NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toekomstige projecten moeten daar ook gefinancierd van worden he? Werknemers moeten betaald worden, etc.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
We zijn dat geld kwijt aan de zorg door al die patenten. Feit is dat de monopoly positie door de patenten en de vergoeding van medicijnen elkaar bijten, het zet de weg open voor ongehoorde prijzen. Één op de 40.000 mensen heeft ongeveer de ziekte van pompe. Stel even dat 1 miljard westerse mensen die medicijnen kunnen krijgen dan zijn dat 25.000 mensen met de ziekte die per jaar dus ca. 500.000 kosten wat dus jaarlijks een aardige omzet is. Ik geloof er niets van dat de ontwikkelkosten in de buurt komen van de jaaromzet van meer dan twaalf miljard.
Het laten vallen van bepaalde banken kan rampzalig uitpakken, en ik geloof dat bijv. ING zijn lening (dat was het) al zo goed als afbetaald had.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:47 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar zijn ook al genoeg topics over. De economen brengen dit soort onzin aan de man met hun grafieken en statistieken. Maar het is trendy om maar alles af te branden wat maar geld kost zolang het de gewone mens betreft. Als het om banken, de EU, JSF, Energie, ontwikkelingshulp, ICT, management etc gaat is dit voor economen geen probleem om daar geld in te pompen.
Niemand is het eens met het geld dat naar de EU gaat
de JSF betalen ze volgens mij uit het defensiebudget.
Energie?
Ontwikkelingshulp is omdat mensen in die landen het veel slechter hebben.
ICT management is denk ik maar een extreem klein percentage van de begroting, en in veel gevallen wel nodig.
Hebben we teveel vage prestigeprojecten e.d.? Ja.
Moeten die weg? Ja.
Is dat een reden om deze discussie dan maar af te kappen? Nee.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Die keuzes maken de bedrijven ook dus dat kan men op goede gronden doen. Duidelijk is in mijn ogen dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden en dus moet men ingrijpen. Als de patenten een bedreiging zijn voor de gezondheidszorg moet in mijn ogen ingegrepen worden. Dan kun je dus de wetgeving rondom patenten afschaffen, waar ik niet voor ben of je moet iets doen aan deze specifieke markt waar een uitzonderlijke situatie is waar patenten strijdig zijn met een algemeen belang. Naast de ontwikkelkosten betalen we namelijk ook voor de dure managers, hun mooie kantoren en auto's en ook worden de artikelen waar wel concurrentie is gefinancieerd uit deze vergoede medicijnen om de concurrenten uit te schakelen.quote:
[..]
Ook als de overheid het onderzoek gaat financieren krijg je de vraag waar wel en waar geen geld ingestopt moet worden. Moet die ene miljoen gestopt worden in een middel die mogelijk helpt bij de bestrijding van een bepaalde vorm van kanker, of moet het geld in onderzoek naar een weinig voorkomende ziekte, of moet het gebruikt worden om de verkeersveiligheid te verbeteren? Aan die keuze ontkom je niet als je het geld effectief wilt besteden.
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaatquote:
[..]
Die keuzes maken de bedrijven ook dus dat kan men op goede gronden doen. Duidelijk is in mijn ogen dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden en dus moet men ingrijpen. Als de patenten een bedreiging zijn voor de gezondheidszorg moet in mijn ogen ingegrepen worden. Dan kun je dus de wetgeving rondom patenten afschaffen, waar ik niet voor ben of je moet iets doen aan deze specifieke markt waar een uitzonderlijke situatie is waar patenten strijdig zijn met een algemeen belang. Naast de ontwikkelkosten betalen we namelijk ook voor de dure managers, hun mooie kantoren en auto's en ook worden de artikelen waar wel concurrentie is gefinancieerd uit deze vergoede medicijnen om de concurrenten uit te schakelen.
.Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Even a broken clock is right twice a day.
Laat ik het zo zeggen dat als er gezonde concurrentie is, het erg vreemd is dat een CEO miljoenen per jaar kan verdienen en daarnaast nog een hele staf aan top inkomens naast zich heeft. Ik heb de laatste tijd wat dat betreft het vertrouwen in de marktwerking in veel sektoren wat verloren en zie een enorme verspilling en bureaucratie in het bedrijfsleven zelf. In 2009 kreeg de top 5 bij merck samen 36 miljoen dollar aan bonussen, als ik dat afzet tegen de gevolgen voor deze patienten, ja dan heb ik daar wat moeite mee.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:07 schreef danos het volgende:
[..]
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaat
Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Och het zal mij een reet roesten als het om managers gaat met hun dikke auto's. Ze schijten uit hetzelfde gat naar buiten en privé hebben ze misschien meer problemen dan ik.quote:
[..]
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaat
Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Het gaat mij erom dat ik geld in iets steek dat niets opbrengt. En erger nog we hebben het maar het is te duur.
En ja als dit medicijn te duur is dan ook al die managers en al die mislukte ICT projecten.
Als je het een benoemt dan ook het ander. Maar dat wil je dan weer niet horen. En dat valt me tegen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik meen me een zeker topic op deze site te herinneren waar een zekere 'cruzaclu' beweerde dat dit het gevaar was van het socialisme: de individu wordt het slachtoffer als het collectief niet gebaat is bij de genezing van zijn persoon. Hoe bitter ironisch dat het juist de geprivatiseerde zorg bleek te zijn (zoals ik voorspelde) die dit zou bewerkstelligen. Net zo'n vrije-markt apologist als zovelen hier. Hij zal nu wel niet meer het lef hebben om zich hier te vertonen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Klinkt logisch, socialisme neigt toch naar eenheid.quote:
Ik meen me een zeker topic op deze site te herinneren waar een zekere 'cruzaclu' beweerde dat dit het gevaar was van het socialisme: de individu wordt het slachtoffer als het collectief niet gebaat is bij de genezing van zijn persoon. Hoe bitter ironisch dat het juist de geprivatiseerde zorg bleek te zijn (zoals ik voorspelde) die dit zou bewerkstelligen. Net zo'n vrije-markt apologist als zovelen hier. Hij zal nu wel niet meer het lef hebben om zich hier te vertonen.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
One of those things we wish we could disinvent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
The End Times are wild
Probleem is dat we op dit moment niet willen kiezen, en dus X én Y behandelen, en dat kunnen we niet betalen.quote:
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tjonge jonge wat kort door de bocht zeg, door dit soort simplistische gedachtengangen verlies ik juist het vertrouwen in de werking van de democratie...36 miljoen aan bonussen, hoeveel omzet/winst stond daar tegenover? Miljarden?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dat als er gezonde concurrentie is, het erg vreemd is dat een CEO miljoenen per jaar kan verdienen en daarnaast nog een hele staf aan top inkomens naast zich heeft. Ik heb de laatste tijd wat dat betreft het vertrouwen in de marktwerking in veel sektoren wat verloren en zie een enorme verspilling en bureaucratie in het bedrijfsleven zelf. In 2009 kreeg de top 5 bij merck samen 36 miljoen dollar aan bonussen, als ik dat afzet tegen de gevolgen voor deze patienten, ja dan heb ik daar wat moeite mee.
Je knoopt echt de verkeerde dingen aan elkaar om je punt te maken.
Even a broken clock is right twice a day.
Correctie, wil men niet betalen.quote:
[..]
Probleem is dat we op dit moment niet willen kiezen, en dus X én Y behandelen, en dat kunnen we niet betalen.
We willen best betalen, want we betalen enorm veel aan zorg. We willen niet oneindig veel betalen. Dat lijkt me reeel.quote:
The End Times are wild
Vraag je even af wat er zou gebeuren als we een medicijn ontdekken dat kanker geneest en dat een miljoen per patient kost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of zoals uit Swordfish: Een medicijn dat kanker geneest, maar er is 1 catch: er moet 1 onschuldig kind sterven! Er zijn serieus mensen die dan zeggen dat ze het medicijn niet mogen ontwikkelen vanwege dat kind, niet snappende dat er tienduizenden andere kinderen gered kunnen worden.quote:
Vraag je even af wat er zou gebeuren als we een medicijn ontdekken dat kanker geneest en dat een miljoen per patient kost.
Daarbij is 1 miljoen per patient een koopje t.o.v. de 17 miljoen per patient uit dit topic. Of de Fok!ker die zich in het vorige topic meldde met 250k per jaar aan medicijnen (20 mijoen in z'n leven)! Solidair? Mwah, 't is maar net wat je solidair noemt, als je verwacht dat tientallen andere mensen continu voor je slaven.
censuur :O
Waarom kost een medicijn zoveel? De ontwikkelingskosten, winsten medicijnfabrikanten, patenten etc. Die kosten verdient men dan toch nooit meer terug, omdat het om een zeldzame ziekte gaat. Dat kan men al bij de ontwikkeling bedenken. Al hoewel het natuurlijk voor kan komen dat men toevalligerwijs op een werkend medicijn komt.
Het grootste gedeelte van het geld dat de ooh zo arme Nederlander betaald voor zijn zieke landgenoot vloeit direct terug in de pot van de fabrikant.
Als een medicijn er eenmaal is waarom zou men het dan niet meer gebruiken? Dat vind ik zoiets onzinnigs. Die pillen zijn toch niet van goud (neem ik aan.)
[ Bericht 14% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2012 20:58:57 ]
Het grootste gedeelte van het geld dat de ooh zo arme Nederlander betaald voor zijn zieke landgenoot vloeit direct terug in de pot van de fabrikant.
Als een medicijn er eenmaal is waarom zou men het dan niet meer gebruiken? Dat vind ik zoiets onzinnigs. Die pillen zijn toch niet van goud (neem ik aan.)
[ Bericht 14% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2012 20:58:57 ]
Hoe dan ook, dit soort zaken hoort natuurlijk niet thuis in een basispakket.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
waarom moeten die peperdure medicijnen bekostigd worden uit het basispakket?
sowieso staan nog zaken in het basispakket waarom het zwaar immoreel is dat belastingbetalers daarvoor moeten opdraaien.
sowieso staan nog zaken in het basispakket waarom het zwaar immoreel is dat belastingbetalers daarvoor moeten opdraaien.
Waarom is de omzet en winst dan van belang, als ze niet genoeg winst maken verhogen ze gewoon de prijs wat meer, die doodzieke mensen willen toch graag geholpen worden en hebben tot nu toe recht op vergoeding. Feit is dat die bonussen in de kostprijs zitten die de medicijnen duur maken.quote:
[..]
Tjonge jonge wat kort door de bocht zeg, door dit soort simplistische gedachtengangen verlies ik juist het vertrouwen in de werking van de democratie...36 miljoen aan bonussen, hoeveel omzet/winst stond daar tegenover? Miljarden?
Je knoopt echt de verkeerde dingen aan elkaar om je punt te maken.
Als je het zo stelt ja. Maar dit soort vergelijkingen zijn gevaarlijk te maken. Zo brengt de politiek het ook. Op de mens spelen werkt schijnbaar goed om iets af te schaffen.quote:
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bedenk overigens wel dat indien dit zou worden doorgezet dat het voor zelfs de superrijken ook bijna onbetaalbaar wordt?
Stel je hebt 15.000 mensen wereldwijd, die 700.000 kosten per jaar wereldwijd. Stel de door het CVZ geopperde opzet wordt wereldwijd ingevoerd,waardoor de verwachtig is dat nog maar 1.000 mensen dit gaan doen. Dan wordt de prijs gewoon logischerwijs bijgesteld naar 10,5 miljoen per jaar. Wat is de kans dat je superrijk wordt en deze zeldzame ziekte krijgt?
Stel je hebt 15.000 mensen wereldwijd, die 700.000 kosten per jaar wereldwijd. Stel de door het CVZ geopperde opzet wordt wereldwijd ingevoerd,waardoor de verwachtig is dat nog maar 1.000 mensen dit gaan doen. Dan wordt de prijs gewoon logischerwijs bijgesteld naar 10,5 miljoen per jaar. Wat is de kans dat je superrijk wordt en deze zeldzame ziekte krijgt?
Even a broken clock is right twice a day.
Dan te bedenken dat we juist ouder worden door zorg die alsmaar duurder word. Langer doorwerken omdat je ouder word maar de zorg om iemand ouder te laten worden is onbetaalbaar. Eigenlijk moet ik er om lachen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is geen kwestie van kiezen tussen patienten, men besluit om dit niet meer te vergoeden maar heeft geen andere besteding voor het geld gegeven. Het is dus gewoon een besparing. Verder is niet alleen de levensduur korter maar wordt de kwaliteit van het leven ook slechter als men geen medicijnen krijgt. Men kijkt nu naar een kleine groep mensen terwijl je de meeste bezuinigingen kunt behalen door bijv. hartaanvallen niet meer te behandelen. Die mensen gaan dan snel dood en lijden niet lang.quote:
[..]
Als je het zo stelt ja. Maar dit soort vergelijkingen zijn gevaarlijk te maken. Zo brengt de politiek het ook. Op de mens spelen werkt schijnbaar goed om iets af te schaffen.
Als ik op 65 jaar met pensioen kan en ik dan mijn gehele pensioen op mijn rekening krijg gestort zodat iknog 10 jaar lang als een dolle van mijn leven en mijn familie kan genieten mogen ze gerust op mij 75e verjaardag de stekker eruit trekken. Toedeledokie, geen ouderdomsziektes, geen lijdensweg tot mijn 90e, geen ouwe zure man worden, geen last zijn voor mijn kinderen.quote:
Dan te bedenken dat we juist ouder worden door zorg die alsmaar duurder word. Langer doorwerken omdat je ouder word maar de zorg om iemand ouder te laten worden is onbetaalbaar. Eigenlijk moet ik er om lachen.
Even a broken clock is right twice a day.
Weet je wat het lullige is? Het is nog waar ook.quote:Op maandag 30 juli 2012 21:01 schreef remlof het volgende:
Pakkende cartoon van Kamagurka op de voorpagina van de NRC van vandaag:
[ afbeelding ]
Op een gegeven moment is de solidariteit op, en dan gaan we vermoedelijk een richting op die we al helemaal niet willen. Neem liever nú verstandige maatregelen voordat we gaan doorschieten.
heldenpraatquote:
[..]
Als ik op 65 jaar met pensioen kan en ik dan mijn gehele pensioen op mijn rekening krijg gestort zodat iknog 10 jaar lang als een dolle van mijn leven en mijn familie kan genieten mogen ze gerust op mij 75e verjaardag de stekker eruit trekken. Toedeledokie, geen ouderdomsziektes, geen lijdensweg tot mijn 90e, geen ouwe zure man worden, geen last zijn voor mijn kinderen.
Helaas maar die keus word je niet gegeven. Je kunt een trein dan een kopstoot geven, maar gelijk je hele pensioen gestort krijgen zou een mooie zijn.quote:
[..]
Als ik op 65 jaar met pensioen kan en ik dan mijn gehele pensioen op mijn rekening krijg gestort zodat iknog 10 jaar lang als een dolle van mijn leven en mijn familie kan genieten mogen ze gerust op mij 75e verjaardag de stekker eruit trekken. Toedeledokie, geen ouderdomsziektes, geen lijdensweg tot mijn 90e, geen ouwe zure man worden, geen last zijn voor mijn kinderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit dus.quote:
[..]
Dus jij vindt dat meneer x met medicijnen nog een mooi leven kan hebben en wordt 90. Kan nog van zijn kleinkinderen genieten, woont nog zelfstandig. Maar de medicijnen zijn in ogen van een klein groepje wat dat bepaald te duur. Meneer x wordt nu nog maar 75 en de laatste 5 jaar zijn een lijdensweg. Jammer dan, het is te duur. Lekkere wereld leven we dan.
Mag ik eens raden? Iedereen die dit wel een redelijk plan vindt, jullie en je familie en vrienden zijn zeker kerngezond en jong?
Precies. En niet te vergeten zolang de verzekeringsmaatschappijen en farmaceutische industrie nog miljoenenwinsten maken, en ze nog de vrijheid hebben om het te steken in het sponsoren van voetbalploegen... lijkt mij niet dat er al noodzaak is om patiënten een (levensreddende!) behandeling te onthouden wegens 'geen geld'.quote:De discussie hoef je niet te voeren zolang er miljoenen verdwijnen aan allerlei ander activiteiten, salarissen van allerei tussenlagen en bonussen. Mischien moet je eerst daar over gaan beginnen.
We zijn inderdaad op weg naar een lekkere maatschappij op deze manier. Doet me een beetje denken aan eind-jaren 30 van de vorige eeuw, toen bepaalde frisse geesten ookal vonden dat bepaalde 'nutteloze' bevolkingsgroepen (zieken, gehandicapten) maar beter 'geëuthaneerd' konden worden.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Hoe oud ben je, held? Laat me eens raden, nog geen dertig?quote:
[..]
Als ik op 65 jaar met pensioen kan en ik dan mijn gehele pensioen op mijn rekening krijg gestort zodat iknog 10 jaar lang als een dolle van mijn leven en mijn familie kan genieten mogen ze gerust op mij 75e verjaardag de stekker eruit trekken. Toedeledokie, geen ouderdomsziektes, geen lijdensweg tot mijn 90e, geen ouwe zure man worden, geen last zijn voor mijn kinderen.
En 'zuur' worden, daar ben je zelf bij.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
We gaan helaas doorschieten. Schijnbaar geven economen goed onderricht en tellen de jeugd precies uit hoeveel een zieke op de kosten drukt. Dus weg ermee. Dat komt wel vaker voor. Ook de politiek is er altijd goed in geweest. Daarom ook dat ik al zei: waar is het einde.quote:
[..]
Weet je wat het lullige is? Het is nog waar ook.
Op een gegeven moment is de solidariteit op, en dan gaan we vermoedelijk een richting op die we al helemaal niet willen. Neem liever nú verstandige maatregelen voordat we gaan doorschieten.
Wat dat betreft doet de crisis zijn werk prima.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zolang er elk jaar meer naar zorg gaat dan dat er economische groei is, is het bovenstaande onzin. De zorg is/wordt onbetaalbaar.quote:
[..]
We gaan helaas doorschieten. Schijnbaar geven economen goed onderricht en tellen de jeugd precies uit hoeveel een zieke op de kosten drukt. Dus weg ermee. Dat komt wel vaker voor. Ook de politiek is er altijd goed in geweest. Daarom ook dat ik al zei: waar is het einde.
Wat dat betreft doet de crisis zijn werk prima.
Jij zou die keuze dus niet maken?quote:
[..]
Hoe oud ben je, held? Laat me eens raden, nog geen dertig?
En 'zuur' worden, daar ben je zelf bij.
Even a broken clock is right twice a day.
Het is eigenlijk toch heel logisch dat er langzaam aan geknibbeld wordt aan de zorg? Mensen vergeten nog wel eens dat het een luxe is. Een hele fijne luxe, maar geen vanzelfsprekende natuurlijk. Mensen worden ouder en er wordt alles aan gedaan om iedereen maar in leven te houden. Dat houdt natuurlijk een keer op. Misschien is de tijd gekomen dat we moeten leren anders tegen het leven aan te kijken.
Het punt is dat je op dit moment helemaal niet weet hoe je je over tig jaar voelt.quote:
Wat ik wel weet, uit ervaring met het werken met ouderen, is dat op een kleine, heel erg zieke groep mensen na, echt helemaal niemand voortijdig dood wil gaan.
Pas als lijden inderdaad uitzichtloos wordt komt dit ter sprake.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Uiteraard snap ik dat er keuzes moeten worden gemaakt.quote:
Het is eigenlijk toch heel logisch dat er langzaam aan geknibbeld wordt aan de zorg? Mensen vergeten nog wel eens dat het een luxe is. Een hele fijne luxe, maar geen vanzelfsprekende natuurlijk. Mensen worden ouder en er wordt alles aan gedaan om iedereen maar in leven te houden. Dat houdt natuurlijk een keer op. Misschien is de tijd gekomen dat we moeten leren anders tegen het leven aan te kijken.
Maar zolang verzekeringsmaatschappijen nog torenhoge winsten maken en het voor elkaar krijgen om voetbalploegen te sponsoren (ik vind dit overigens in-en-in triest), dan is de vraag nog helemaal niet aan de orde. Dat is dus mijn punt, niet, dat we er niet over hoeven na te denken in de nabije toekomst.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Men ontwikkeld, met dna-technologie knijtedure medicijnen, want 'oh wat zijn we knap'. En dan blijken ze te duur te zijn om ze te gebruiken.
Laten we vooral al het onderzoek naar dergelijke nieuwe medicijnen maar zo snel mogelijk staken. Niks zo sneu als ziek zijn, weten dat er een remedie is en die dan niet krijgen.
Laten we vooral al het onderzoek naar dergelijke nieuwe medicijnen maar zo snel mogelijk staken. Niks zo sneu als ziek zijn, weten dat er een remedie is en die dan niet krijgen.
Er wordt niet geknibbeld aan de zorg. Vijf jaar geleden bestonden deze medicijnen niet. En hoefde er ook geen vergoeding te komen. In drie jaar tijd gaat er weer zo'n 15 miljard meer naar de zorg. Vooralsnog, want er zijn weer overschrijdingen. Let wel, de uitgaven stijgen ondanks de bezuinigingen. En dan zijn er nog mensen die niet naar de kosten willen kijken. Onbegrijpelijk.quote:
Het is eigenlijk toch heel logisch dat er langzaam aan geknibbeld wordt aan de zorg? Mensen vergeten nog wel eens dat het een luxe is. Een hele fijne luxe, maar geen vanzelfsprekende natuurlijk. Mensen worden ouder en er wordt alles aan gedaan om iedereen maar in leven te houden. Dat houdt natuurlijk een keer op. Misschien is de tijd gekomen dat we moeten leren anders tegen het leven aan te kijken.
De eerste man in de ruimte kostte ook tientallen miljarden, nu, 50 jaar later is de eerste commerciële ruimtevlucht succesvol afgerond en dat tegen een fractie van prijs, voor een paar ton kan je al de ruimte in. Dat nieuwe technologie in het begin zeer kostbaar is betekent niet dat je het ontwikkelen van deze technieken dan niet door moet zetten. Naarmate men technieken beter beheerst en in grotere hoeveelheden kan produceren (veel medicijnen zijn vrij snel over hun houdbaarheiddatum, als je die periode op kan rekken kan je in grotere hoeveelheden produceren) zullen de prijzen vanzelf dalen.quote:
Men ontwikkeld, met dna-technologie knijtedure medicijnen, want 'oh wat zijn we knap'. En dan blijken ze te duur te zijn om ze te gebruiken.
Laten we vooral al het onderzoek naar dergelijke nieuwe medicijnen maar zo snel mogelijk staken. Niks zo sneu als ziek zijn, weten dat er een remedie is en die dan niet krijgen.
Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.
Daarom hoeven we niet ons best te doen mensen te overtuigen van de noodzaak hiervan. Er komt een moment dat het onafwendbaar is.
Daarom hoeven we niet ons best te doen mensen te overtuigen van de noodzaak hiervan. Er komt een moment dat het onafwendbaar is.
The End Times are wild
Naar de kosten kijken prima, maar doe het dan op alle fronten en niet op de man met een bepaalde ziekte. Daar gaat het om. Daarbij, je hebt de medicijnen nu eenmaal. Het is wel erg zuur als je net dat lot uit de loterij hebt en je wordt niet meer geholpen en dit terwijl je weet dat er een medicijn is(ook al weet je niet zeker dat het helpt).quote:
[..]
Er wordt niet geknibbeld aan de zorg. Vijf jaar geleden bestonden deze medicijnen niet. En hoefde er ook geen vergoeding te komen. In drie jaar tijd gaat er weer zo'n 15 miljard meer naar de zorg. Vooralsnog, want er zijn weer overschrijdingen. Let wel, de uitgaven stijgen ondanks de bezuinigingen. En dan zijn er nog mensen die niet naar de kosten willen kijken. Onbegrijpelijk.
Als je met ouderen werkt snap je ook waarom. Je laat je eerst jarenlang afbeulen(werk) om dan straks niet meer geholpen te worden als je medicatie te duur blijkt te zijn. Let wel, want dit is het begin. Er zullen nog veel meer zaken geschrapt worden. Vandaar natuurlijk ook het ontslagrecht dat er ook aankomt. Hoeft de werkgever zich ook niet meer druk te maken om de gezondheid van zijn personeel. Je moet alles eens op een rijtje zetten wat de laatste 2 jaar ff uit de hoge hoed getoverd word.
De politiek moet keuzes maken. Maar die keuzes kennen we inmiddels wel. Och de Jager we krijgen alles terug met rente. Tja het geloof in de politiek is wat mij betreft wel tot het dieptepunt gedaald. Dan gaat het er lang niet meer om welke partij.
Als het collectief eraan gaat zijn we verder van huis. Nog nooit is aangetoond dat individualisme goed voor een sterke maatschappij is. Helaas verwarren jongeren het collectief met communisme.
Maar goed je kunt nog altijd naar Spanje voor uitstekende zorg betaalt vanuit de EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ben alleen serieus bang dat alle "normale" behandelingen dan al zijn uitgesloten. Eigen risico 1000 euro. Gebroken been niet meer vergoed. Alleen zwaar gehandicapten en dure-medicijn-slikkers kunnen dan nog volledig gesubsidieerd terecht in ziekenhuizen.quote:
Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.
Daarom hoeven we niet ons best te doen mensen te overtuigen van de noodzaak hiervan. Er komt een moment dat het onafwendbaar is.
Want die kant gaat het op: niet snijden waar de grote kosten zitten, maar snijden in de noodzakelijke basiszorg.
censuur :O
dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.
Dat is zeker waar, maar het gaat ook op de manier waarop de wal het schip keert. Zachtjes tegen de wal aan varen zal wat lakschade betekenen, maar als in het huidige tempo door wordt doorgevaren krijg je een forse botsing. Een deuk in de boeg, schade aan de motoren en verschuivende lading. Het best is natuurlijk om de huidige ramkoers nu al te verlaten en tijdig naar bakboord of stuurboord te sturen.quote:
Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.
Maar het zal wel het AOW-scenario worden inderdaad, die gaat nu behoorlijk rap omhoog omdat men veel te lang op de ramkoers heeft doorgevaren.
Er zijn gewoon teveel zetels te verdienen door hard te roepen dat je aan een menselijk leven geen prijskaartje wil hangen. Dat bekt lekker en scoort goed. Uiteindelijk kost zo'n houding natuurlijk een tienvoud aan levens.quote:Op maandag 30 juli 2012 22:09 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het gaat ook op de manier waarop de wal het schip keert. Zachtjes tegen de wal aan varen zal wat lakschade betekenen, maar als in het huidige tempo door wordt doorgevaren krijg je een forse botsing. Een deuk in de boeg, schade aan de motoren en verschuivende lading. Het best is natuurlijk om de huidige ramkoers nu al te verlaten en tijdig naar bakboord of stuurboord te sturen.
Maar het zal wel het AOW-scenario worden inderdaad, die gaat nu behoorlijk rap omhoog omdat men veel te lang op de ramkoers heeft doorgevaren.
Typisch dat het ook PVV en SP zijn die dit roepen. Allebei partijen die altijd vinden wat de gemiddelde Nederlander zonder al te ver door te denken ook in zijn onderbuik voelt. Wat de D66 hier tussen doet dat snap ik dan weer niet.
The End Times are wild
En dat is een oversimplificatie van de discussie. PVV-style.quote:Op maandag 30 juli 2012 22:01 schreef dawg het volgende:
dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.
Misschien probeert men wel de maatschappelijke discussie aan te zwengelen, dat kan ook. Denk overigens niet dat het CVZ een soort belangenclubje voor zorgverzekeraars is. Het is, om Wikipedia te citeren:quote:
dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.
Het CVZ is een zelfstandig bestuursorgaan, net zoals het Kadaster, de NMa en Tennet zijn, om maar eens wat voorbeelden te noemen.quote:Het CVZ maakt het mogelijk dat het basispakket van zorgverzekeringen voorziet in de gezondheidszorg die noodzakelijk is, dat het toegankelijk en betaalbaar is. Daarmee waarborgt het dat iedereen die daar recht op heeft van zorg is verzekerd. Het CVZ neemt hierbij een onafhankelijke positie in tussen het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, zorgverzekeraars, zorgaanbieders en patiënten(organisaties).
rot toch op man, met je kwalificatie.quote:
[..]
En dat is een oversimplificatie van de discussie. PVV-style.
ik persoonlijk zie geen enkele heil in een boekhoudersmaatschappij, waarbij letterlijk alles een kosten-baten analyse wordt. een discussie enkel over kosten is namelijk een oversimplificatie want er komen veel meer factoren bij een dergelijke discussie kijken. moraal, ethiek, prijsbepaling, wie de autoriteit heeft om te bepalen waar de grenzen komen te liggen, wie heeft daar inspraak in, wanneer mogen ze er vanaf wijken, wanneer mogen ze het veranderen, etc etc.
als dit plan doorgaat mag wat mij betreft iedereen die het met dit plan eens is zelf de stekker bij de mensen eruit trekken. het is namelijk nogal makkelijk om een doodvonnis te vellen als het een ver van je bed show is.
