NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toekomstige projecten moeten daar ook gefinancierd van worden he? Werknemers moeten betaald worden, etc.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
We zijn dat geld kwijt aan de zorg door al die patenten. Feit is dat de monopoly positie door de patenten en de vergoeding van medicijnen elkaar bijten, het zet de weg open voor ongehoorde prijzen. Één op de 40.000 mensen heeft ongeveer de ziekte van pompe. Stel even dat 1 miljard westerse mensen die medicijnen kunnen krijgen dan zijn dat 25.000 mensen met de ziekte die per jaar dus ca. 500.000 kosten wat dus jaarlijks een aardige omzet is. Ik geloof er niets van dat de ontwikkelkosten in de buurt komen van de jaaromzet van meer dan twaalf miljard.
Het laten vallen van bepaalde banken kan rampzalig uitpakken, en ik geloof dat bijv. ING zijn lening (dat was het) al zo goed als afbetaald had.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:47 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar zijn ook al genoeg topics over. De economen brengen dit soort onzin aan de man met hun grafieken en statistieken. Maar het is trendy om maar alles af te branden wat maar geld kost zolang het de gewone mens betreft. Als het om banken, de EU, JSF, Energie, ontwikkelingshulp, ICT, management etc gaat is dit voor economen geen probleem om daar geld in te pompen.
Niemand is het eens met het geld dat naar de EU gaat
de JSF betalen ze volgens mij uit het defensiebudget.
Energie?
Ontwikkelingshulp is omdat mensen in die landen het veel slechter hebben.
ICT management is denk ik maar een extreem klein percentage van de begroting, en in veel gevallen wel nodig.
Hebben we teveel vage prestigeprojecten e.d.? Ja.
Moeten die weg? Ja.
Is dat een reden om deze discussie dan maar af te kappen? Nee.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Die keuzes maken de bedrijven ook dus dat kan men op goede gronden doen. Duidelijk is in mijn ogen dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden en dus moet men ingrijpen. Als de patenten een bedreiging zijn voor de gezondheidszorg moet in mijn ogen ingegrepen worden. Dan kun je dus de wetgeving rondom patenten afschaffen, waar ik niet voor ben of je moet iets doen aan deze specifieke markt waar een uitzonderlijke situatie is waar patenten strijdig zijn met een algemeen belang. Naast de ontwikkelkosten betalen we namelijk ook voor de dure managers, hun mooie kantoren en auto's en ook worden de artikelen waar wel concurrentie is gefinancieerd uit deze vergoede medicijnen om de concurrenten uit te schakelen.quote:
[..]
Ook als de overheid het onderzoek gaat financieren krijg je de vraag waar wel en waar geen geld ingestopt moet worden. Moet die ene miljoen gestopt worden in een middel die mogelijk helpt bij de bestrijding van een bepaalde vorm van kanker, of moet het geld in onderzoek naar een weinig voorkomende ziekte, of moet het gebruikt worden om de verkeersveiligheid te verbeteren? Aan die keuze ontkom je niet als je het geld effectief wilt besteden.
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaatquote:
[..]
Die keuzes maken de bedrijven ook dus dat kan men op goede gronden doen. Duidelijk is in mijn ogen dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden en dus moet men ingrijpen. Als de patenten een bedreiging zijn voor de gezondheidszorg moet in mijn ogen ingegrepen worden. Dan kun je dus de wetgeving rondom patenten afschaffen, waar ik niet voor ben of je moet iets doen aan deze specifieke markt waar een uitzonderlijke situatie is waar patenten strijdig zijn met een algemeen belang. Naast de ontwikkelkosten betalen we namelijk ook voor de dure managers, hun mooie kantoren en auto's en ook worden de artikelen waar wel concurrentie is gefinancieerd uit deze vergoede medicijnen om de concurrenten uit te schakelen.
.Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Even a broken clock is right twice a day.
Laat ik het zo zeggen dat als er gezonde concurrentie is, het erg vreemd is dat een CEO miljoenen per jaar kan verdienen en daarnaast nog een hele staf aan top inkomens naast zich heeft. Ik heb de laatste tijd wat dat betreft het vertrouwen in de marktwerking in veel sektoren wat verloren en zie een enorme verspilling en bureaucratie in het bedrijfsleven zelf. In 2009 kreeg de top 5 bij merck samen 36 miljoen dollar aan bonussen, als ik dat afzet tegen de gevolgen voor deze patienten, ja dan heb ik daar wat moeite mee.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:07 schreef danos het volgende:
[..]
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaat
Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Och het zal mij een reet roesten als het om managers gaat met hun dikke auto's. Ze schijten uit hetzelfde gat naar buiten en privé hebben ze misschien meer problemen dan ik.quote:
[..]
Het zit je erg hoog he die dure managers met hun dikke auto's. En jij maar vissticks eten terwijl iedereen om je heen dood gaat
Gelukkig gaat Emile al die graaiers goed te grazen nemen na half september....:')
Het gaat mij erom dat ik geld in iets steek dat niets opbrengt. En erger nog we hebben het maar het is te duur.
En ja als dit medicijn te duur is dan ook al die managers en al die mislukte ICT projecten.
Als je het een benoemt dan ook het ander. Maar dat wil je dan weer niet horen. En dat valt me tegen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik meen me een zeker topic op deze site te herinneren waar een zekere 'cruzaclu' beweerde dat dit het gevaar was van het socialisme: de individu wordt het slachtoffer als het collectief niet gebaat is bij de genezing van zijn persoon. Hoe bitter ironisch dat het juist de geprivatiseerde zorg bleek te zijn (zoals ik voorspelde) die dit zou bewerkstelligen. Net zo'n vrije-markt apologist als zovelen hier. Hij zal nu wel niet meer het lef hebben om zich hier te vertonen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Klinkt logisch, socialisme neigt toch naar eenheid.quote:
Ik meen me een zeker topic op deze site te herinneren waar een zekere 'cruzaclu' beweerde dat dit het gevaar was van het socialisme: de individu wordt het slachtoffer als het collectief niet gebaat is bij de genezing van zijn persoon. Hoe bitter ironisch dat het juist de geprivatiseerde zorg bleek te zijn (zoals ik voorspelde) die dit zou bewerkstelligen. Net zo'n vrije-markt apologist als zovelen hier. Hij zal nu wel niet meer het lef hebben om zich hier te vertonen.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
One of those things we wish we could disinvent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
The End Times are wild
Probleem is dat we op dit moment niet willen kiezen, en dus X én Y behandelen, en dat kunnen we niet betalen.quote:
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tjonge jonge wat kort door de bocht zeg, door dit soort simplistische gedachtengangen verlies ik juist het vertrouwen in de werking van de democratie...36 miljoen aan bonussen, hoeveel omzet/winst stond daar tegenover? Miljarden?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dat als er gezonde concurrentie is, het erg vreemd is dat een CEO miljoenen per jaar kan verdienen en daarnaast nog een hele staf aan top inkomens naast zich heeft. Ik heb de laatste tijd wat dat betreft het vertrouwen in de marktwerking in veel sektoren wat verloren en zie een enorme verspilling en bureaucratie in het bedrijfsleven zelf. In 2009 kreeg de top 5 bij merck samen 36 miljoen dollar aan bonussen, als ik dat afzet tegen de gevolgen voor deze patienten, ja dan heb ik daar wat moeite mee.
Je knoopt echt de verkeerde dingen aan elkaar om je punt te maken.
Even a broken clock is right twice a day.
Correctie, wil men niet betalen.quote:
[..]
Probleem is dat we op dit moment niet willen kiezen, en dus X én Y behandelen, en dat kunnen we niet betalen.
We willen best betalen, want we betalen enorm veel aan zorg. We willen niet oneindig veel betalen. Dat lijkt me reeel.quote:
The End Times are wild
Vraag je even af wat er zou gebeuren als we een medicijn ontdekken dat kanker geneest en dat een miljoen per patient kost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of zoals uit Swordfish: Een medicijn dat kanker geneest, maar er is 1 catch: er moet 1 onschuldig kind sterven! Er zijn serieus mensen die dan zeggen dat ze het medicijn niet mogen ontwikkelen vanwege dat kind, niet snappende dat er tienduizenden andere kinderen gered kunnen worden.quote:
Vraag je even af wat er zou gebeuren als we een medicijn ontdekken dat kanker geneest en dat een miljoen per patient kost.
Daarbij is 1 miljoen per patient een koopje t.o.v. de 17 miljoen per patient uit dit topic. Of de Fok!ker die zich in het vorige topic meldde met 250k per jaar aan medicijnen (20 mijoen in z'n leven)! Solidair? Mwah, 't is maar net wat je solidair noemt, als je verwacht dat tientallen andere mensen continu voor je slaven.
censuur :O
Waarom kost een medicijn zoveel? De ontwikkelingskosten, winsten medicijnfabrikanten, patenten etc. Die kosten verdient men dan toch nooit meer terug, omdat het om een zeldzame ziekte gaat. Dat kan men al bij de ontwikkeling bedenken. Al hoewel het natuurlijk voor kan komen dat men toevalligerwijs op een werkend medicijn komt.
Het grootste gedeelte van het geld dat de ooh zo arme Nederlander betaald voor zijn zieke landgenoot vloeit direct terug in de pot van de fabrikant.
Als een medicijn er eenmaal is waarom zou men het dan niet meer gebruiken? Dat vind ik zoiets onzinnigs. Die pillen zijn toch niet van goud (neem ik aan.)
[ Bericht 14% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2012 20:58:57 ]
Het grootste gedeelte van het geld dat de ooh zo arme Nederlander betaald voor zijn zieke landgenoot vloeit direct terug in de pot van de fabrikant.
Als een medicijn er eenmaal is waarom zou men het dan niet meer gebruiken? Dat vind ik zoiets onzinnigs. Die pillen zijn toch niet van goud (neem ik aan.)
[ Bericht 14% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2012 20:58:57 ]
Hoe dan ook, dit soort zaken hoort natuurlijk niet thuis in een basispakket.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
waarom moeten die peperdure medicijnen bekostigd worden uit het basispakket?
sowieso staan nog zaken in het basispakket waarom het zwaar immoreel is dat belastingbetalers daarvoor moeten opdraaien.
sowieso staan nog zaken in het basispakket waarom het zwaar immoreel is dat belastingbetalers daarvoor moeten opdraaien.
Waarom is de omzet en winst dan van belang, als ze niet genoeg winst maken verhogen ze gewoon de prijs wat meer, die doodzieke mensen willen toch graag geholpen worden en hebben tot nu toe recht op vergoeding. Feit is dat die bonussen in de kostprijs zitten die de medicijnen duur maken.quote:
[..]
Tjonge jonge wat kort door de bocht zeg, door dit soort simplistische gedachtengangen verlies ik juist het vertrouwen in de werking van de democratie...36 miljoen aan bonussen, hoeveel omzet/winst stond daar tegenover? Miljarden?
Je knoopt echt de verkeerde dingen aan elkaar om je punt te maken.
Als je het zo stelt ja. Maar dit soort vergelijkingen zijn gevaarlijk te maken. Zo brengt de politiek het ook. Op de mens spelen werkt schijnbaar goed om iets af te schaffen.quote:
De SP is tegen het hangen van een prijskaartje aan een levensjaar. Toch is dat de enige manier om objectief te berekenen hoe je het geld het meest effectief kunt gebruiken. Anders doe je maar iets in het wilde weg.
Het is hard maar wel rechtvaardig om te berekenen: met die 1 miljoen kunnen we 50 patiënten X redden of alleen patient Y, dus kiezen we voor X.
Het hangen van een prijskaartje is onvermijdelijk.
Dat doen we trouwens zelf ook met alle dingen die niet gratis lijken. Dan wegen we ook af wat iets kost ten opzichte van het nut of plezier dat het ons brengt. Als we een nieuwe auto kopen kunnen we niet meer op vakantie. Is dat onmenselijk?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bedenk overigens wel dat indien dit zou worden doorgezet dat het voor zelfs de superrijken ook bijna onbetaalbaar wordt?
Stel je hebt 15.000 mensen wereldwijd, die 700.000 kosten per jaar wereldwijd. Stel de door het CVZ geopperde opzet wordt wereldwijd ingevoerd,waardoor de verwachtig is dat nog maar 1.000 mensen dit gaan doen. Dan wordt de prijs gewoon logischerwijs bijgesteld naar 10,5 miljoen per jaar. Wat is de kans dat je superrijk wordt en deze zeldzame ziekte krijgt?
Stel je hebt 15.000 mensen wereldwijd, die 700.000 kosten per jaar wereldwijd. Stel de door het CVZ geopperde opzet wordt wereldwijd ingevoerd,waardoor de verwachtig is dat nog maar 1.000 mensen dit gaan doen. Dan wordt de prijs gewoon logischerwijs bijgesteld naar 10,5 miljoen per jaar. Wat is de kans dat je superrijk wordt en deze zeldzame ziekte krijgt?
Even a broken clock is right twice a day.
Dan te bedenken dat we juist ouder worden door zorg die alsmaar duurder word. Langer doorwerken omdat je ouder word maar de zorg om iemand ouder te laten worden is onbetaalbaar. Eigenlijk moet ik er om lachen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
