C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ja en ik denk dat er nog wel een aantal zaken op de achtergrond hebben meegespeeld zoals Japan die niet op het verzoek van bondgenoot Hitler inging om een tweede front tegen de Russen te openen en in plaats daarvan Amerika aanviel.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Russische reorganisatie tijdens de oorlog heeft anders ook een vrij aardige rol gespeeld in die ommekeer dus.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Zou Japan gezien de tekorten ook nauwelijks mee geholpen zijn trouwens.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:30 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Ja en ik denk dat er nog wel een aantal zaken op de achtergrond hebben meegespeeld zoals Japan die niet op het verzoek van bondgenoot Hitler inging om een tweede front tegen de Russen te openen en in plaats daarvan Amerika aanviel.
Vandaar dat het voor voor veel hoog geplaatste Japanse militairen ook logischer was om de VS aan te vallen (Yamamoto was overigens tegen) zodat Japan zonder inmenging van de Amerikaanse marine ZO-Azië kon veroveren om zo de brandstoftekorten aan te vullen die waren ontstaan na de boycot die volgende op de Japanse invasie van Mantsjoerije.quote:
[..]
Zou Japan gezien de tekorten ook nauwelijks mee geholpen zijn trouwens.
Daarnaast was er ook een verdrag tussen Japan en de Sowjetunie om elkaar niet aan te vallen. Dit verdrag was opgesteld nadat deze landen aan het einde van de jaren 30 wat grensschermutselingen hadden gehad. ( http://en.wikipedia.org/w(...)nese_Neutrality_Pact ).
Uiteindelijk viel de Sowjetunie Mantsjoerije binnen op 9 augustus 1945, dezelfde dag dat in Nagasaki de atoombom werd gedropt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Patton wilde zelfs de Duitse krijgsgevangen meteen weer bewapenen om door te stoten naar Moskou...Hij was zowel lijp als praktisch.quote:
Ik heb me er zelf nooit zo in verdiept maar een gegeven dat vaak terugkomt is dat de VS generaal Patton het liefste gewoon door had blijven vechten na de bevrijding maar dan tegen de Sovjets - ik weet niet of iemand dat verder kan duiden hier?
Die gast had een grotere hekel aan Russen dan aan Duitsers...maar ja wel een vrij goede generaal en een markant persoon.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Toen die beslissing werd genomen was de oorlog al verloren. Stalingrad was de laatste aanvallende wanhoopsdaad van een stervende Duitse Wehrmacht.quote:
Ik heb me altijd afgevraagd hoe het zou zijn gegaan als Legergroep Zuid niet was opgesplitst.
De originele opdracht van Legergroep Zuid was de inname van de Kaukasus.
Maar Hitler gaf opdracht dit leger op te splitsen:
Legergroep A behield als einddoel de inname van de Kaukasus, Legergroep B diende Stalingrad in te nemen.
Dus twee halve legergroepen.
Wat als het 1 Legergroep gebleven was?
En oorlog tussen Hitler en Stalin was slechts een kwestie van tijd. Het was Hitler toevallig die de eerste zet deed.quote:
[..]
Oh ja, de Russen waren sws ook met meer mankracht, meer productie van bijv de T-34 tank etc.
Het was een totale misrekening om de S-U binnen te vallen.
Hij had gewoon na Polen moeten stoppen met uitbreiding naar het oosten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Als Nazi-Duitsland na het veroveren van Frankrijk en de mislukte aanval tegen Engeland het daarbij gelaten had dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat Stalin het derde rijk had aangevallen.
Laat staan een derde rijk wat (bijna) geheel west Europa veroverd had.
[ Bericht 16% gewijzigd door Michie_ op 03-02-2015 00:00:12 ]
Laat staan een derde rijk wat (bijna) geheel west Europa veroverd had.
[ Bericht 16% gewijzigd door Michie_ op 03-02-2015 00:00:12 ]
Sowieso vind ik het bijzonder dat Japan en Nazi Duitsland zich gedurende de oorlog nooit als bondgenoten hebben gedragen. Zo was Japan helemaal niet geïnformeerd over operatie Barbarossa en andersom waren de Duitsers niet op de hoogte gebracht van de plannen voor Pearl Harbour. Aan de andere kant heeft dit waarschijnlijk weer te maken met Nazi ideologie (Japanners inferieur) en anderzijds met de steun van Duitsland aam China (tot 1941) en het Molotov-Ribbentrop pact. Tot slot interessant om te weten dat het meest schokkende nieuws in Japan de Russische invasie van Manchuko was en niet de atoom bommen op Hiroshima en Nagasaki, maar goed dat is weer een heel ander verhaal.quote:
[..]
Vandaar dat het voor voor veel hoog geplaatste Japanse militairen ook logischer was om de VS aan te vallen (Yamamoto was overigens tegen) zodat Japan zonder inmenging van de Amerikaanse marine ZO-Azië kon veroveren om zo de brandstoftekorten aan te vullen die waren ontstaan na de boycot die volgende op de Japanse invasie van Mantsjoerije.
Daarnaast was er ook een verdrag tussen Japan en de Sowjetunie om elkaar niet aan te vallen. Dit verdrag was opgesteld nadat deze landen aan het einde van de jaren 30 wat grensschermutselingen hadden gehad. ( http://en.wikipedia.org/w(...)nese_Neutrality_Pact ).
Uiteindelijk viel de Sowjetunie Mantsjoerije binnen op 9 augustus 1945, dezelfde dag dat in Nagasaki de atoombom werd gedropt.
Ook al omdat de Soviets een flink pak slaag haden gekregen van kleinere landen dan nazi-Duitsland, Polen (1920) en Finland (1939-1940). De enige reden dat ze in 1939 het in het Molotov-Ribbentrop beloofde deel van Polen konden pakken is dat ze netjes wachtten tot de nazis de Polen verslagen hadden. (wat ze in 1944 voor de poorten van Warschau zouden herhalen trouwens)quote:
Als Nazi-Duitsland na het veroveren van Frankrijk en de mislukte aanval tegen Engeland het daarbij gelaten had dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat Stalin het derde rijk had aangevallen.
Laat staan een derde rijk wat (bijna) geheel west Europa veroverd had.
Ook was Stalin min of meer content met de revolutie in de Soviet Unie te laten slagen (en zijn absolute macht te behouden) en minder geinteresseerd in de internationale revolutie. Dat was ook een van de redenen achter de clash met Trotski, die wel direct de wereldrevolutie wilde.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed topic dit. Veel potentie om info te delen en er wel een compleet beeld van te krijgen:
Overigens nadat de blitz was gepasseerd, kwamen de einzatsgruppen om alvast maar even een begin te maken met de holocaust.
wiki artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Die stad was vrijwel intact gelaten tot het grote bombardament. Men wilde namelijk heel graag weten wat zo'n ding deed op een intacte stad.
Bronnetje heb ik zo 1 2 3 niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door Red_85 op 03-02-2015 23:59:13 ]
Overigens nadat de blitz was gepasseerd, kwamen de einzatsgruppen om alvast maar even een begin te maken met de holocaust.
wiki artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Dresden.quote:
Als de oorlog in Europa langer geduurd had was de eerste atoombom niet op Hiroshima gevallen maar bv op Berlijn en daarna op het Ruhrgebied.
Die stad was vrijwel intact gelaten tot het grote bombardament. Men wilde namelijk heel graag weten wat zo'n ding deed op een intacte stad.
Bronnetje heb ik zo 1 2 3 niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door Red_85 op 03-02-2015 23:59:13 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja beetje dom van Hitler...bij het uitbreiden van zijn rijk kreeg hij er steeds meer joden bij.quote:
Goed topic dit. Veel potentie om info te delen en er wel een compleet beeld van te krijgen:
Overigens nadat de blitz was gepasseerd, kwamen de einzatsgruppen om alvast maar even een begin te maken met de holocaust.
wiki artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
[..]
Dresden.
Die stad was vrijwel intact gelaten tot het grote bombardament. Men wilde namelijk heel graag weten wat zo'n ding deed op een intacte stad.
Bronnetje heb ik zo 1 2 3 niet.
Make my day!
Lijkt me wel correct, want dat is de reden dat Hirosjima en Nagasaki als doelen waren gekozen, omdat die nog niet gebombardeerd waren.quote:
Dresden.
Die stad was vrijwel intact gelaten tot het grote bombardament. Men wilde namelijk heel graag weten wat zo'n ding deed op een intacte stad.
Bronnetje heb ik zo 1 2 3 niet.
Het vreemde is dat vrijwel niemand weet dat indien de oorlog in europa langer was doorgegaan er een heel stel Duitse steden in een glasmassa waren veranderd, vraag me trouwens af of het een impact had gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik verwacht dat de impact van een kernbom best wel impact maakt.quote:
Het vreemde is dat vrijwel niemand weet dat indien de oorlog in europa langer was doorgegaan er een heel stel Duitse steden in een glasmassa waren veranderd, vraag me trouwens af of het een impact had gemaakt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Denk je? Wel eens gezien hoe de steden in D er in 45 uitzagen? Dat maakte ook niet dat men opgafquote:Op vrijdag 13 februari 2015 15:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de impact van een kernbom best wel impact maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, conventionele bombardementen was men gewend...een nucleaire explosie...dat is een slag anders. Niet qua vernietiging wellicht, althans je kan evenveel in de as gooien met normale bommen, als je er genoeg van gooit...maar toch...1 bom...1 explosie. Psychologisch een totaal ander plaatje.quote:
[..]
Denk je? Wel eens gezien hoe de steden in D er in 45 uitzagen? Dat maakte ook niet dat men opgaf
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Bron?quote:
Het vreemde is dat vrijwel niemand weet dat indien de oorlog in europa langer was doorgegaan er een heel stel Duitse steden in een glasmassa waren veranderd, vraag me trouwens af of het een impact had gemaakt.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Als ze er eentje op de bunker van Hitler hadden gemikt, dan was het wel over geweest. Anders was Hitler gek genoeg om door te vechten tot het einde.quote:
[..]
Denk je? Wel eens gezien hoe de steden in D er in 45 uitzagen? Dat maakte ook niet dat men opgaf
Ze wisten toch niet waar de bunker precies lag? Of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Als ze er eentje op de bunker van Hitler hadden gemikt, dan was het wel over geweest. Anders was Hitler gek genoeg om door te vechten tot het einde.
Het waren natuurlijk wel plaggen hutten en shit.quote:
[..]
Ik verwacht dat de impact van een kernbom best wel impact maakt.
Maar er is ook weer schil tussen kern en waterstof ?
IJzeren Kruis voor het meewerken met Nazi-Duitsland?quote:
Voor de geïnteresseerden heeft OVT een prachtige radio-documentaire gemaakt over het Nederlandse vrijwilligerslegioen.
"Wij gaan Stalin halen"
http://www.npogeschiedeni(...)in-halen-deel-1.html
Bestaat uit 4 delen. Erg interessant om te luisteren.
Nederlandse oud-strijders komen aan het woord. O.a. Hoe ze Russsiche T-34's uitschakelden. Mooyman is daarvoor onderscheiden met het ijzeren kruis.
Ook over de Russiche kampen waar deze Nederlanders gezeten hebben.
Denk het niet, en ja we hebben in de jaren 50 ??? Ofzo geen bodemvoedsel mogen eten/??quote:
Het vreemde is dat vrijwel niemand weet dat indien de oorlog in europa langer was doorgegaan er een heel stel Duitse steden in een glasmassa waren veranderd, vraag me trouwens af of het een impact had gemaakt.
Het opruimen van Hitler, ook al was het in 1943 gebeurt, lijdt nog niet automatisch tot overwinningquote:
[..]
Ze wisten toch niet waar de bunker precies lag? Of zie ik dat verkeerd?
Eigenlijk wel aangezien er maar een Fuhrer was en naar ik begrijp nog geen vervanging voor was, de oprichting van de Jugend was maar net op gang gebracht en het zou wat duren?quote:
[..]
Het opruimen van Hitler, ook al was het in 1943 gebeurt, lijdt nog niet automatisch tot overwinning
Denk het niet, heb je werk? Wie is je hoofd hoe oud is die gene?quote:
[..]
Eigenlijk wel aangezien er maar een Fuhrer was en naar ik begrijp nog geen vervanging voor was, de oprichting van de Jugend was maar net op gang gebracht en het zou wat duren?
Rookt hij of zij ?
Dat weet je niet, laat staan dat je in een loopgraaf ligt met rottende doden, en er komen paar duizend Russen op je af??
Denk je echt dat het je uitmaakt of hitler nog leeft?
Daar gaat het helemaal niet meer om in het Oosten, je hoopt dat je nog net genoeg profiel op je hak hebt om zijn strot in te trappen.
Alsof Hitler wel dood was?
Dan gingen de Russen zeker in een keer thee drinken?
Alsof Hitler wel dood was?
Dan gingen de Russen zeker in een keer thee drinken?
Kreeg Mooyman geen ridderkruis volgens mij was hij de eerste niet duitser die die onderscheiding kreeg.quote:
Voor de geïnteresseerden heeft OVT een prachtige radio-documentaire gemaakt over het Nederlandse vrijwilligerslegioen.
"Wij gaan Stalin halen"
http://www.npogeschiedeni(...)in-halen-deel-1.html
Bestaat uit 4 delen. Erg interessant om te luisteren.
Nederlandse oud-strijders komen aan het woord. O.a. Hoe ze Russsiche T-34's uitschakelden. Mooyman is daarvoor onderscheiden met het ijzeren kruis.
Ook over de Russiche kampen waar deze Nederlanders gezeten hebben.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
In 1945 wel.quote:
[..]
Het opruimen van Hitler, ook al was het in 1943 gebeurt, lijdt nog niet automatisch tot overwinning
En toch lag het in de werkelijkheid in het midden. Von Stauffenburg pleegde zijn aanslag op 20 juli 1944 (zonder succes).quote:
Als de aanslag een succes was geweest en de militairen de macht hadden gegrepen, dan waren ze hoogstwaarschijnlijk vredesonderhandelingen begonnen. Iedereen met een beetje brein wist allang dat Duitsland de oorlog niet meer kon winnen.quote:
[..]
En toch lag het in de werkelijkheid in het midden. Von Stauffenburg pleegde zijn aanslag op 20 juli 1944 (zonder succes).
Nee, kernbom is een andere naam voor atoombom of kernbom. Een bom waarbij een atoom wordt gesplitst, of tegenwoordig gefuseerd, en de energie die daarbij vrijkomt vormt de explosie.quote:
[..]
Maar er is ook weer schil tussen kern en waterstof ?
In de atoombom "Little boy"(Hiroshima) gebruikte Uranium en de "Fat Man" (Nagasaki) gebuikte plutonium.
In de jaren '50 wist men zogenaamde Thermonucleare wapens te ontwikkelen, waarbij men waterstof moleculen fuseert wat resulteert een veel zwaardere explosie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja.quote:
[..]
IJzeren Kruis voor het meewerken met Nazi-Duitsland?
En hij was de jongste ooit.
Ze vochten tegen het Bolsjewisme.
Make my day!
Alle gradaties heeft ie gehad, geloof ik.quote:
[..]
Kreeg Mooyman geen ridderkruis volgens mij was hij de eerste niet duitser die die onderscheiding kreeg.
Edit:
Mooyman
Geboortedatum: 23-09-1923
Geboorteplaats: Apeldoorn
Voorlogse woonplaats: Voorburg
Datum lidmaatschap NSB: oktober 1942
Datum lidmaatschap Nederlandsche SS (St. 4): oktober 1942
SS nummer: 2351
Onderscheidingen: IJzeren Kruis der tweede klasse (04-02-1943), IJzeren Kruis der eerste klasse (10-02-1943), Ostmedaille 1941-1942, Verwundeten Abzeichen in Silber, Infanterie Sturmabzeichen, Panzervernichtigungs Abzeichen, Ridderkruis bij het IJzeren Kruis.
Eenheden: SS-Standarte 'Nordwest', SS-Freiwilligen Legion 'Nederland', SS-Freiwilligen Panzer Grenadier Brigade 'Nederland', 4.SS-Freiwilligen Panzer Grenadier Brigade 'Nederland', 23. SS-Freiwilligen Panzer Grenadier Division 'Nederland'.
Rangen: SS-Sturmmann, SS-Unterscharführer.
Datum en plaats van overlijden: 21-06-1987 te Anloo
[ Bericht 22% gewijzigd door agter op 15-02-2015 10:15:16 ]
Make my day!
Donitz wilde anders nog doorvechten tegen de SU en vrede met de geallieerden. De vraag is alleen met welke troepenquote:
[..]
Als de aanslag een succes was geweest en de militairen de macht hadden gegrepen, dan waren ze hoogstwaarschijnlijk vredesonderhandelingen begonnen. Iedereen met een beetje brein wist allang dat Duitsland de oorlog niet meer kon winnen.
Dönitz of Doenitzquote:
[..]
Donitz wilde anders nog doorvechten tegen de SU en vrede met de geallieerden. De vraag is alleen met welke troepen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je je liever dood vocht dan overgaf aan de Russen?quote:
[..]
Als de aanslag een succes was geweest en de militairen de macht hadden gegrepen, dan waren ze hoogstwaarschijnlijk vredesonderhandelingen begonnen. Iedereen met een beetje brein wist allang dat Duitsland de oorlog niet meer kon winnen.
Interessant. Bedankt voor het posten.quote:
Voor de geïnteresseerden heeft OVT een prachtige radio-documentaire gemaakt over het Nederlandse vrijwilligerslegioen.
"Wij gaan Stalin halen"
http://www.npogeschiedeni(...)in-halen-deel-1.html
Bestaat uit 4 delen. Erg interessant om te luisteren.
Nederlandse oud-strijders komen aan het woord. O.a. Hoe ze Russsiche T-34's uitschakelden. Mooyman is daarvoor onderscheiden met het ijzeren kruis.
Ook over de Russiche kampen waar deze Nederlanders gezeten hebben.
Vraag maar aan het 6e leger.quote:
[..]
Ik denk dat je je liever dood vocht dan overgaf aan de Russen?
Het blijft een hartstikke interessant onderwerp. De geschiedenis rond Kursk vind ik ook zeer boeiend. Wat als de Soviets de plannen van de Duitsers niet hadden onderschept..
Ik vraag me af of het veel had uitgemaakt. Kursk was de logische plek voor een duitse tegenaanval.quote:
Het blijft een hartstikke interessant onderwerp. De geschiedenis rond Kursk vind ik ook zeer boeiend. Wat als de Soviets de plannen van de Duitsers niet hadden onderschept..
Dat had niets uitgemaakt de geallieerden eisten een onvoorwaardelijke overgave van Duitsland.quote:
[..]
Als de aanslag een succes was geweest en de militairen de macht hadden gegrepen, dan waren ze hoogstwaarschijnlijk vredesonderhandelingen begonnen. Iedereen met een beetje brein wist allang dat Duitsland de oorlog niet meer kon winnen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Inderdaad.quote:
[..]
Dat had niets uitgemaakt de geallieerden eisten een onvoorwaardelijke overgave van Duitsland.
Alleen landen als Polen werden compleet genaaid daarna.
De zittende regering keert niet terug, hoe raar is dat
de Sovjet-Unie legt een satellietstaat op, en de grenzen worden naar het westen verschoven aan beide kanten, wat ook nogal raar is.En het volk maar pikken.
Nazi Duitsland had die front nooit moeten beginnen. Je bent met een front bezig, open je een tweede waardoor je je krachten verspilt.
Geen focus, dus ondergang.
Geen focus, dus ondergang.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Inderdaad, en die klootzak Stalin had geen enkel probleem mee dat West Europa bezet was.quote:
Nazi Duitsland had die front nooit moeten beginnen. Je bent met een front bezig, open je een tweede waardoor je je krachten verspilt.
Geen focus, dus ondergang.
Wat een gemene dief.
Rusland stond zwakker voor dan Duitsland. Die gingen echt niet Duitsland aanvallen, wat die ook uitspookten in het westen.quote:
[..]
Inderdaad, en die klootzak Stalin had geen enkel probleem mee dat West Europa bezet was.
Wat een gemene dief.
Volgens NGC was Hitler een junkie. Die zijn niet goed in nemen van strategische beslissingen.
Gewoon helft van Europa innemen, stabiliseren en klaar. Erna ligt de wereld voor je voeten.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Van de openingspost:
Miljoenen soldaten en duizenden tanks en vliegtuigen die op dat front zijn verspild. Ze hadden dus aan het westfront ingezet kunnen worden. Wat ermee aangericht had kunnen worden is onvoorstelbaar.
Dit zijn cijfers om van te watertanden als je een generaal bent.quote::
Men at Eastern Front
Year___Soviet_______German
1941___5 million______3.3 million
1942___6.2 million_____3.1 million
1943___8.1 million_____2.9 million
1944___9.8 million_____3.1 million
Tanks production
_______Soviet_____German_____Italian
1941___ 6,590_____ 5,200_______ 295
1942___ 24,446____ 10,300______ 1,022
1943___ 25,089____ 19,800______ 336
1944___ 28,963____ 28,300______ -
1945___ 29,400____ –-------______ -
Axis and Soviet aircraft production
_______Soviet_____German_____Italian
1941___ 15,730____ 11,776______ 1,503
1942___ 25,436____ 15,556______ 1,818
1943___ 34,845____ 25,527______ 967
1944___ 40,246____ 39,807______ -
1945___ 42,100_____ 7.544______ -
Miljoenen soldaten en duizenden tanks en vliegtuigen die op dat front zijn verspild. Ze hadden dus aan het westfront ingezet kunnen worden. Wat ermee aangericht had kunnen worden is onvoorstelbaar.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
vroeg of laat was Stalin deze kant wel opgekomen hoor, kijk maar naar de DDR.quote:
[..]
Rusland stond zwakker voor dan Duitsland. Die gingen echt niet Duitsland aanvallen, wat die ook uitspookten in het westen.
Volgens NGC was Hitler een junkie. Die zijn niet goed in nemen van strategische beslissingen.
Gewoon helft van Europa innemen, stabiliseren en klaar. Erna ligt de wereld voor je voeten.
Als ik Hitler was geweest (zonder zijn ideologie dan, vanuit strategie bezien), dan had ik eerst de westfront afgerond. Erna gestabiliseerd en mijn legers versterkt. Een tweede front zou ik niet tegelijk geopend hebben.quote:
[..]
vroeg of laat was Stalin deze kant wel opgekomen hoor, kijk maar naar de DDR.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.quote:
[..]
Als ik Hitler was geweest (zonder zijn ideologie dan, vanuit strategie bezien), dan had ik eerst de westfront afgerond. Erna gestabiliseerd en mijn legers versterkt. Een tweede front zou ik niet tegelijk geopend hebben.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Idd.quote:
[..]
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.
Dat was dan ook precies wat er gebeurde.quote:
[..]
Als ik Hitler was geweest (zonder zijn ideologie dan, vanuit strategie bezien), dan had ik eerst de westfront afgerond. Erna gestabiliseerd en mijn legers versterkt. Een tweede front zou ik niet tegelijk geopend hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ach ik vind dit toch weer zo'n populistisch betwetersgebabbel van de moderne tijd. Destijds wist bijna niemand het. Zulke hoogontwikkelde oorlogsvoeringstrategie was er nog niet.quote:
[..]
Als ik Hitler was geweest (zonder zijn ideologie dan, vanuit strategie bezien), dan had ik eerst de westfront afgerond. Erna gestabiliseerd en mijn legers versterkt. Een tweede front zou ik niet tegelijk geopend hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door mig72 op 17-02-2015 12:43:40 ]
Ehm....quote:
[..]
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.
met al die vrijgekomen mankracht wat ze op Brittanië hadden kunnen toepassen weet ik het niet meer zo. Engeland was ook niet op de allerbeste manier aangepakt. Denk bijv aan het verplaatsen van Luftwaffe bombardementen naar de stad van de vlieghavens en bet intact laten blijven van de radiotorens. Ook zou ik, mocht ik aan Hitler's zijde gestreden hebben (niet vanwege zijn ideologie maar puur hypothetisch) voor een totaalorlog vanuit alle richting op het eiland gekozen. Ook vanuit het noorden en westen dus. Ietd wat met de uboten en de Luftwaffe gelukt moest hebben.
Het blijft speculatie allemaal. What if what if...
Stalin sloot het niet-aanvalsverdrag met de Nazi's in de verwachting dat de komende oorlog in West-Europa uit zou draaien op een jarenlange loopgravenoorlog, net zoals dat gebeurde in de Eerste Wereldoorlog, heb ik begrepen van Maarten van Rossemquote:
[..]
Inderdaad, en die klootzak Stalin had geen enkel probleem mee dat West Europa bezet was.
Wat een gemene dief.
Stalin was misschien kwaad maar hij was niet gek. Na niet 35 jaar technlogische ontwikkeling waarbij zelfs het Rusland van toen militaire vliegtuigen hadden.quote:
[..]
Stalin sloot het niet-aanvalsverdrag met de Nazi's in de verwachting dat de komende oorlog in West-Europa uit zou draaien op een jarenlange loopgravenoorlog, net zoals dat gebeurde in de Eerste Wereldoorlog, heb ik begrepen van Maarten van Rossem
En toch waren de Russen bijna verslagen. De Amerikanen hebben uiteindelijk het gehele Russische leger bevoorraad waardoor men in de tegenaanval kon. De Russen hadden manschappen maar voor de rest helemaal niets.quote:
[..]
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Je hebt niet veel aan mankracht als je de zee en de lucht niet onder controle hebt. De Britse Royal Navy was veruit superieur aan de Kriegsmarine en het lukte de Luftwaffe niet om de RAF uit te schakelen.quote:
[..]
Ehm....
met al die vrijgekomen mankracht wat ze op Brittanië hadden kunnen toepassen weet ik het niet meer zo. Engeland was ook niet op de allerbeste manier aangepakt. Denk bijv aan het verplaatsen van Luftwaffe bombardementen naar de stad van de vlieghavens en bet intact laten blijven van de radiotorens. Ook zou ik, mocht ik aan Hitler's zijde gestreden hebben (niet vanwege zijn ideologie maar puur hypothetisch) voor een totaalorlog vanuit alle richting op het eiland gekozen. Ook vanuit het noorden en westen dus. Ietd wat met de uboten en de Luftwaffe gelukt moest hebben.
Het blijft speculatie allemaal. What if what if...
4 jaar later is te zien hoeveel (aanvoer aan) materiaal er nodig was om een amfibische invasie succesvol te laten verlopen. Logistiek gezien had het zwaar van paarden afhankelijke Duitse leger in 1940 nooit een succesvolle invasie van Engeland kunnen uitvoeren.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Idd. Geen schijn van kans. Al is dit meer iets voor een ander topic.quote:
[..]
Je hebt niet veel aan mankracht als je de zee en de lucht niet onder controle hebt. De Britse Royal Navy was veruit superieur aan de Kriegsmarine en het lukte de Luftwaffe niet om de RAF uit te schakelen.
4 jaar later is te zien hoeveel (aanvoer aan) materiaal er nodig was om een amfibische invasie succesvol te laten verlopen. Logistiek gezien had het zwaar van paarden afhankelijke Duitse leger in 1940 nooit een succesvolle invasie van Engeland kunnen uitvoeren.
Duitsland had b.v. ook geen landingsboten. Ze wilden met rivieraken het Kanaal overvaren. Als er een groot schip voorbij zou varen, dan zouden die dingen al kapseizen
Je post is eigenlijk een mooi voorbeeld van de Duitse propaganda omtrent het verlies van de oorlog. Dat de sovjets bijna zouden zijn verslagen is echt een fabeltje net als dat het Rode leger alleen uit manschappen zou bestaan. Tegen het einde van '41 was het Duitse leger grotendeels gedemoderniseerd en vochten de Wehrmacht soldaten in de meest primitieve omstandigheden. Dit terwijl het Rode leger alleen maar groter en beter bewapend werd.quote:
[..]
En toch waren de Russen bijna verslagen. De Amerikanen hebben uiteindelijk het gehele Russische leger bevoorraad waardoor men in de tegenaanval kon. De Russen hadden manschappen maar voor de rest helemaal niets.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Correct. Alleen is je laatste zin nog niet van toepassing op de winter van 1941. David Glantz heeft de slag om Moskou ergens omschreven als "two punchdrunk fighters who were trying te score the final hit".quote:
[..]
Je post is eigenlijk een mooi voorbeeld van de Duitse propaganda omtrent het verlies van de oorlog. Dat de sovjets bijna zouden zijn verslagen is echt een fabeltje net als dat het Rode leger alleen uit manschappen zou bestaan. Tegen het einde van '41 was het Duitse leger grotendeels gedemoderniseerd en vochten de Wehrmacht soldaten in de meest primitieve omstandigheden. Dit terwijl het Rode leger alleen maar groter en beter bewapend werd.
Volgens mij had hij het daarbij over november 1941. Guderian had tegen die tijd nog een stuk of 10 operationele tanks. De sovjets waren er op dat moment niet veel beter aan toe.
Verschil is dat daarna de sovjets in staat waren hun verliezen weer aan te vullen, terwijl de duitsers daar veel minder toe in staat waren.
In het algemeen is de westerse geschiedschrijving tot begin jaren 90 erg gekleurd door de duitse verslaglegging van de oorlog aan het oostfront, omdat de russische archieven niet toegankelijk waren en de russische officiële verhalen (terecht) wantrouwend werden bekeken. Toen de archieven open gingen, is gebleken dat de duitsers een stuk minder dicht bij de overwinning waren dan gedacht werd en ook dat de russische overmacht niet zo groot was als gedacht werd. De russen wisten alleen vaak op de delen van het front waar ze in de aanval gingen (of waar ze wisten dat de duitsers gingen aanvallen dan wel waar ze de duitse aanvallen per se tot stand wilden brengen) heel goed een overwicht te creëeren. Ook pasten ze nogal eens spookdivisies toe (met houten tanks en zo).
En door wie ?? Precies Amerika. De Russen hadden wat T34 tanks en daar had je het mee gehad. De rest van wapens, proviand tot en met complete slagschepen aan toe werden door de VS aan de Russen geleverd. En over Duitse propaganda gesproken die doet niet onder voor de Russische propaganda.quote:
[..]
Dit terwijl het Rode leger alleen maar groter en beter bewapend werd.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wat T34 tanks?quote:
[..]
En door wie ?? Precies Amerika. De Russen hadden wat T34 tanks en daar had je het mee gehad. De rest van wapens, proviand tot en met complete slagschepen aan toe werden door de VS aan de Russen geleverd. En over Duitse propaganda gesproken die doet niet onder voor de Russische propaganda.
Er zijn ruim 60.000 van die dingen geproduceerd tijdens de oorlog. Da's de helft meer dan dat er Shermans zijn geproduceerd. En daarvan kregen de russen er ruim 4000 (waar ze niet eens blij mee waren, want de T34 was beter).
Wel hebben ze heel veel vrachtwagens en jeeps,linnen en andere grondstoffen gekregen. Maar het grootste deel van de wapens hebben ze zelf geproduceerd.
Van Wikipedia
quote:Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of U.S.-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge 3/4 ton and Studebaker 2½ ton were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. American shipments of telephone cable, aluminum, canned rations, and clothing were also critical.
(...)
Roughly 17.5 million tons of military equipment, vehicles, industrial supplies, and food were shipped from the Western Hemisphere to the USSR, 94% coming from the US. For comparison, a total of 22 million tons landed in Europe to supply American forces from January 1942 to May 1945. It has been estimated that American deliveries to the USSR through the Persian Corridor alone were sufficient, by US Army standards, to maintain sixty combat divisions in the line.[29][30]
The United States gave to the Soviet Union from October 1, 1941 to May 31, 1945 the following: 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil), 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,900 steam locomotives, 66 Diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR. The 1947 money value of the supplies and services amounted to about eleven billion dollars.
Op 5 december lanceerden de sovjets hun counteroffensief met troepen afkomstig uit Siberië. Die kwammen vrij toen Stalin er zeker van was dat er geen Japanse aanval in de rug zou volgen. Maar het klopt inderdaad dat de Russen veel sneller nieuwe divisies konden leveren dan de Duitsers, die pas in 1943(!) over gingen op de totale oorlog. Gruwelijke overschatting van de eigen capaciteiten.quote:
[..]
Correct. Alleen is je laatste zin nog niet van toepassing op de winter van 1941. David Glantz heeft de slag om Moskou ergens omschreven als "two punchdrunk fighters who were trying te score the final hit".
Volgens mij had hij het daarbij over november 1941. Guderian had tegen die tijd nog een stuk of 10 operationele tanks. De sovjets waren er op dat moment niet veel beter aan toe.
Verschil is dat daarna de sovjets in staat waren hun verliezen weer aan te vullen, terwijl de duitsers daar veel minder toe in staat waren.
In het algemeen is de westerse geschiedschrijving tot begin jaren 90 erg gekleurd door de duitse verslaglegging van de oorlog aan het oostfront, omdat de russische archieven niet toegankelijk waren en de russische officiële verhalen (terecht) wantrouwend werden bekeken. Toen de archieven open gingen, is gebleken dat de duitsers een stuk minder dicht bij de overwinning waren dan gedacht werd en ook dat de russische overmacht niet zo groot was als gedacht werd. De russen wisten alleen vaak op de delen van het front waar ze in de aanval gingen (of waar ze wisten dat de duitsers gingen aanvallen dan wel waar ze de duitse aanvallen per se tot stand wilden brengen) heel goed een overwicht te creëeren. Ook pasten ze nogal eens spookdivisies toe (met houten tanks en zo).
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nogal ja. Ik heb eens ergens geleden dat de belangrijkste tegenstanders van Duitsland, dus GB, VS en USSR, elk afzonderlijk al de beschikking hadden over meer productiecapaciteit en manschappen dan Duitsland. Dan is het dus een erg goed idee om ze alle drie tegen je te hebben in een langdurige oorlogquote:
[..]
Gruwelijke overschatting van de eigen capaciteiten.
Nou was een langdurige oorlog natuurlijk ook niet de bedoeling van Hitler, maar dat werd het dus wel.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 16:20:44 ]
uuh yeah rightquote:
[..]
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.
hoe kom je daar nu bij? Het water was een serieus probleem maar zodra men voet aan wal had was het over en uit. De lucht hadden ze kunnen beheersen wanneer de Luftwaffe de focus op vliegvelden had gelegd. Maarja achteraf is alles makkelijk praten.
Uh, nee.quote:
[..]
De lucht hadden ze kunnen beheersen wanneer de Luftwaffe de focus op vliegvelden had gelegd. Maarja achteraf is alles makkelijk praten.
De luchtverdediging van de RAF zat gewoon goed in elkaar en de Luftwaffe kreeg het niet voor elkaar in het daarvoor bepaalde tijdsbestek.
Itt wat meestal wordt verteld was de RAF in september 1940 nog net zo sterk, zelfs wat sterker, als aan het begin van de Battle of Britain, terwijl de Luftwaffe zwakker was geworden. De engelsen produceerden namelijk meer dan dat ze aan vliegtuigen verloren, en de duitsers produceerden minder dan ze aan vliegtuigen verloren. En aan het begin waren ze ongeveer even sterk. You do the math.
Buiten dat was Luftwaffe vrij matig in het aanvallen van schepen. Dat hebben b.v. Duinkerken en Malta wel bewezen. Daar kwamen de schepen iha gewoon daar waar men ze wilde hebben. En zeker bij Malta was dat ondanks een redelijk luchtoverwicht van de duitsers.
Logistiek gezien zou het voor de Duitsers heel moeilijk gaan worden om de invasie macht goed te kunnen blijven bevoorraden, laat staan onmogelijk.quote:
[..]
uuh yeah right
De lucht hadden ze kunnen beheersen wanneer de Luftwaffe de focus op vliegvelden had gelegd. Maarja achteraf is alles makkelijk praten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
1. De RAF kon met haar jagers langer actief zijn waar de luchtgevechten waren, de luftwaffe haar jagers veel korter omdat ze veel brandstof kwijt waren aan het erheen komen, de RAF jagers konden daarmee veel efficienter worden ingezet.quote:
En waardoor verloor de Luftwaffe de Battle of Britain?
Uh ja.
2. De Britse luchtverkeersleiding was superieur
3. De Big Wing strategie was superieur
4. De Duitsers maakte de fout ipv nog langer de vliegvelden te bombarderen in zuid en oost engeland te beginnen met London en andere steden aan te vallen als antwoord op een RAF raid op Berlijn. Hierdoor zaten de jagers nog verder aan het eind van hun range.
Verder wat Wombat zei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik stel voor dat we hier verder gaan over de Battle of Britain en Seelöwe: C&H / Battle of Britain en operatie Seelöwe
Dit is nu gebrek aan strategisch inzicht van Hitler geweest.quote:
[..]
Alleen was Groot-Brittannië verslaan een nog onmogelijkere opdracht dan de sovjets op de knieën te krijgen.
Je hebt groot deel van west-Europa in handen. Je moet nog een tegenstander verslaan. Lukt niet meteen. Erna open je een tweede front zonder de klus geklaard te hebben.
Fout dus. Hitler had eerst de Britten moeten verslaan (had gekund op termijn, maar geen geduld).
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Hier antwoordquote:
Het is wat moeilijk om een heel eiland Af te sluiten van bevoorrading.
C&H / Battle of Britain en operatie Seelöwe
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het redelijk om te stellen dat Stalin mede veroorzaker is van WO 2
1) Door het Molotov-Ribbentrop Pact had Hitler zijn handen vrij in het Westen
2) Het tot de dag voor Barbarossa bevoorraden van het Derde Rijk
3) Inval in Polen 17 september 1939
Is het zo zwart/wit of zie ik wat grijs gebied over het hoofd
1) Door het Molotov-Ribbentrop Pact had Hitler zijn handen vrij in het Westen
2) Het tot de dag voor Barbarossa bevoorraden van het Derde Rijk
3) Inval in Polen 17 september 1939
Is het zo zwart/wit of zie ik wat grijs gebied over het hoofd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dankzij de Russische soldaten praten we nu niet Duits in Nederland...
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
пусть всегда будет солнце
Ach het is gewoon weer het gevolg van 1e wereldoorlog en de tijd daarvoor, Pruischische Denenmarkse oorlog etc.quote:
Is het redelijk om te stellen dat Stalin mede veroorzaker is van WO 2
1) Door het Molotov-Ribbentrop Pact had Hitler zijn handen vrij in het Westen
2) Het tot de dag voor Barbarossa bevoorraden van het Derde Rijk
3) Inval in Polen 17 september 1939
Is het zo zwart/wit of zie ik wat grijs gebied over het hoofd
En nu zie je het weer terug. Weer broeit het daar.
Denk niet niet echt dat er 1 verklaring voor is.
Dat zie je nu toch ook in het Midden Oosten, trokken ze ook maar even een lijntje met een liniaal.
Naja sindsdien alleen maar gekut
Je moet niet vergeten dat er in het Sovjet leger soldaten deelnamen uit alle Sovjet republieken, dus zeker niet enkel de verdienste van enkel Russische soldaten.quote:
Dankzij de Russische soldaten praten we nu niet Duits in Nederland...
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
En dank zij de Canadezen en Amerikanen spreken we hier geen Russisch.quote:
Dankzij de Russische soldaten praten we nu niet Duits in Nederland...
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
Make my day!
British Brains, American Brawn and Russian Bloodquote:
Dankzij de Russische soldaten praten we nu niet Duits in Nederland...
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, vergeet niet dat tot Barbarossa Stalin dikke maatjes was met Hitler en de Duitse oorlogsindustrie dapper ondersteunde met strategisch materiaal en ze samen Polen binnenvielen waar Stalin vervolgens hele hordes Poolse officieren liet vermoorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De film Katyn is wat dat betreft een kijktip:quote:
waar Stalin vervolgens hele hordes Poolse officieren liet vermoorden.
http://m.imdb.com/title/tt0879843/
Staat in de wacht !quote:
[..]
De film Katyn is wat dat betreft een kijktip:
http://m.imdb.com/title/tt0879843/
En dankzij Amerikaanse, Britse en Canadese soldaten spreken we nu niet Russisch in Nederlandquote:
Dankzij de Russische soldaten praten we nu niet Duits in Nederland...
Pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis binnen 70 jaar zo wordt gewijzigd....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
hahaha, dit dusquote:
[..]
En dank zij de Canadezen en Amerikanen spreken we hier geen Russisch.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Indrukwekkende film.quote:
[..]
De film Katyn is wat dat betreft een kijktip:
http://m.imdb.com/title/tt0879843/
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Laat staan wat tot die oorlog voerdequote:
Wordt dit nog wel eens gegeven op scholen? Laat staan 1e ww??
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry ik snap hem even nietquote:
[..]
Laat staan wat tot die oorlog voerde
Ik had op de middelbare school (jaren 90) een hardline communist als geschiedenisleraar. Dus daar kwam het flink voorbij. Ik ben verschillende keren de klas uitgestuurd als ik zijn soviet propagandaversie probeerde aan te vullen (hem eraan herinneren dat hij vergeten was het Molotov-Ribbentrop pact te vermelden bijvoorbeeld) Mooie tijdenquote:
Wordt dit nog wel eens gegeven op scholen? Laat staan 1e ww??
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De geschiedenis van de 20ste eeuw wordt vaak begonnen met de eerste wereldoorlog, maar de oorzaken daarvan staat men nooit bij stil. De ellende van de 20ste eeuw kwam niet uit de lucht vallen, er ging een hoop aan voorafquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tijdens geschiedenisles in Rusland slaan ze het ook over.quote:
[..]
Ik had op de middelbare school (jaren 90) een hardline communist als geschiedenisleraar. Dus daar kwam het flink voorbij. Ik ben verschillende keren de klas uitgestuurd als ik zijn soviet propagandaversie probeerde aan te vullen (hem eraan herinneren dat hij vergeten was het Molotov-Ribbentrop pact te vermelden bijvoorbeeld) Mooie tijden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ja dat bedoelde ik ook te zeggen paar post hierboven, het is niet even, zoals nu vaak gebeurt vingertje wijzen.quote:
[..]
De geschiedenis van de 20ste eeuw wordt vaak begonnen met de eerste wereldoorlog, maar de oorzaken daarvan staat men nooit bij stil. De ellende van de 20ste eeuw kwam niet uit de lucht vallen, er ging een hoop aan vooraf
Want je zit al snel in de tijd dat Benelux nog een was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geerd op 26-02-2015 22:21:02 ]
In de jaren 90, ik ben van 87' zag je alleen maar beelden van uit Bosnie etc
Ik heb al tig docu's en films gekeken daarover om het te begrijpen.
Zoveel partijen...maar hoe het zat.
Het raakt in een vergeteling
Ik heb al tig docu's en films gekeken daarover om het te begrijpen.
Zoveel partijen...maar hoe het zat.
Het raakt in een vergeteling
Jij bent iets ouder tochquote:
Mwah. De Frans Duitse oorlog werd wel behandeld.
Hier niet zo, veel over de Romeinen
|
|
