privatisering zorg, we gaan Amerika achterna (2)

quote:

Op maandag 30 juli 2012 21:33 schreef Gia het volgende:
Men ontwikkeld, met dna-technologie knijtedure medicijnen, want 'oh wat zijn we knap'. En dan blijken ze te duur te zijn om ze te gebruiken.

Laten we vooral al het onderzoek naar dergelijke nieuwe medicijnen maar zo snel mogelijk staken. Niks zo sneu als ziek zijn, weten dat er een remedie is en die dan niet krijgen.

De eerste man in de ruimte kostte ook tientallen miljarden, nu, 50 jaar later is de eerste commerciële ruimtevlucht succesvol afgerond en dat tegen een fractie van prijs, voor een paar ton kan je al de ruimte in. Dat nieuwe technologie in het begin zeer kostbaar is betekent niet dat je het ontwikkelen van deze technieken dan niet door moet zetten. Naarmate men technieken beter beheerst en in grotere hoeveelheden kan produceren (veel medicijnen zijn vrij snel over hun houdbaarheiddatum, als je die periode op kan rekken kan je in grotere hoeveelheden produceren) zullen de prijzen vanzelf dalen.

Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.

Daarom hoeven we niet ons best te doen mensen te overtuigen van de noodzaak hiervan. Er komt een moment dat het onafwendbaar is.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 21:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Er wordt niet geknibbeld aan de zorg. Vijf jaar geleden bestonden deze medicijnen niet. En hoefde er ook geen vergoeding te komen. In drie jaar tijd gaat er weer zo'n 15 miljard meer naar de zorg. Vooralsnog, want er zijn weer overschrijdingen. Let wel, de uitgaven stijgen ondanks de bezuinigingen. En dan zijn er nog mensen die niet naar de kosten willen kijken. Onbegrijpelijk.

Naar de kosten kijken prima, maar doe het dan op alle fronten en niet op de man met een bepaalde ziekte. Daar gaat het om. Daarbij, je hebt de medicijnen nu eenmaal. Het is wel erg zuur als je net dat lot uit de loterij hebt en je wordt niet meer geholpen en dit terwijl je weet dat er een medicijn is(ook al weet je niet zeker dat het helpt).

Als je met ouderen werkt snap je ook waarom. Je laat je eerst jarenlang afbeulen(werk) om dan straks niet meer geholpen te worden als je medicatie te duur blijkt te zijn. Let wel, want dit is het begin. Er zullen nog veel meer zaken geschrapt worden. Vandaar natuurlijk ook het ontslagrecht dat er ook aankomt. Hoeft de werkgever zich ook niet meer druk te maken om de gezondheid van zijn personeel. Je moet alles eens op een rijtje zetten wat de laatste 2 jaar ff uit de hoge hoed getoverd word.

De politiek moet keuzes maken. Maar die keuzes kennen we inmiddels wel. Och de Jager we krijgen alles terug met rente. Tja het geloof in de politiek is wat mij betreft wel tot het dieptepunt gedaald. Dan gaat het er lang niet meer om welke partij.
Als het collectief eraan gaat zijn we verder van huis. Nog nooit is aangetoond dat individualisme goed voor een sterke maatschappij is. Helaas verwarren jongeren het collectief met communisme.

Maar goed je kunt nog altijd naar Spanje voor uitstekende zorg betaalt vanuit de EU.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 21:42 schreef LXIV het volgende:
Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.

Daarom hoeven we niet ons best te doen mensen te overtuigen van de noodzaak hiervan. Er komt een moment dat het onafwendbaar is.

Ik ben alleen serieus bang dat alle "normale" behandelingen dan al zijn uitgesloten. Eigen risico 1000 euro. Gebroken been niet meer vergoed. Alleen zwaar gehandicapten en dure-medicijn-slikkers kunnen dan nog volledig gesubsidieerd terecht in ziekenhuizen.
Want die kant gaat het op: niet snijden waar de grote kosten zitten, maar snijden in de noodzakelijke basiszorg.

dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 21:42 schreef LXIV het volgende:
Ach, de wal keert het schip toch wel en binnen afzienbare tijd is het onafwendbaar dat de politiek de keuze moet gaan maken welke behandelingen niet meer te vergoeden. Of er dan een SP, VVD of PVV regering aan de macht is. Onvermijdelijk.

Dat is zeker waar, maar het gaat ook op de manier waarop de wal het schip keert. Zachtjes tegen de wal aan varen zal wat lakschade betekenen, maar als in het huidige tempo door wordt doorgevaren krijg je een forse botsing. Een deuk in de boeg, schade aan de motoren en verschuivende lading. Het best is natuurlijk om de huidige ramkoers nu al te verlaten en tijdig naar bakboord of stuurboord te sturen.

Maar het zal wel het AOW-scenario worden inderdaad, die gaat nu behoorlijk rap omhoog omdat men veel te lang op de ramkoers heeft doorgevaren.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:09 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar het gaat ook op de manier waarop de wal het schip keert. Zachtjes tegen de wal aan varen zal wat lakschade betekenen, maar als in het huidige tempo door wordt doorgevaren krijg je een forse botsing. Een deuk in de boeg, schade aan de motoren en verschuivende lading. Het best is natuurlijk om de huidige ramkoers nu al te verlaten en tijdig naar bakboord of stuurboord te sturen.

Maar het zal wel het AOW-scenario worden inderdaad, die gaat nu behoorlijk rap omhoog omdat men veel te lang op de ramkoers heeft doorgevaren.

Er zijn gewoon teveel zetels te verdienen door hard te roepen dat je aan een menselijk leven geen prijskaartje wil hangen. Dat bekt lekker en scoort goed. Uiteindelijk kost zo'n houding natuurlijk een tienvoud aan levens.

Typisch dat het ook PVV en SP zijn die dit roepen. Allebei partijen die altijd vinden wat de gemiddelde Nederlander zonder al te ver door te denken ook in zijn onderbuik voelt. Wat de D66 hier tussen doet dat snap ik dan weer niet.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:01 schreef dawg het volgende:
dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.

En dat is een oversimplificatie van de discussie. PVV-style.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:01 schreef dawg het volgende:
dit gaat over een keuze over wat voor soort maatschappij je wilt. ik zie liever een ander soort maatschappij dan waar de heren en dames van het cvz voor staan.

Misschien probeert men wel de maatschappelijke discussie aan te zwengelen, dat kan ook. Denk overigens niet dat het CVZ een soort belangenclubje voor zorgverzekeraars is. Het is, om Wikipedia te citeren:

quote:

Het CVZ maakt het mogelijk dat het basispakket van zorgverzekeringen voorziet in de gezondheidszorg die noodzakelijk is, dat het toegankelijk en betaalbaar is. Daarmee waarborgt het dat iedereen die daar recht op heeft van zorg is verzekerd. Het CVZ neemt hierbij een onafhankelijke positie in tussen het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, zorgverzekeraars, zorgaanbieders en patiënten(organisaties).

Het CVZ is een zelfstandig bestuursorgaan, net zoals het Kadaster, de NMa en Tennet zijn, om maar eens wat voorbeelden te noemen.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:12 schreef nikk het volgende:

[..]

En dat is een oversimplificatie van de discussie. PVV-style.

rot toch op man, met je kwalificatie.

ik persoonlijk zie geen enkele heil in een boekhoudersmaatschappij, waarbij letterlijk alles een kosten-baten analyse wordt. een discussie enkel over kosten is namelijk een oversimplificatie want er komen veel meer factoren bij een dergelijke discussie kijken. moraal, ethiek, prijsbepaling, wie de autoriteit heeft om te bepalen waar de grenzen komen te liggen, wie heeft daar inspraak in, wanneer mogen ze er vanaf wijken, wanneer mogen ze het veranderen, etc etc.

als dit plan doorgaat mag wat mij betreft iedereen die het met dit plan eens is zelf de stekker bij de mensen eruit trekken. het is namelijk nogal makkelijk om een doodvonnis te vellen als het een ver van je bed show is.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:15 schreef dawg het volgende:
ik persoonlijk zie geen enkele heil in een boekhoudersmaatschappij, waarbij letterlijk alles een kosten-baten analyse wordt.

Misschien moet dan eerst de boekhoudersmentaliteit bij de bevolking verdwijnen. Want reken maar dat men staat te steigeren als de zorgverzekering flink duurder wordt.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 19:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toekomstige projecten moeten daar ook gefinancierd van worden he? Werknemers moeten betaald worden, etc.

En het zelfde medicijn is in de US de helft goedkoper...
Wat mij betreft een streep door de vergoeding van de dure medicijnen. En vervolgens met de fabrikanten om de tafel gaan zitten om een normalere prijs te bedingen.

En een maximum prijs voor alle medicijnen op de Nederlandse markt. Een fabrikant ontwikkeld zo'n medicijn toch niet alleen voor Nederland, dus als hij het medicijn dat hij toch al op de plank heeft liggen ook op de NL markt wil hebben dan wel voor een redelijkere prijs.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien probeert men wel de maatschappelijke discussie aan te zwengelen, dat kan ook. Denk overigens niet dat het CVZ een soort belangenclubje voor zorgverzekeraars is. Het is, om Wikipedia te citeren:

die maatschappelijke discussie wordt veel te eenzijdig belicht.

ik denk dat wanneer je mensen eerlijk en oprecht voorlicht, over de voordelen en nadelen, van a tot z, dat echt niet elke zieke zich tot in den treure zal laten behandelen. ziek zijn is namelijk ook vermoeiend, net als eindeloos behandelen.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:15 schreef dawg het volgende:

[..]

rot toch op man, met je kwalificatie.

ik persoonlijk zie geen enkele heil in een boekhoudersmaatschappij, waarbij letterlijk alles een kosten-baten analyse wordt. een discussie enkel over kosten is namelijk een oversimplificatie want er komen veel meer factoren bij een dergelijke discussie kijken. moraal, ethiek, prijsbepaling, wie de autoriteit heeft om te bepalen waar de grenzen komen te liggen, wie heeft daar inspraak in, wanneer mogen ze er vanaf wijken, wanneer mogen ze het veranderen, etc etc.

als dit plan doorgaat mag wat mij betreft iedereen die het met dit plan eens is zelf de stekker bij de mensen eruit trekken. het is namelijk nogal makkelijk om een doodvonnis te vellen als het een ver van je bed show is.

Het berekenen is de meest objectieve, effectieve en eerlijke methode om te bepalen hoe je het geld verdeelt. Daar kun je wel morele bezwaren bij hebben, maar doe je het niet dan kom je dus tot een sub-optimale verdeling van dat geld en aan er dus meer mensen dood of wordt er onnodig veel geleden.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien moet dan eerst de boekhoudersmentaliteit bij de bevolking verdwijnen. Want reken maar dat men staat te steigeren als de zorgverzekering flink duurder wordt.

bij de bevolking?

haha.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het berekenen is de meest objectieve, effectieve en eerlijke methode om te bepalen hoe je het geld verdeelt. Daar kun je wel morele bezwaren bij hebben, maar doe je het niet dan kom je dus tot een sub-optimale verdeling van dat geld en aan er dus meer mensen dood of wordt er onnodig veel geleden.

onzin. er zijn veel meer mogelijkheden om zorg anders (efficienter) te organiseren.

daarnaast is hetzelfde medicijn in de vs de helft goedkoper dan hier. dus er klopt iets niet aan de prijsstelling. ipv daarvan kiest het cvz liever voor de kop in het zand steken.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:19 schreef dawg het volgende:
daarnaast is hetzelfde medicijn in de vs de helft goedkoper dan hier. dus er klopt iets niet aan de prijsstelling. ipv daarvan kiest het cvz liever voor de kop in het zand steken.

Nogal wiedes dat het CVZ zich daar niet mee bezig houdt, dat doen de zorgverzekeraars. Dat is het hele principe van het zorgstelsel zoals dat er nu is in Nederland.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:19 schreef dawg het volgende:

[..]

onzin. er zijn veel meer mogelijkheden om zorg anders (efficienter) te organiseren.

daarnaast is hetzelfde medicijn in de vs de helft goedkoper dan hier. dus er klopt iets niet aan de prijsstelling. ipv daarvan kiest het cvz liever voor de kop in het zand steken.

Natuurlijk kan er links en rechts nog wel wat efficientie behaald worden. En die medicijnen zijn in de VS misschien goedkoper omdat alles daar goedkoper is vanwege de hoge belastingtarieven hier. Maar die belastingen zijn weer nodig om de zorg te betalen. En vergeet vooral niet dat de meeste mensen in de VS die medicijnen wel zelf mogen betalen. Vind je dat dan beter?

Het gaat niet om het reorganiseren van de zorg, het gaat om het zo effectief mogelijk aanwenden van middelen.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:12 schreef nikk het volgende:

[..]

En dat is een oversimplificatie van de discussie. PVV-style.

Het gaat er niet om welke partij. Dat boeit me niet want het is een pot nat. Het gaat mij om de visie. Een US visie maar dan wel met verplichtingen. Waar de Yanks keuzes kunnen maken werkt dat prima. Maar hier met alle verplichtingen moet je veel betalen en ontvangt uiteindelijk niets. Het gaat mij niet om het uitsluiten van het medicijn, maar het verdere verloop van deze nonsens. En als je eenmaal een begin hebt komt er vast nog meer.

Och en ik snap wel dat je altijd vergeleken word met een domme gemiddelde NLer als je anders denkt dan een marktgerichte/liberaal. Dat maakt me niets uit. Wat dat betreft is dit ook niet iets nieuws.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nogal wiedes dat het CVZ zich daar niet mee bezig houdt, dat doen de zorgverzekeraars. Dat is het hele principe van het zorgstelsel zoals dat er nu is in Nederland.

dan kunnen ze die organisatie dus opdoeken. niemand heeft wat aan halve slecht onderzochte en doordachte 'adviezen'.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:22 schreef dawg het volgende:

[..]

dan kunnen ze die organisatie dus opdoeken. niemand heeft wat aan halve slecht onderzochte en doordachte 'adviezen'.

Het CVZ stelt vast wat er in het basispakket zit, belangrijke taak dunkt me. En in die hoedanigheid moet je dit advies van het CVZ dan ook zien.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk kan er links en rechts nog wel wat efficientie behaald worden. En die medicijnen zijn in de VS misschien goedkoper omdat alles daar goedkoper is vanwege de hoge belastingtarieven hier. Maar die belastingen zijn weer nodig om de zorg te betalen. En vergeet vooral niet dat de meeste mensen in de VS die medicijnen wel zelf mogen betalen. Vind je dat dan beter?

Het gaat niet om het reorganiseren van de zorg, het gaat om het zo effectief mogelijk aanwenden van middelen.

dat kan wel kloppen, maar op zo'n duur medicijn is een verschil in prijs van 50% niet te rechtvaardigen.

effectiviteit vergroten kan ook door reograniseren. minder maatschappen, minder bureaucratie, gespecialiseerde klinieken voor bepaalde aandoeningen, etc etc.

het een sluit het ander niet per definitie uit.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:22 schreef dawg het volgende:

[..]

dan kunnen ze die organisatie dus opdoeken. niemand heeft wat aan halve slecht onderzochte en doordachte 'adviezen'.

Precies. De macht aan zorgverzekeraars geven. Hoe kun je het verzinnen.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:23 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het CVZ stelt vast wat er in het basispakket zit, belangrijke taak dunkt me. En in die hoedanigheid moet je dit advies van het CVZ dan ook zien.

dat is onmogelijk vast te stellen als je enkel afgaat op prijs (die ook nog eens dubieus tot stand is gekomen gezien de mondiale prijsverschillen) in relatie tot het aantal patienten.

Boete voor buitenlandse studenten zonder zorgpolis

Gaat echt de verkeerde kant op!!

Maar voordat we mensenlevens gaan afstrepen omdat het allemaal te duur wordt, kunnen we dan niet eerst gaan kijken waarom het zo duur is? en dat aanpakken? Waarom staan we toe dat ons systeem van zorgvoorzieningen geprivatiseerd is met bijkomend winstoogmerk etc? Zou het hele zorgstelsel, van productie van medicijnen tot de huisarts, niet gewoon in de handen van het volk (de overheid) moeten blijven? Waarom zorg uitdrukken binnen een kapitalistisch systeem, en er een monetaire waarde aan hechten?

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:35 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Boete voor buitenlandse studenten zonder zorgpolis

Gaat echt de verkeerde kant op!!

Gewoon op de SP stemmen; Alles is gratis en je kunt gewoon als een achterlijke verder leven.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:47 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Gewoon op de SP stemmen; Alles is gratis en je kunt gewoon als een achterlijke verder leven.

Ik ben SP lid

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:51 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Ik ben SP lid

Dat vermoeden had ik al.

quote:

Op maandag 30 juli 2012 22:57 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat vermoeden had ik al.

Maakt niet uit!