VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Visie
De VVD is de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Wij maken ons sterk voor veiligheid, werk en ondernemende mensen.
Onze politieke ervaring maakt onze ideeën niet alleen goed doordacht, maar ook uitvoerbaar in de praktijk. De VVD streeft naar een kleine, slagvaardige overheid die garant staat voor een veilige en eerlijke samenleving, waar iedereen die hard werkt de ruimte krijgt om zijn of haar ambities te realiseren.
Een kleine greep uit onze standpunten:
- De belastingen moeten zo laag mogelijk blijven, zodat hardwerkend Nederland het verdiende geld zo veel mogelijk naar eigen inzicht kan besteden.
- De VVD wil ondernemerschap van mensen en bedrijven stimuleren.
- Nederland moet veilig worden: wie zich misdraagt verdient direct een gepaste straf en agressie tegen hulpverleners moet zo snel mogelijk worden aangepakt.
- De VVD is vóór een sterke defensie in NAVO-verband om externe gevaren effectief het hoofd te kunnen bieden.
- Goed onderwijs vinden wij essentieel.
Prominenten
Lijsttrekker Mark Rutte
Campagneleider Stef Blok
Voor de standpunten:
Standpunten
Doe mee!
Lid worden!
Originele OP van Voorschrift
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarom moet Rutte hoe dan ook geen tweede termijn krijgen.quote:Dat staatsman-onderdeel van Rutte zie ik niet zo. Hij is naar mijn idee constant bezig om zich vooral als VVD-man te profileren.
Typisch die over-lijken mentaliteit van de VVD.quote:En dan komt er dus inderdaad niets van terecht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, want niet teveel uit willen geven is een over-lijken mentaliteit. Dramaqueenquote:Op zondag 1 juli 2012 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daarom moet Rutte hoe dan ook geen tweede termijn krijgen.
[..]
Typisch die over-lijken mentaliteit van de VVD.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
LOL
Als er een politieke groepering is die die titel verdient dan zijn het de VVD-aanhangers. Voor het geval ik het plaatje nog moet inkleuren: zeuren over die paar centjes van de uitkeringen (die 10% maakt op het totale bedrag weinig uit, voor de uitkeringstrekkers is dat daarentegen een zeer belangrijk verschil) zodat je die HRA niet hoeft aan te pakken.
Alsof dat nog niet genoeg is gaan ze dan ook nog heel stiekem die uitkeringen verlagen door ze te bevriezen, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Drama man!
Als er een politieke groepering is die die titel verdient dan zijn het de VVD-aanhangers. Voor het geval ik het plaatje nog moet inkleuren: zeuren over die paar centjes van de uitkeringen (die 10% maakt op het totale bedrag weinig uit, voor de uitkeringstrekkers is dat daarentegen een zeer belangrijk verschil) zodat je die HRA niet hoeft aan te pakken.
Alsof dat nog niet genoeg is gaan ze dan ook nog heel stiekem die uitkeringen verlagen door ze te bevriezen, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Drama man!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik mis de over-lijken mentaliteit. Kan je dat eens aanwijzen?quote:
LOL
Als er een politieke groepering is die die titel verdient dan zijn het de VVD-aanhangers. Voor het geval ik het plaatje nog moet inkleuren: zeuren over die paar centjes van de uitkeringen (die 10% maakt op het totale bedrag weinig uit, voor de uitkeringstrekkers is dat daarentegen een zeer belangrijk verschil) zodat je die HRA niet hoeft aan te pakken.
Alsof dat nog niet genoeg is gaan ze dan ook nog heel stiekem die uitkeringen verlagen door ze te bevriezen, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Drama man!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hahaha, VVD wil de belastingen laag houden zodat de mensen zelf kunnen bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Als ik straks 350 euro per jaar aan eigen risico heb bij m'n zorgverzekering en de huren voor woningen blijven stijgen blijft er verrekte weinig over om zelf uit te geven.
Ik zeg stem SOCIAAL zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer. Trouwens als je het goed bekijkt is ons land onregeerbaar geworden door ons kiesstelsel. We hebben veel te veel keus aan plitieke partijen. Meer dan de helft van die partijen zullen nooit genoeg stemmen krijgen om te gaan regeren. Een stem op zo'n partij is dan ook oliedom. Net als een stem op de PVV, daar wil ook niemand meer mee regeren. Stem dus niet met je hart met met je verstand.
Ik zeg stem SOCIAAL zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer. Trouwens als je het goed bekijkt is ons land onregeerbaar geworden door ons kiesstelsel. We hebben veel te veel keus aan plitieke partijen. Meer dan de helft van die partijen zullen nooit genoeg stemmen krijgen om te gaan regeren. Een stem op zo'n partij is dan ook oliedom. Net als een stem op de PVV, daar wil ook niemand meer mee regeren. Stem dus niet met je hart met met je verstand.
As je de bal nie hep kejje ook nie score, da's logisch natuurluk
De "sterke schouders" dragen dan ook allang de zwaarste lasten. Waar denk je dat het geld voor al die voorzieningen, uitkeringen en potjes vandaan komt? De zon?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
- steeds weer pleiten voor het afbouwen van het sociale vangnetquote:Ik mis de over-lijken mentaliteit. Kan je dat eens aanwijzen?
- dit op een hele stiekeme manier doen met bevriezing na bevriezing omdat ze zoals jij zelf zegt niet voor elkaar zou krijgen als ze op een transparante wijze in 1 keer een bepaald percentage zouden bezuinigen
Als jij dit niet begrijpt dan wil jij het niet begrijpen. Daar kan ik helaas weinig aan doen met argumenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is in de USA ook. Got it?quote:De "sterke schouders" dragen dan ook allang de zwaarste lasten.
Ze hebben een deel van de lasten verschoven naar de zwakste schouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, van de werkende arbeidersklasse!quote:
De "sterke schouders" dragen dan ook allang de zwaarste lasten. Waar denk je dat het geld voor al die voorzieningen, uitkeringen en potjes vandaan komt? De zon?
Het sociale vangnet wordt dan ook simpelweg te duur, maargoed, dat is natuurlijk slechts bijzaak. Toch? En je tweede punt. Tsjah. Zo werkt politiek. Als je elke keer transparant moet communiceren kan je het land natuurlijk niet besturen. Gros van de mensen moet überhaupt gewaarschuwd worden dat geld lenen geld kost, die moeten dan een afgewogen beslissing gaan maken? Je ziet het nu al met het vooruitschuiven van de bezuinigingen. Aanzwengelen met geleend geld, die riedel. Gaat erin als zoete koek.quote:
[..]
- steeds weer pleiten voor het afbouwen van het sociale vangnet
- dit op een hele stiekeme manier doen met bevriezing na bevriezing omdat ze zoals jij zelf zegt niet voor elkaar zou krijgen als ze op een transparante wijze in 1 keer een bepaald percentage zouden bezuinigen
Als jij dit niet begrijpt dan wil jij het niet begrijpen. Daar kan ik helaas weinig aan doen met argumenten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Met alle respect, dat is gelul. Kijk eens hoeveel er alleen al op de HRA kan worden bezuinigd door die te beperken voor 1 rijtjeshuis per persoon. Per regio kan worden bekeken wat dan de limiet is.quote:Het sociale vangnet wordt dan ook simpelweg te duur, maargoed, dat is natuurlijk slechts bijzaak. Toch?
Het is maar net of dat je het geld van de ene groep of van de andere groep wil halen, of dat je de ene groep zwaarder wil belasten of de andere.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoppa, 12 miljard lastenverzwaring om het naar de bijstand en de zorg over te maken. En dan 10 jaar later raar opkijken als je weer voor dezelfde opgave staat, omdat er gewoon niet hervormd kan worden in de zorg zolang het "is zielig" argument nog op handen gedragen wordt.quote:
[..]
Met alle respect, dat is gelul. Kijk eens hoeveel er alleen al op de HRA kan worden bezuinigd door die te beperken voor 1 rijtjeshuis per persoon. Per regio kan worden bekeken wat dan de limiet is.
Het is maar net of dat je het geld van de ene groep of van de andere groep wil halen, of dat je de ene groep zwaarder wil belasten of de andere.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zoals zo zeg maar?quote:
Hahaha, VVD wil de belastingen laag houden zodat de mensen zelf kunnen bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Als ik straks 350 euro per jaar aan eigen risico heb bij m'n zorgverzekering en de huren voor woningen blijven stijgen blijft er verrekte weinig over om zelf uit te geven.
Ik zeg stem SOCIAAL zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. De VVD maakt de rijken rijker en de armen armer. Trouwens als je het goed bekijkt is ons land onregeerbaar geworden door ons kiesstelsel. We hebben veel te veel keus aan plitieke partijen. Meer dan de helft van die partijen zullen nooit genoeg stemmen krijgen om te gaan regeren. Een stem op zo'n partij is dan ook oliedom. Net als een stem op de PVV, daar wil ook niemand meer mee regeren. Stem dus niet met je hart met met je verstand.
quote:schijf 1 ¤ 0 t/m ¤ 18.945 33,10%
schijf 2 ¤ 18.946 t/m ¤ 33.863 41,95%
schijf 3 ¤ 33.864 t/m ¤ 56.491 42,00%
schijf 4 ¤ 56.492 of meer 52,00%
En vergeet ook niet de extra werkgeversheffingen van 16 en 75 (!!) % over hoge inkomens.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vertel eens even hoe hoog die "hoge inkomens" zijn? Vanaf hoever boven de ton wordt die heffing 75%?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we eens met 1,2 miljard beginnen zodat de uitkeringstrekkers geen schulden opbouwen of wietplanten kweken op hun zolderkamer en de rest investeren in het onderwijs en het onderzoek zodat de werkeloosheid in de toekomst nog wat kan dalen.quote:Hoppa, 12 miljard lastenverzwaring om het naar de bijstand en de zorg over te maken. En dan 10 jaar later raar opkijken als je weer voor dezelfde opgave staat, omdat er gewoon niet hervormd kan worden in de zorg zolang het "is zielig" argument nog op handen gedragen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor een gewoon loon 150k (de 16%), ontslagvergoeding 531k.quote:
Vertel eens even hoe hoog die "hoge inkomens" zijn? Vanaf hoever boven de ton wordt die heffing 75%?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind het zeker niet onredelijk om bij zo'n hoge inkomens en ontslagvergoedingen extra te belasten. Hoe ik hier moreel gezien tegenover sta kan jij wel raden. Belangrijker, wat gaat het effect hiervan zijn?
Gaan de werkgevers eerder onder de 150k blijven zodat er misschien wat extra mensen kunnen werken of er extra geïnvesteerd gaat worden of gaan ze toch maar daarover heen ondanks de belasting?
Gaan de werkgevers eerder onder de 150k blijven zodat er misschien wat extra mensen kunnen werken of er extra geïnvesteerd gaat worden of gaan ze toch maar daarover heen ondanks de belasting?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werkgevers gaan ondergetekende inhuren om eronderuit te komen. Daarnaast is het natuurlijk onredelijk in die zin dat er geen verrekening plaatsvindt maar er zelfs met HRA meer dan 100% belasting geheven wordt.quote:
Ik vind het zeker niet onredelijk om bij zo'n hoge inkomens en ontslagvergoedingen extra te belasten. Hoe ik hier moreel gezien tegenover sta kan jij wel raden. Belangrijker, wat gaat het effect hiervan zijn?
Gaan de werkgevers eerder onder de 150k blijven zodat er misschien wat extra mensen kunnen werken of er extra geïnvesteerd gaat worden of gaan ze toch maar daarover heen ondanks de belasting?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jij zei toch dat de Nederlandse belastingswetgeving een hoog niveau heeft? Kom je er dan zo gemakkelijk onder uit door wat belastingsconsultaten in te huren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dat is geen gelul, de vergrijzing slaat er hard in, steeds minder werkenden (netto betalers) moeten steeds meer niet werkenden (de netto ontvangers) gaan onderhouden. Daar kan je niet onbeperkt mee doorgaan, dat is niet te dragen op een gegeven moment.quote:
Onze verzorgingsstaat moet dus aangepast worden aan de 21e eeuw. De manier waarop de VVD dat wil staat mij niet direct zo aan maar het moet echt anders.
Nee. Maar wel als je erg goede inhuurt. En die kosten dermate veel dat voor het gros van de mensen het niet betaalbaar is en het systeem dus wel functioneert. Daarnaast moet de werkgever dan wel mee willen werken etc, dus het vereist wel een hoop gedoe. Voor de gewone tot bovengemiddelde "loonslaaf" is er geen eer te behalen.quote:
Jij zei toch dat de Nederlandse belastingswetgeving een hoog niveau heeft? Kom je er dan zo gemakkelijk onder uit door wat belastingsconsultaten in te huren?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Cadeautjes voor de absolute top. De rijken steeds rijker, de armen steeds armer!quote:Op zondag 1 juli 2012 19:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nee. Maar wel als je erg goede inhuurt. En die kosten dermate veel dat voor het gros van de mensen het niet betaalbaar is en het systeem dus wel functioneert. Daarnaast moet de werkgever dan wel mee willen werken etc, dus het vereist wel een hoop gedoe. Voor de gewone tot bovengemiddelde "loonslaaf" is er geen eer te behalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
9, wij hebben het hier al vaker over gehad. Dit probleem kan toch mede worden opgelost door 5-10 jaar later met pensioen te gaan? Het probleem is dat die ouderen veel te lang veel te gezond blijven? Prima, dan laten we hen evenredig langer werken en het probleem is opgelost.
Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Ik hou er niet van om in termen van prolbmen te denken, ik denk liever in termen van oplossingen. Maak van een probleem een oplossing en je komt al heel wat verder.
Hoe dan ook. op dit moment is de keuze om ofwel de HRA te limiteren ofwel de uitkeringen te verlagen/bevriezen ofwel ...
Wat je ook kiest, het structurele probleem van de vergrijzing wordt hier niet mee opgelost. Geen politieke partij in Nederland die hier een goede visie over heeft.
Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Ik hou er niet van om in termen van prolbmen te denken, ik denk liever in termen van oplossingen. Maak van een probleem een oplossing en je komt al heel wat verder.
Hoe dan ook. op dit moment is de keuze om ofwel de HRA te limiteren ofwel de uitkeringen te verlagen/bevriezen ofwel ...
Wat je ook kiest, het structurele probleem van de vergrijzing wordt hier niet mee opgelost. Geen politieke partij in Nederland die hier een goede visie over heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is de legitimiteit van erfbelasting eigenlijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je kan op die manier de legitimiteit van elke belasting in twijfel trekken. De meest logische rechtvaardiging van een wat hogere erfbelasting lijkt mij dat het om oud geld gaat, een extra cadeau wat geen verdienste is van de persoon die het krijgt. De een heeft toevallig arme (groot)ouders, de ander arme (groot)ouders. Die ongelijkheid en oneerlijkheid wordt wat bestreden met de erfbelasting.
Nogmaals, ik heb die zelf ook al eens moeten betalen dus je hoeft mij niet te overtuigen dat het klote is maar de relevante vraag is of dat het eerlijk is. Het lijkt mij van wel. Al hebben sommigen die een erfbelasting krijgen die erg hard nodig en dan is het weer oneerlijk maar dat moet worden opgelost met een goed sociaal vangnet.
Nogmaals, ik heb die zelf ook al eens moeten betalen dus je hoeft mij niet te overtuigen dat het klote is maar de relevante vraag is of dat het eerlijk is. Het lijkt mij van wel. Al hebben sommigen die een erfbelasting krijgen die erg hard nodig en dan is het weer oneerlijk maar dat moet worden opgelost met een goed sociaal vangnet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het moet eerlijker.quote:
Wat is de legitimiteit van erfbelasting eigenlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deels, de participatie moet ook verder omhoog.quote:
9, wij hebben het hier al vaker over gehad. Dit probleem kan toch mede worden opgelost door 5-10 jaar later met pensioen te gaan? Het probleem is dat die ouderen veel te lang veel te gezond blijven? Prima, dan laten we hen evenredig langer werken en het probleem is opgelost.
Het is wel gewoon een concreet probleem en leuk dat verhogen van de erfbelasting maar een flink deel van het vermogen van de ouderen zit in hun woning, dat is niet direct contant geldquote:Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Ik hou er niet van om in termen van prolbmen te denken, ik denk liever in termen van oplossingen. Maak van een probleem een oplossing en je komt al heel wat verder.
Erfbelasting is net zo'n onzinnige belasting als belasting heffen over spaargeld. Hoeveel keer belasting moet je volgens onze linkse rakkers eigenlijk over inkomsten betalen?
Bram, jij stemt op de PvdA toch?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vraag niet of het klote is, dat is elke belasting mijns inziens. Ik kan geen rechtvaardiging bedenken waarom het enkele feit dat iemand doodgaat een heffingsmoment creert. Schenking zit een handeling achter, arbeid zit een handeling achter, dat zijn weloverwogen keuzes/gedragingen waar je invloed op hebt en in de eerste plaats zelf van profiteert. Dood is dood. Wat is nou de rechtvaardiging? Het enkele feit dat de een meer heeft dan de ander blijft over. En dat is wel zo'n ontzettend armoedige ondergrond.quote:
Je kan op die manier de legitimiteit van elke belasting in twijfel trekken. De meest logische rechtvaardiging van een wat hogere erfbelasting lijkt mij dat het om oud geld gaat, een extra cadeau wat geen verdienste is van de persoon die het krijgt. De een heeft toevallig arme (groot)ouders, de ander arme (groot)ouders. Die ongelijkheid en oneerlijkheid wordt wat bestreden met de erfbelasting.
Nogmaals, ik heb die zelf ook al eens moeten betalen dus je hoeft mij niet te overtuigen dat het klote is maar de relevante vraag is of dat het eerlijk is. Het lijkt mij van wel. Al hebben sommigen die een erfbelasting krijgen die erg hard nodig en dan is het weer oneerlijk maar dat moet worden opgelost met een goed sociaal vangnet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rechtvaardiging is dat iemand zonder er iets voor te hebben gedaan ineens een flinke som geld krijgt terwijl een ander zonder dat hij er enige schuld aan heeft niets krijgt of de erfenis zelfs moet weigeren om geen schulden te krijgen.
Een beetje inkomensherverdeling lijkt mij dan niet oneerlijk.
Een beetje inkomensherverdeling lijkt mij dan niet oneerlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als de VVD zich eens wat meer zou richten op de kleine ondernemers ZZPers en MKBers en minder op de belangen van de grote multinationals, zou dat een slimme zet zijn. Ook moet de VVD de belangen van de middenklassen meer in het oog houden. Daar zijn meer stemmers te vinden dan onder bankdirecteuren en miljardairs.quote:
Visie
De VVD is de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Wij maken ons sterk voor veiligheid, werk en ondernemende mensen.
- De VVD wil ondernemerschap van mensen en bedrijven stimuleren.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?quote:
[..]
Als de VVD zich eens wat meer zou richten op de kleine ondernemers ZZPers en MKBers en minder op de belangen van de grote multinationals, zou dat een slimme zet zijn. Ook moet de VVD de belangen van de middenklassen meer in het oog houden. Daar zijn meer stemmers te vinden dan onder bankdirecteuren en miljardairs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij zit het slimme zet-aspect juist in het gegeven dat er nog niet zo heel veel zijn die dat doen.quote:
[..]
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?
Links, waarschijnlijk deze keer de PvdA.quote:Bram, jij stemt op de PvdA toch?
Dat bereik je niet door de uitkeringen steeds verder te verlagen. De meeste mensen willen graag werken of een opleiding volgen zodat ze in de toekomst betere banen kunnen krijgen. Mensen die niet bereid zijn om in zichzelf te investeren moeten worden aangepakt, zeker. Maar dat is een kleine groep mensen. Verlaag dan van die groep mensen de uitkering als ze niet meewerken.quote:Deels, de participatie moet ook verder omhoog.
Ik weet het, dat had ik in gedachten.quote:Het is wel gewoon een concreet probleem en leuk dat verhogen van de erfbelasting maar een flink deel van het vermogen van de ouderen zit in hun woning, dat is niet direct contant geld
Hoe dan ook, dat extra vermogen komt vrij en dat kan worden gebruikt door met alle belastingen en subsidies rekening te houden met dat extra vermogen. Bijvoorbeeld door de winst van de verkoop van zo'n via een erving verkregen vastgoed zwaarder te belasten dan wanneer je een zelfverkregen woning verkoopt. Daar zullen veel mensen vast over gaan klagen maar er moet nu eenmaal naar oplossingen worden gezocht voor de veranderende maatschappij.
Juist dat vrijkomende vermogen van de ouderen die overlijden kan de vergrijzing voor een aardig deel opvangen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.quote:
[..]
Links, waarschijnlijk deze keer de PvdA.
Het is tegen jouw belangen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
GEEN EENquote:
[..]
Welke partijen behartigen volgens jou dan de belangen van kleine ondernemers?
Allemaal idiote kleine kruimels van onzinnige aftrekposten, maar wel hoge belastingstarieven en enorm veel bureaucratie en woekertarieven van notarissen adviseurs enz.
Leningen zijn haast niet te krijgen voor startende ondernemers en als je het krijgt moet je je afvragen of je zo blij moet zijn met een lening met 9,5 % rente
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik heb het al vaker gezegd, ik stem volgens principes, niet volgens mijn eigen belangen. Die belangen kunnen trouwens snel veranderen.quote:PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.
Het is tegen jouw belangen.
Bovendien is dat slechts op de korte termijn nadelig voor mij, niet noodzakelijk op de lange termijn.
Al zou ik het erg fijn vinden als het collegegeld voor technische opleidingen 0 Euro zou worden. Dan heb ik in twee jaar tijd genoeg geld voor een rijbewijs, in 1 jaar tijd genoeg geld voor een luxere computer en een eenvoudig net pak of andersom. Mwah, dat zou ik best wel leuk vinden ja.
In alle eerlijkheid, ik zou het ook wel eerlijk vinden aangezien technische studenten minder tijd hebben voor bijbaantjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch heeft de VVD zo ongeveer het monopolie op (enigszins) economisch-rechtse ZZP-ers en veel meer dan beloven dat de adminstratieve lasten en regeldruk voor zelfstandigen omlaag moet gaan hoeven ze niet. Met andere woorden; relatief eenvoudig mensen binnenharken op een imago. Chapeau.quote:
[..]
GEEN EEN
Allemaal idiote kleine kruimels van onzinnige aftrekposten, maar wel hoge belastingstarieven en enorm veel bureaucratie en woekertarieven van notarissen adviseurs enz.
Leningen zijn haast niet te krijgen voor startende ondernemers en als je het krijgt moet je je afvragen of je zo blij moet zijn met een lening met 9,5 % rente
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar je kan toch makkelijk 10k verdienen met wat bijbaantjes? Dan is die 1700 eu toch peanuts?quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, ik stem volgens principes, niet volgens mijn eigen belangen. Die belangen kunnen trouwens snel veranderen.
Bovendien is dat slechts op de korte termijn nadelig voor mij, niet noodzakelijk op de lange termijn.
Al zou ik het erg fijn vinden als het collegegeld voor technische opleidingen 0 Euro zou worden. Dan heb ik in twee jaar tijd genoeg geld voor een rijbewijs, in 1 jaar tijd genoeg geld voor een luxere computer en een eenvoudig net pak of andersom. Mwah, dat zou ik best wel leuk vinden ja.
In alle eerlijkheid, ik zou het ook wel eerlijk vinden aangezien technische studenten minder tijd hebben voor bijbaantjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet niet wat voor bijbaantjes jij allemaal kan krijgen maar ik ben toch al blij met een nettouurloon van 10 Euro. Dan moet je dus 7 maanden voltijds werken. Niet zo verdiend.
Twee of vier keer 1800 Euro (dichter bij de 1800 dan bij de 1700, zeker na de volgende verhoging) extra zou ik dan ook erg prettig vinden. Het is echter geen reden om op een partij te stemmen. Je moet toch maar afwachten welke concrete punten worden uitgevoerd, ik vind de rode draad dan ook veel interessanter.
Twee of vier keer 1800 Euro (dichter bij de 1800 dan bij de 1700, zeker na de volgende verhoging) extra zou ik dan ook erg prettig vinden. Het is echter geen reden om op een partij te stemmen. Je moet toch maar afwachten welke concrete punten worden uitgevoerd, ik vind de rode draad dan ook veel interessanter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt sowieso een zomervakantie van (eind volgende week) tot begin september waar je echt wel meer kan cashen dan 10. Mik ergens op 15 - 18, excl. vakantiewerk e.d.quote:
Ik weet niet wat voor bijbaantjes jij allemaal kan krijgen maar ik ben toch al blij met een nettouurloon van 10 Euro. Dan moet je dus 7 maanden voltijds werken. Niet zo verdiend.
Twee of vier keer 1800 Euro (dichter bij de 1800 dan bij de 1700, zeker na de volgende verhoging) extra zou ik dan ook erg prettig vinden. Het is echter geen reden om op een partij te stemmen. Je moet toch maar afwachten welke concrete punten worden uitgevoerd, ik vind de rode draad dan ook veel interessanter.
Natuurlijk zou een paar keer 1800 euro lekker zijn, maar dat soort cadeautjes nu vragen is niet helemaal reeel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar wel door het "Hoger onderwijs voor velen" gigantisch veel afgestudeerden in kulstudies afleveren. Hier zit het bedrijfsleven niet op te wachten. Het bedrijfsleven heeft meer baat bij vakmensen en ook goede verkopers en jongeren, die hun vreemde talen fatsoenlijk kunnen spreken.quote:
PvdA stemt tegen gratis maken technische studies.
Het is tegen jouw belangen.
Met de zesjescultuur van tegenwoordig is de talenkennis een ramp
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Arme lieden hebben al het voordeel dat ze niet met de schulden van hun ouders worden opgezadeld. Gratis en voor niets.quote:
De rechtvaardiging is dat iemand zonder er iets voor te hebben gedaan ineens een flinke som geld krijgt terwijl een ander zonder dat hij er enige schuld aan heeft niets krijgt of de erfenis zelfs moet weigeren om geen schulden te krijgen.
Een beetje inkomensherverdeling lijkt mij dan niet oneerlijk.
Weg met ons, ons onderwijs is dramatisch!quote:
[..]
Maar wel door het "Hoger onderwijs voor velen" gigantisch veel afgestudeerden in kulstudies afleveren. Hier zit het bedrijfsleven niet op te wachten. Het bedrijfsleven heeft meer baat bij vakmensen en ook goede verkopers en jongeren, die hun vreemde talen fatsoenlijk kunnen spreken.
Met de zesjescultuur van tegenwoordig is de talenkennis een ramp
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen die geld hebben moeten (nog zwaarder) gestraft worden? Vermogen wordt al belast en als je (een klein) vermogen hebt kom je al niet meer in aanmerking voor vele regelingen. Als je toch mensen wilt belasten, belast dan juist mensen die zich in de schulden steken in plaats van die mensen juist steeds te belonen.quote:
Verder komt er een hoop vermogen vrij zogauw die ouderen overlijden, ook dat vermogen zou kunnen worden gebruikt om de financiële gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Dat kan direct (erfbelasting verhogen, ik heb het zelf trouwens ook eens moeten betalen) en indirect (bij tal van zaken meer kijken naar iemands vermogen).
Hoe genereus.quote:Arme lieden hebben al het voordeel dat ze niet met de schulden van hun ouders worden opgezadeld. Gratis en voor niets.
Het heeft weinig zin om dit als straffen te bestempelen, het gaat om de vraag hoe wij de samenleving draaiende kunnen houden. In het algemeen kan je problemen oplossen met aspecten van de problemen zelf. Daar zit m.i. een cruciaal verschil tussen conservatieve en progressieve politici: klagen over problemen of proberen juist aspecten die problemen te gebruiken om de problemen op te lossen.quote:Mensen die geld hebben moeten (nog zwaarder) gestraft worden?
Het probleem van de vergrijzing: meer monden die gevoed moeten worden door de werkenden en meer medische kosten. Het doel is simpel: armoede voorkomen, het liefst ervoor zorgen dat niemand die van goede wil is onder de Europees en nationaal (maar net wat hoger is) afgesproken armoedegrens komt.
De oplossing: zo'n groot mogelijk deel van de ouderen die hiertoe in staat is laten werken (daarom nog niet 36 uur per week en zoveel mogelijk het vermogen van de overleden ouderen gebruiken om de kosten van de vergrijzing op te vangen.
Nogmaals, ik heb zelf ook al eens erfbelasting heb betaald. Het ging om een fors bedrag, niet een paar honderd Euro. Dat vond ik niet leuk maar ik heb er wel begrip voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog eventjes een wijze les: sociaaleconomisch rechtse politici en hun aanhangers zijn nogal geneigd om zich blind te staren op wat zij moeten afstaan voor anderen, ze zien hierbij over het hoofd dat het in iedereen zijn belang is, ook dat van hen, dat er zo weinig mogelijk armoede is.
1. Minder armoede zorgt voor minder criminaliteit, meer ontwikkelingskansen van iedereen, een leefbaardere maatschappij enz.
2. Iedereen kan plotseling afhankelijk worden van de maatschappij.
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
1. Minder armoede zorgt voor minder criminaliteit, meer ontwikkelingskansen van iedereen, een leefbaardere maatschappij enz.
2. Iedereen kan plotseling afhankelijk worden van de maatschappij.
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wil ook niet discussieren over waar die grens van armoede in Nederland precies ligt hoor (want ik weet het domweg niet), maar je vindt zelf toch ook dat die vraag wel erg relevant is neem ik aan? Iemand kan immers gerust betogen dat je met de huidige hoogte van uitkeringen helemaal niet in armoede leeft.quote:
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
Verder ben ik het eens met je quote en tegelijkertijd ook weer niet. Het is namelijk een ontzettend moeilijke discussie, omdat het altijd een tradeoff zal zijn. Ik ben net zo goed van mening dat iedereen in Nederland het goed moet hebben, maar dat betekent tegelijkertijd dat het dan ook aantrekkelijker wordt om lekker in de bijstand te gaan zitten i.p.v. te gaan werken terwijl je daar best toe in staat bent (en dat wil je als overheid uiteraard voorkomen).
En tja, zeg dan maar eens waar die grens precies moet liggen om beide doelstellingen redelijk in balans te brengen met elkaar? Rechts roept dan meestal dat die omlaag moet en links dat die omhoog moet. Aangezien ik niet weet waar die exact behoort te liggen (en ik de eerste nog moet tegenkomen die het wél weet) vraag ik me af of links en rechts het huidige systeem eigenlijk niet gewoon wel prima vinden, maar het blijven roepen om te voorkomen dat ze verliezen van de ander waardoor die grens in hun eigen nadeel verschuift.
1. Chantage gebaseerd op angst.quote:
Nog eventjes een wijze les: sociaaleconomisch rechtse politici en hun aanhangers zijn nogal geneigd om zich blind te staren op wat zij moeten afstaan voor anderen, ze zien hierbij over het hoofd dat het in iedereen zijn belang is, ook dat van hen, dat er zo weinig mogelijk armoede is.
1. Minder armoede zorgt voor minder criminaliteit, meer ontwikkelingskansen van iedereen, een leefbaardere maatschappij enz.
2. Iedereen kan plotseling afhankelijk worden van de maatschappij.
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
2. Daar zijn verzekeringen voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zou dit zo moeten zijn? Aangezien armoede uiteindelijk altijd relatief is, geeft het een prikkel om iets te veranderen aan de situatie. Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?quote:
Natuurlijk moet werken lonen, moet je met werken meer geld krijgen dan met een uitkering maar een uitkering moet voldoende hoog zijn dat de uitkeringsgerechtigde niet arm is of wordt. We kunnen nog discussiëren over wat armoede is maar dat ga ik in ieder geval niet hier doen.
Omdat je met werk normaal gesproken altijd meer verdient? Omdat werk je naast financieel voordeel ook zingeving geeft en goed is voor het zelfvertrouwen en je status? Omdat werk je de mogelijkheid biedt om je te ontwikkelen?quote:Op maandag 2 juli 2012 12:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Waarom zou dit zo moeten zijn? Aangezien armoede uiteindelijk altijd relatief is, geeft het een prikkel om iets te veranderen aan de situatie. Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?
Zomaar een paar voorbeelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er zijn anders zát voorbeelden van mensen die het wel prima vinden met een bijstandsuitkering, of een WAO'tje terwijl ze best kunnen werken.
Vergis je niet in de bedroevende mentaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen om eens niet zielig te doen.
Vergis je niet in de bedroevende mentaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen om eens niet zielig te doen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Die mensen zijn er zeker.quote:
Er zijn anders zát voorbeelden van mensen die het wel prima vinden met een bijstandsuitkering, of een WAO'tje terwijl ze best kunnen werken.
Vergis je niet in de bedroevende mentaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen om eens niet zielig te doen.
Maar om nou bewust uitkeringen op een armoedig peil te zetten voor die 20% werkweigeraars, en de overige 80% die wel wil maar niet kan, of die tijdelijk in een uitkering zitten, laten lijden om die 20% te "prikkelen" vind ik wat ver gaan.
Over de percentages kunnen we discussiëren natuurlijk, maar waar de gemiddelde VVD-er hier erg pessimistisch in is, en van een negatief mensbeeld uitgaat (ook met hun belasting-argumenten overigens, zoals de voorstelling van zaken dat mensen gestraft worden als ze ietsje meer moeten / mogen bijdragen of meer werken zou worden ontmoedigd), gaat links over het algemeen wat vaker uit van een positief mensbeeld, zonder daarbij naief te zijn overigens.
Als land zijn we rijk genoeg om iedereen van de welvaart mee te laten profiteren. Ik hoef niet zo nodig 2 of 3 keer per jaar op vakantie, als ik daarmee mensen met een uitkering een auto kan laten behouden, of waarmee ze 1 vakantie per jaar kunnen veroorloven bijvoorbeeld. Ook daar krijg je namelijk een leefbaarder samenleving van.
Het is waar dat wij die uitkeringen met z'n allen moeten opbrengen, met hoge(re) belastingen tot gevolg. Maar de VVD pleit enerzijds voor de mogelijkheid om zich te ontplooien, ontwikkelen en vrijheid voor een ieder om z'n leven in te richten zoals hij of zij dat wil, stimuleert ook meer eigen bezit welhaast als een soort roeping, om vervolgens zo snel mogelijk alles waar men hard voor heeft gewerkt in te laten leveren zodra je even de pech hebt geen baan te hebben, ook van de andere waarden van de VVD blijft dan weinig over zodra je veroordeelt bent tot een uitkering.
Uiteraard heeft iedereen plichten tav de maatschappij en moeten we mensen niet pamperen of laten wentelen in zelfmedelijden of luxe, maar naar mijn mening slaan we de laatste jaren door in het naar beneden praten van uitkeringsgerechtigden, en met maatregelen uitkeringssituaties zo onaantrekkelijk mogelijk te maken om van te leven. Terwijl dit dus niet zo hoeft.
Op dat punt verfoei
ik het VVD beleid. Al snap ik de gedachte erachter tot op zekere hoogte wel.[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 02-07-2012 21:03:40 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Natuurlijk vind ik die vraag relevant.quote:Ik wil ook niet discussieren over waar die grens van armoede in Nederland precies ligt hoor (want ik weet het domweg niet), maar je vindt zelf toch ook dat die vraag wel erg relevant is neem ik aan? Iemand kan immers gerust betogen dat je met de huidige hoogte van uitkeringen helemaal niet in armoede leeft.
Ik denk dat de bijstand op dit moment zeker laag genoeg is dat mensen gemotiveerd zijn om te werken. Een inkomensval zal er al lang niet meer zijn, mocht de samenleving vinden dat het gat nog te klein is dan kan eventueel ofwel het minimumloon verhoogd worden (in veel bedrijven kan dat worden opgevangen door andere salarissen wat te verlagen, dat gaat natuurlijk niet in alle bedrijven (kassen)) ofwel met subsidies het gat wat groter worden gemaakt.quote:Ik ben net zo goed van mening dat iedereen in Nederland het goed moet hebben, maar dat betekent tegelijkertijd dat het dan ook aantrekkelijker wordt om lekker in de bijstand te gaan zitten i.p.v. te gaan werken terwijl je daar best toe in staat bent (en dat wil je als overheid uiteraard voorkomen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Bekijk het zoals je het wil bekijken, het gaat om oorzaken en gevolgen. Het is zo dat een samenleving minder criminaliteit heeft en leefbaarder is wanneer er minder armoede is. Het is zo dat het ook voor de samenleving bevordelijk is wanneer zoveel mogelijk mensen zich zo goed mogelijk kunnen ontwikkelen.quote:1. Chantage gebaseerd op angst.
2. Daar zijn verzekeringen voor.
Dat wil niet zeggen dat ik alles met de mantel der liefde wil bedekken, een vrouw die op haar 23ste met haar tweede vriend een 3de kind krijgt terwijl ze beiden niet werken mag rustig worden aangepakt. Ik beperk me in deze discussie liever tot de doorsnede van de uitkeringstrekkers, dat zijn geen profiteus maar mensen die echt niet aan een baan geraken.
2. Die verzekeringen geven je niet levenslang een goede uitkering. Misschien geloof jij graag anders maar ook jij kan morgen een ongeluk krijgen waardoor jij de rest van je leven afhankelijk wordt van de maatschappij. Je hoeft maar beroerte te krijgen of aangereden te worden en je kunt al de pineut zijn. Feit.
Sommigen zijn al de pineut nog voordat ze de kans hebben gehad te werken, ook daar moet rekening mee worden gehouden.
De bijstand is al lang niet meer prima, momenteel is het net genoeg om te overleven, en dit enkel als je kortstondig in de bijstand zit aangezien je met heel veel geluk een paar tientjes overhoudt in een maand. Misschien is het nog jarenlang te redden (als alleenstaande!) dankzij het vakantiegeld en een extra uitkering (bijzondere bijstand heet dat geloof ik) maar gemakkelijk zal het zeker niet zijn.quote:Als de bijstandssituatie eigenlijk wel prima is, waarom zouden mensen dan nog aan de slag gaan?
De motivatie om te werken is er dus wel. Ik denk dat een nog lagere bijstand niet mogelijk is zonder dat mensen hun schulden groter worden, zonder dat meer mensen wietplantjes op zolder gaan kweken enz.
Nu kan je zeggen: "big deal". Zo simpel is het niet. Die schulden mogen een probleem zijn van de personen die die schulden hebben maar van een kale kip kan er nu eenmaal niet worden geplukt. Als je in zo'n typisch pover rijtjeshuisje woont dan kan er gemakkelijk brand uitbreken in jouw woning doordat jouw buurman wietplantjes kweekt.
Ik vind het wel goed dat de bijstand nu meer wordt aangepast aan de gezinssituatie. Kinderen moet je niet laten betalen voor hun ouders (tenzij ze vrijwillig wat betalen aan hun ouders natuurlijk!) maar als een man en een vrouw niet werken dan is het logisch dat ze samen minder dan 2 keer krijgen wat een alleenstaande zou krijgen, de vaste lasten zijn immers lager.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo denk ik er ook al jarenlang over.quote:Over de percentages kunnen we discussiëren natuurlijk, maar waar de gemiddelde VVD-er hier erg pessimistisch in is, en van een negatief mensbeeld uitgaat (ook met hun belasting-argumenten overigens, zoals de voorstelling van zaken dat mensen gestraft worden als ze ietsje meer moeten / mogen bijdragen of meer werken zou worden ontmoedigd), gaat links over het algemeen wat vaker uit van een positief mensbeeld, zonder daarbij naief te zijn overigens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat dat niet eens nodig hoeft te zijn. Je kunt in principe de 2 laagste belastingschijven verlagen, waardoor het brutoloon gelijk kan blijven, maar er netto toch meer overblijft. Zo wordt werken aantrekkelijker, verhoog je het netto minimumloon, en stimuleert dat direct de economie aangezien het grootste deel van minimuminkomens weer uitgegeven wordt.quote:
[..]
Natuurlijk vind ik die vraag relevant.
[..]
Ik denk dat de bijstand op dit moment zeker laag genoeg is dat mensen gemotiveerd zijn om te werken. Een inkomensval zal er al lang niet meer zijn, mocht de samenleving vinden dat het gat nog te klein is dan kan eventueel ofwel het minimumloon verhoogd worden (in veel bedrijven kan dat worden opgevangen door andere salarissen wat te verlagen, dat gaat natuurlijk niet in alle bedrijven (kassen)) ofwel met subsidies het gat wat groter worden gemaakt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat lijkt me een goed idee, als zoiets nodig is. Ik zou dan wel het percentage van de hoogste schijf of de hoogste twee schijven lichtjes verhogen om ervoor te zorgen dat zij niet minder belasting gaan betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
VVD + Cda .Houden wij ze arm en jullie domquote:
SP en PvdA gezegde: Eerlijk zullen we alles stelen.
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.quote:
[..]
VVD + Cda .Houden wij ze arm en jullie dom
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
Ik hoop dat jij voor jezelf spreekt.quote:
[..]
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
Échte armoede is in Nederland denk ik zeer moeilijk te vinden.
Het ligt wel een beetje aan de definitie. Vergeleken met een normale Nederlandse levensstandaard is er relatief ook wel armoede.
Maar échte armoede, als in, geen huis, geen eten, geen zorg? Nee, dát heb je in Nederland toch niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het makkelijk is om rond te komen van sec een bijstandsuitkering, maar bij mijn weten is dat nog altijd voldoende om, zij het heel zuinig, in je absolute primaire levensbehoeften te voldoen.
Het ligt wel een beetje aan de definitie. Vergeleken met een normale Nederlandse levensstandaard is er relatief ook wel armoede.
Maar échte armoede, als in, geen huis, geen eten, geen zorg? Nee, dát heb je in Nederland toch niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het makkelijk is om rond te komen van sec een bijstandsuitkering, maar bij mijn weten is dat nog altijd voldoende om, zij het heel zuinig, in je absolute primaire levensbehoeften te voldoen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bijstand hebben we in Nederland dan ook niet enkel om te voorkomen dat je sterftquote:
Échte armoede is in Nederland denk ik zeer moeilijk te vinden.
Het ligt wel een beetje aan de definitie. Vergeleken met een normale Nederlandse levensstandaard is er relatief ook wel armoede.
Maar échte armoede, als in, geen huis, geen eten, geen zorg? Nee, dát heb je in Nederland toch niet.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het makkelijk is om rond te komen van sec een bijstandsuitkering, maar bij mijn weten is dat nog altijd voldoende om, zij het heel zuinig, in je absolute primaire levensbehoeften te voldoen.
.
Prachtigquote:
SP en PvdA gezegde: Eerlijk zullen we alles stelen.
Die eerlijkheid van SP en PvdA, bij de VVD zeggen ze dat ze niet zullen stelen nog delen... alleen dat laatste klopt wel aardig
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Met het minimumloon kunnen veel mensen uberhaupt maar nauwelijks 1 keer per jaar op vakantie, laat staan met een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Je hebt gelijk, Nederland dom? Ja, Arm? Betwijfel ik als je 2 of meerdere keren per jaar naar het buitenland met vakantie kan gaan.
Ongelooflijke jankerds zijn het in NL
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is vakantie een primaire levensbehoefte dan?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee dat zeg ik niet. Maar Dr.Nikita veronderstelt dat iedere Nederlander 2 keer per jaar of meer op vakantie kan en dat het daarom wel los loopt met evt armoede in Nederland, en dat is absoluut niet waar.quote:
Is vakantie een primaire levensbehoefte dan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij verwijst DrNikita in die context niet naar uitkeringsgerechtigden maar naar NL'ers in het algemeen.
En het is maar net wat je vakantie vindt.
Een weekendje kamperen in Zeeland met Hemelvaart is óók vakantie.
En het is maar net wat je vakantie vindt.
Een weekendje kamperen in Zeeland met Hemelvaart is óók vakantie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mensen met bijstand en een lage uitkering hebben een levensstijl die het beste past bij de steeds groter wordende milieuproblemen en grondstof tekorten. Daarnaast staat bij die mensen aan het einde van de maand vaak geen cent meer op de bankrekening en is al het geld naar de klagers gegaan die wel het geluk hebben een baan te hebben waarmee ze wel geld kunnen sparen. De winsten en salarissen in het bedrijfsleven komen ook voor een groot deel uit de overheidsuitgaven waarbij een deel via de uitkeringen loopt. De Nederlandse economie loopt ook meer schade op die de grootverdieners in/aan het buitenland uitgeven dan door de rente die onze overheid moet betalen om de uitkeringen te financieren.
Fijn gevoel is dat jij beter schijnt te weten dan ikzelf wat ik veronderstel. Nooit weg dergelijke zieners en meedenkers. Dáár heeft NL pas wat aan. Toppie hoor. Zet je alvast ook de flappendrukkerij aan?quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Maar Dr.Nikita veronderstelt dat iedere Nederlander 2 keer per jaar of meer op vakantie kan en dat het daarom wel los loopt met evt armoede in Nederland, en dat is absoluut niet waar.
Goed gezien. In NL is armoede maar zéér relatief met de nadruk op zéér. Zelfs een illegaal heeft meer rechten én inkomsten in NL dan in de meeste EU landen de eigen bewoners.quote:
Volgens mij verwijst DrNikita in die context niet naar uitkeringsgerechtigden maar naar NL'ers in het algemeen.
En het is maar net wat je vakantie vindt.
Een weekendje kamperen in Zeeland met Hemelvaart is óók vakantie.
Dan heb ik het verkeerd geinterpreteerd. No big deal.quote:
[..]
Fijn gevoel is dat jij beter schijnt te weten dan ikzelf wat ik veronderstel. Nooit weg dergelijke zieners en meedenkers. Dáár heeft NL pas wat aan. Toppie hoor. Zet je alvast ook de flappendrukkerij aan?
Maar je reageerde op een reactie mbt armoede met als antwoord dat zolang mensen 2 keer per jaar op vakantie kunnen het allemaal wel meevalt. Dus je relativeert de armoede met het feit dat mensen 2 keer per jaar op vakantie kunnen in Nederland, maar "armen" kunnen niet 2 keer per jaar op vakantie.
Dus zo vreemd was mijn reactie niet naar mijn mening.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
@Kandijfijn
Het hangt ervan af naar welke peiling je kijkt, in die van de Hond loopt de SP al uit op de VVD. Welke van de twee peilingen voorspelde de laatste keren preciezer de uitslag?quote:De SP loopt steeds verder in op de VVD
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hecht er nog niet zoveel waarde aan, op 10 weken voor de verkiezingen.quote:
@Kandijfijn
[..]
Het hangt ervan af naar welke peiling je kijkt, in die van de Hond loopt de SP al uit op de VVD. Welke van de twee peilingen voorspelde de laatste keren preciezer de uitslag?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Natuurlijk (de debatten, indoctrinatiespotjes en spinning gaan nog veel invloed hebben, de laatste 10 jaar bleken de rechtse partijen hier beter in te zijn), maar het is wel een signaal dat de burgers een linkser beleid willen. Dat is hoopgevend. Of dat dan straks de SP zo groot wordt of dat de PvdA wat groter wordt en de SP kleiner maakt mij niet zoveel uit als ik eerlijk ben. Zolang er dadelijk maar een regering komt die gedomineerd wordt door linkse politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraard wil de burger links beleid. De rekening komt nu, dan moet die opeens door de andere, sterkere schouders betaald worden 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De sterke schouders krijgen het zwaar te verduren met alles wat er op gelegd wordt. Zelfs een sterke schouder verzwakt dan.quote:
Uiteraard wil de burger links beleid. De rekening komt nu, dan moet die opeens door de andere, sterkere schouders betaald worden
Dat is toch altijd en niet per se links? De rekening afschuiven is voor de korte termijn een prettige optie.quote:
Uiteraard wil de burger links beleid. De rekening komt nu, dan moet die opeens door de andere, sterkere schouders betaald worden
Praktisch gezien wordt het beleid de kosten op de maatschappij afschuiven en de winsten privaat verdelen vaak juist door 'rechts' ondersteund.
Voor alle VVD-sympathisanten, kijk eens even naar dit filmpje.
Deze eloquente senator heeft waarschijnlijk nog nooit van de VVD gehoord maar hij legt goed uit waarom bijna alle Nederlanders blij mogen zijn dat de VVD nooit in haar eentje de macht heeft gehad in Nederland.
Deze eloquente senator heeft waarschijnlijk nog nooit van de VVD gehoord maar hij legt goed uit waarom bijna alle Nederlanders blij mogen zijn dat de VVD nooit in haar eentje de macht heeft gehad in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En als er dan nog meer bedrijven en banen weggaan in ons land worden wij allemaal lekker veel armer.quote:
het is wel een signaal dat de burgers een linkser beleid willen. Dat is hoopgevend. Of dat dan straks de SP zo groot wordt of dat de PvdA wat groter wordt en de SP kleiner maakt mij niet zoveel uit als ik eerlijk ben. Zolang er dadelijk maar een regering komt die gedomineerd wordt door linkse politici.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Als we nog meer de Amerikaanse kant opgaan ook, de meeste Nederlanders in ieder geval.
Kan jij onderbouwen dat de laatste jaren al veel bedrijven zijn vertrokken uit Nederland zonder dat dit met de conjunctuur samenhangt? Volgens mij is Nederland nog altijd een redelijk aantrekkelijk vestigingsland voor bedrijven en ik zag laatst een interessante reportage die als boodschap had dat steeds meer bedrijven die vroeger naar China gingen weer terug naar Nederland willen keren.
Kan jij onderbouwen dat de laatste jaren al veel bedrijven zijn vertrokken uit Nederland zonder dat dit met de conjunctuur samenhangt? Volgens mij is Nederland nog altijd een redelijk aantrekkelijk vestigingsland voor bedrijven en ik zag laatst een interessante reportage die als boodschap had dat steeds meer bedrijven die vroeger naar China gingen weer terug naar Nederland willen keren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is allemaal zo'n onzin. Alsof de PvdA en de SP zoveel plannen voorstaan waar de (grote) ondernemingen veel last van ondervinden.quote:
[..]
En als er dan nog meer bedrijven en banen weggaan in ons land worden wij allemaal lekker veel armer.
Overigens verdwijnen die banen toch wel als het ergens anders een dubbeltje goedkoper kan, en er zullen ook altijd ondernemingen voor Nederland blijven kiezen vanwege de goede infrastructuur en kenniseconomie hier.
Daarnaast kun je je afvragen tegen welke prijs je bereid bent grote ondernemingen hier te behouden. Actief meewerken aan een gunstig vestigingsklimaat vind ik prima, maar om daarvoor zoveel mogelijk verworven (arbeids)rechten of voorzieningen op te geven gaat mij echt te ver. Nederland is geen slaaf van het bedrijfsleven. Wel afhankelijk, maar dat is Nederland net zo goed van de werknemers, en iedereen die in Nederland de samenleving vorm geeft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
VVD-sympathisanten hebben vaak niet door dat juist de linkse partijen veel baat hebben bij een goed klimaat voor bedrijven. Je kan weinig uitkeringen geven als er geen goede bedrijvigheid is. Het grote verschil is dat ze de welvaart op een wat andere manier willen verdelen en dat ze op een andere manier zoeken naar oplossingen voor allerlei problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus volgens SP en PVDA zijn de Chinese arbeidsomstandigheden geen probleem?quote:
Dat is allemaal zo'n onzin. Alsof de PvdA en de SP zoveel plannen voorstaan waar de (grote) ondernemingen veel last van ondervinden.
Overigens verdwijnen die banen toch wel als het ergens anders een dubbeltje goedkoper kan,
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wat een vreemde conclusie trek je daaruit.quote:
[..]
Dus volgens SP en PVDA zijn de Chinese arbeidsomstandigheden geen probleem?
Natuurlijk zijn die wél een probleem. Die zijn waarschijnlijk minder een probleem voor de gemiddelde VVD-er misschien, omdat de vrije markt nu eenmaal z'n werk moet doen.
Maar met dergelijke landen en omstandigheden moet je niet willen concurreren, omdat zij hun voordeel behalen uit de erbarmelijke arbeidsomstandigheden, en dat kan alleen leiden tot een race naar beneden.
Nederland moet concurrerend zijn / worden op kwaliteit en kennis en op basis daarvan de concurrentieslag winnen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik begrijp nog steeds niet waarom niemand voorstelt de vennootschapsbelasting te verhogen. Dit is de winstbelasting voor bedrijven met rechtspersoonlijkheid, dus B.V.'s en N.V.'s. Deze is rond de 20 %. Als ze die met een paar procent omhoog doen is het lekker binnenharken en weinig mensen hebben er last van.
Hoe hoog is die vennootschapsbelasting in de concurrerende landen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lees nog eens.quote:
Dus in alle vergelijkbare landen hoger. Kan hier ook best 3 % omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In al onze omringende landen stukken hoger dan in Nederland. In Frankrijk zelfs ruim 30%. Moet bij ons makkelijk een paar procent omhoog kunnen zonder dat bedrijven wegtrekken. Nederland biedt die bedrijven namelijk ook een hele goede infrastructuur. Een expat wil liever in Amsterdam wonen dan een of ander dorp in Albanië, Bulgarije of Letland.
Hmm, alleen Duitsland is wel lager zie ik nu...
Hmm, alleen Duitsland is wel lager zie ik nu...
PWBF
Nederland is nu vergelijkbaar, terwijl het in 1995 nog concurrerend was.quote:
Oftewel; achteruitgang op de Europese ranglijst.
Daarnaast vind ik ook de laatste zin belangrijk:
quote:Nederland is niet erg afhankelijk van de VPB-opbrengst dus een daling (i.c.m. verdragennet, opleidingen en infrastructuur) zal een aanzuigende werking hebben op bedrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
