Volgens mij gaat het sommigen hier niet om de prikkel, maar om hun eigen zakken te vullen. Het is gewoon puur eigenbelangquote:Op maandag 3 september 2012 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is ook niet de bedoeling dat die mensen het 'heel goed' hebben. Het is de bedoeling dat ze net aan overleven en een prikkel houden om hun situatie zelf te verbeteren.
Als de 1 een groter stuk van de taart wil, dan krijgt een ander automatisch een kleiner stuk.quote:Op maandag 3 september 2012 20:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zakkenvullen is een keuze. Wat is er mis met de wens om veel geld te verdienen?
Aha. The fixed pie fallacy. http://www.vrijspreker.nl(...)ndamentele-denkfout/quote:Op maandag 3 september 2012 20:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als de 1 een groter stuk van de taart wil, dan krijgt een ander automatisch een kleiner stuk.
Dat wil dan ook niemand. Daarom hoeft er niks bij qua uitkeringen.quote:Op maandag 3 september 2012 20:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook. Waarom zouden we willen dat Nederlanders in Nederland kreperen?
Das gewoon een ingezonden brief manquote:Op maandag 3 september 2012 20:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Aha. The fixed pie fallacy. http://www.vrijspreker.nl(...)ndamentele-denkfout/
interessantquote:Op maandag 3 september 2012 20:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Aha. The fixed pie fallacy. http://www.vrijspreker.nl(...)ndamentele-denkfout/
Ook geen inflatiecorrectie?quote:Op maandag 3 september 2012 20:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat wil dan ook niemand. Daarom hoeft er niks bij qua uitkeringen.
quote:Op maandag 3 september 2012 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Slecht nieuws voor de SP de PvdA is de SP voorbij in de Politieke Barometer
http://nos.nl/artikel/414252-barometer-pvda-passeert-sp.html
Vooruit, daar had ik niet aan gedacht.quote:Op maandag 3 september 2012 20:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ook geen inflatiecorrectie?
quote:
Ik doe ook mee hoorquote:Op maandag 3 september 2012 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]Die reactie had ik niet verwacht, maar ik doe mee
Prima hoor, was ik vorige keer ook voor (Paars of Paars+)quote:Op maandag 3 september 2012 20:57 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ik doe ook mee hoor.
Op naar paars.
Die kans valt niet uit te sluiten.. Voordeel is deze keer echter dat de PvdA een zeer riante uitgangs- en onderhandelingspositie heeft: er is (bijna?) geen kabinet te formeren zonder de PvdA.. Dus de VVD zal deze keer moeten inbindenquote:maandag 3 september 2012 21:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik overweeg ook PvdA te gaan stemmen ipv SP overigens, al wil ik niet dat de PvdA na 12 september gaat helpen VVD beleid mogelijk te maken.
Bullshit, er stond vrijdag nog een artikel in het AD over tuinders in het Westland die nu massaal failliet gaan. Mensen die hun hele leven keihard gewerkt hebben voor hun zaak zitten nu diep in de schulden en zijn afhankelijk geworden van de bijstand en de voedselbank... En wat krijgen ze dan ook nog eens voor hun kiezen? Deze posterquote:Op maandag 3 september 2012 20:31 schreef Yreal het volgende:
[..]
Omdat mensen liever een nieuwe tv kopen, roken en auto rijden dan dat ze willen eten.
1100 voor een heel gezin vind ik behoorlijk weinig. Voor twee personen is het al niet veel dus voor een heel gezin al helemaal niet.quote:Op maandag 3 september 2012 20:32 schreef Yreal het volgende:
[..]
Armoede in nederland is als gezin minder dan 1100 in de maand hebben ofzo. Dat is gewoon geen breed inkomen maar om het nou als armoede te bestempelen...
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-pvda-nadert-sp.htmlquote:AMSTERDAM - De VVD is veruit de grootste partij, nu de SP fors zetels verliest in de peilingen. Volgens Maurice de Hond verliest de SP ten opzichte van vorige week zes zetels en komt uit op 29.
Foto: ANP
De VVD wint er vier en komt terecht op 35 zetels. De PvdA nadert de SP en klimt van 18 naar 25.
In de politieke barometer van onderzoeksbureau Ipsos Synovate is de PvdA de SP zelfs voorbij gegaan. Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou de PvdA volgens de peiling uitkomen op 30 zetels, de SP op 24. Afgelopen vrijdag was het verschil nog een zetel in het voordeel van de SP. Dat meldt de NOS maandagavond.
In de maandag verschenen peiling van De Hond verliest het CDA twee zetels en komt op twaalf uit. De PVV blijft op achttien staan en D66 verliest een zetel en houdt er dertien over. GroenLinks blijft op vijf staan en de ChristenUnie daalt van zeven naar zes.
De partij voor de Dieren wint een zetel en stijgt naar drie, de SGP blijft stabiel op twee. 50Plus houdt de twee zetels die de ouderenpartij vorige week ook had, de Piratenpartij verliest de ene zetel die De Hond vorige week peilde.
Niks natuurlijk. Maar er is mijn inziens ook niks mis om mensen te helpen die het echt nodig hebben.quote:Op maandag 3 september 2012 20:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zakkenvullen is een keuze. Wat is er mis met de wens om veel geld te verdienen?
Ik vind deze leuker hoorquote:Op maandag 3 september 2012 21:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-pvda-nadert-sp.html
Roemer wordt ontmaskerd met zijn slechte optredens in de debatten.
het was dus 1000 voor een alleenstaandequote:Op maandag 3 september 2012 21:29 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
1100 voor een heel gezin vind ik behoorlijk weinig. Voor twee personen is het al niet veel dus voor een heel gezin al helemaal niet.
Owh, wacht je bent weer "undercover"quote:Op maandag 3 september 2012 21:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-pvda-nadert-sp.html
Roemer wordt ontmaskerd met zijn slechte optredens in de debatten.
Dat doet men nu niet?quote:Op maandag 3 september 2012 21:31 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Niks natuurlijk. Maar er is mijn inziens ook niks mis om mensen te helpen die het echt nodig hebben.
Alsof ik nu iets vertel wat niet waar is. Gekkie toch.quote:Op maandag 3 september 2012 21:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh, wacht je bent weer "undercover"![]()
![]()
![]()
Wie denk je voor de gek te houden Scorpie.. Mensen die hier al wat langer komen weten waar je voorkeur ligt
Dat kan ik mij voorstellen, dan kunnen de zakken weer ouderwets gevuld worden. Niet naar luisteren dus, ook omdat de argumentatie flinterdun is. Marktwerking en samenwerking kunnen hand in hand gaan, de hoofdredacteur van Medisch Contact demonstreert duidelijk geen kaas te hebben gegeten van economische vraagstukken.quote:Op maandag 3 september 2012 21:28 schreef Joanne35 het volgende:
En trouwens...
Artsen tegen marktwerking in zorg – 86 procent wil er van af
Oeps, ik las verkeerdquote:Op maandag 3 september 2012 21:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof ik nu iets vertel wat niet waar is. Gekkie toch.
Dank voor uw milde reactiequote:
Ik was in de veronderstelling dat sommigen hier dit juist minder wouden gaan doen opdat zijzelf het dan nog wat beter zouden krijgen.quote:
De zakken worden nu juist door de marktwerking enorm gevuld. Artsen krijgen per verrichting betaald, met als gevolg dat het aantal verrichtingen enorm gestegen is terwijl totaal onbekend is in hoeverre ze echt nodig zijn of niet...quote:Op maandag 3 september 2012 21:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen, dan kunnen de zakken weer ouderwets gevuld worden.
De SP is er voor welke mensen precies? Alles onder modaal? Alles onder twee keer modaal? Alles onder drie keer modaal?quote:Op maandag 3 september 2012 23:05 schreef Woods het volgende:
Ik moet zeggen dat mijn visie door de debatten heen van de PVV naar de SP/PvdA gegaan zijn. Ik vind het alleen zo jammer dat mensen nog steeds op die liegende en poot-uit-draaiende VVD stemmen. Hebben ze het dan echt niet door dat de SP er nog enigszins is voor de mensen? Am I right?
Ik ben het met je eens dat er nu veel onnodige handelingen worden verricht louter en alleen om zakken te vullen. Het is de verzekeraar die dat betaalt en vertaalt naar de consument in de vorm van een alsmaar hogere premie. Er moet niet teruggegaan worden naar het oude systeem maar en moet de verzekeraar veel meer de mogelijkheid gegeven worden mee te kijken met de arts en eventueel diens oordeel in twijfel te trekken als het meer op zakkenvullerij lijkt dan behandelen van een patiënt. Als blijkt dat er onnodige handelingen zijn uitgevoerd hoeft de verzekeraar deze niet te betalen. Laat het ziekenhuis maar bewijzen dat men deze behandeling moest uitvoeren.quote:Op dinsdag 4 september 2012 00:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
De zakken worden nu juist door de marktwerking enorm gevuld. Artsen krijgen per verrichting betaald, met als gevolg dat het aantal verrichtingen enorm gestegen is terwijl totaal onbekend is in hoeverre ze echt nodig zijn of niet...
Dat was ook voorspelbaar, op het moment dat je aan behandelingen een economische prikkel gaat koppelen zal het aantal behandelingen (en dus ook de zorgkosten) stijgen. Dat kan je op je sloffen nagaan. Artsen horen gewoon weer in loondienst te gaan werken zodat die perverse prikkel wegvalt.
Voor mensen die willen wat een ander heeft zonder er zelf de offers/inspanningen voor te maken/doen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 08:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP is er voor welke mensen precies? Alles onder modaal? Alles onder twee keer modaal? Alles onder drie keer modaal?
http://medischcontact.art(...)rking-afschaffen.htmquote:Driekwart artsen wil marktwerking afschaffen
Maar liefst driekwart van de Nederlandse artsen en medisch studenten wil marktwerking in de zorg afschaffen, afgaand op een enquête die Medisch Contact onder KNMG-leden hield. 1249 artsen vulden de enquête in. De artsen konden kiezen voor marktwerking uitbreiden, houden zoals deze nu is, of afschaffen. Slechts 8 procent kiest voor uitbreiden, en 16 procent gaat voor behoud van de huidige situatie.
Huisartsen zijn minder enthousiast over marktwerking dan medisch specialisten. Van de huisartsen kiest 86 procent voor afschaffen, tegenover 69 procent van de specialisten. Maar ook de specialisten zijn terughoudend: maar een achtste van hen kiest voor uitbreiden, tegenover één op de vijftig huisartsen.
Hoe jonger de ondervraagden, hoe vaker ze voor bestendigheid kiezen: 31 procent van de categorie 17 tot 30 jaar kiest voor ‘houden zoals het nu is’, tegenover 12 procent van de 65-plussers. De andere opties, ‘uitbreiden’ en ‘afschaffen’ worden allebei populairder naarmate de leeftijd stijgt.
Later deze week de volledige uitslag van de enquête, waarin onder meer de vraag wordt beantwoord of de afkeer van marktwerking ook het stemgedrag van artsen beïnvloedt. De enquête maakt deel uit van de verkiezingsspecial van Medisch Contact die vrijdag 7 september verschijnt.
http://www.sp.nl/zorg/sta(...)werking_in_zorg.htmlquote:Standpunt :: Marktwerking in de zorg
De toegenomen marktwerking leidt tot verkeerde prikkels in de zorg, meer gericht op prijs dan op kwaliteit. Meer marktwerking leidt ook tot meer concurrentie tussen instellingen, in plaats van samenwerking. Dit werkt de versnippering van de zorg in de hand en maakt een optimaal gebruik van de kennis en middelen moeilijker. Meer marktwerking maakt de zorg duurder en leidt tot meer bureaucratie, door meer overhead en hogere managementsalarissen. De markt organiseert ook geen solidariteit in de zorg. Als we meer marktwerking organiseren in de zorg, geven we ook meer ruimte aan lucratieve zorg, waar snel aan te verdienen valt en die is gericht op klanten die veel kunnen betalen, bijvoorbeeld door voorrangszorg te geven. De markt waakt er niet voor dat ook minder rendabele zorg wordt uitgevoerd. Het risico bestaat dat wie niet kan bijbetalen, langer moet wachten, kwalitatief minder zorg krijgt, of minder keuzevrijheid heeft. Bovendien bestaat het gevaar van risicoselectie door zorgverzekeraars; op mensen die veel zorg nodig hebben, zoals ouderen en gehandicapten, valt immers geen winst te maken.
De marktwerking dient te worden stopgezet en waar mogelijk teruggedraaid. Dat betekent onder meer dat het werken met winstoogmerk door zorgaanbieders en zorgverzekeraars niet wordt ingevoerd (www.zorggeenmarkt.nl).
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-bij-links-blok.htmlquote:'VVD mag aansluiten bij links blok'
UTRECHT - SP-leider Emile Roemer ziet een samenwerking met de VVD alleen zitten als die partij zich aansluit bij een verbond van een aantal linkse partijen.
Foto: ANP
Roemer zei dat maandagavond in het tv-programma 1 voor de Verkiezingen.
Afgelopen weekeinde liet hij al weten dat de SP een rechts kabinet niet aan een meerderheid zal helpen na de verkiezingen op 12 september.
Rutte zei in het tv-programma dat samenwerken met de SP in een regering ''heel ingewikkeld'' is. Hij heeft op zijn beurt eerder ook al gezegd dat de VVD een links kabinet niet aan een meerderheid zal helpen.
Wacht maar totdat het 1 Oktober is.quote:Op dinsdag 4 september 2012 07:33 schreef whosvegas het volgende:
SP verder zakt verder naar beneden
Goed nieuws
Geen kameraad Roemer in het torentje
Maar dat is beter dan die machtsgeile PvdA die z'n ziel verkoopt voor het pluche.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:25 schreef Scorpie het volgende:
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-bij-links-blok.html
Roemer lult zichzelf op deze manier rechtstreeks de oppositie in. Samsom en Rutte dus in een paars kabinet.
Ach, het is een beetje naief om te denken dat een SP of een CDA, of een D66 'zijn ziel' niet zou verkopen voor het pluche. Zonder toenaderingen zal er namelijk nooit een kabinet gevormd kunnen worden.quote:Op dinsdag 4 september 2012 11:05 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Maar dat is beter dan die machtsgeile PvdA die z'n ziel verkoopt voor het pluche.
Het wordt toch niks tussen SP en PvdA want de PvdA is zo eurofiel als CDA en D'66 en de SP is tegen die reddingsplannen van Griekenland. Zolang mensen als Timmermans bij de PvdA zitten is elke kans op samenwerking nihil tenzij heel veel mensen overstappen op de SP en men de PvdA en VVD dwingt tot samenwerken.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)-bij-links-blok.html
Roemer lult zichzelf op deze manier rechtstreeks de oppositie in. Samsom en Rutte dus in een paars kabinet.
Nou, als de VVD zijn zin krijgt niet, nee. In elk geval fors minder.quote:
Laat hem maar lekker naar huis gaan op z'n broemerquote:Op dinsdag 4 september 2012 07:33 schreef whosvegas het volgende:
SP verder zakt verder naar beneden
Goed nieuws
Geen kameraad Roemer in het torentje
http://www.volkskrant.nl/(...)n-en-vuil-spel.dhtmlquote:Marijnissen verwijt Rutte liegen en vuil spel
Oud-SP-leider Jan Marijnissen verwijt VVD-lijsttrekker en premier Mark Rutte liegen en 'vuil spel'' tijdens het RTL-debat anderhalve week geleden, waarin Rutte ontkende dat de VVD het eigen risico in de zorg verhoogt. .
Rutte werd daarover in dat debat door SP-leider Emile Roemer aangesproken. Bij De Wereld Draait Door werd het bewuste fragment dinsdag nog eens vertoond, waarna Marijnissen zei: 'Rutte liegt hier, daar kunnen we vrij duidelijk over zijn. Dat is in zo'n debat vuil spel. Het is een truc die ik vaker van 'm heb gezien.' Marijnissen gaf toe dat Roemer niet adequaat reageerde op het antwoord van Rutte.
Wat ik erg zwak van hem vindt is dat hij constant de schuld bij anderen neerlegt en daarmee zijn eigen beleid goedpraat. Zo praat hij die AOW verhoging goed door te zeggen dat anderen dat al hebben gedaan en dat er geen weg meer terug is. Mocht hij premier willen worden van een links blok dan zit hij opgescheept met dat verschrikelike ESM verdrag waar zijn linkse vrienden ook verantwoordelijk voor zijn. Echter, hij komt er dan niet mee weg door te zeggen dat het verdrag nu eenmaal is getekend door anderen, hij zal dan namens Nederland zijn beleid (pro-eu wordt het dan want een meerderheid voor ESM zal er blijven) moeten gaan verdedigen.quote:Op woensdag 5 september 2012 09:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Al die debatten zijn een farce maar een ding is zeker het laat wel zien wie en wat Roemer feitelijk is. Een wat corpulente, goedlachse schoolmeester die 8 jaar over de HAVO heeft gedaan. Een politieke lichtgewicht die je nog niet op pad zou sturen om een zak aardappels te kopen.
zo dramatisch was het niet hoor. Hij had het alleen moeilijk in het gesprek met die muts, maar die vroeg dan ook onmogelijk lang door. Naar mijn idee had Roemer gewoon meteen moeten zeggen. De kans bestaat dat wij die leeftijd moeten wijzigen, omdat ook wij water bij de wijn moeten doen om een coalitie te kunnen vormen. Verder heeft hij het echt niet zo slecht gedaan.. Iedereen kreeg, volgens een strak schema, spreektijd...En nee, ik kijk niet door een roze bril.quote:Op woensdag 5 september 2012 09:32 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd hoe hard de uitwerking van het dramatische optreden van Roemer van gisteren zal zijn.
Ik hoop dat ze nog verder in de peilingen zakken. Niet te ver natuurlijk, want ze moeten er wel voor zorgen dat de PvdA de grootste wordt. (En het lijkt er op dat dat nog gaat gebeuren ook.quote:Op woensdag 5 september 2012 09:32 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd hoe hard de uitwerking van het dramatische optreden van Roemer van gisteren zal zijn.
Roemer was kleurloos vergeleken bij zijn grote concurrent Samsom. Die was veel bevlogener, had veel meer inhoud, wist veel beter te verwoorden wat zijn standpunten waren en was lang niet zo lief voor de andere kandidaten dan Roemer. Mark my words, dit geintje kost hem gewoon weer een zetel of 5. De uitslagen laten het ook al zien he, de overduidelijke winnaars van het debat zijn Samsom en in mindere mate Rutte. Zelfs clown Wilders staat hoger in de uitslag, dat zegt wel genoeg.quote:Op woensdag 5 september 2012 10:21 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
zo dramatisch was het niet hoor. Hij had het alleen moeilijk in het gesprek met die muts, maar die vroeg dan ook onmogelijk lang door. Naar mijn idee had Roemer gewoon meteen moeten zeggen. De kans bestaat dat wij die leeftijd moeten wijzigen, omdat ook wij water bij de wijn moeten doen om een coalitie te kunnen vormen. Verder heeft hij het echt niet zo slecht gedaan.. Iedereen kreeg, volgens een strak schema, spreektijd...En nee, ik kijk niet door een roze bril.
Je hebt je huiswerk slecht gemaakt, Tijger.quote:Een wat corpulente, goedlachse schoolmeester die 8 jaar over de HAVO heeft gedaan.
Deze uitslag zegt mij niet zoveel, omdat die geheel niet strookt met de meningen van de "kenners" en zoals ook in de nabeschouwing al uitgelegd was, hoe dit werkt... Zelfs in het intervieuw vlak na het debat werd er al over gesproken dat Samsom er niet zo was, als in de vorige debatten... Ik twijfel nog steeds tussen PvdA en SP, dus de uitslag dat Samsom het het beste deed, vind ik niet erg, maar ik heb gewoon een andere mening over wie het beste was. Voor mij was er niet duidelijk één winnaar..quote:Op woensdag 5 september 2012 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer was kleurloos vergeleken bij zijn grote concurrent Samsom. Die was veel bevlogener, had veel meer inhoud, wist veel beter te verwoorden wat zijn standpunten waren en was lang niet zo lief voor de andere kandidaten dan Roemer. Mark my words, dit geintje kost hem gewoon weer een zetel of 5. De uitslagen laten het ook al zien he, de overduidelijke winnaars van het debat zijn Samsom en in mindere mate Rutte. Zelfs clown Wilders staat hoger in de uitslag, dat zegt wel genoeg.
[ afbeelding ]
Ik dacht dat je niet door een roze bril keek? Want wat je nu laat zien is het tegendeel. De kenners waren het er trouwens unaniem over eens dat Roemer er niet in is geslaagd zichzelf uit de malaise van de afgelopen debatten te halen, maar misschien heb je dat stukje gemist?quote:Op woensdag 5 september 2012 10:30 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
Deze uitslag zegt mij niet zoveel, omdat die geheel niet strookt met de meningen van de "kenners" en zoals ook in de nabeschouwing al uitgelegd was, hoe dit werkt... Zelfs in het intervieuw vlak na het debat werd er al over gesproken dat Samsom er niet zo was, als in de vorige debatten... Ik twijfel nog steeds tussen PvdA en SP, dus de uitslag dat Samsom het het beste deed, vind ik niet erg, maar ik heb gewoon een andere mening over wie het beste was. Voor mij was er niet duidelijk één winnaar..
De zwakheid van Roemer zag je ook terug in de discussie over marktwerking in de zorg. Hij kwam niet veel verder dan te noemen dat de PVDA hier ook vanaf wil en nodigde Samsom uit tot samenwerking op dit punt. Verschillen met de plannen van de PVDA kon hij niet benoemen terwijl Samsom dit even later wel deed. Daarbij kan hij de kiezer niet helder uitleggen waarom zijn plannen de zorg beter en goedkoper maken zonder dat daarbij de wachtlijsten terug komen. Idem voor een hoop andere plannen die door het CPB zijn doorgerekend. In een interview met Telegraaf laatst was het antwoord op vrijwel alle vragen dat of de berekening van het CPB niet klopt of dat hij het niet eens was met het CPB. Zo kom je er natuurlijk niet.quote:Op woensdag 5 september 2012 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer was kleurloos vergeleken bij zijn grote concurrent Samsom. Die was veel bevlogener, had veel meer inhoud, wist veel beter te verwoorden wat zijn standpunten waren en was lang niet zo lief voor de andere kandidaten dan Roemer. Mark my words, dit geintje kost hem gewoon weer een zetel of 5. De uitslagen laten het ook al zien he, de overduidelijke winnaars van het debat zijn Samsom en in mindere mate Rutte. Zelfs clown Wilders staat hoger in de uitslag, dat zegt wel genoeg.
[ afbeelding ]
Niets meer aan toe te voegen. Helaas zijn er nog een hoop mensen die niet door het verhaaltje van Roemer heen konden prikken blijkbaar.quote:Op woensdag 5 september 2012 10:37 schreef Hammerbee het volgende:
[..]
De zwakheid van Roemer zag je ook terug in de discussie over marktwerking in de zorg. Hij kwam niet veel verder dan te noemen dat de PVDA hier ook vanaf wil en nodigde Samsom uit tot samenwerking op dit punt. Verschillen met de plannen van de PVDA kon hij niet benoemen terwijl Samsom dit even later wel deed. Daarbij kan hij de kiezer niet helder uitleggen waarom zijn plannen de zorg beter en goedkoper maken zonder dat daarbij de wachtlijsten terug komen. Idem voor een hoop andere plannen die door het CPB zijn doorgerekend. In een interview met Telegraaf laatst was het antwoord op vrijwel alle vragen dat of de berekening van het CPB niet klopt of dat hij het niet eens was met het CPB. Zo kom je er natuurlijk niet.
heb ik wel gezien. was meteen in het begin al, maar dat was meer de mening van Wester. Jammer, ik vond Wester altijd wel goed, maar sinds hij in dat eerste debat zo duidelijk antie Roemer was en daarnaar handelde, kan ik hem niet meer zo waarderen..En dat heeft niets met roze bril te maken. Ik kijk juist om te bekijken of ik wel op de SP moet stemmen en niet beter een andere partij kan kiezen. Want natuurlijk zijn er ook punten bij de SP waar ik het niet zo mee eens ben. Ik neem aan dat dat bij elke partij wel zo zal zijn..Ik ga dit niet van jou winnen, want ik zie je deze hele week al antie-Roemer posts plaatsen...quote:Op woensdag 5 september 2012 10:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik dacht dat je niet door een roze bril keek? Want wat je nu laat zien is het tegendeel. De kenners waren het er trouwens unaniem over eens dat Roemer er niet in is geslaagd zichzelf uit de malaise van de afgelopen debatten te halen, maar misschien heb je dat stukje gemist?
Je hoeft niks te winnen van wie dan ook, als je voor jezelf kan verantwoorden waarom je wel of niet op iemand wil stemmen is het prima toch?quote:Op woensdag 5 september 2012 10:41 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
heb ik wel gezien. was meteen in het begin al, maar dat was meer de mening van Wester. Jammer, ik vond Wester altijd wel goed, maar sinds hij in dat eerste debat zo duidelijk antie Roemer was en daarna handelde, kan ik hem niet meer zo waarderen..En dat heeft niets met roze bril te maken. Ik kijk juist om te bekijken of ik wel op de SP moet stemmen en niet beter een andere partij kan kiezen. Want natuurlijk zijn er ook punten bij de SP waar ik het niet zo mee eens ben. Ik neem aan dat dat bij elke partij wel zo zal zijn..Ik ga dit niet van jou winnen, want ik zie je deze hele week al antie-Roemer posts plaatsen...
zijn we het toch ergens over eensquote:Op woensdag 5 september 2012 10:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hoeft niks te winnen van wie dan ook, als je voor jezelf kan verantwoorden waarom je wel of niet op iemand wil stemmen is het prima toch?
Wester is niet anti-Roemer. Hij vroeg slechts door wanneer Roemer een inhoudsloze en volledig nietszeggende statements maakte in het eerste debat. Roemer wist domweg geen antwoord te geven op vragen. Het falen van Roemer kan je niet afschuiven op Wester.quote:Op woensdag 5 september 2012 10:41 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
heb ik wel gezien. was meteen in het begin al, maar dat was meer de mening van Wester. Jammer, ik vond Wester altijd wel goed, maar sinds hij in dat eerste debat zo duidelijk antie Roemer was en daarnaar handelde, kan ik hem niet meer zo waarderen..En dat heeft niets met roze bril te maken. Ik kijk juist om te bekijken of ik wel op de SP moet stemmen en niet beter een andere partij kan kiezen. Want natuurlijk zijn er ook punten bij de SP waar ik het niet zo mee eens ben. Ik neem aan dat dat bij elke partij wel zo zal zijn..Ik ga dit niet van jou winnen, want ik zie je deze hele week al antie-Roemer posts plaatsen...
Johan Fretz: 'Samsom gewonnen? We zijn niet achterlijk, salonsocialist'quote:Op woensdag 5 september 2012 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De uitslagen laten het ook al zien he, de overduidelijke winnaars van het debat zijn Samsom en in mindere mate Rutte. Zelfs clown Wilders staat hoger in de uitslag, dat zegt wel genoeg.
[ afbeelding ]
quote:De sociaaldemocraten hebben hun aanhangers massaal opgetrommeld om na ieder debat via het tweede scherm op Samsom te stemmen. Vervolgens komen de PvdA'ers gespeeld verrast op Twitter mededelen dat hun Messias het debat heeft gewonnen. Ze spelen verbazing zoals ouders die in het bijzijn van hun kinderen opeens sinterklaascadeaus aantreffen in de gang. 'Ohhh Pongo, kijk nou: een Playstation!'. Ja salonsocialist, die heb je daar zelf net neergelegd, we zijn niet achterlijk.
Leuk, maar dat verklaart nog steeds niet waarom Roemer nog onder Wilders(!!!!) terecht is gekomen. En het doet ook niks af aan het feit dat Roemer gisteren gewoon faalde in zijn optreden, dat is nu toch wel overduidelijk door iedereen aangemerkt.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:01 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Johan Fretz: 'Samsom gewonnen? We zijn niet achterlijk, salonsocialist'
[..]
Roemer was gisteren toch echt wel beter dan Samsom. Je zag Samsom behoorlijk nerveus kijken en zweten toen hij tijdens het zorgdebat werd aangevallen, die onzekerheid straalde allesbehalve leiderschap uit. En dat Samsom alleen met de SP zijn beleid uit kan voeren was ook een ijzersterk punt van Roemer.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, maar dat verklaart nog steeds niet waarom Roemer nog onder Wilders(!!!!) terecht is gekomen. En het doet ook niks af aan het feit dat Roemer gisteren gewoon faalde in zijn optreden, dat is nu toch wel overduidelijk door iedereen aangemerkt.
kijk jij dat debat dan nog maar eens terug. Roemer heeft niet één keer de kans gehad uit te praten. In inderdaad, hij is niet brutaal genoeg geweest, gewoon zijn verhaal af te maken. Dat doen anderen wel en daar scoor je mee. Ik schuif het "falen van Roemer" in dat debat dus wel af op Wester. Hij had de leiding en hoorde onpartijdig iedereen de kans te geven zijn standpunten duidelijk te maken en niet afkappen omdat hij liever de schreeuwers de kans gaf...quote:Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Wester is niet anti-Roemer. Hij vroeg slechts door wanneer Roemer een inhoudsloze en volledig nietszeggende statements maakte in het eerste debat. Roemer wist domweg geen antwoord te geven op vragen. Het falen van Roemer kan je niet afschuiven op Wester.
Ik denk dat jij niet helemaal objectief bent in deze.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:07 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
kijk jij dat debat dan nog maar eens terug. Roemer heeft niet één keer de kans gehad uit te praten. In inderdaad, hij is niet brutaal genoeg geweest, gewoon zijn verhaal af te maken. Dat doen anderen wel en daar scoor je mee. Ik schuif het "falen van Roemer" in dat debat dus wel af op Wester. Hij had de leiding en hoorde onpartijdig iedereen de kans te geven zijn standpunten duidelijk te maken en niet afkappen omdat hij liever de schreeuwers de kans gaf...
Je bent 1 van de weinigen die dat vind. Maar goed, ieder zijn mening he.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:07 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Roemer was gisteren toch echt wel beter dan Samsom. Je zag Samsom behoorlijk nerveus kijken en zweten toen hij tijdens het zorgdebat werd aangevallen, die onzekerheid straalde allesbehalve leiderschap uit. En dat Samsom alleen met de SP zijn beleid uit kan voeren was ook een ijzersterk punt van Roemer.
Dat zien we op 12 september welquote:Op woensdag 5 september 2012 12:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent 1 van de weinigen die dat vind. Maar goed, ieder zijn mening he.
volgens mij ben ik dat wel. Vóór dat debat was mijn twijfel juist groter dan nu...Misschien niet helemaal de juiste reden, maar ik denk dat ik juist meer naar de SP (Roemer) ben getrokken, omdat die zo hard aangepakt en afgekraakt worden...quote:Op woensdag 5 september 2012 12:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat jij niet helemaal objectief bent in deze.
Socialisten hebben die neiging wel vaker. Kiezen voor de zwakste. Of het verstandig is weet ik niet.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:10 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
volgens mij ben ik dat wel. Vóór dat debat was mijn twijfel juist groter dan nu...Misschien niet helemaal de juiste reden, maar ik denk dat ik juist meer naar de SP (Roemer) ben getrokken, omdat die zo hard aangepakt en afgekraakt worden...
klopt, ik kies vaker voor de zwakstequote:Op woensdag 5 september 2012 12:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Socialisten hebben die neiging wel vaker. Kiezen voor de zwakste. Of het verstandig is weet ik niet.
Daar was zijn gehakkel en zijn draaikonterij verantwoordelijk voor hoor. Dat afschuiven van verantwoordelijkheid zit trouwens wel diep. Neem gewoon de verantwoordelijkheid, wees een vent en zeg gewoon dat Roemer gisteren niet goed was. No harm done, niks aan het handje.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wester viel wel degelijk het een en ander te verwijten, ongeacht hoe sterk of zwak Roemers optreden ook was.
Wester kapte Roemer meerdere keren af, precies nadat een andere politicus, waaronder Rutte, een leugen vertelde. Hierdoor leek Roemer een schoolkindje wat in de hoek werd gezet.
Mogelijk de kern van het probleem. Het is de schuld van de rijken, de euro, marktwerking, liberalisering of privatisering, de managers, en Frits Wester.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat afschuiven van verantwoordelijkheid zit trouwens wel diep.
Wester komt wel degelijk erg partijdig over, met name zijn opzetje in het premiersdebat dat Roemer een stuk in het Engels zou moeten zeggen. Dat was tenenkrommend en partijdig, merkwaardig dat juist deze episode er niet vaker uitgehaald wordt. Ik vind hem sowieso ook een povere journalist, sinds hij ergens vertelde het debat in de pauze van de soundmixshow in 2002 een succes te hebben gevonden neem ik hem inhoudelijk niet meer serieus.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar was zijn gehakkel en zijn draaikonterij verantwoordelijk voor hoor. Dat afschuiven van verantwoordelijkheid zit trouwens wel diep. Neem gewoon de verantwoordelijkheid, wees een vent en zeg gewoon dat Roemer gisteren niet goed was. No harm done, niks aan het handje.
Ik kan niet voor de PvdA spreken, maar ik ontvang constant uitnodigingen van de SP om campagne te voeren op straat. Folders uitdelen, flyeren, of om op straat met mensen te praten over de SP. Ik denk wel degelijk dat de SP er alles aan doet om meer mensen over te halen om op ze te stemmen.quote:Op woensdag 5 september 2012 12:43 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wester komt wel degelijk erg partijdig over, met name zijn opzetje in het premiersdebat dat Roemer een stuk in het Engels zou moeten zeggen. Dat was tenenkrommend en partijdig, merkwaardig dat juist deze episode er niet vaker uitgehaald wordt. Ik vind hem sowieso ook een povere journalist, sinds hij ergens vertelde het debat in de pauze van de soundmixshow in 2002 een succes te hebben gevonden neem ik hem inhoudelijk niet meer serieus.
Los daarvan doet Roemer het in andere debatten ook niet goed. Ik wijt dat aan de campagnestrategie van de SP die niet bijster slim op mij overkomt. De PvdA is nu overal aanwezig in reclames op straat/radio/tv, terwijl ik de SP niet of nauwelijks zie. Volgens mij is men teveel op de valse lauweren van de peilingen gaan rusten, terwijl Samsom en de PvdA wel hard gewerkt hebben.
Het is dan ook een televisiedebat...quote:Op woensdag 5 september 2012 13:17 schreef Gewas het volgende:
Ook de manier hoe alle lijsttrekkers over de rode loper moeten gaan en dan al die felle lichten erbij... Het lijken wel Amerikaanse toestanden.
Overdrijven is ook een vak. Het ontbreekt de man zeker niet aan talent en intelligentie. Anders kun je onmogelijk leider worden van zo'n grote politieke partij als de SP.quote:Op woensdag 5 september 2012 09:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Al die debatten zijn een farce maar een ding is zeker het laat wel zien wie en wat Roemer feitelijk is. Een wat corpulente, goedlachse schoolmeester die 8 jaar over de HAVO heeft gedaan. Een politieke lichtgewicht die je nog niet op pad zou sturen om een zak aardappels te kopen.
Toch deed Roemer het gisteren helemaal niet slecht. Hij beet meer van zich af en scoorde een aantal keren met aanvallen op Rutte. Samsom vond ik nu juist wat minder sterk dan in de eerdere debatten. Maar dat hij toch als winnaar uit de bus rolt, zegt veel.quote:Op woensdag 5 september 2012 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer was kleurloos vergeleken bij zijn grote concurrent Samsom. Die was veel bevlogener, had veel meer inhoud, wist veel beter te verwoorden wat zijn standpunten waren en was lang niet zo lief voor de andere kandidaten dan Roemer. Mark my words, dit geintje kost hem gewoon weer een zetel of 5. De uitslagen laten het ook al zien he, de overduidelijke winnaars van het debat zijn Samsom en in mindere mate Rutte. Zelfs clown Wilders staat hoger in de uitslag, dat zegt wel genoeg.
[ afbeelding ]
Het is nogal sarcastisch bedoeld, uiteraard. Temeer omdat uit meerdere peilingen blijkt dat Samsom het debat heeft gewonnen. Overigens gaat de auteur flink de mist in. Hij stelt eerst:quote:Op woensdag 5 september 2012 12:01 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Johan Fretz: 'Samsom gewonnen? We zijn niet achterlijk, salonsocialist'
[..]
Verderop zegt hij:quote:Van het Carré-debat heb ik alleen het laatste kwartier gezien
Daar ga je flink de mist in, Johan Fretz. Die grap van Wilders werd gemaakt tijdens het eerste debat van de avond; het debat over Europa.quote:Carré is de heilige graal van het Nederlandse theater. De ingestudeerde campagnepraatjes van de lijsttrekkers horen daar niet thuis. Eigenlijk is het enige dat ik nog goed en wel heb meegekregen het moment dat Wilders, met oranje stropdas, tegen de heren Rutte, Pechtold en Samsom riep: 'Thatcher had meer ballen dan u drieën bij elkaar'. Daar moest ik oprecht hard om lachen, dat was een goede grap.
Klopt, in onze afdeling zijn we al 2 maanden bezig met campagne voeren.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:17 schreef Gewas het volgende:
Ik kan niet voor de PvdA spreken, maar ik ontvang constant uitnodigingen van de SP om campagne te voeren op straat. Folders uitdelen, flyeren, of om op straat met mensen te praten over de SP. Ik denk wel degelijk dat de SP er alles aan doet om meer mensen over te halen om op ze te stemmen.
Ok, maar waarom geen posters op stations of radio -en televisiespotjes? Puur mensen de straat op sturen is wel erg arbeidsintensief. De SP zou nu overal moeten zijn, een soort rode deken die het land bedekt.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:17 schreef Gewas het volgende:
Ik kan niet voor de PvdA spreken, maar ik ontvang constant uitnodigingen van de SP om campagne te voeren op straat. Folders uitdelen, flyeren, of om op straat met mensen te praten over de SP. Ik denk wel degelijk dat de SP er alles aan doet om meer mensen over te halen om op ze te stemmen.
De VK heeft erg veel van dit soort nietszeggende columnisten helaas.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is nogal sarcastisch bedoeld, uiteraard. Temeer omdat uit meerdere peilingen blijkt dat Samsom het debat heeft gewonnen. Overigens gaat de auteur flink de mist in. Hij stelt eerst:
[..]
Verderop zegt hij:
[..]
Daar ga je flink de mist in, Johan Fretz. Die grap van Wilders werd gemaakt tijdens het eerste debat van de avond; het debat over Europa.
FAIL.
Arbeidsintensief is onze aanpak zeker, maar direct contact met de mensen is wel het meest effectief.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:50 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ok, maar waarom geen posters op stations of radio -en televisiespotjes? Puur mensen de straat op sturen is wel erg arbeidsintensief. De SP zou nu overal moeten zijn, een soort rode deken die het land bedekt.
Voor de langere termijn ben ik het eens, maar er zijn zoveel zwevende kiezers op dit moment. Een tandje erbij in de media zou een groot verschil kunnen maken.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:53 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Arbeidsintensief is onze aanpak zeker, maar direct contact met de mensen is wel het meest effectief.
Ja, het wordt er niet beter op. Ik ben daar tegenwoordig zelfs geband. Zonder enige uitleg en kennelijk ook niet tijdelijk, maar permanent. Wat ik misdaan heb, is me tot op de dag van vandaag een raadsel. Ik heb een keertje om een toelichting gevraagd, maar nooit enige reactie ontvangen.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:52 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
De VK heeft erg veel van dit soort nietszeggende columnisten helaas.
Sorry, ik moest lachen.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, het wordt er niet beter op. Ik ben daar tegenwoordig zelfs geband.
Ik moet erkennen dat ik het zelf ook wel grappig vind. Vooral omdat ik me netjes gedraag in discussies en omdat ik in het verleden nogal veel tijd heb besteed aan uitvoerige, inhoudelijke reacties die redelijk wat waardering van mede-gebruikers kregen.quote:
Ik dacht al dat jij eigenlijk Roemer was. Waarom post je niet onder je eigen naam?quote:Op woensdag 5 september 2012 10:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hebt je huiswerk slecht gemaakt, Tijger.
quote:Op woensdag 5 september 2012 12:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Mogelijk de kern van het probleem. Het is de schuld van de rijken, de euro, marktwerking, liberalisering of privatisering, de managers, en Frits Wester.
Is het al in je opgekomen dat; 'if you pay peanuts you get monkeys....'quote:Op woensdag 5 september 2012 12:43 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wester komt wel degelijk erg partijdig over, met name zijn opzetje in het premiersdebat dat Roemer een stuk in het Engels zou moeten zeggen. Dat was tenenkrommend en partijdig, merkwaardig dat juist deze episode er niet vaker uitgehaald wordt. Ik vind hem sowieso ook een povere journalist, sinds hij ergens vertelde het debat in de pauze van de soundmixshow in 2002 een succes te hebben gevonden neem ik hem inhoudelijk niet meer serieus.
Los daarvan doet Roemer het in andere debatten ook niet goed. Ik wijt dat aan de campagnestrategie van de SP die niet bijster slim op mij overkomt. De PvdA is nu overal aanwezig in reclames op straat/radio/tv, terwijl ik de SP niet of nauwelijks zie. Volgens mij is men teveel op de valse lauweren van de peilingen gaan rusten, terwijl Samsom en de PvdA wel hard gewerkt hebben.
Samsom komt over als een slimme vent, dat is het essentiele verschil. Samsom IS ook een slimme vent en niet een Roemer zonder opleiding.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:17 schreef Gewas het volgende:
Roemer maakte een paar lullige foutjes in het debat. Maar ik vind hem altijd nog veel beter dan Samsom. Ik snap werkelijk niet wat mensen in die man zien. Vind hem zelf nogal gemaakt overkomen.
Eens.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:50 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ok, maar waarom geen posters op stations of radio -en televisiespotjes? Puur mensen de straat op sturen is wel erg arbeidsintensief. De SP zou nu overal moeten zijn, een soort rode deken die het land bedekt.
quote:Op woensdag 5 september 2012 13:50 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Klopt, in onze afdeling zijn we al 2 maanden bezig met campagne voeren.
De PvdA heb ik amper gezien al die tijd, vorige week zaterdag zag ik ze voor het eerst op straat. Wel een beetje onwennig, want in tegenstelling tot SP'ers zijn PvdA'ers het niet zo gewend om zich op straat onder de mensen te begeven. Straks na 12 september zie je hen en die andere partijen dan ook niet meer, dan zijn de straten weer alleen voor de SP terwijl die andere partijen op hun pluche binnen de baantjes aan het verdelen zijn. Mogen wij ondertussen al die verhalen op straat weer aanhoren dat de politiek zo ver van de mensen af staat en nooit naar ze luistert.
Ik werd afgelopen weekeinde uit naam van de SP door een stel viezeriken in Amsterdam aangesproken. Betere antireclame voor die partij heb ik nog niet gezien.quote:Op donderdag 6 september 2012 06:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Eens.![]()
Gister heb ik nog wel een heel kort televisiespotje van de SP gezien. Maar ik moet zeggen dat ik de tv/radio niet zoveel volg.
Zoals Joanne35 zei kan het heel effectief zijn om mensen op straat aan te spreken. Misschien kan dat voor sommige mensen het laatste zetje zijn om SP te stemmen.
In het wild rondlopende SP'ers zijn inderdaad geen al te beste reclamequote:Op donderdag 6 september 2012 08:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik werd afgelopen weekeinde uit naam van de SP door een stel viezeriken in Amsterdam aangesproken. Betere antireclame voor die partij heb ik nog niet gezien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |