toch in ere houden!
* riders who want to dope can't go to Teide anymore because the place is "bruciata" - monitored and known by the antidoping authorities
In het rapport wordt ook ergens genoemd dat Ullrich na 2000 nooit meer boven de 42% is geweest/gegaan. In die zin zouden ze dan dus daadwerkelijk een stuk minder ver zijn gegaan dat anderen.quote:
[..]
Bron: Nieuwsblad
Aldus de begeleider van Jan UIlrich die het Telekom/T-Mobile-systeem probeert te bagatelliseren. Het US-Postal systeem was misschien wel goed opgezet, maar het Telekom/T-Mobile-systeem zou er best in de buurt kunnen komen gezien de connectie met de Universiteit van Freiburg.
Tour de France 2005 #17: Weening de held van de dag!quote:
[..]
Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.
Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Tour de France 2005 #17: Weening de held van de dag!
Steenkolenengels van de interviewer op 1:00. General pardon.
Zal zoiets wel zijn, ja.quote:
Ik las ook de opmerking van "personal thanks for killing Garmin." Wat zou er mee bedoeld worden? Had Ferrari een appeltje te schillen?
Grappig ja, rechtstreekse vertalingen. Beter kun je de zin er dan gewoon omheen breien.quote:
http://nos.nl/video/428682
Steenkolenengels van de interviewer op 1:00. General pardon.
Ik zie dat het toch wel kan, alleen snapt McQuaid het niet.quote:
[..]
Grappig ja, rechtstreekse vertalingen. Beter kun je de zin er dan gewoon omheen breien.
EDIT: Ze hebben er net in geknipt, nu lijkt het of McQuaid het wel snapt.
Bron:quote:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
http://www.wort.lu/de/vie(...)2cf3e4b0069dd6579303
Enige wat die lutsers kunnen, is artikelen brengen met wat borstklopperij, terwijl de bewijslast om te janken is. En ze volstoppen met achterlijke metaforen natuurlijk.
Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.quote:
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Maar dat er in de wielersport (en andere sporten) nog steeds flink gebruikt wordt, daarvan ben ik overtuigd.
Dat ook idd. Hoewel ik er dan wel weer bedenkingen bij heb dat Ashenden uit het WADA stapt omdat hij het niet eens is met het beleid. (Want ik heb de indruk dat Ashenden vrij scherp in beeld heeft hoe doping wordt toegepast momenteel).quote:
[..]
Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.
Dito hier.quote:
[..]
Ook een beetje zoals ik het beleefd heb
quote:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .quote:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
Wat een idioot.quote:
Dat artikel waar (volgens mij) marcodej mee kwam is wel echt een aanrader inderdaad...de schrijver noemt Armstrong ook even het symbool van het feit dat doping de kanker van het peloton is
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"quote:
[..]
Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.
Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Hej, ik zeg schoner, niet schoon.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"
Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Ik bedoel het meer in de zin van dat ze tot 2005 tot hun oren toe vol zaten met epo. En nu misschien nog maar tot de nek
Mja, Landis, Rasmussen, Ricco, Kohl, Di Luca, Rebellin, Schumacher, Vino, Sella, Piepoli,... dat leek me toch ook tot aan hun oren. En Mosquera, Basso, Ullrich, Contador, Schleck, Valverde en Pellizotti werden misschien iets "gematigder" betrapt, maar waarschijnlijk enkel omdat ze iets professioneler bezig waren (meer in de richting van Armstrong, waarbij het gebruik ook hoger dan de nek zatquote:
[..]
Hej, ik zeg schoner, niet schoon.
Ik bedoel het meer in de zin van dat ze tot 2005 tot hun oren toe vol zaten met epo. En nu misschien nog maar tot de nek
).Het lijstje van na 2005 blijft even indrukwekkend als het lijstje van voor 2005.
Revolutionaire trainingsmethoden enzo... Jaja, Mathematisch wielrennen, Ducrot echoquote:
Tsja het zou toch kunnen dat wiggins de eerste schone tourwinnaar ooit is he...
Vind ik ook jaquote:
[..]
Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .
Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.quote:
[..]
Bron:
http://www.wort.lu/de/vie(...)2cf3e4b0069dd6579303
quote:Johan Bruyneel: "USADA respecteert vermoeden van onschuld niet"
Johan Bruyneel heeft vrijdag voor het eerst gereageerd op het USADA-rapport over de dopingzaak rond Lance Armstrong en zijn ontslag als algemeen manager van RadioShack-Nissan-Trek. De West-Vlaming gaat niet in op de beschuldigingen aan zijn adres en verwijt het Amerikaanse antidopingagentschap dat het enkele rechtsbeginselen niet respecteert.
"Ik heb beslist om te stoppen met mijn officiële activiteiten bij RadioShack-Nissan-Trek, om me op mijn verdediging te concentreren en om de ploeg te behoeden voor onnodige afleiding", begint Bruyneel de verklaring op zijn website. "Ik ben verrast en heel teleurgesteld dat het USADA informatie over de lopende zaak tegen mij openbaar heeft gemaakt, vóór ik ook maar de kans kreeg om het bewijs te bestuderen en mijn verdediging voor te bereiden", haalt de nu ex-teammanager uit. "Ik hoop nog steeds dat ik me zal kunnen verdedigen in een neutrale zitting, maar ik vrees dat de berekende actie van het USADA onherroepelijk voor een bevooroordeelde zaak heeft gezorgd. Het USADA lijkt in deze zaak basisprincipes als het recht om gehoord te worden en het vermoeden van onschuld niet te respecteren." In tegenstelling tot Lance Armstrong koos Bruyneel er wel voor om zich voor het Amerikaanse antidopingagentschap te verdedigen, die hoorzittingen moeten nog plaatsvinden. "Om de integriteit van de nog lopende zaak te bewaren, kan ik momenteel geen verdere commentaar leveren, ik hoop dat iedereen dat begrijpt. Ik wil iedereen die me in deze moeilijke dagen helpt en steunt ook nog bedanken", zo eindigt Bruyneel.
http://nieuwsblad.typepad(...)n-sporza-blijft.html
altijd al een degoutant ventje geweest
Ben benieuwd wat hij er tegen in te brengen heeft.
En het lijstje van voor 2012 waarschijnlijk ook even indrukwekkend als het van daarna.quote:
[..]
Het lijstje van na 2005 blijft even indrukwekkend als het lijstje van voor 2005.
Ergens is het ook nog bijna even leuk als de koers zelf: al die schandalen, dramatiek en mannen als Sella, Ricco, Schumacher, Kohl en Froome die ineens goed zijn, maar vroeg of laat de klos zijn. En niet te vergeten alle creatieve smoezen
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,hahaquote:
Nelissen faalt nu ook zeg bij Nieuwsuur. Een soort van halve bekentenis over wat ie al dan niet heeft gebruikt.
Ik volgde het niet helemaal maar volgens mij legde hij uit hoe dat nou precies in zijn werking gaat.quote:
[..]
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
Dat je als renner een hele lijst doping opties te zien krijgt, wat je allemaal kunt gebruiken enzovoort.
Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.quote:
[..]
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
ik vermoed dat hij dat van Radio Shack nog als persbericht de wereld in mocht helpen. Scheelde tenslotte weer een afkoopsom.................quote:
[..]
Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.
[..]
En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.quote:"Ich erinnere mich an die Tour 2001, Jan war wirklich in sehr guter Form, vielleicht so gut wie nie - und dabei sauber. Aber es war nichts auszurichten, Armstrong spielte mit ihm, es war abstoßend"
Jarenlang telkens weer de hoop dat hij dit jaar niet te dik zou zijn en Lance kon verslaan, maar de steun mocht telkens niet baten.
Ullrich in Bianchi-shirt die vloog in die ene tijdrit!
Epogebruik --> erytrocyten stijgen --> hematocriet stijgt.quote:
[..]
In het rapport wordt ook ergens genoemd dat Ullrich na 2000 nooit meer boven de 42% is geweest/gegaan. In die zin zouden ze dan dus daadwerkelijk een stuk minder ver zijn gegaan dat anderen.
Geef je daar wat plasma bij dan breng je het hematocriet weer naar een normale waarde.
Is enkel het hematocriet belangrijk voor bevorderende prestaties of is enkel een verhoging van de erytrocyten voldoende?
Wat een zwakke vertoning was dat.quote:
[..]
Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.
Dat shirt.quote:
Die Bianchi-periode was wel geweldig inderdaad
[ afbeelding ]
En tijdens de Spelen van 2000? Zei Rudy daar wat over?quote:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:
[..]
En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.
Deze waren ook wel tof:quote:
Tevens een van mijn helden van vroeger
(en tevens pakhaas)Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat.quote:
[..]
Deze waren ook wel tof:
[ afbeelding ]
Tevens een van mijn helden van vroeger
I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneldquote:
[..]
Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat.
Herinner die tijd nog wel met een jonge Valverde en een heel sterke Botero
Daarnaast viel Tauler mij altijd op met dat lichaam van hem. Waarschijnlijk was het een ontsnapping in een touretappe die indruk maakte, want ik kan deze renner nog steeds voor de geest halen
En Escartin was een held. Was altijd op de afspraak. Mooie authentieke kop en enorm ruk in tijdtrijden
en dat geloof je, haha, niemand rijd clean de tour uit, bij sommige ploegen mag je nog niet eens mee naar de tour als je clean bent!quote:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:
[..]
Was een mooie ploeg ja.quote:
[..]
I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneld
Herinner die tijd nog wel met een jonge Valverde en een heel sterke Botero
Daarnaast viel Tauler mij altijd op met dat lichaam van hem. Waarschijnlijk was het een ontsnapping in een touretappe die indruk maakte, want ik kan deze renner nog steeds voor de geest halen
En Escartin was een held. Was altijd op de afspraak. Mooie authentieke kop en enorm ruk in tijdtrijden
Ook van die vage Colombianen in de jaren negentig.Tauler was trouwens wel een held op de baan samen met Llaneras. Wonnen samen nog een zilveren medaille in Peking op de duokoers.
Grappig om terug te zien
Landis die de volledige waarheid heeft gesproken
Stiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.Ik ga even losquote:
[..]
Was een mooie ploeg ja.
Tauler was trouwens wel een held op de baan samen met Llaneras. Wonnen samen nog een zilveren medaille in Peking op de duokoers.
Eind jaren 90 was toch wel een enorm boeiende periode Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja.quote:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html
Grappig om terug te zien
Landis die de volledige waarheid heeft gesproken
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.quote:
[..]
Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja.
Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?quote:
[..]
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.quote:
[..]
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
Tuurlijk. Maar er waren geen serieuze dopinggeruchten zo ver ik weet.quote:
[..]
Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?
Ik ook.quote:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html
Grappig om terug te zien
Landis die de volledige waarheid heeft gesproken
Het lijkt mij dat deze hele zaak is gaan rollen met die verklaringen van Landis.
Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...quote:
[..]
En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.
Kjaergaard heeft volgens mij maar 1 of 2 Tours in de ploeg van Armstrong gereden. Een of andere volgauto reed toen over zijn voet.quote:
[..]
Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...
En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaaktquote:
[..]
Ik ook.
Het lijkt mij dat deze hele zaak is gaan rollen met die verklaringen van Landis.
Maar hoe er op de beweringen van Floyd werd gereageerd toen hij dus wel eerlijk was, was niet al te positief
quote:
Ik vind dat ik dat woord wel weer een keer mag gebruiken. Die grap is zo oud als de weg naar de dopingquote:
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.quote:
[..]
En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaakt
Maar hoe er op de beweringen van Floyd werd gereageerd toen hij dus wel eerlijk was, was niet al te positief
Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."quote:
[..]
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.
Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Lekker belangrijk zal Kimmage hebben gedacht, Murdoch betaalt die stoel wel voor me.
Heel erg bedankt. Die ga ik lezenquote:
[..]
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.
Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Ik zag op een ander forum dit artikel verschijnen:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm
Zo is ook ongeveer hoe ik die periode beleeft heb
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.quote:
[..]
Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."
Lekker belangrijk zal Kimmage hebben gedacht, Murdocht betaalt die stoel wel voor me.
Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.quote:
[..]
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.quote:
[..]
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Ik vind dat Kimmage zich zelf er mee te kort doet. Hij heeft dat helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.
Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?quote:
[..]
Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 11:00:27 ]
Dat eerste voor mij.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Omdat Armstrong het gehad heeft. Dat zit zo in de persoonlijke levenssfeer, dat ik denk: laat dat er dan buiten. Het is ook het eerste waarmee je hem kunt kwetsen.quote:
[..]
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Dat is dan weer een metafoor die je eigenlijk zelden of nooit in dat verband gebruikt. Althans ik niet. Ik weet niet of dat in het Engels wel gangbaar is.quote:
Dus de aids van het wielrennen had wel gekund?
Hij had ook the poison of cycling kunnen schrijven. Misschien is dat minder pakkend, maar soit.
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.quote:
Heeft Armstrong trouwens niet eens gezegd dat hij geen doping gebruikte omdat hij met zijn kanker al zoveel medicijnen heeft gebruikt dus er wel vanaf blijft?
Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.
De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderenquote:
[..]
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.
Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.
De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
En dat hij daarom na zijn ziekte zo goed was Zal je zien dat zijn verhalen over 9/11 ook waar zijn
Hij zei: ik kan me niet vinden in het beeld dat Armstrong schept dat hij kanker overwonnen heeft. Je wint niet van deze ziekte, je mag ontzettend blij zijn dat je ervan geneest.
Ik had daar nooit zo bij stilgestaan. Maar nu ik er dieper over nadenk moet ik hem gelijk geven. Die winnaars en verliezers-terminologie past niet bij zo'n ziekte. Misschien dat hij het als strijd heeft ervaren, maar dat beeld is misschien niet op alle andere kankerpatiënten van toepassing.
Haha, je vader is een conspiracy theorist?quote:
[..]
Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderen
Zal je zien dat zijn verhalen over 9/11 ook waar zijn
Hij gelooft zeker ook in de Bilderbergers en de Venetian Black Nobility?Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.quote:
[..]
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.
We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.quote:Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.
De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
En rond 2003 was ik er iig al wel van overtuigd dat Armstrong gebruikte. Ik weet dat ik er tijdens een fietsvakantie met Cycletours in die tijd daar een flinke discussie met iemand over had.
Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.quote:
[..]
Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.
[..]
We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.
En rond 2003 was ik er iig al wel van overtuigd dat Armstrong gebruikte. Ik weet dat ik er tijdens een fietsvakantie met Cycletours in die tijd daar een flinke discussie met iemand over had.
Armstrong is echt niet de enige die zegt dat hij tegen kanker 'vecht' en dat hij het 'overwon', maar ik heb altijd al de visie van Maarten gehad.quote:
Mijn visie op de persoon Armstrong veranderde trouwens definitief toen Maarten van der Weijden ten tonele verscheen.
Hij zei: ik kan me niet vinden in het beeld dat Armstrong schept dat hij kanker overwonnen heeft. Je wint niet van deze ziekte, je mag ontzettend blij zijn dat je ervan geneest.
Ik had daar nooit zo bij stilgestaan. Maar nu ik er dieper over nadenk moet ik hem gelijk geven. Die winnaars en verliezers-terminologie past niet bij zo'n ziekte. Misschien dat hij het als strijd heeft ervaren, maar dat beeld is misschien niet op alle andere kankerpatiënten van toepassing.
Maar ik sluit uit niet uit dat een mentale weerbaarheid tijdens de ziekte de kans op overleving iets vergroot. Maar als je het overleeft is het natuurlijk niet zo dat dat is dat je de ziekte hebt verslagen. Armstrong is en blijft een mens en die gaat van zelf een keer dood. Een mens heeft zijn eigen leven niet in de hand.
Dus vind het ook niet zo schokkend als journalisten hem de kanker van de wielersport noemen.twitter:TourDeJose twitterde op vrijdag 12-10-2012 om 11:42:05Armstrong to Vaughters in 1998: “If I ever have a doping problem, I can always play the cancer card.” http://t.co/yox8Knht reageer retweet
Ik was jong en miste de referentiekaders.quote:
[..]
Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.
Je mentale instelling (het niet op willen geven, het blijven aandringen op nieuwe behandelingen) en het hebben van een gezond sportlichaam zal ongetwijfeld meespelen, maar het is niet zo dat een sterker iemand het per definitie wel overleeft. Een kankerpatiënt is en blijft afhankelijk van de behandeling, de gradatie van de ziekte en toevalligheden als het stadium waarin het ontdekt wordt.quote:
[..]
Armstrong is echt niet de enige die zegt dat hij tegen kanker 'vecht' en dat hij het 'overwon', maar ik heb altijd al de visie van Maarten gehad.
Maar ik sluit uit niet uit dat een mentale weerbaarheid tijdens de ziekte de kans op overleving iets vergroot. Maar als je het overleeft is het natuurlijk niet zo dat dat is dat je de ziekte hebt verslagen. Armstrong is en blijft een mens en die gaat van zelf een keer dood. Een mens heeft zijn eigen leven niet in de hand.
Maar heel de strijd-denkwijze, daar kan ik me niet echt in vinden. Maar misschien zegt dat nu juist meer over mijn passieve levenshouding.
Goede punt van hem is wel dat ie in elk geval zegt dat Armstrong kanker niet verslagen heeft, maar dat hij gewoon geluk heeft gehad, zoals eigenlijk iedereen die kanker overleeft. Lijkt me wel de waarheidquote:
[..]
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Verder is die opmerking wat ongemakkelijk ja, maar aan de andere kant, ik heb vaak het gevoel dat Armstrong zijn medisch verleden "misbruikt" om sympathie op te wekken, nu wordt het een keer van de andere kant genoemd en dan mag het niet...
Ik ook. Je kunt nooit met sluitende bewijzen komen. Wij zitten niet in de positie en daarnaast mis je inderdaad vergelijkingsmateriaal. Maar wat we op de Alpe in 2003 zagen (die enorme sprint van Beltran, de versnellingen van Mayo en Vinokourov) deed wel behoorlijk denken aan Riis in 1996.quote:
[..]
Ik was jong en miste de referentiekaders.
Ik heb ook genoten van de Olympische wegkoers dit jaar, ook al wint de dubieuze Vino op een al even dubieuze manier. Misschien wel juist daarom.
En de reacties eronder
, nog steeds mensen die heilig in Armstrong geloven. Ze gaan er ook aan voorbij dat Armstrong niet alleen gebruikte, maar ook anderen intimideerde en dwong te gebruiken.In één van de commentaren zegt iemand dat hij het vooral erg vind voor Simeoni. Ben ik het mee eens. Maar wmb vooral ook voor Christophe Bassons, die uit het peloton werd weggepest omdat hij geen doping wilde gebruiken (en misschien wel de werkelijke winnaar van de tour van 1999 is).
Wat daar in staat dacht ik me laatst ook al: er zijn opvallend veel renners die na hun US Postal/Discovery periode óf niet meer hun oude niveau haalden (bijv. Savodelli, Hincapie en Devolder, die nooit meer zo goed klommen als in hun USP-periode) óf betrapt werden op doping (Hamilton, Landis, Beltran, Heras, Contador), terwijl de USPS-renners er telkens goed mee weg kwamen. Dat geeft toch wel aan dat USPS een uniek systeem hadden om dopingcontroles te vermijden/beïnvloeden. Bovendien werd gezegd dat Armstrong een uur van te voren wist dat de controleur eraan kwam en dat verhaal over die positieve test in de RvZ is er ook nog. Er zat (en misschien zit) dus ook iets heel fout bij de UCI/dopingautoriteit.quote:
[..]
Heel erg bedankt. Die ga ik lezen
Ik zag op een ander forum dit artikel verschijnen:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm
Zo is ook ongeveer hoe ik die periode beleeft heb
Ik vond Simeoni destijds echt een lul. Achteraf gezien niet terecht natuurlijk. Trouwens wel opvallend dat hij na dat incident nooit meer voor een grote ploeg heeft gereden, terwijl het toch een goede renner was. Geeft maar weer aan hoeveel macht Armstrong had in de wielerwereld.quote:
Leuke blog: http://hetiskoers.nl/2012/arme-floyd/
En de reacties eronder
In één van de commentaren zegt iemand dat hij het vooral erg vind voor Simeoni. Ben ik het mee eens. Maar wmb vooral ook voor Christophe Bassons, die uit het peloton werd weggepest omdat hij geen doping wilde gebruiken (en misschien wel de werkelijke winnaar van de tour van 1999 is).
Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
Door het incident in de Tour met Simeoni heeft Armstrong bij mij juist definitief afgedaan. Ik was nooit een fan van Armstrong, maar in de Tour begon ik 'm voor het eerst te waarderen.quote:
[..]
Ik vond Simeoni destijds echt een lul. Achteraf gezien niet terecht natuurlijk. Trouwens wel opvallend dat hij na dat incident nooit meer voor een grote ploeg heeft gereden, terwijl het toch een goede renner was. Geeft maar weer aan hoeveel macht Armstrong had in de wielerwereld.
Toen had 'ie dat incident met Simeoni. En waarom? Omdat Simeoni voor de rechtbank had verklaard wat Ferrari voor hem gedaan had en de Gazzetto dello Sport Ferrari aan Armstrong linkt.
Wat doet Armstrong? Die hangt de 'bully' op het schoolplein uit
Hopen dat ie de bak in gaatquote:
[..]
Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
Dit zou echt tof zijnquote:
[..]
Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
Ik vroeg me al af of 'ie daar problemen mee kon krijgen.
Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.quote:
[..]
Door het incident in de Tour met Simeoni heeft Armstrong bij mij juist definitief afgedaan. Ik was nooit een fan van Armstrong, maar in de Tour begon ik 'm voor het eerst te waarderen.
Toen had 'ie dat incident met Simeoni. En waarom? Omdat Simeoni voor de rechtbank had verklaard wat Ferrari voor hem gedaan had en de Gazzetto dello Sport Ferrari aan Armstrong linkt.
Wat doet Armstrong? Die hangt de 'bully' op het schoolplein uit
Hamilton en Landis zijn wel twee trieste gevallen. Hamilton die drie keer betrokken is geweest bij een dopingschandaal (betrapt op EPO, Operacion Puerto en de positieve test van een paar jaar geleden). Die smoes over het embryo van zijn doodgeboren tweelingbroer maakt het nog triester.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.
Landis heeft natuurlijk ook vier jaar lang lopen ontkennen. Hij heeft een boek geschreven over z'n onschuld en schijnt zelfs te hebben geprobeerd een dopinglab te hacken.
Uiteindelijk hebben ze beiden wel openheid van zaken gegeven, maar er ging wel heel wat raar gedrag aan vooraf.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 12:20:18 ]
Idd. Hier op Fok! is Landis ook door velen belachelijk gemaakt toen hij eindelijk bekende en anderen beschuldigde.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.
Nu blijkt toch wel dat degenen die bekennen en anderen beschuldigen eigenlijk allemaal gelijk hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 12:32:11 ]
Wat je ook van Armstrong vindt, hij was met afstand de meest professionele en gedisciplineerde renner van het peloton. Met uiterste precisie stemde hij zijn trainingen en voorbereidingen af op de Tour, inclusief zichzelf doperen. Een Jan Ullrich was minder gemotiveerd en gedisciplineerd op gebieden als training, voorbereiding. Wellicht was hij daarom ook minder gedopeerd omdat zijn manier van doperen vergelijkbaar was met zijn manier van training?
Dit betekent wel dat qua doping niet iedereen met gelijke middelen streed...
Een toevoeging: Armstrong zette bovendien anderen onder druk om doping te gebruiken en degenen die met uitlatingen tegen hem kwamen werden geïntimideerd. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat hij invloed had binnen de UCI om positieve tests van hemzelf te laten verdwijnen.quote:
Volgens mij moeten we het dopinggebruik in die jaren als onderdeel zien van de training en voorbereiding.
Wat je ook van Armstrong vindt, hij was met afstand de meest professionele en gedisciplineerde renner van het peloton. Met uiterste precisie stemde hij zijn trainingen en voorbereidingen af op de Tour, inclusief zichzelf doperen. Een Jan Ullrich was minder gemotiveerd en gedisciplineerd op gebieden als training, voorbereiding. Wellicht was hij daarom ook minder gedopeerd omdat zijn manier van doperen vergelijkbaar was met zijn manier van training?
Dit betekent wel dat qua doping niet iedereen met gelijke middelen streed...
Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
Wat was er die dag gebeurd? Kwamen de bloedzakken een dag te laat o.i.d.?
Ja, de vergelijking met een maffiabaas gaat goed op. Overal connecties hebben en tegenstanders uit de weg ruimen.quote:
[..]
Een toevoeging: Armstrong zette bovendien anderen onder druk om doping te gebruiken en degenen die met uitlatingen tegen hem kwamen werden geïntimideerd. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat hij invloed had binnen de UCI om positieve tests van hemzelf te laten verdwijnen.
Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
Was de dood van Pantani niet erg dubieus?
quote:
Trouwens, waar vind ik de passage van Gerardmer 2005 toen het hele team het liet afweten?
Thnx, maar ik doel op het USADA-rapport.quote:
Aha, tuurlijk.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 12:55 schreef KatyM het volgende:
[..]
Thnx, maar ik doel op het USADA-rapport.
Maar volgens mij staat er in het rapport niets over die etappe.
Het komt ter sprake in het chatverkeer tussen Vaughters en Andreu:quote:
[..]
Aha, tuurlijk.
Maar volgens mij staat er in het rapport niets over die etappe.
Begin van de 2e pagina
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
Ah, thnx. Hoe goed ingelicht zouden Vaughters en Andreu in 2005 nog zijn eigenlijk?quote:
[..]
Het komt ter sprake in het emailverkeer tussen Vaughters en Andreu:
Begin van de 2e pagina
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
En wat ik me afvraag, hoe kan het team zoveel minder zijn dan de rest zonder die doping? Zouden de andere teams wel de dopingzaken op orde hebben of zouden die teams clean beter zijn dan Lance's ploeggenoten? Lijkt me sterk...
Lezen, die zijn juist het leukst!quote:
Aha, die bijlagen heb ik niet bekeken.
Instant aanrader:quote:
Aha, die bijlagen heb ik niet bekeken.
Emailverkeer tussen Armstrong, S. Ferrari en M. Ferrari
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/JR+Exhibit+A.pdf
Straks blijkt hij nog Pantani en VDB aan de coke geholpen te hebben ook ...quote:
[..]
Ja, de vergelijking met een maffiabaas gaat goed op. Overal connecties hebben en tegenstanders uit de weg ruimen.
Was de dood van Pantani niet erg dubieus?
Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
Goh, enigszins geloof ik wel ergens dat in 1998 net na de Festina-affaire er heel wat renners en ploegen véél voorzichtiger geworden waren. De grootste structuren van dat moment werden ontmanteld en opeens veel meer (al was het maar door de pers) gecontroleerd. Maar tegelijk geloof ik wel dat als US Postal dan opeens opduikt met een misschien nog wel verregaander dopingsysteem dan Festina had , én daar bleek mee weg te komen , dat de rest dan ook niet anders kon dan terug op die kar springen en doen wat ze altijd voorheen gedaan hadden ...quote:
Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.
In droomland misschien maar het lijkt er toch meer op dat gewoon iedere ploeg gewoon zijn toevlucht zocht tot beter georganiseerde praktijken na de Festina affaire. Al die andere zogenaamd schonere pleogen ging echt niet opeens langzamer rijden. Een Zulle die terug kwam na zijn dopingschorsing reed niet veel langzamer dan Armstrong in 1999.quote:
[..]
Goh, enigszins geloof ik wel ergens dat in 1998 net na de Festina-affaire er heel wat renners en ploegen véél voorzichtiger geworden waren. De grootste structuren van dat moment werden ontmanteld en opeens veel meer (al was het maar door de pers) gecontroleerd. Maar tegelijk geloof ik wel dat als US Postal dan opeens opduikt met een misschien nog wel verregaander dopingsysteem dan Festina had , én daar bleek mee weg te komen , dat de rest dan ook niet anders kon dan terug op die kar springen en doen wat ze altijd voorheen gedaan hadden ...
Het hele systeem was nog net zo verrot als voorheen na de beruchte dopingzaken eind jaren 90 alleen werden de ploegen een stuk oplettender. Zelfde als nu eigenlijk, minder gebruik maar no way dat ze nu opeens alle renners schoon rond rijden.
US Postal was in de klassiekers amper een factor van formaat, daar had je ook gewoon goede middelen nodig om te kunnen winnen. Of zouden al die klassiekerpakhazen alleen maar gepakt hebben omdat ze in de TDF of andere grote ronde wilde presteren?
Hij bekent dus dopinggebruik tijdens zijn periode bij US Postal tussen 2001 en 2004, maar niet tijdens zijn Discovery-periode in 2007. Zou er dan toch iets zijn veranderd bij Discovery tussen 2006 en 2007?quote:
Matt White vertrekt bij GreenEdge, nav de bevindingen in het USADA-rapport.
Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.quote:
Aanzetten tot dopinggebruik, het is net alsof Armstrong de enige renner ooit was die op grote schaal renners onder druk zette om doping te gebruiken. Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.
Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
Nou, de jongens die 2e, 3e, ... eindigden na Armstrong die moeten toch ook straf spul gebruikt hebben om op zijn hielen te kunnen zitten, vergis je daar niet in. Misschien net niet het niveau van USPS maar toch ergens in de buurt, dat kan toch haast niet anders. Hamilton reed in het begin van zijn carriëre 'op brood en water' en moest telkens zwaar het onderspit delven (tov van alle ploegen). Hij kon pas regelmatig aan de kop van het peleton meerijden wanneer zijn teamdokter hem wat extra's begon toe te stoppen.quote:
[..]
Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.
Ja figuren als Fuentes, Ibarguren of welke Dr. Mabuse ook binnen de wielerwereld waren natuurlijk gewoon een stel amateurs vergeleken met Ferrari. Als je zulke dopeurs in de begeleiding hebt, al dan niet op de loonlijst zal het er echt niet veel anders aan toe zijn gegaan bij andere ploegen.quote:
[..]
Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.
Er is altijd een ploeg of renner die bovenaan de apenrots staat maar al die andere apen waren net zo ziek en misschien zelfs zieker. Alleen is daar niet alles van naar buiten gekomen zoals nu bij US Postal.
Maar ik begrijp dat de erkende Lance haters willen geloven dat Armstrong de anti-christ was in een wereld van heiligen die zich moesten gedragen als duivels omdat ze daartoe verleid werden.
Armstrong is een ploert in een wereld vol met ploerten, dat is topsport nou eenmaal ook.
Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet. En al die andere ploegen zullen ook wel een systeem hebben gehad, net zoals USPS.quote:
Aanzetten tot dopinggebruik, het is net alsof Armstrong de enige renner ooit was die op grote schaal renners onder druk zette om doping te gebruiken. Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.
Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
Maar wat sommigen misschien wel stoort, zijn de andere aspecten, waarbij "naar het schijnt" positieve tests werden weggemoffeld, onaangekondigde controles werden aangekondigd, UCI-commissarissen even de dopingcontroleurs gingen ophouden zodat de Bruyneel-boy in kwestie er nog snel even een zoutoplossing kon doorgooien. Daar zie ik geen "ach, dat was bij iedereen het geval" verhaal meer.
Nog liever dan Bruyneel, Armstrong of een andere Del Moral, zou ik dan toch nog graag de kop van Heintje zien rollen, dat lijkt me dan de meest bedenkelijke figuur uit het hele verhaal, misschien aangevuld met zijn holmaatje McKwaak, al heb ik de indruk dat dat maar een marionetje is die met zijn handjes flappert als iemand aan zijn touwtjes trekt.
quote:
[..]
En tijdens de Spelen van 2000? Zei Rudy daar wat over?
Zeer waarschijnlijk moet je clean wel tussen aanhalingstekens zetten, maar als ik met niet vergis wijzen de cijfers uit dat Ullrich in die periode langzamer reed dan toen hij de Tour won.quote:'Na de Festina-affaire van 1998 kwam bij Telekom op bevel van de sponsor geen verboden product meer binnen. Tot in 2001 leefden we in de overtuiging dat het ook voor onze concurrenten gold', vertelt Pevenage in L'Equipe. '
Hebben jullie die verklaringen wel gelezen? Die renners werden gewoon onder druk gezet; ze moesten geloven dat je je baan, het enige waar je goed in bent, zou verliezen als je niet meeging in hun dopingprogramma. Zo'n psychopaat als Armstrong, want ik vermoed dat hij dat is, kan prima een jonge Zabriskie manipuleren tot dopinggebruik. Ik vind dat onvergeeflijk. Natuurlijk hierbij de opmerking dat die beslissing door Zabriskie zelf gemaakt is, maar dat betekent wat mij betreft niet dat dit Armstrong/Bruyneel/Del Moral niet verweten kan worden.quote:
[..]
Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet. En al die andere ploegen zullen ook wel een systeem hebben gehad, net zoals USPS.
Verder, natuurlijk andere teams hadden vast ook wel een systeem, maar niet zoals net USPS. Leipheimer vertelt over Rabobank dat hij van één enkele andere renner, Rasmussen, wist dat hij EPO gebruikte en EPO besprak. Dus Leipheimer heeft het nooit met Boogerd, de leider van de ploeg, gehad over EPO-gebruik. Dit vind ik overigens verreweg het meest nieuwswaardige stuk over Rabobank. In de bus van USPS werd gezongen;
Dat is geen nuanceverschil, dat is gewoon een enorm verschil.quote:“EPO all in my veins
Lately thing just don’t seem the same
Acting funny, but I don’t know why
Excuse me, while I pass this guy.”
En de dopingcultuur die bij USPS heerste, heeft gewoon een competitief voordeel opgeleverd t.o.v. de concurrentie. Nogmaals, ook de concurrentie was moreel verkeerd, maar er zijn daar wel gradaties in. Als ik het op mezelf betrek; ik had denk ik ook meegedaan aan dopinggebruik als ik wielrenner was in die tijd. Maar ik had zeker niet tegen renners gezegd dat ze hun baan zouden verliezen als ze niet meededen met 'het programma'.
Da's te kort door de bocht. De carrière van een Bassons is kapot gemaakt (niet alleen door Armstrong trouwens). Sowieso was het kiezen: meedoen of niet meekunnen. De cultuur in de (wieler)sport is dat er gebruikt moet worden als je wilt presteren.quote:
[..]
Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet.
En juist daarom vind ik dat iedereen uit die periode waarvan duidelijk is dat ze actief hebben meegewerkt aan de verspreiding moet verdwijnen uit de sport. Dat gaat dan vooral om ploegleiders en ploegdokteren, maar ook andere sleutelfiguren. Juist daarom moet de hele beerput maar open. Dus hopelijk krijgt dit een vervolg, want er is voldoende aanleiding om nog een heel stel anderen te gaan verhoren.
Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.quote:
[..]
Ja figuren als Fuentes, Ibarguren of welke Dr. Mabuse ook binnen de wielerwereld waren natuurlijk gewoon een stel amateurs vergeleken met Ferrari. Als je zulke dopeurs in de begeleiding hebt, al dan niet op de loonlijst zal het er echt niet veel anders aan toe zijn gegaan bij andere ploegen.
Er is altijd een ploeg of renner die bovenaan de apenrots staat maar al die andere apen waren net zo ziek en misschien zelfs zieker. Alleen is daar niet alles van naar buiten gekomen zoals nu bij US Postal.
Maar ik begrijp dat de erkende Lance haters willen geloven dat Armstrong de anti-christ was in een wereld van heiligen die zich moesten gedragen als duivels omdat ze daartoe verleid werden.
Armstrong is een ploert in een wereld vol met ploerten, dat is topsport nou eenmaal ook.
Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
De intimidatie die Armstrong toepast is wel redelijk uniek ja.quote:
[..]
Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.
Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
Hinault kon er ook wel wat van (die heeft wel eens een renner die demarreerde geslagen omdat Hinault vond dat er nog niet gekoerst mocht worden), maar Armstrong was echt een Don Corleone in de wielersport.
Bassons vind ik dan ook een echter slachtoffer dan zo'n Zabriskie die nu vol zelfmedelijden de verantwoordelijkheid grotendeels probeert af te schuiven. Dan heb ik toch liever een Vandevelde, die vertelt hetzelfde, maar met veel minder zelfbeklag. Die stond geen liedjes te zingen terwijl hij naar eigen zeggen tegelijkertijd ook zwaar getraumatiseerd in ethische problemen gebracht werd door peer pressure.quote:
[..]
Da's te kort door de bocht. De carrière van een Bassons is kapot gemaakt (niet alleen door Armstrong trouwens). Sowieso was het kiezen: meedoen of niet meekunnen. De cultuur in de (wieler)sport is dat er gebruikt moet worden als je wilt presteren.
Ik vind de redenatie; het gebeurde vroeger, dus het gebeurt nu nog steeds, wellicht een nog grotere drogreden. Ik lees dit heel veel, mensen die zeggen dat er weinig tot niets veranderd is etc. Ik vermoed dat het afkomstig is van mensen die Armstrong daadwerkelijk vertrouwd hebben; als JV een dopingsysteem blijkt te runnen zal ik even cynisch worden. Maar dat ben ik niet.quote:
[..]
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"
Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Wat gebeurde er met Simeoni toen hij alleen maar zei dat hij klant was van Ferrari?
http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me
Tegenwoordig schrijven renners dit soort stukken.quote:Wat gebeurde er met Bassons toen hij zich alleen maar uitsprak tegen doping?
While riding the Tour de France in 1999, Bassons, riding for La Française des Jeux wrote about his experiences in a daily column for Le Parisien. In one such column, he announced he had been "shocked" by Armstrong's stage-win at Sestriere. The Frenchman was then confronted by Armstrong where he was told to either stop his line of commentary or leave the sport. Bassons retired from cycling two years later, aged 27.
http://www.independent.ie(...)dmit-it-3257272.html
Tuurlijk valt er inhoudelijk wat op zo'n verhaal van Roche aan te merken, maar het is toch echt een wereld van verschil. Dit wordt ook nog eens ondersteund door keiharde feiten, namelijk dat er veel en veel langzamer tegen een berg op wordt gereden. Geloof ik dat je clean Contador kan verslaan? Nee. Geloof ik dat je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder te gebruiken? Ja.
Ik ben nu al benieuwd naar de periode wanneer we zeggen dat die belachelijke openingsuren van 50+ km/u. zijn verdwenen en dat dit toch illustreert dat het aan het veranderen is.
Ik ben ook al een tijdje op zoek naar die rit. De waalse pijl van gewiss. Iemand enig idee waar die te zien is. Dat was net voor de tijd dat ik wielrennen ging volgen.quote:
[..]
Kon die een tijdje terug niet meer vinden op youtube? Waar is die te zien? Dat was groots.
Over Moreau.quote:Cyclevaughters: hell, CA was ZERO
FDREU: you mean all the riders
Cyclevaughters: Credit Agricole
FDREU: it's crazy
Cyclevaughters: So, I realized lance was full of shit when he'd say everyone was
doing it
FDREU: You may read stuff that i say to radio or press, praising the Tour and lance
but it's just playing the game
Cyclevaughters: believe me, as carzy as it sounds - Moreau was on nothing. Hct of
39%
FDREU: when in 2000-2001
Cyclevaughters: so, that's when you start thinking... hell, kevin was telling me
that after 2000 Ullrich never raced over 42%--- yeah moreau in 2000-2001
jij bent echt gek, dit is dus de reden waarom sporters er altijd over liegen!quote:
Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
ik denk zelfs dat Armstrong nog rijker is geworden door zijn stichting, 90% zogenaamde kosten en 10% voor het goede doel er waren nl al zoveel kankerstichtingen,maar hij moest weer zijn eigen stichting oprichten.
Sky rijd nu clean? omdat ze de voeding helemaal op orde hebben? no way, dat hebben ze al 30 jaar op orde, heel sky zit gewoon aan de beste doping!
Dat zeg ik niet maar druk vanuit ploegleiders, collega's of waar dan ook vandaan zal er zeker ook geweest bij andere ploegen.quote:
[..]
Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.
Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
En zonder die druk opgelegd door anderen is er ook nog de druk omdat je wist dat je zonder doping gewoon niet meetelde. Het systeem was en is mogelijk nog steeds verrot. Het was/is meedoen of kiezen voor een rol in de marge.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
Blijkbaar wel, maar niemand van die spijtoptanten heeft er enige moeite mee dat ze zich goed hebben verrijkt dankzij dat verrotte systeem en de opgelegde druk. Ze leven en leefden er goed van, spuit er in en gaan. Weer een auto, huis, vakantie bij elkaar verdiend. Landis dan niet maar dat is hem zelf ook aan te rekenen. Als hij gewoon het systeem was blijven volgen had hij nu allang weer bij Garmin of zo gereden.quote:
Boe fucking hoe, al die jankerdjes.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
nee, kan je wel terug naar de amateurs en weer bij de AH werken!quote:
Boe fucking hoe, al die jankerdjes.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
Da's toch ook "maar" 3800 euro per maand...
Hamilton (of een van die andere snitches) deed het voor $125.000 per jaar schijnbaar.
Al zullen ze wel fikse bonussen hebben gehad natuurlijk.
Die heeft ooit op de NOS-site gestaan volgens mij. Kan op dit moment alleen dit vinden:quote:
[..]
Ik ben ook al een tijdje op zoek naar die rit. De waalse pijl van gewiss. Iemand enig idee waar die te zien is. Dat was net voor de tijd dat ik wielrennen ging volgen.
Hij staat ook op cyclingtorrents, wat een heldenshit verderquote:
[..]
Die heeft ooit op de NOS-site gestaan volgens mij. Kan op dit moment alleen dit vinden:
laatst nog een Gewiss shirt weten te bemachtigen Daar kan ik hem niet op vindenquote:
[..]
Hij staat ook op cyclingtorrents, wat een heldenshit verder
Heb wel een CSC-shirt met Basso erop en een Bianchishirt van het soort waarin Ulle in 2003 reed.
Had een phonakshirt, maar helaas ging de rits stuk van dat ding.
Bianchishirt ook wat beschadigd aan de achterzak door een val
Die overmacht van Gewiss, in die tijd geen reden voor rinkelende alarmbellen
Hoezo ben ik gek? Omdat ik denk dat Armstrong van alles regelde? Heb je het rapport gelezen? Daar blijkt uit dat hij anderen intimideerde (o,a, Simeoni, de vrouw van Leipheimer, Andreu). Dat lijkt imo toch erg op een maffiabaas.quote:
[..]
jij bent echt gek, dit is dus de reden waarom sporters er altijd over liegen!
ik denk zelfs dat Armstrong nog rijker is geworden door zijn stichting, 90% zogenaamde kosten en 10% voor het goede doel er waren nl al zoveel kankerstichtingen,maar hij moest weer zijn eigen stichting oprichten.
Sky rijd nu clean? omdat ze de voeding helemaal op orde hebben? no way, dat hebben ze al 30 jaar op orde, heel sky zit gewoon aan de beste doping!
Mbt Sky geloof ik idd niet dat die clean rijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 19:15:07 ]
http://cyclingtorrents.nl/details.php?id=819quote:
http://www.sporza.be/permalink/1.1453878
Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.quote:
[..]
Hoezo ben ik gek? Omdat ik denk dat Armstrong van alles regelde? Heb je het rapport gelezen? Daar blijkt uit dat hij anderen intimideerde (o,a, Simeoni, de vrouw van Leipheimer, Andreu). Dat lijkt imo toch erg op een maffiabaas.
Mbt Sky geloof ik idd niet dat die clean rijden.
dopingcontroles zijn er voor de gezondheid van de sporter, niet tegen het cheaten!
Joh, het is een vergelijking, neem het niet zo zwaar op.quote:
[..]
Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.
dopingcontroles zijn er voor de gezondheid van de sporter, niet tegen het cheaten!
Daarom schreef ik ook wielrenners zijn de 'gewone misdadigers'. Alleen was ik vergeten maffiabaas tussen aanhalingstekens te zetten.
Natuurlijk is een echte mafiabaas erger.
Armstrong heeft niet gewoon doping gebruikt maar mensen omgekocht, bedreigd en anderen verplicht ook te dopen, dat is toch wat anders dan alleen jezelf volspuiten? Armstrong is gewoon een zware crimineel en hij verdient het wel degelijk om lang te bak in te gaan en alle miljoenen die hij hier mee heeft verdient snel kwijt te raken.quote:
[..]
Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.
En dit idd.quote:
[..]
Armstrong heeft niet gewoon doping gebruikt maar mensen omgekocht, bedreigd en anderen verplicht ook te dopen, dat is toch wat anders dan alleen jezelf volspuiten? Armstrong is gewoon een zware crimineel en hij verdient het wel degelijk om lang te bak in te gaan en alle miljoenen die hij hier mee heeft verdient snel kwijt te raken.
(zal ook wel over drugs gaan, maar is ook erg toepasselijk voor dit topic).quote:There's something moving under your skin
I saw it creeping in there
It eats you slowly from within
I watch you growing thinner
Your blood is thick and sticky red
All over those fingers
They've warned you as it drains away
But you don't listen
Intent on living a lie
Shame you
There must be vaseline on your lens
Do you see everything in freeze-frame?
It leaves a black and dirty trail
You won't recover
And bleeds you dry then moves away
To find another
With teeth and talons in your neck
You look forbidding
And as it takes all it can get
You say that's giving
Intent on living a lie
Ah, zie het er bij staan. Thanks.quote:
[..]
http://cyclingtorrents.nl/details.php?id=819
Goeie woordkeuze.
quote:
Boogerd wil 'dolgraag' meewerken aan een onderzoek naar Rabo. 'Ze kunnen zoeken wat ze willen, maar een structuur zoals US Postal zullen ze nooit vinden.'
Goeie woordkeuze.