C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dan was Duitsland economisch ingestort bovendien was het ideoligisch niet vol te houden.quote:Op zondag 25 januari 2015 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk een zorgerlijker scenario trouwens is niet eerder of later aanvallen van de D op de SU maar het helemaal niet aanvallen en verder samenwerken zoals men daarvoor deed.
Er gingen enorme hoeveelheden grondstoffen uit de SU naar D,strategische materialen waar later een groot tekort aan was. Zeker als de SU ook olie was gaan leveren aan Japan.
Dan was de Japanse noodgreep naar Indonesie niet nodig geweest, Pearl Harbor niet gebeurd en de VS neutraal gebleven.
Als ze de ideologie tijdens de oorlog niet hadden toegepast maar de lokale bevolking in de plaats daarvan de hand hadden gereikt dan had het er wellicht ook heel anders uitgezien. In plaats van pattizanenlegers achter het front hadden ze dan veel betrouwbaardere bevoorradingslijnen gehad + mankracht vrij gehouden.quote:
[..]
Dan was Duitsland economisch ingestort bovendien was het ideoligisch niet vol te houden.
Echt te zot voor woorden die zelfoverschatting van AH en zijn kliekje van übermenschen liefhebbers.
Zeker.quote:
[..]
Als ze de ideologie tijdens de oorlog niet hadden toegepast maar de lokale bevolking in de plaats daarvan de hand hadden gereikt dan had het er wellicht ook heel anders uitgezien. In plaats van pattizanenlegers achter het front hadden ze dan veel betrouwbaardere bevoorradingslijnen gehad + mankracht vrij gehouden.
Echt te zot voor woorden die zelfoverschatting van AH en zijn kliekje van übermenschen liefhebbers.
De Duitsers werden in Oekraine vaak als helden en bevrijders binnen gehaald. En in de Baltische staten ook.
Make my day!
Zo kunnen we ook voor de Eerste Wereldoorlog scenario's bedenken waarbij de Duitsers wellicht hadden gewonnen, en toen ging het toch vooral om andere zaken, maar wat dat betreft inderdaad. Je kan echter ook zeggen dat de Duitsers met hun ideologische geklets veel bijval kregen van andere groepen zoals Roemenen, Italianen, en Oekraïners. In elke oorlog vind je wel op een bepaalde manier vijanden en bondgenoten alleen nu voor beide kanten wat extremer.quote:
[..]
Als ze de ideologie tijdens de oorlog niet hadden toegepast maar de lokale bevolking in de plaats daarvan de hand hadden gereikt dan had het er wellicht ook heel anders uitgezien. In plaats van pattizanenlegers achter het front hadden ze dan veel betrouwbaardere bevoorradingslijnen gehad + mankracht vrij gehouden.
Echt te zot voor woorden die zelfoverschatting van AH en zijn kliekje van übermenschen liefhebbers.
Maar die ideologie van ubermenschen was ook wel de kern van de nazi-ideologie, dus je kunt dat niet zomaar wegdenken.quote:
[..]
Als ze de ideologie tijdens de oorlog niet hadden toegepast maar de lokale bevolking in de plaats daarvan de hand hadden gereikt dan had het er wellicht ook heel anders uitgezien. In plaats van pattizanenlegers achter het front hadden ze dan veel betrouwbaardere bevoorradingslijnen gehad + mankracht vrij gehouden.
Echt te zot voor woorden die zelfoverschatting van AH en zijn kliekje van übermenschen liefhebbers.
Wat als Japan de Sovjet-Unie samen met Duitsland was aangevallen in 1941? Een Duitse aanval zou voor Japan een mooie aangelegenheid zijn geweest om voorgoed af te rekenen met de Sovjet-Unie. En als de Sovjet-Unie gevallen was, wat zou er dan gebeurd zijn?quote:
Denk een zorgerlijker scenario trouwens is niet eerder of later aanvallen van de D op de SU maar het helemaal niet aanvallen en verder samenwerken zoals men daarvoor deed.
Er gingen enorme hoeveelheden grondstoffen uit de SU naar D,strategische materialen waar later een groot tekort aan was. Zeker als de SU ook olie was gaan leveren aan Japan.
Dan was de Japanse noodgreep naar Indonesie niet nodig geweest, Pearl Harbor niet gebeurd en de VS neutraal gebleven.
Het is eigenlijk een trieste constatering dat we de Tweede wereld oorlog gewonnen hebben dankzij de steun van een regime wat eigenlijk net zo fout was als Nazi-Duitsland. Het gekke is dat wanneer je een shirt zou dragen met daarop de beeltenis van Jozef Stalin (bijna) niemand je gek zou aankijken terwijl het dragen van een shirt van Adolf Hitler je niet populair maakt.
91%van de Duitsers aan het oostfront sneuvelden staat in het verhaal, is dat niet te veel?
History became legend, legend became myth.
Dat lijkt me ook wat veel denk dar dit verwijst naar de Duitsers die naar de Goelag moesten.quote:Op woensdag 28 januari 2015 00:16 schreef valek het volgende:
91%van de Duitsers aan het oostfront sneuvelden staat in het verhaal, is dat niet te veel?
Ik las dat 91% van alle gesneuvelde Duitse soldaten, aan het oostfront stierf.quote:
91%van de Duitsers aan het oostfront sneuvelden staat in het verhaal, is dat niet te veel?
Make my day!
Japan had niet zoveel te winnen in dat deel van de Sovjet-Unie en bovendien hadden ze al 1x klop gekregen van de russen. Die hadden er weinig zin dat nog eens te proberen waarbij ze er eigenlijk geen direct voordeel bij hadden.quote:
[..]
Wat als Japan de Sovjet-Unie samen met Duitsland was aangevallen in 1941? Een Duitse aanval zou voor Japan een mooie aangelegenheid zijn geweest om voorgoed af te rekenen met de Sovjet-Unie. En als de Sovjet-Unie gevallen was, wat zou er dan gebeurd zijn?
Japan had olie nodig. Voor hen was het makkelijker om dat te krijgen door te proberen
Nederlands-Indië te veroveren.
Je hebt gelijk. Ik las het verkeerd. Maar dat is nog steeds veel.quote:
[..]
Ik las dat 91% van alle gesneuvelde Duitse soldaten, aan het oostfront stierf.
History became legend, legend became myth.
Het wordt nog triester als je bedenkt dat een van de eerste slachtoffers qua landen in de Tweede Wereldoorlog Polen was en dat juist dit Polen na het einde van de oorlog nog jaren onder dat andere misdadige regime mocht zuchten. Wat dat betreft kan je stellen dat de oorlog misschien pas met de val van de muur écht was afgelopen.quote:
[..]
Het is eigenlijk een trieste constatering dat we de Tweede wereld oorlog gewonnen hebben dankzij de steun van een regime wat eigenlijk net zo fout was als Nazi-Duitsland.
Ik heb me er zelf nooit zo in verdiept maar een gegeven dat vaak terugkomt is dat de VS generaal Patton het liefste gewoon door had blijven vechten na de bevrijding maar dan tegen de Sovjets - ik weet niet of iemand dat verder kan duiden hier?
Scientific Progress Goes 'Boink'
Het is mede door de zwakke gezondheid en houding van Roosevelt dat Stalin de kans kreeg om Polen bijvoorbeeld en Oost-Duitsland binnen de invloed van de USSR te krijgen.quote:
D-Day was de enige manier om een bezetting van heel Europa door Stalin te voorkomen. Ik ben de VS nog steeds dankbaar dat ze ons tot 1991 tegen de Soviets beschermd hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet zo vreemd als je weet wat de decennia daarvoor door de Communisten daar was uitgevroten. Wisten zij veel...quote:
[..]
Zeker.
De Duitsers werden in Oekraine vaak als helden en bevrijders binnen gehaald. En in de Baltische staten ook.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Nederlandse kunstenaar Jan Montyn beschrijft in zijn biografie zijn oostfrontervaring. Aanrader.
Bij het Vpro marathon interview verteld hij erover, te downloaden als podcast
Bij het Vpro marathon interview verteld hij erover, te downloaden als podcast
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn zo ongeveer 90.000 Duitsers gevangen genomen. Waarvan er maar enkele duizenden zijn terug gekomen. In totaal bedroegen de verliezen van het 6e leger aan vermisten en doden ongeveer 300.000 man. Aan het oostfront.quote:
[..]
Ik las dat 91% van alle gesneuvelde Duitse soldaten, aan het oostfront stierf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Meer.quote:
[..]
Er zijn zo ongeveer 90.000 Duitsers gevangen genomen. Waarvan er maar enkele duizenden zijn terug gekomen. In totaal bedroegen de verliezen van het 6e leger aan vermisten en doden ongeveer 300.000 man. Aan het oostfront.
http://www.isgeschiedenis(...)tweede-wereldoorlog/
"Uiteindelijk verloren de Duitsers in Stalingrad zo’n 750.000 soldaten, terwijl de Sovjets bijna 480.000 doden en 650.000 gewonden hadden te betreuren. Van de 110.000 Duitse militairen die bij Stalingrad gevangen waren genomen keerden er na de oorlog slechts 6.000 terug in Duitsland. De rest kwam om het leven door dodenmarsen en de zware omstandigheden in de Russische goelags."
Make my day!
Dat Japan niet meedeed aan de oorlog in Rusland heeft mede geleid tot de ondergang van de Duitsers in Rusland. De troepen die anders tegen Japan hadden moeten vechten konden nu anders worden ingezet. Ook heeft de Duitse generale staf en Hitler het aantal troepen van de Russen onderschat.quote:
[..]
Japan had niet zoveel te winnen in dat deel van de Sovjet-Unie en bovendien hadden ze al 1x klop gekregen van de russen. Die hadden er weinig zin dat nog eens te proberen waarbij ze er eigenlijk geen direct voordeel bij hadden.
Japan had olie nodig. Voor hen was het makkelijker om dat te krijgen door te proberen
Nederlands-Indië te veroveren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tot op de dag van vandaag worden er in Rusland nog massagraven gevonden met zowel dode Russiche als Duitse soldaten.quote:
[..]
Meer.
http://www.isgeschiedenis(...)tweede-wereldoorlog/
"Uiteindelijk verloren de Duitsers in Stalingrad zo’n 750.000 soldaten, terwijl de Sovjets bijna 480.000 doden en 650.000 gewonden hadden te betreuren. Van de 110.000 Duitse militairen die bij Stalingrad gevangen waren genomen keerden er na de oorlog slechts 6.000 terug in Duitsland. De rest kwam om het leven door dodenmarsen en de zware omstandigheden in de Russische goelags."
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En Nederlandse, en Vlaamse.quote:
[..]
Tot op de dag van vandaag worden er in Rusland nog massagraven gevonden met zowel dode Russiche als Duitse soldaten.
en zo nog wat nationaliteiten.De meeste landen hebben wel iets van een gedenksteen. Nederland niet. Terwijl er toch zo'n 25.000 Nederlanders tegen het bolsjewitsme gevochten hebben.
Make my day!
In die tijd werden deze Nederlanders als veraders gezien en waren vaak ook onderdeel van de SS denk dan aan bijvoorbeeld SS Panzer-Grenadier Brigade ‘Nederland’ wat uit ongeveer 17000 Nederlanders bestond.quote:
[..]
En Nederlandse, en Vlaamse.
De meeste landen hebben wel iets van een gedenksteen daar staan. Nederland niet. Terwijl er toch zo'n 25.000 Nederlanders tegen het bolsjewitsme gevochten hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat de Russen niet onder de voet werden gelopen is te danken aan de Engelsen en Amerikanen die op een gegeven moment de Russen zijn gaan bevoorraden. Het Russische leger had vrijwel geen uitrusting. Van proviand, wapens en munitie tot complete slagschepen.quote:
[..]
Men vergeet vaak dat de Nazis niet alleen vochten, vele Europeanen vochten in het Oosten tegen de Sovjets, met veel mankracht als de Italianen bijvoorbeeld niet zoveel moeite hadden in Zuid-Oost Europa en Noord-Afrika dan hadden de Duitsers Stalingrad misschien wel kunnen overwinning wat echt kantje boord is geweest voor de Sovjets. Wanneer Stalingrad was overlopen was de weg naar de olievelden in Azerbijan nog maar een kleine stap geweest voor Nazi-Duitsland meen ik.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Voor de geïnteresseerden heeft OVT een prachtige radio-documentaire gemaakt over het Nederlandse vrijwilligerslegioen.
"Wij gaan Stalin halen"
http://www.npogeschiedeni(...)in-halen-deel-1.html
Bestaat uit 4 delen. Erg interessant om te luisteren.
Nederlandse oud-strijders komen aan het woord. O.a. Hoe ze Russsiche T-34's uitschakelden. Mooyman is daarvoor onderscheiden met het ijzeren kruis.
Ook over de Russiche kampen waar deze Nederlanders gezeten hebben.
"Wij gaan Stalin halen"
http://www.npogeschiedeni(...)in-halen-deel-1.html
Bestaat uit 4 delen. Erg interessant om te luisteren.
Nederlandse oud-strijders komen aan het woord. O.a. Hoe ze Russsiche T-34's uitschakelden. Mooyman is daarvoor onderscheiden met het ijzeren kruis.
Ook over de Russiche kampen waar deze Nederlanders gezeten hebben.
Make my day!
De Russische reorganisatie tijdens de oorlog heeft anders ook een vrij aardige rol gespeeld in die ommekeer dus.quote:
[..]
Dat de Russen niet onder de voet werden gelopen is te danken aan de Engelsen en Amerikanen die op een gegeven moment de Russen zijn gaan bevoorraden. Het Russische leger had vrijwel geen uitrusting. Van proviand, wapens en munitie tot complete slagschepen.
|
|
