TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Die getuigenverklaring zijn interessant, maar het gaat helaas nooit verder dan dat. Als er iets aan de hand is, al langere tijd ook nog, dan zou je denken dat er op een gegeven moment toch meer bewijs boven tafel moet komen.quote:Op zondag 26 mei 2013 02:13 schreef joellsoares het volgende:
Hmmm op basis van alle informatie die door zeer betrouwbare bronnen naar buiten is gebracht, denk aan al die getuigenissen. En dan heb je ook nog de honderden sightings wereldwijd.Dan moet er toch wel een belletje gaan rinkelen dat het om iets serieus gaat.
Je gaat mij niet vertellen dat dit allemaal leugenaars zijn of het doen om er zelf nog een slaatje uit te slaan.
Als je dan ook nog hoort dat deze nieuwe technologieën voor eens en voor altijd olie en andere schadelijke stoffen kunnen vervangen wat nou juist een biljoenen buisiness is, Denk ik toch gelijk aan de grootste cover-up ever om de financiële belangen van bepaalde individuen/bedrijven te bewaren.
Geloof je echt niet in dit hele verhaal of wil je het gewoon niet geloven? Ben het ik wil tastbaar bewijs zien verhaaltje wel een beetje zat. Als iedereen nou eindelijk eens erkent dat het geen grote grap is kunnen we eindelijk de taboe ivm dit onderwerp weglaten en eens echt stappen gaan zetten richting de waarheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 26-05-2013 10:05:51 ]
ik heb niet zo een zin om woordspelletjes te gaan spelen met je , het was vrij duidelijk wat ik schreef en als je dat niet begrijpt dan is dat verder jouw probleem.quote:
[..]
Ah juist
Dus de buitgemaakte vliegende schotels zijn zo geheim dat de afwezigheid van ieder bewijs dat ze zijn buitgemaakt laat zien dat ze zo geheim zijn en dat ze zijn buitgemaakt
Ik heb het heel goed door wat je schrijft, maar heb jij door dat je in cirkels aan het redeneren bent en zelfimmunisatie toepast?quote:
[..]
ik heb niet zo een zin om woordspelletjes te gaan spelen met je , het was vrij duidelijk wat ik schreef en als je dat niet begrijpt dan is dat verder jouw probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jaja het gebruik van moeilijke woorden maken je post er echt niet beter op hoorquote:Op zondag 26 mei 2013 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het heel goed door wat je schrijft, maar heb jij door dat je in cirkels aan het redeneren bent en zelfimmunisatie toepast?
.je vroeg waarom de alien techniek niet algemeen zou zijn geimplementeerd . ik gaf daar als duidelijke reden voor aan dat deze techniek niet voor iedereen voorhanden is , uitsluitend voor een groep die nauw betrokken is het ufo gebeuren met een zeer hoge security clearance.
ik zie het zo :
1947 een ufo crasht bij new mexico
het leger komt in actie en neemt alles mee naar hun basis
begin doofpot campagne
het spul wordt vervolgens naar een geheime basis gebracht waar alles wordt onderzocht ( area 51 )
dit wordt gedaan door een speciaal team en geleid door MJ 12
dat onderzoek duurt jaren en jaren maar op een gegeven moment in de jaren 80 ( na bijna 40 jaar ) slaagt men erin om een soort van ARV ( alien reproductive vehicle ) te maken , een vliegende schotel !
nog lang niet zo goed als het origineel maar het is een start .
dat onderzoek is eigenlijk nog steeds bezig .... en daarom is het dus helemaal niet gek dat deze groep ( met een security clearance HOGER dan de president van de VS deze techniek niet algemeen beschikbaar stelt .
veel van de ufo's die we tegnwoordig zien zouden best wel eens van aardse makelij kunnen zijn !
nu kan je bij iedere zin om een bron gaan roepen maar dit is een beetje een optelsom van feiten die in de loop van jaren naar buiten zijn gekomen en met wat normaal denkwerk kan je dat beredeneren en conclusies gaan trekken .
Evenmin als dat de verwachting van buitenaards leven in ons heelal geen bewijs an sich is, zo ook zijn deze verwachtingen geen bewijs an sich.quote:
[..]
Ik zeg niet dat als de mens een echt alien UFO in handen krijgt dat hij meteen deze UFO (en de technologie) kan namaken, wat ik wel zeg is dat de techniek die ná de ontdekking van de UFO niet een logische verdere ontwikkeling kan zijn van de techniek van vóór de ontdekking.
Als iemand beweert dat techniek A het resultaat is van een UFO bij Roswell, verwacht ik dat techniek A ook een vooruitgang laat zien (rond of na de tijd van Roswell) die niet te verklaren is door simpelweg steeds een stapje verder te gaan met de oude pre-UFO techniek.
Met andere woorden, je verwacht ofwel geheel nieuwe, voorheen onbekende technieken, ofwel een ongehoorde sprong vooruit, maar beide zijn niet aan te vinden.
Al onze techniek is terug te voeren naar ideeën uit het begin van de 19de eeuw. Halfgeleiders, lasers, gps, ruimtevaart, kwantumcomputers, allemaal gebaseerd op de geniale ideeën van rond 1920, de opkomst van de relativiteitstheorie en de kwantumtheorie.
Plus dat de technologie niet beschikbaar, bekend of herkenbaar hoeft te zijn.
Heb jij door dat je het evengoed doet, maar slechts op een andere conclusie uitkomt?quote:
[..]
Ik heb het heel goed door wat je schrijft, maar heb jij door dat je in cirkels aan het redeneren bent en zelfimmunisatie toepast?
[ Bericht 18% gewijzigd door Gray op 26-05-2013 10:39:29 ]
Vertel, waar doe ik dat?quote:Op zondag 26 mei 2013 10:16 schreef Gray het volgende:
.
[..]
Heb jij door dat je het evengoed doet, maar slechts op een andere conclusie uitkomt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat er geen bewijs is voor alientechnologie zijn er geen aliens, en omdat er geen aliens zijn is er geen bewijs voor alientechnologie.quote:
Nope, dat heb ik zo nooit gezegd, dat maak jij ervan.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:18 schreef Gray het volgende:
[..]
Omdat er geen bewijs is voor alientechnologie zijn er geen aliens, en omdat er geen aliens zijn is er geen bewijs voor alientechnologie.
Lees de draad nog maar eens terug.
Ik zei
quote:
[..]
Nee, maar op zijn minst een hiaat in het verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
een hoop gezwets over " de vorm " zoals gewoonlijk van de skeptics . naar over de feiten hoor ik weinig .
verrassend hoor
verrassend hoor
Welke feiten?quote:
een hoop gezwets over " de vorm " zoals gewoonlijk van de skeptics . naar over de feiten hoor ik weinig .
verrassend hoor
Dat jullie zo goed gelovig zijn? Dat wisten we al.
Ik parafraseer. Zelfs al zou ik je met de neus op de feiten drukken, je zou me toch geen gelijk geven, dus waarom de moeite doen?quote:
[..]
Nope, dat heb ik zo nooit gezegd, dat maak jij ervan.
Lees de draad nog maar eens terug.
Ik zei
[..]
Maar ik vind het okay.
je laatste post in dit topic was : Hebben jullie stargate(tv serie) zitten kijken ofzo?quote:
[..]
Welke feiten?
Dat jullie zo goed gelovig zijn? Dat wisten we al.
ach..... ik ga er even niet op in .. alleen serieuze mensen graag !
jij zegt dat wij, skeptici, zwetsen, maar dat is juist wat tru en bnw mensen doen.quote:
[..]
je laatste post in dit topic was : Hebben jullie stargate(tv serie) zitten kijken ofzo?
ach..... ik ga er even niet op in .. alleen serieuze mensen graag !
Met pseudo "wetenschappelijke" redenaties komen, totaal niet onderbouwd.
Kom eens met de feiten dan.
ik blijf aan de gangquote:
[..]
jij zegt dat wij, skeptici, zwetsen, maar dat is juist wat tru en bnw mensen doen.
Met pseudo "wetenschappelijke" redenaties komen, totaal niet onderbouwd.
Kom eens met de feiten dan.
lees het topic maar eens door
Ik denk dat Mothman er al eerder had moeten zijnquote:
[..]
ufo's waren er al lang voor 11 sep 2001 en ook lang voor de mothman ten tonele verscheen dus ik zie d elink niet zo ....
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik hoef je medelijden niet want ik heb je excuses al eens gekregen voor dit soort persoonlijke toespelingen toen je over mij begon te flippen terwijl we 't over 't onderwerp hadden. Een tweede keer excuses is ook niet nodig. Als je t' zo nodig vindt om over users op dit forum te gaan klootviolen dan open je daar maar een topic over, even goede vrienden en graag weer ontopic.quote:
[..]
Zie mijn reactie twee posts hierboven. Beathoven komt hier niet om zich te verdiepen in het onderwerp. Zie zijn "lichtjes in de lucht" opmerking.
Beathoven komt hier om zichzelf gerust te stellen. Hij is 1 van die mensen die niet klaar is om om te gaan met dit onderwerp. Hij durft zelfs niet te erkennen dat er een serieuze kant is aan het fenomeen. Het is misschien beter dat we gewoon medelijden hebben met mensen zoals hem. Ik heb hem nu al een jaar allerlei info gegeven, maar nog steeds zijn het lichtjes in de lucht voor hem. Hij noemt zichzelf skeptisch en wetenschappelijk, maar houdt vooral zichzelf in de waan dat er niets aan de hand is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 26-05-2013 14:19:44 ]
http://www.roswellproof.com/quote:
[..]
jij zegt dat wij, skeptici, zwetsen, maar dat is juist wat tru en bnw mensen doen.
Met pseudo "wetenschappelijke" redenaties komen, totaal niet onderbouwd.
Kom eens met de feiten dan.
een door een amateur in elkaar gezette site met geanimeerde gifjes, security spam waarschuwingen en meer rotzooi. En dan moet de info zeker van kwaliteit zijn.quote:
We zijn in 1993 beland.quote:
[..]
een door een amateur in elkaar gezette site met geanimeerde gifjes, security spam waarschuwingen en meer rotzooi. En dan moet de info zeker van kwaliteit zijn.
Lekkere achtergrond ook...
hah vooral NIET op de inhoud ingaan .quote:
[..]
een door een amateur in elkaar gezette site met geanimeerde gifjes, security spam waarschuwingen en meer rotzooi. En dan moet de info zeker van kwaliteit zijn.
quote:
ik ga geen verspreiding van malware of een virus riskeren om de inhoud te zien, copy paste het maar ergens. De maker hecht zoveel waarde aan z'n content dat hij spam en malware meestuurt en daar waarschijnlijk nog wat voor vangt ook. Als ik geen mac had gehad had ik nu weer met een USB stick met een virus gezeten door een simpele klik.quote:
[..]
We zijn in 1993 beland.
Lekkere achtergrond ook...
surequote:
[..]
[..]
ik ga geen verspreiding van malware of een virus riskeren om de inhoud te zien. De maker hecht zoveel waarde aan z'n content dat hij spam en malware meestuurt en daar waarschijnlijk nog wat voor vangt ook. Als ik geen mac had gehad had ik nu weer met een USB stick met een virus gezeten door een simpele klik.
wat een figuur ben jij ...en trouwens deze feiten op de site staan op tientallen andere sites daar ligt het dus niet aan .
Verwacht je echt dat dit op BBC of national komt beathoven, laat me niet lachen man. Gaat die op msm hopen ×D national heeft laatst nog een docu over de federal reserve uitgebracht was ook heel eerlijk(niet dus)
snap niet waarom je zo moeilijk doet over het e.t. verhaal je komt met mooie praatjes en mooie vergelijkingen maar dat is allemaal niet nodig. Het is allemaal eigenlijk vrij logisch. Acceptatie en erkenning zijn belangrijker dan bewijs in dit geval.
En een taboe is er natuurlijk wel we zitten nu op internet maar als ik het met mijn vrienden bespreek loopt het al snel uit op ongeloof en flauwe grappen. Ook met hun heb ik medelijden, omdat ze maar niet kunnen realiseren hoe belangrijk dit onderwerp is omdat het om onze toekomst gaat.
snap niet waarom je zo moeilijk doet over het e.t. verhaal je komt met mooie praatjes en mooie vergelijkingen maar dat is allemaal niet nodig. Het is allemaal eigenlijk vrij logisch. Acceptatie en erkenning zijn belangrijker dan bewijs in dit geval.
En een taboe is er natuurlijk wel we zitten nu op internet maar als ik het met mijn vrienden bespreek loopt het al snel uit op ongeloof en flauwe grappen. Ook met hun heb ik medelijden, omdat ze maar niet kunnen realiseren hoe belangrijk dit onderwerp is omdat het om onze toekomst gaat.
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
Stanton Friedman zei het al eens : als je de feiten niet kan weerleggen val dan de persoon maar aan .dat is dus precies wat Beathoven en kornuiten doen .
zoooooo doorzichtig
zoooooo doorzichtig
het eerste wat met die borat site meekomt is dit:quote:
[..]
sure
en trouwens deze feiten op de site staan op tientallen andere sites daar ligt het dus niet aan .
je voelt je aangevallen? Ik heb je naam nog nooit genoemd.quote:Stanton Friedman zei het al eens : als je de feiten niet kan weerleggen val dan de persoon maar aan .dat is dus precies wat Beathoven en kornuiten doen .
zoooooo doorzichtig
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 26-05-2013 14:41:13 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door joellsoares op 26-05-2013 14:36:59 ]
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
ja dat verwacht ik van iets dat deugt, en nu?quote:
Verwacht je echt dat dit op BBC of national komt beathoven, laat me niet lachen man. Gaat die op msm hopen ×D
Die site zit vol met rotzooi, nu runt mijn browser niet gelukkig geen javascript en flash gelijk. (En draai ik op GNU/Linux)quote:
Maar anders loop je daar volgens mij wel wat op...
dat bewijs is in handen van instanties die dit nooit vrijwillig zullen vrijgeven. Als iedereen op aarde open zou staan voor dit alles geloof ik dat dat een groter verschil zou maken dan wat fysiek bewijs. We zijn immers van nature spirituele wezens en ik kies de kracht van de geest boven de kracht van fysiek bewijs. Je zult het misschien zweverig vinden maarja :pquote:
[..]
Die getuigenverklaring zijn interessant, maar het gaat helaas nooit verder dan dat. Als er iets aan de hand is, al langere tijd ook nog, dan zou je denken dat er op een gegeven moment toch meer bewijs boven tafel moet komen.
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
En nu is het voor jou dus goed de gids in de gaten houden of BBC en national er iets mee gaan doen. Succes!
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
wat je niet hebt kun je ook niet vrijgevenquote:
[..]
dat bewijs is in handen van instanties die dit nooit vrijwillig zullen vrijgeven.
Je kunt aan mensen veel verwijten maar niet dat ze niet open staan om dingen te geloven.quote:Als iedereen op aarde open zou staan voor dit alles geloof ik dat dat een groter verschil zou maken dan wat fysiek bewijs. We zijn immers van nature spirituele wezens en ik kies de kracht van de geest boven de kracht van fysiek bewijs. Je zult het misschien zweverig vinden maarja :p
Neuh, je hebt helemaal geen feitelijk bewijs, alleen maar hearsay en geklets.quote:
[..]
Ik parafraseer. Zelfs al zou ik je met de neus op de feiten drukken, je zou me toch geen gelijk geven, dus waarom de moeite doen?
Maar ik vind het okay.
Dat is hetgeen ik zeg, en dat wil jij niet horen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke feiten?quote:
een hoop gezwets over " de vorm " zoals gewoonlijk van de skeptics . naar over de feiten hoor ik weinig .
verrassend hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de getuigen verklaringen van direct betrokkenen . en dat zijn er een hoop die los van elkaar dat hebbne verklaard door de jaren heen.quote:
of zijn dat allemaal leugenaars ?
Ik ben niet degene die een stelling plaatst. Dat ben jij. En dan wel eentje beargumenteerd met 'wat je zou verwachten' wanneer buitenaardse technologie op aarde zou zijn. Hoe je denkt daarmee een overtuigingsmiddel te hebben aangedragen blijft me een raadsel.quote:
[..]
Neuh, je hebt helemaal geen feitelijk bewijs, alleen maar hearsay en geklets.
Dat is hetgeen ik zeg, en dat wil jij niet horen.
Getuigenverklaringen zijn wat anders dan feiten. En ik hoef niet te bewijzen dat ze leugenaars zijn, wie claimt maakt hard. Verder moge duidelijk zijn dat het verhaal wat in de OP werd genoemd rammelt aan alle kanten.quote:
[..]
de getuigen verklaringen van direct betrokkenen . en dat zijn er een hoop die los van elkaar dat hebbne verklaard door de jaren heen.
of zijn dat allemaal leugenaars ?
Lees de draad maar even terug
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke stelling?quote:
[..]
Ik ben niet degene die een stelling plaatst. Dat ben jij. En dan wel eentje beargumenteerd met 'wat je zou verwachten' wanneer buitenaardse technologie op aarde zou zijn. Hoe je denkt daarmee een overtuigingsmiddel te hebben aangedragen blijft me een raadsel.
Wat ik zei was dit naar aanleiding dat Philip Corso als belangrijke bron werd opgevoerd
wat jij hier nu uit wilt spindocteren is mij verder een raadselquote:
Philip Corso, dat is die vent die beweerde dat hij artifacten uit die vliegende schotel haalde die er voor zorgde dat de Computerchip werd ontwikkeld, terwijl de transistor al uit de jaren 20 stamt en de eerste patenten voor geintegreerde cirquits Duits en Brits zijn, je de hele ontwikkeling ervan kan volgen, er was geen gevonden en toegepaste technologie die er ineens was.
Dat zei hij ook over kevlar, wat een verder ontwikkeling is van nylon, wat uit de jaren 30 stamt.
Er is geen enkele nieuwe technologie die er plots was, zonder een hele voorontwikkeling.
[ Bericht 45% gewijzigd door Pietverdriet op 26-05-2013 15:20:01 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat verhaal uit de op zijn we inmiddels wel ontstegen en gaat het meer over of er echt een ufo in roswell is neergestort .quote:
[..]
Getuigenverklaringen zijn wat anders dan feiten. En ik hoef niet te bewijzen dat ze leugenaars zijn, wie claimt maakt hard. Verder moge duidelijk zijn dat het verhaal wat in de OP werd genoemd rammelt aan alle kanten.
Lees de draad maar even terug
ik heb mijn twijfels bij de verklaring van deze man .... neemt niet weg dat het gebeuren opzich wel degelijk is gebeurd .
bij mij is 1+1 nog altijd 2 .. schijnbaar werkt dat bij jou anders maargoed .........
En zo zijn we weer eens bij waar we eerder ook al waren, dit topic kan op deze manier wel 100en delen mee. De "feiten" hier worden tot meningen vertroebeld,quote:
[..]
de getuigen verklaringen van direct betrokkenen . en dat zijn er een hoop die los van elkaar dat hebbne verklaard door de jaren heen.
of zijn dat allemaal leugenaars ?
Feit: er zijn mensen die iets gezien hebben en niet wisten wat het was. Daar houdt het eigenlijk wel op.
Maar waar het doorgaat is dat er verklaringen worden gezocht en extra verhaaltjes worden gemaakt en dat is waar de beerput van de fantasie en de meningen opengaat en waar het allang geen feit meer is.
Wat is er gebeurd?quote:
[..]
dat verhaal uit de op zijn we inmiddels wel ontstegen en gaat het meer over of er echt een ufo in roswell is neergestort .
ik heb mijn twijfels bij de verklaring van deze man .... neemt niet weg dat het gebeuren opzich wel degelijk is gebeurd .
bij mij is 1+1 nog altijd 2 .. schijnbaar werkt dat bij jou anders maargoed .........
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Waar ik tegenin bracht, meermaals, dat je dat niet kan ondersteunen met feiten. Ofwel, hoe noemde je dat, geklets. Maar dat wilde je niet horen.quote:
er is helemaal geen technologie die geen eigen, aardse ontwikkelingsgeschiedenis kent die je aan kan wijzen als technologie buitgemaakt in Roswell
Wat voor feit wil je voor de stelling?quote:
[..]
[..]
Waar ik tegenin bracht, meermaals, dat je dat niet kan ondersteunen met feiten. Ofwel, hoe noemde je dat, geklets. Maar dat wilde je niet horen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ook oneens. Zeker als het om dit onderwerp gaat waar we uiteindelijk allemaal mee te maken hebben.quote:
[..]
wat je niet hebt kun je ook niet vrijgeven
[..]
Wat een bullsh*t. Genoeg wat ze kunnen vrijgeven te weinig wat ze willen vrijgeven.
Je kunt aan mensen veel verwijten maar niet dat ze niet open staan om dingen te geloven.
edit- slechte quote, woops
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
Van alle onderwerpen die er voor de bevolking echt toe doen in de wereld staat dit wel ergens onderaan want de groep fanboys is verwaarloosbaar. Plus.. we kunnen wel met de vuist op tafel slaan dat de overheid nu toch echt eens God, het spaghettimonster of Aliens moet laten zien want iedereen heeft het erover, maar dan staan we daar maar wat te slaan als een stel apen die geloven in de kristallen banaan. En dit geloof dat er een cover up is of wat dan ook blijft bestaan tot er een spannender onderwerp wordt gevonden. We praten ook al niet meer over fenomenen als draken of de maanmannetjes van de jaren '20.quote:
[..]
ook oneens. Zeker als het gaat om dit onderwerp waar we uiteindelijk allemaal mee te maken hebben.
dude .. wat maak jij jezelf belachelijk .....quote:
[..]
Van alle onderwerpen die er voor de bevolking echt toe doen in de wereld staat dit wel ergens onderaan want de groep fanboys is verwaarloosbaar. Plus.. we kunnen wel met de vuist op tafel slaan dat de overheid nu toch echt eens God, het spaghettimonster of Aliens moet laten zien want iedereen heeft het erover, maar dan staan we daar maar wat te slaan als een stel apen die geloven in de kristallen banaan. En dit geloof dat er een cover up is of wat dan ook blijft bestaan tot er een spannender onderwerp wordt gevonden. We praten ook al niet meer over fenomenen als draken of de maanmannetjes van de jaren '20.
Omg beathoven... wat doe je hier in godsnaam nog.
When the power of love over comes the love of power, there will be peace
In TRU nog wel...quote:
[..]
Van alle onderwerpen die er voor de bevolking echt toe doen in de wereld staat dit wel ergens onderaan want de groep fanboys is verwaarloosbaar. Plus.. we kunnen wel met de vuist op tafel slaan dat de overheid nu toch echt eens God, het spaghettimonster of Aliens moet laten zien want iedereen heeft het erover, maar dan staan we daar maar wat te slaan als een stel apen die geloven in de kristallen banaan. En dit geloof dat er een cover up is of wat dan ook blijft bestaan tot er een spannender onderwerp wordt gevonden. We praten ook al niet meer over fenomenen als draken of de maanmannetjes van de jaren '20.
de boel frustreren ..... we zijn het gewend hier .quote:
Omg beathoven... wat doe je hier in godsnaam nog.
maar de beste mensen moeten vooral meegaan met de verklaring van de overheid die pas 4 x het officiele verhaal omtrent roswell heeft veranderd .
elke x als er genoeg gaten werden geschoten in hun verklaring kwamen ze met een nieuwe .. het wachten is nu op nr 5.
