OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat hou je altijd.quote:
Met meer Nederlandse doden tot gevolg. Tja...quote:Op vrijdag 29 juni 2012 07:59 schreef Druid het volgende:
Zie je mij dat ergens zeggen? We hadden meer tijd kunnen kopen voor bijv. de BEF.
Logica van de koude grond. De politiek moet met de motivatie komen, maar dat wil niet zeggen dat die motivatie politiek moet zijn. Dit is verder een compleet semantische discussie, maar ik neem aan dat je slim genoeg bent om te begrijpen wat ik bedoel met 'politiek gemotiveerd'.quote:
De politiek beslist of de krijgsmacht gaat, dus is alles politiek gemotiveerd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoezo moeten wij dat doen?quote:
[..]
Nouja, je zult toch altijd wel zandhazen nodig hebben. Je kan technologie gebruiken tot aan de uiterste limieten, maar de ''boots on the ground'' zullen naar mijn inziens altijd nodig zijn omdat je uiteindelijk de fijne details toch alleen maar door middel van directe verkenning zult kunnen bewerkstelligen.
Laat ons lekker rondvliegen met drones gelanceerd vanaf onze schepen en zo scouting doen en dan kanonnenvoer van andere landen daarheen sturen.
Ik ben nog steeds van mening dat ons leger veel kleiner kan icm specialisatie.
Dat scheelt ettelijke miljoenen en het geld wat dan vrij komt kan voor een deel in die specialisatie gestopt worden.
Is ook nog eens goed voor onze kenniseconomie.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als iemand keer op keer zijn snor drukt in de kroeg, omdat hij wel wilt profiteren van anderen, maar het laat af weten als het zijn beurt is om zijn plicht te doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat hij op een gegeven moment niets meer hoeft te verlangen van de anderen, laat staan dat hij nog inspraak heeft in de discussie naar welke kroeg ze zullen gaan.
En hoewel er in dat groepje een paar zeer vermogende individuen zitten, ook zij zijn het op een gegeven moment spuug zat telkens het grootste gedeelte van de rekening te moeten betalen, vooral als de andere minder vermogenden zich ook niet meer aan de afspraken houden, en ook hun snor beginnen te drukken omdat een ander daar ook mee weg lijkt te komen..
En hoewel er in dat groepje een paar zeer vermogende individuen zitten, ook zij zijn het op een gegeven moment spuug zat telkens het grootste gedeelte van de rekening te moeten betalen, vooral als de andere minder vermogenden zich ook niet meer aan de afspraken houden, en ook hun snor beginnen te drukken omdat een ander daar ook mee weg lijkt te komen..
Dat hightech spul zelf ontwikkelen en bouwen heeft anders in de UK klauwen met geld gekost, en sommige wapens zijn daardoor 2x zo duur als het spul bij al bekende fabrikanten bouwen, en nog inferieur ook. Je kan in de VS kant en klare drones kopen bijvoorbeeld, hoef je zelf niks meer aan te ontwikkelen..quote:
[..]
Hoezo moeten wij dat doen?
Laat ons lekker rondvliegen met drones gelanceerd vanaf onze schepen en zo scouting doen en dan kanonnenvoer van andere landen daarheen sturen.
Ik ben nog steeds van mening dat ons leger veel kleiner kan icm specialisatie.
Dat scheelt ettelijke miljoenen en het geld wat dan vrij komt kan voor een deel in die specialisatie gestopt worden.
Is ook nog eens goed voor onze kenniseconomie.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja, landen als Spanje en Duitsland zullen er zonder meer mee akkoord gaan als ze te horen krijgen dat zij zich volledig op de infanterie moeten richten, waardoor zij bij elk toekomstig conflict elk honderden doden moeten betreuren, terwijl andere partnerlanden veilig vanaf een afstandje opereren..quote:
[..]
Hoezo moeten wij dat doen?
Laat ons lekker rondvliegen met drones gelanceerd vanaf onze schepen en zo scouting doen en dan kanonnenvoer van andere landen daarheen sturen.
Wij hebben ooit een zeer geavanceerde marine gehad, waarom is daar nooit op door gezet?quote:
[..]
Dat hightech spul zelf ontwikkelen en bouwen heeft anders in de UK klauwen met geld gekost, en sommige wapens zijn daardoor 2x zo duur als het spul bij al bekende fabrikanten bouwen, en nog inferieur ook. Je kan in de VS kant en klare drones kopen bijvoorbeeld, hoef je zelf niks meer aan te ontwikkelen..
Die drones halen we dan idd uit de US of A en kijken hoe die krengen in elkaar zitten en verbeteren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Bezuinigingen..quote:
[..]
Wij hebben ooit een zeer geavanceerde marine gehad, waarom is daar nooit op door gezet?
Ze moeten niks, maar wat hebben wij aan een landleger?quote:Op vrijdag 29 juni 2012 08:30 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ja, landen als Spanje en Duitsland zullen er zonder meer mee akkoord gaan als ze te horen krijgen dat zij zich volledig op de infanterie moeten richten, waardoor zij bij elk toekomstig conflict elk honderden doden moeten betreuren, terwijl andere partnerlanden veilig vanaf een afstandje opereren..
Geen fluit.
Een beetje politieagent spelen in een zandbak tegenwoordig.
Daarbij was er sprake van een EU leger, dus ik zou zeggen, geef ons de marine rol.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Klopt, dus bezuinigen op de onderdelen welke geen toegevoegde waarde hebben en die afstoten en dat geld spenderen aan de onderdelen waar wij op excelleren.quote:
Op
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Waarschijnlijk. Met mogelijk minder Britse / Franse doden tot gevolg. Stukje verantwoordelijkheid nemen, zie Rave z'n post.quote:
Met meer Nederlandse doden tot gevolg. Tja...
Nogmaals, wie gaat die verdeling maken?quote:
[..]
Ze moeten niks, maar wat hebben wij aan een landleger?
Geen fluit.
Een beetje politieagent spelen in een zandbak tegenwoordig.
Daarbij was er sprake van een EU leger, dus ik zou zeggen, geef ons de marine rol.
Hoe kun je een verdeling maken waardoor de één amper risico loopt door bijvoorbeeld de marine- of luchtmachttaken op zich te nemen, en de ander een zeer hoog risico loopt omdat zij de zorg dragen voor de boots on the ground?
Want als jij geen landleger meer wilt, prima, maar dan betekend het wel dat anderen een zwaarder takenpakket krijgen. En als een ander klein land dan meer doden krijgt te betreuren, denk je dan niet dat in hun politiek het vingertje naar Nederland gewezen wordt met "zij niet, dan wij ook niet"?
Met als gevolg dat uiteindelijk alleen de grote landen over zullen blijven, maar die uiteindelijk ook zullen weigeren om de kar nog langer te trekken..
In de jaren '80/'90 behoorden de Nederlandse tanks tot de top van de NATO, en konden de beroeps van andere landen niet geloven dat een stelletje langharige dienstplichtigen zulke goede resultaten neer kon zetten.quote:
[..]
Klopt, dus bezuinigen op de onderdelen welke geen toegevoegde waarde hebben en die afstoten en dat geld spenderen aan de onderdelen waar wij op excelleren.
Amper 30 jaar later zijn die dingen amper het oefenterrein af geweest, waardoor ze uiteindelijk overbodig werden en nu dus weg bezuinigd zijn.
Als wij ons toen gingen richten op het gene waar wij op excelleerden, dan zaten we nu met de gebakken peren.
Daarom is het verstandig een zo breed mogelijke krijgsmacht te houden, omdat je nooit kan weten wat de toekomst zal brengen.
Waarin zou je willen specialiseren? Gewoon nieuwsgierig.quote:
Ik ben nog steeds van mening dat ons leger veel kleiner kan icm specialisatie.
Dat scheelt ettelijke miljoenen en het geld wat dan vrij komt kan voor een deel in die specialisatie gestopt worden.
Is ook nog eens goed voor onze kenniseconomie.
Als er een EU leger komt zullen er toch rolverdelingen gaan komen.quote:
[..]
Nogmaals, wie gaat die verdeling maken?
Hoe kun je een verdeling maken waardoor de één amper risico loopt door bijvoorbeeld de marine- of luchtmachttaken op zich te nemen, en de ander een zeer hoog risico loopt omdat zij de zorg dragen voor de boots on the ground?
Want als jij geen landleger meer wilt, prima, maar dan betekend het wel dat anderen een zwaarder takenpakket krijgen. En als een ander klein land dan meer doden krijgt te betreuren, denk je dan niet dat in hun politiek het vingertje naar Nederland gewezen wordt met "zij niet, dan wij ook niet"?
Met als gevolg dat uiteindelijk alleen de grote landen over zullen blijven, maar die uiteindelijk ook zullen weigeren om de kar nog langer te trekken..
Dus zeg ik specialiseren.
Nu wordt er op alles beknibbeld en geen innovaties meer gedaan, lijkt me niet handig omdat je zo alleen maar achterop de rest geraakt.
Maar als jullie dat willen ga vooral je gang, maar kom dan niet uithuilen naderhand.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Wij hebben altijd een zeer goede marine gehad en dito commandotroepen.quote:
[..]
Waarin zou je willen specialiseren? Gewoon nieuwsgierig.
De USA special forces zijn lovend over die gasten.
Dus profiteer daar van en richt je op de dingen waar je goed in ben.
Halfbakken dingen zoals nu heb je niks aan omdat je op alle vlakken achter gaat lopen omdat er geen geld is voor innovaties.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Waarom is dit verstandig als dat in ultimo leidt tot het kúnnen verdedigen van iets wat het verdedigen niet waard is?quote:Op vrijdag 29 juni 2012 08:49 schreef Rave_NL het volgende:
Daarom is het verstandig een zo breed mogelijke krijgsmacht te houden, omdat je nooit kan weten wat de toekomst zal brengen.
Dat is inderdaad de reden om je krijgsmacht uit te breiden. Opdat je de soldaten van andere landen kunt beschermen.quote:
Waarschijnlijk. Met mogelijk minder Britse / Franse doden tot gevolg. Stukje verantwoordelijkheid nemen, zie Rave z'n post.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Lekkere opmerking richting de duizenden jongens die op Nederlandse bodem zijn gestorven.quote:
[..]
Dat is inderdaad de reden om je krijgsmacht uit te breiden. Opdat je de soldaten van andere landen kunt beschermen.
Wat is niet het verdedigen waard?quote:
[..]
Waarom is dit verstandig als dat in ultimo leidt tot het kúnnen verdedigen van iets wat het verdedigen niet waard is?
Ja, want daar heb ik natuurlijk totaal geen respect voor, omdat ik kritiek heb op jouw logica.quote:
Lekkere opmerking richting de duizenden jongens die op Nederlandse bodem zijn gestorven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik weet niet of je daar geen respect voor hebt, je blinkt vooral uit in not-in-my-backyard gedrag.quote:
[..]
Ja, want daar heb ik natuurlijk totaal geen respect voor, omdat ik kritiek heb op jouw logica.
Hou je er wel rekening mee dat de kosten bij specialisatie op bepaalde vlakken niet per definitie naar beneden gaan, ik denk zelfs dat het duurder wordt. Want in het geval van een EU leger en wij ons gaan specialiseren in de Marine en KCT moeten die onderdelen ernstig uitgebreid worden want dan mogen we plotseling klusjes opknappen voor de landen die dat afgestoten hebben, kortom de rest van Europa als die landen er allemaal dezelfde gedachtengang op na houden.quote:
[..]
Wij hebben altijd een zeer goede marine gehad en dito commandotroepen.
De USA special forces zijn lovend over die gasten.
Dus profiteer daar van en richt je op de dingen waar je goed in ben.
Halfbakken dingen zoals nu heb je niks aan omdat je op alle vlakken achter gaat lopen omdat er geen geld is voor innovaties.
Specialisatie klinkt leuk maar is niet goedkoper.
Waar kan je tekenen voor meer bezuinigingen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan heb jij een rare definitie van 'not-in-my-backyard'.quote:
Ik weet niet of je daar geen respect voor hebt, je blinkt vooral uit in not-in-my-backyard gedrag.
Als je mijn argument al wilt simplificeren tot een kreet dan is het meer 'not-in-their-backyard'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
I rest my case. Als andere landen dat in 1944 gedacht hadden zou de geschiedenis waarschijnlijk iets anders hebben gelopen.quote:
Als je mijn argument al wilt simplificeren tot een kreet dan is het meer 'not-in-their-backyard'.
Het voordeel is dat die specialisatie "verhuurd" kan worden aan landen voor een leuk prijsje.quote:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de kosten bij specialisatie op bepaalde vlakken niet per definitie naar beneden gaan, ik denk zelfs dat het duurder wordt. Want in het geval van een EU leger en wij ons gaan specialiseren in de Marine en KCT moeten die onderdelen ernstig uitgebreid worden want dan mogen we plotseling klusjes opknappen voor de landen die dat afgestoten hebben, kortom de rest van Europa als die landen er allemaal dezelfde gedachtengang op na houden.
Specialisatie klinkt leuk maar is niet goedkoper.
Dus dan "verdien" je weer wat terug wat weer in nieuwe innovaties gestopt kan worden.
We zouden eventueel nu al onze zandhazen kunnen verhuren om bv boten te bewaren welke overvallen dreigen te worden.
Denk dat best een markt voor is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Hoezo rolverdelingen en specialisatie?quote:
[..]
Als er een EU leger komt zullen er toch rolverdelingen gaan komen.
Dus zeg ik specialiseren.
Nu wordt er op alles beknibbeld en geen innovaties meer gedaan, lijkt me niet handig omdat je zo alleen maar achterop de rest geraakt.
Ik ben van mening dat een toekomstige Europese krijgsmacht niet moet specialiseren, maar juist integreren.
Kijk bijvoorbeeld naar de UK/NL landingforce, waardoor een Nederlands mariniersbataljon zo aangeklikt kan worden bij de royal marine commando's omdat ze met precies dezelfde organisatie, uitrusting en procedures werken.
Zo kun je de kosten van een uitzending verspreiden over meerdere landen, terwijl iedereen alsnog deel van de last draagt.
Want nogmaals, iets verlangen van een ander terwijl je het zelf weigert te leveren is de doodsteek van elk samenwerkingsverband.
En als je denkt dat er binnen NL geen innovaties gedaan worden, verzoek ik je toch echt even in te lezen, maar dat terzijde.
Spijtig, ik was even in de veronderstelling dat ik een volwassen discussiepartner had gevonden.quote:Maar als jullie dat willen ga vooral je gang, maar kom dan niet uithuilen naderhand.
Als andere landen hadden gedacht: "wij zenden geen soldaten meer uit naar andere landen op basis van pure politieke motivatie" had de wereld er inderdaad anders uitgezienquote:
I rest my case. Als andere landen dat in 1944 gedacht hadden had de geschiedenis waarschijnlijk een iets ander verloop gehad.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En we verliezen het weer als wij andere specialisaties moeten "inhuren". Niet echt een rendabel model lijkt me.quote:
Het voordeel is dat die specialisatie "verhuurd" kan worden aan landen voor een leuk prijsje.
Dus dan "verdien" je weer wat terug wat weer in nieuwe innovaties gestopt kan worden.
quote:
[..]
Waarom zou ik jouw sneue extreemrechtse hobby moeten sponsoren dude ?
Extreemrechts? Verklaar u nader.
Omdat het anders in ultimo leidt tot het niet kúnnen verdedigen van iets wat het verdedigen wél waard is.quote:
[..]
Waarom is dit verstandig als dat in ultimo leidt tot het kúnnen verdedigen van iets wat het verdedigen niet waard is?
Een uitgeklede en ontwaarde maatschappij die ter meerdere glorie van de defensie op (wel) cruciale posten moest bezuinigen en zo de maatschappelijke en financiële koers van Griekenland achterna gaat bijvoorbeeld.quote:
Feit blijft gewoon dat willen wij op het wereldpodium een topspeler zijn/blijven er ten aanzien van de financiële huishouding geen verwijten richting ons gemaakt moeten kunnen worden. Begrotingsregels dienen gewoon nageleefd te worden en hoe zuur het blijkbaar ook is voor mensen zoals jij met een duidelijke dispositie en belang aangaande defensie zijn dat belangrijkere zaken dan met brute kracht de westerse moraal verspreiden.
Bijzondere opmerking aangezien Nederland in dit en het vorige interbellum slechts bezuiniging op bezuiniging stapelt als het om defensie gaat. Het is bepaalt niet zo dat andere zaken hebben moeten wijken omdat er centen naar de troepen zijn gegaan.quote:
[..]
Een uitgeklede en ontwaarde maatschappij die ter meerdere glorie van de defensie op (wel) cruciale posten moest bezuinigen en zo de maatschappelijke en financiële koers van Griekenland achterna gaat bijvoorbeeld.
Wie heeft het over verspreiden? Missionaris spelen doe je maar bij de kerk. Defensie is er om de belangen van Nederland binnen maar vooral ook buiten onze grenzen kracht bij te zetten en te verdedigen. Als jij geen waarde hecht aan onze buitenlandse belangen, prima, maar dan moet je ook je ambitie om een wereldspeler te blijven gaan bijstellen. Een blaffende hond die niet kan bijten wordt niet serieus genomen.quote:...dan met brute kracht de westerse moraal verspreiden.
En wij zijn alleen "verhuurder" want wij hebben nooit iets nodig? Als je bv een marine gaat uitrusten met voldoende materiaal voor het complete Europese grondgebied moet je in US Navy aantallen gaan denken, dat zal vast een stuk goedkoper zijn dan de hele krijgsmacht nu...quote:
Het voordeel is dat die specialisatie "verhuurd" kan worden aan landen voor een leuk prijsje.
Dus dan "verdien" je weer wat terug wat weer in nieuwe innovaties gestopt kan worden.
Verhuren aan wie? Daarbij hebben we al een tijdje geen huurlingen leger meer.quote:We zouden eventueel nu al onze zandhazen kunnen verhuren om bv boten te bewaren welke overvallen dreigen te worden.
Denk dat best een markt voor is.
Zodat zij op hun beurt ons kunnen beschermen? Of wil je dat er onnodige slachtoffers gaan vallen als NATO-luchtsteun uit blijft omdat Nederlandse troepen helpen in eens geen topprioriteit meer heeft aangezien Nederland ook er een hand in heeft om partners af te laten rotten?quote:
[..]
Dat is inderdaad de reden om je krijgsmacht uit te breiden. Opdat je de soldaten van andere landen kunt beschermen.
Als jij linkjes geeft dan zal ik me inlezen.quote:
[..]
Hoezo rolverdelingen en specialisatie?
Ik ben van mening dat een toekomstige Europese krijgsmacht niet moet specialiseren, maar juist integreren.
Kijk bijvoorbeeld naar de UK/NL landingforce, waardoor een Nederlands mariniersbataljon zo aangeklikt kan worden bij de royal marine commando's omdat ze met precies dezelfde organisatie, uitrusting en procedures werken.
Zo kun je de kosten van een uitzending verspreiden over meerdere landen, terwijl iedereen alsnog deel van de last draagt.
Want nogmaals, iets verlangen van een ander terwijl je het zelf weigert te leveren is de doodsteek van elk samenwerkingsverband.
En als je denkt dat er binnen NL geen innovaties gedaan worden, verzoek ik je toch echt even in te lezen, maar dat terzijde.
[..]
Spijtig, ik was even in de veronderstelling dat ik een volwassen discussiepartner had gevonden.
Er wordt toch steeds geklaagd dat er met verouderd materiaal gewerkt moet worden?
Dat los je op die manier goed op.
Dat huilen was idd geen goede opmerking.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Draaikonterij dit, zojuist werd er nog beweerd dat het belang van niet eigen defensie nog zo belangrijk was. Het verdedigen van 'westerse' belangen, normen en waarden is een wassen neus en hypocrisie ten top.quote:
[..]
Omdat het anders in ultimo leidt tot het niet kúnnen verdedigen van iets wat het verdedigen wél waard is.
Uiterst kortzichtige opmerking, al het geld wat naar defensie gaat kan per definitie niet naar andere zaken. Net zoals alle andere gemaakte kosten niet naar defensie kunnen waar de originele klaagzang uiteindelijk over gaat...quote:
[..]
Het is bepaald niet zo dat andere zaken hebben moeten wijken omdat er centen naar de troepen zijn gegaan.
Het kunnen verdedigen van iets wat met veel pijn en moeite is opgebouwd mag best wat kosten inderdaad.quote:
Uiterst kortzichtige opmerking, al het geld wat naar defensie gaat kan per definitie niet naar andere zaken.
Is er hier iemand (op wat trolls na) die zegt dat dat niet zo is, en is er ook maar enige indicatie dat dat aan de orde is? Nee...quote:
[..]
Het kunnen verdedigen van iets wat met veel pijn en moeite is opgebouwd mag best wat kosten inderdaad.
Het kunnen verdedigen =/= jezelf deelgenoot maken van evangelisatie van de westerse moraal.
Ik fok mobiel dus die hou je van mij tegoed.[/quote]quote:
[..]
Als jij linkjes geeft dan zal ik me inlezen.
Kosten-baatje-plaatje.quote:Er wordt toch steeds geklaagd dat er met verouderd materiaal gewerkt moet worden?
Dat los je op die manier goed op.
Aan de ene kant willen ze het beste materiaal vinden, maar dan wel tegen de laagste prijs, dus uiteindelijk kom je in een mooi grijs gebied uit dat nét niet goed en nét niet goedkoop is.
Het zij je vergeven, dan gaan we nu weer verder.quote:Dat huilen was idd geen goede opmerking.
De kern van de petitie (het originele idee achter dit topic) is juist dat ook die taakstelling in gevaar begint te komen als er verder bezuinigd wordt op defensie.quote:
Is er hier iemand (op wat trolls na) die zegt dat dat niet zo is, en is er ook maar enige indicatie dat dat aan de orde is? Nee...
Als ze handjes nodig hebben in de Golf van Aden? krijgen we daar een vergoeding voor als ik het goed heb.quote:
[..]
En wij zijn alleen "verhuurder" want wij hebben nooit iets nodig? Als je bv een marine gaat uitrusten met voldoende materiaal voor het complete Europese grondgebied moet je in US Navy aantallen gaan denken, dat zal vast een stuk goedkoper zijn dan de hele krijgsmacht nu...
[..]
Verhuren aan wie? Daarbij hebben we al een tijdje geen huurlingen leger meer.
We kunnen de marine nu vele malen beter en nuttiger inzetten/laten zetten dan onze grondtroepen.
Aan de reders van schepen welke overvallen kunnen worden.
Lijkt me duidelijk in mijn post.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Voor zover ik weet beweer ik dat een geïntegreerde internationale krijgsmacht de toekomst moet worden voor de NAVO, waarin iedereen zijn steentje zal moeten bijdragen.quote:
[..]
Draaikonterij dit, zojuist werd er nog beweerd dat het belang van niet eigen defensie nog zo belangrijk was. Het verdedigen van 'westerse' belangen, normen en waarden is een wassen neus en hypocrisie ten top.
En ja, ik ben voor het verdedigen van westerse normen en waarden als vrijheid, parlementaire democratie, persvrijheid etc etc.
Waar ik wel faliekant tegen ben, is het opleggen van deze normen en waarden op andere samenlevingen, laat daar geen twijfel over bestaan.
[..]quote:
[..]
Ik fok mobiel dus die hou je van mij tegoed.
Kosten-baatje-plaatje.
Aan de ene kant willen ze het beste materiaal vinden, maar dan wel tegen de laagste prijs, dus uiteindelijk kom je in een mooi grijs gebied uit dat nét niet goed en nét niet goedkoop is.
[..]
Het zij je vergeven, dan gaan we nu weer verder.
[/quote]
Dat grijze gebied hoeft dus niet als we gaan specialiseren.
Dan is het geld wat bespaard word beschikbaar voor de overgebleven onderdelen.
Als die innovaties ontwikkelen kan dat ook weer goed zijn voor onze locale economie aangezien men het lokaal kan aanbesteden om het te laten maken.
Of door bv universiteiten er bij te betrekken.
Wat ook weer een win-win situatie is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
As we speak zijn daar Nederlandse mariniers mee bezig, op schepen van Nederlandse rederijen.quote:
[..]
Als ze handjes nodig hebben in de Golf van Aden? krijgen we daar een vergoeding voor als ik het goed heb.
We kunnen de marine nu vele malen beter en nuttiger inzetten/laten zetten dan onze grondtroepen.
Aan de reders van schepen welke overvallen kunnen worden.
Lijkt me duidelijk in mijn post.
Maar ik begrijp dus dat je deze diensten ook aan andere partijen aan wilt bieden?
De stelling in de petitie hangt aan elkaar van de subjectiviteit en neem ik niet bepaald serieus zonder deugdelijke (dus objectieve) motivatie waarin goed onderscheid is gemaakt tussen binnenlandse veiligheid (kerntaak), buitenlandse veiligheid (verplichtingen en wisselgeld) en facultatieve uitstapjes.quote:
[..]
De kern van de petitie (het originele idee achter dit topic) is juist dat ook die taakstelling in gevaar begint te komen als er verder bezuinigd wordt op defensie.
Waarom niet?quote:
[..]
As we speak zijn daar Nederlandse mariniers mee bezig, op schepen van Nederlandse rederijen.
Maar ik begrijp dus dat je deze diensten ook aan andere partijen aan wilt bieden?
Even "oneerbiedig", ze zijn dan zeer nuttig bezig en verdienen voor onze staatskas nog een leuk centje.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Helaas werkt dat zo niet, want dat betekend dat dat overschot op het budget bij de volgende bezuinigingsrondes gebruikt gaat worden om andere gaten te dichten.quote:
Dat grijze gebied hoeft dus niet als we gaan specialiseren.
Dan is het geld wat bespaard word beschikbaar voor de overgebleven onderdelen.
Wat ook nu dus gedaan wordt. Kijk maar naar TNO.quote:Als die innovaties ontwikkelen kan dat ook weer goed zijn voor onze locale economie aangezien men het lokaal kan aanbesteden om het te laten makeMn.
Of door bv universiteiten er bij te betrekken.
Wat ook weer een win-win situatie is.
Dat zal dan goed dichtgetimmerd moeten worden.quote:
[..]
Helaas werkt dat zo niet, want dat betekend dat dat overschot op het budget bij de volgende bezuinigingsrondes gebruikt gaat worden om andere gaten te dichten.
[..]
Wat ook nu dus gedaan wordt. Kijk maar naar TNO.
Maar ja, als gewoonlijk bij de huidige politiek gelden afspaken zo ver als je die persoon kan smijten.
Wat moet ik zien bij TNO?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Pardon?quote:
[..]
Waarom niet?
Even "oneerbiedig", ze zijn dan zeer nuttig bezig en verdienen voor onze staatskas nog een leuk centje.
En ze verdienen er nu niets aan.
Sterker nog, de rederijen nemen de helft voor hun rekening, de staat de andere helft. Dus met het sturen van meer VPD's verliest de staatskas alleen maar meer geld.
En dat is gelijk de doodsteek van Defensie, er is geen tastbaar product wat inkomsten genereerd. Of je moet een land binnenvallen voor de olie.
De reders zijn nu in staat om zelf mensen neer te gaan zetten met geweren.quote:Op vrijdag 29 juni 2012 09:38 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Pardon?
En ze verdienen er nu niets aan.
Sterker nog, de rederijen nemen de helft voor hun rekening, de staat de andere helft. Dus met het sturen van meer VPD's verliest de staatskas alleen maar meer geld.
En dat is gelijk de doodsteek van Defensie, er is geen tastbaar product wat inkomsten genereerd. Of je moet een land binnenvallen voor de olie.
Dus geen idee waar jouw idee vandaan komt, maar dat ik wat ik in de diverse media hoor.
Dus ja, daar valt wat te winnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, net zulke heilige afspraken als de pensioenleeftijd, de HRA, en de NATO-norm percentage BNP dat in defensie gestopt moet worden..quote:
[..]
Dat zal dan goed dichtgetimmerd moeten worden.
Maar ja, als gewoonlijk bij de huidige politiek gelden afspaken zo ver als je die persoon kan smijten.
Een van de grootste, zo niet de grootste, innovater van NL. Met een groot aandeel in Nederlandse defensie-innovaties.quote:Wat moet ik zien bij TNO?
Nee, dat mogen Nederlandse reders niet, aangezien de staat een geweldsmonopolie heeft.quote:
[..]
De reders zijn nu in staat om zelf mensen neer te gaan zetten met geweren.
Dus geen idee waar jouw idee vandaan komt, maar dat ik wat ik in de diverse media hoor.
Dus ja, daar valt wat te winnen.
En die ideeën komen uit eerstehandseevaring, maar ik ben benieuwd naar je bronnen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)penen-tegen-piraten/quote:Op vrijdag 29 juni 2012 09:43 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee, dat mogen Nederlandse reders niet, aangezien de staat een geweldsmonopolie heeft.
En die ideeën komen uit eerstehandseevaring, maar ik ben benieuwd naar je bronnen.
http://nos.nl/artikel/312(...)raten-strafbaar.html
Nog meer?
Daar valt nog aardig wat te halen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
In die twee bronnen staat duidelijk dat het (nog) niet mag.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)penen-tegen-piraten/
http://nos.nl/artikel/312(...)raten-strafbaar.html
Nog meer?
Daar valt nog aardig wat te halen.
Daarom zeg ik toch ook dat daar nog wat te halen valt.quote:
[..]
In die twee bronnen staat duidelijk dat het (nog) niet mag.
Men wil bewaking, ik zeg geef ze wat ze willen tegen een leuk tarief.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Vergeet Thales, NLR en Nedinsco ook niet.quote:
Een van de grootste, zo niet de grootste, innovater van NL. Met een groot aandeel in Nederlandse defensie-innovaties.
Dus jij bent van mening dat het goed is om PMC's op te richten tbv. het voortzetten van het geweldsmonopolie van de staat? Buiten de invloedssfeer van diezelfde politiek en wet- en regelgeving?
Heb jij meegekregen wat de bezwaren hier om heen waren met, zoals het vroeger heette, blackwater? Of ben jij van mening dat het niet noodzakelijk is dat de politiek enige sturing kan geven aan de inzet. Immers zo'n PMC kan nadat ze piraten hebben gemarteld en ge-executeerd gelijk somalie binnen vallen met hun schip onder Nederlandse vlag om de piratenkampen op te ruimen. Geeft heel wat veiligheid.
Of zie ik het verkeerd?
Heb jij meegekregen wat de bezwaren hier om heen waren met, zoals het vroeger heette, blackwater? Of ben jij van mening dat het niet noodzakelijk is dat de politiek enige sturing kan geven aan de inzet. Immers zo'n PMC kan nadat ze piraten hebben gemarteld en ge-executeerd gelijk somalie binnen vallen met hun schip onder Nederlandse vlag om de piratenkampen op te ruimen. Geeft heel wat veiligheid.
Of zie ik het verkeerd?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je trekt dingen uit zijn verband en trekt conclusies naar je punten in de discussie zodat ze deze wel heel erg ondersteunen. Dat is inderdaad ook een manier van het verkeerd zien.quote:
Volgens mij wil Netsplitter juist mensen op die schepen neerzetten. Burgers. Met wapens. Volgens mij hebben we daar in het verleden ervaringen mee gezien in de USA. Ik trek dus eigenlijk niets uit zijn verband.quote:
[..]
Je trekt dingen uit zijn verband en trekt conclusies naar je punten in de discussie zodat ze deze wel heel erg ondersteunen. Dat is inderdaad ook een manier van het verkeerd zien.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nogmaals, welke besparing? Dat zie ik nog steeds niet.quote:
Dan is het geld wat bespaard word beschikbaar voor de overgebleven onderdelen.
Als die innovaties ontwikkelen kan dat ook weer goed zijn voor onze locale economie aangezien men het lokaal kan aanbesteden om het te laten maken.
Of door bv universiteiten er bij te betrekken.
Wat ook weer een win-win situatie is.
Met die redenatie zou het gehele defensie budget gestoken kunnen worden in een 100 meter hoge muur langs de Duitse grens, daar hebben we vanuit het verleden namelijk ook ervaring meequote:
[..]
Volgens mij wil Netsplitter juist mensen op die schepen neerzetten. Burgers. Met wapens. Volgens mij hebben we daar in het verleden ervaringen mee gezien in de USA. Ik trek dus eigenlijk niets uit zijn verband.
Het prachtige is, ik stel een aantal vragen. Daar komt wederom geen antwoord op, net als op alle vragen eigenlijk in dit topic. De ervaringen die er met PMC's zijn zijn van de afgelopen paar jaar. Ja ik chargeer een beetje door somalie als invaldoel te nemen. Maar voor de rest is het vrij netjes zoals het al voorgevallen is. Geef mensen macht, zonder de controle en wat krijg je dan?quote:
[..]
Met die redenatie zou het gehele defensie budget gestoken kunnen worden in een 100 meter hoge muur langs de Duitse grens, daar hebben we vanuit het verleden namelijk ook ervaring mee
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Beetje pot en ketel verhaal natuurlijk, met name vanuit 'jullie' kant blijven de antwoorden en onderbouwingen uit en komen enkel wedervragen als reactie of afketsers om zonder antwoord de discussie een andere kant op te sturen.quote:
[..]
Het prachtige is, ik stel een aantal vragen. Daar komt wederom geen antwoord op, net als op alle vragen eigenlijk in dit topic.
Maar in plaats van het te chargeren/deflecteren zou je ook bij kunnen dragen aan een invulling waarmee je dat risico kan ondervangen/verminderen in plaats van de discussie weer jouw kant op te draaien.quote:De ervaringen die er met PMC's zijn zijn van de afgelopen paar jaar. Ja ik chargeer een beetje door somalie als invaldoel te nemen. Maar voor de rest is het vrij netjes zoals het al voorgevallen is.
Inzicht in wie wel, en wie niet, hiermee om kunnen gaan. Mensen macht geven en een schijnveiligheid ophouden is zo mogelijk nog gevaarlijker.quote:Geef mensen macht, zonder de controle en wat krijg je dan?
Waar zie je mij het woord burgers gebruiken?quote:
[..]
Volgens mij wil Netsplitter juist mensen op die schepen neerzetten. Burgers. Met wapens. Volgens mij hebben we daar in het verleden ervaringen mee gezien in de USA. Ik trek dus eigenlijk niets uit zijn verband.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dan raad ik je aan om mijn posts nogmaals door te lezen.quote:
[..]
Nogmaals, welke besparing? Dat zie ik nog steeds niet.
Ik heb die besparing namelijk meerdere keren genoemd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De scheepsvaart is heel belangrijk voor de Nederlandse economie, en dan stel je voor om, tijdens een crisis, hun concurrentiepositie te gaan verslechteren? Tja zo geef je inderdaad wat minder uit aan defensie, maar of het op de totale rijksbegroting uiteindelijk een verschil maakt...quote:
[..]
Daarom zeg ik toch ook dat daar nog wat te halen valt.
Men wil bewaking, ik zeg geef ze wat ze willen tegen een leuk tarief.
Nogmaals, het is het zelfs de kop van je tweede artikel, het is strafbaar, aangezien de staat een geweldsmonopolie heeft.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)penen-tegen-piraten/
http://nos.nl/artikel/312(...)raten-strafbaar.html
Nog meer?
Daar valt nog aardig wat te halen.
Wil je nu de wet aan gaan passen voor deze rederijen, dan zet je de deur wagenwijd open voor malafide Blackwater-organisaties.
Ik heb een paar keer gelezen en ik kom niet verder dan specialiseren in Marine en KCT, waarbij de grondtroepen (KCT dan maar, want de rest is er niet meer in je plan) of eventueel huurlingen tegen betaling ingezet gaan worden als beveiliging op schepen. En denk je niet dat de rest van de landen liever hun eigen personeel aan boord van schepen zet ipv het uit te besteden aan Nederland? Want voor het land zelf zal het niet goedkoper zijn uiteindelijk.quote:
[..]
Dan raad ik je aan om mijn posts nogmaals door te lezen.
Ik heb die besparing namelijk meerdere keren genoemd.
Ik heb al aangegeven dat als je gaat specialiseren je de Marine kar van compleet Europa mag gaan trekken, ergo dan moet je er een forse Marine op nahouden.
De staat kan dingen veranderen, dus ook dat.quote:
[..]
Nogmaals, het is het zelfs de kop van je tweede artikel, het is strafbaar, aangezien de staat een geweldsmonopolie heeft.
Wil je nu de wet aan gaan passen voor deze rederijen, dan zet je de deur wagenwijd open voor malafide Blackwater-organisaties.
En dat jij Blackwater er bij haalt is in dit geval niet relevant.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Beetje pot en ketel verhaal natuurlijk, met name vanuit 'jullie' kant blijven de antwoorden en onderbouwingen uit en komen enkel wedervragen als reactie of afketsers om zonder antwoord de discussie een andere kant op te sturen.
[..]
Maar in plaats van het te chargeren/deflecteren zou je ook bij kunnen dragen aan een invulling waarmee je dat risico kan ondervangen/verminderen in plaats van de discussie weer jouw kant op te draaien.
[..]
Inzicht in wie wel, en wie niet, hiermee om kunnen gaan. Mensen macht geven en een schijnveiligheid ophouden is zo mogelijk nog gevaarlijker.
Het nadeel is dat ik zo weinig discussie zie. Het standpunt is specialiseren hoe en op welke wijze is nog niet over nagedacht. De enige wijze waarop je, de complete staatskas in je achterhoofd houdend, op kan bezuinigen is juist de mariniers van VPD halen. Dat kost immers alleen maar geld.quote:
[..]
Waar zie je mij het woord burgers gebruiken?
Het argument dat wij de marine kunnen nemen en anderen de landmacht lijkt mij afdoende beargumenteerd waarom dat niet gaat werken. Kijk naar de sociale onrust als er een dode valt. Geen enkel land gaat altijd deze last dragen. Zo gek zijn ze niet.
Ik wil best bijdragen aan het verminderen van het risico dat het fout gaat. De enige mogelijkheid is dat de overheid het geweldsmonopolie behoud. Het nadeel aan PMC's is namelijk dat er altijd sprake is van " de gene die het meest betaald bepaald" . En Netsplitter, je hebt niet letterlijk burgers gezegd. Maar als je inzicht hebt in hoe duur een VPD is dan besef je dat je deze lasten niet bij de rederij an sich neer kan leggen. Deze kosten zijn te hoog om ene concurrerende positie binnen de Wereldeconomie vol te houden. Gevolg, minder rederijen, minder geld naar de staatskas.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik denk dat als je de landmacht en een stuk van de luchtmacht afstoot je een aardige som geld overhoud voor dingen waar wel toekomst in zit.quote:
[..]
Ik heb een paar keer gelezen en ik kom niet verder dan specialiseren in Marine en KCT, waarbij de grondtroepen (KCT dan maar, want de rest is er niet meer in je plan) of eventueel huurlingen tegen betaling ingezet gaan worden als beveiliging op schepen. En denk je niet dat de rest van de landen liever hun eigen personeel aan boord van schepen zet ipv het uit te besteden aan Nederland? Want voor het land zelf zal het niet goedkoper zijn uiteindelijk.
Ik heb al aangegeven dat als je gaat specialiseren je de Marine kar van compleet Europa mag gaan trekken, ergo dan moet je er een forse Marine op nahouden.
Een compleet leger aanhouden zit geen toekomst in, dat word nu keer op keer bewezen omdat we steeds verder achter gaan lopen.
Wij zijn ooit een wereldmacht geweest op het water.
Je moet gebruiken waar je goed in bent, dus dat.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Blackwater levert onder andere dit soort diensten. Wat je nu compleet mist is het historische besef dat dit in het verleden (recente verleden) regelmatig, gigantisch, fout gegaan is. Dat maakt het betrekken van blackwater alleen al relevant.quote:
[..]
En dat jij Blackwater er bij haalt is in dit geval niet relevant.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je weet hoe groot onze Marine toen was en waar we overal havens hadden?quote:
Wij zijn ooit een wereldmacht geweest op het water.
Je moet gebruiken waar je goed in bent, dus dat.
De landmacht afstoten zou een optie kunnen zijn. Het enige nadeel is dat wij dan op geen enkele wijze nog onze internationale belangen, die waar BV Nederland haar geld mee verdient, kunnen waarborgen en wij dus direct lasten gaan ondervinden. Ook de deelname aan bijvoorbeeld de veiligheidsraad of een ander top overleg in ruil voor militaire inzet is misschien een "politieke reden" maar wel een politieke reden welke ons zorgstelsel mede financieren.quote:
[..]
Ik denk dat als je de landmacht en een stuk van de luchtmacht afstoot je een aardige som geld overhoud voor dingen waar wel toekomst in zit.
Een wereldmacht op het water is in de huidige tijd geen wereldmacht meer. Het water is niet meer van zo'n ontzettend belang als dat het vroeger was.quote:Een compleet leger aanhouden zit geen toekomst in, dat word nu keer op keer bewezen omdat we steeds verder achter gaan lopen.
Wij zijn ooit een wereldmacht geweest op het water.
Je moet gebruiken waar je goed in bent, dus dat.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Blackwater is de US of A.quote:
[..]
Blackwater levert onder andere dit soort diensten. Wat je nu compleet mist is het historische besef dat dit in het verleden (recente verleden) regelmatig, gigantisch, fout gegaan is. Dat maakt het betrekken van blackwater alleen al relevant.
Alleen al op dat punt is het niet relevant.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En je hebt de illusie dat het uit maakt of Blackwater in de USA of in NL zou zitten? Op het moment dat je burgers, welke niet onder enig militair recht vallen, in een ander land gewapende conflicten laat betreden zijn er geen regels meer.quote:
[..]
Blackwater is de US of A.
Alleen al op dat punt is het niet relevant.
Op het moment dat je dat wil aanpakken zul je het Nederlandse recht geen territoriale beperkingen op moeten leggen met tot gevolg dat wij direct aan de soevereiniteit van diverse landen komen. Daarnaast is de naleving niet mogelijk, wie ga jij namelijk achter een dergelijke organisatie aan sturen als jij geen landmacht meer hebt?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Als wij steeds verder gaan achterlopen met wapens/voertuigen zullen we daar steeds meer geklaag over horen. Is dat wat je wil?quote:
[..]
De landmacht afstoten zou een optie kunnen zijn. Het enige nadeel is dat wij dan op geen enkele wijze nog onze internationale belangen, die waar BV Nederland haar geld mee verdient, kunnen waarborgen en wij dus direct lasten gaan ondervinden. Ook de deelname aan bijvoorbeeld de veiligheidsraad of een ander top overleg in ruil voor militaire inzet is misschien een "politieke reden" maar wel een politieke reden welke ons zorgstelsel mede financieren.
[..]
Een wereldmacht op het water is in de huidige tijd geen wereldmacht meer. Het water is niet meer van zo'n ontzettend belang als dat het vroeger was.
Er moet bezuinigd worden, hoe dan ook en waar dan ook.
Daar ontkom je niet aan, tenzij je het graag compleet op andere dingen wil afwentelen maar dan krijg je de publieke opinie achter je aan en daar zit niemand op te wachten...
Het vrachtvervoer over water is nog steeds een hot item.
Daarbij kan het interessant zijn om schepen te hebben welke drones kunnen aansturen van grote afstand om zo hotspots goed te kunnen inspecteren.
Maar goed, ik lul tegen de bierkaai hier.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik kan me herinneren dat ik gezegd heb dat als je de landmacht "op zou heffen" dat je een aantal mensen daarvan kan gebruiken als bewakers van schepen,quote:
[..]
En je hebt de illusie dat het uit maakt of Blackwater in de USA of in NL zou zitten? Op het moment dat je burgers, welke niet onder enig militair recht vallen, in een ander land gewapende conflicten laat betreden zijn er geen regels meer.
Op het moment dat je dat wil aanpakken zul je het Nederlandse recht geen territoriale beperkingen op moeten leggen met tot gevolg dat wij direct aan de soevereiniteit van diverse landen komen. Daarnaast is de naleving niet mogelijk, wie ga jij namelijk achter een dergelijke organisatie aan sturen als jij geen landmacht meer hebt?
Dan vallen ze nog steeds onder de overheid en zijn ze nuttig bezig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Waar lopen wij achter met betrekking tot wapens/voertuigen? Op welke wijze zijn wij dan zo verouderd zoals jij zegt? Mi. valt dat namelijk gigantisch mee. Dat geklaag, ach een goed militair klaagt. Pas als ze stoppen met klagen moet je je zorgen gaan maken. Het gaat niet om het materieel bij veel militairen dat ze klagen. Het gaat om de randvoorwaarden.quote:
[..]
Als wij steeds verder gaan achterlopen met wapens/voertuigen zullen we daar steeds meer geklaag over horen. Is dat wat je wil?
Ik ben het er mee eens dat er bezuinigd moet worden. Ik ben het er niet mee eens dat er weer een onevenredige basis van deze bezuinigingen op Defensie gaan vallen. De publieke opinie is een prachtig argument wat prima demonstreert waarom onze huidige politiek incapabel is. Zij zijn immers niet bezig met regeren maar enkel met het voor zich uit schuiven van verantwoordelijkheden. Immers als je dat zo lang mogelijk doet dan kan jij op je stoel blijven en dik verdienen. Wil je echte structurele oplossingen moet je je gaan beseffen dat het bezuinigen op Defensie rechtstreeks onze internationale betrekkingen schaad. Deze internationale betrekkingen zijn nu juist hetgene waar wij de meeste van onze inkomsten uit krijgen.quote:Er moet bezuinigd worden, hoe dan ook en waar dan ook.
Daar ontkom je niet aan, tenzij je het graag compleet op andere dingen wil afwentelen maar dan krijg je de publieke opinie achter je aan en daar zit niemand op te wachten...
Dat kan zeer zeker interessant zijn. Maar wat wil je met die drones gaan doen, een schip betreden om deze te ontzetten? Een drone zal een UITBREIDING van het huidige budget omtrent de VPD's verzoeken welke betaald mag worden door de rederij.quote:Het vrachtvervoer over water is nog steeds een hot item.
Daarbij kan het interessant zijn om schepen te hebben welke drones kunnen aansturen van grote afstand om zo hotspots goed te kunnen inspecteren.
Nee hoor, je lult tegen iemand die hele lappen tekst neer zet, daaromheen duidelijk aangeeft wat de gevolgen zijn van bepaalde bezuinigingen en "oplossingen" en wat vervolgens volslagen genegeerd gaat worden. Ik heb immers ook nog geen reactie gehoord op de eerdere opmerkingen over andere landen welke het voetvolk gaan leveren. Wat jij denkt dat deze landen zouden doen, en of ze iets zouen doen.quote:Maar goed, ik lul tegen de bierkaai hier.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ja, maar dan nog zitten wij nog met een ontzettend dure VPD en heb je dus niet je efficiënte bezuiniging gehaald. Als we echt willen bezuinigen op VPD's, immers hoe gaan we anders aan die 1,5 miljard komen, dan zullen we echt naar een alternatief moeten gaan kijken. Daarnaast, wat als wij een landmachtsteun nodig zijn? Wie gaat dat verzorgen, waarvoor en wanneer? Wat als wij nu en constructieve en permanente oplossing willen voor het piratenprobleem (Somalie helpen dus) gaan we dan matrozen aan wal zetten?quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat ik gezegd heb dat als je de landmacht "op zou heffen" dat je een aantal mensen daarvan kan gebruiken als bewakers van schepen,
Dan vallen ze nog steeds onder de overheid en zijn ze nuttig bezig.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat is het directe gevolg van het poneren van een stelling die vanaf moment 0 al aan elkaar hangt van de subjectiviteit en dat er in 10 (!) pagina's geen concrete onderbouwing is aangedragen.quote:
[..]
[..]
Het nadeel is dat ik zo weinig discussie zie.
Wederom draai je het om, je focust je nu op een (niet compleet uitgewerkt idd) gedachte hoe een uitgeklede defensie ingericht zou kunnen worden en draait zo weer de discussie van het hoofdonderwerp af.
Ik hoor alleen maar tegenargumenten, voor de rest niks, nakko, nada.quote:
[..]
Waar lopen wij achter met betrekking tot wapens/voertuigen? Op welke wijze zijn wij dan zo verouderd zoals jij zegt? Mi. valt dat namelijk gigantisch mee. Dat geklaag, ach een goed militair klaagt. Pas als ze stoppen met klagen moet je je zorgen gaan maken. Het gaat niet om het materieel bij veel militairen dat ze klagen. Het gaat om de randvoorwaarden.
[..]
Ik ben het er mee eens dat er bezuinigd moet worden. Ik ben het er niet mee eens dat er weer een onevenredige basis van deze bezuinigingen op Defensie gaan vallen. De publieke opinie is een prachtig argument wat prima demonstreert waarom onze huidige politiek incapabel is. Zij zijn immers niet bezig met regeren maar enkel met het voor zich uit schuiven van verantwoordelijkheden. Immers als je dat zo lang mogelijk doet dan kan jij op je stoel blijven en dik verdienen. Wil je echte structurele oplossingen moet je je gaan beseffen dat het bezuinigen op Defensie rechtstreeks onze internationale betrekkingen schaad. Deze internationale betrekkingen zijn nu juist hetgene waar wij de meeste van onze inkomsten uit krijgen.
[..]
Dat kan zeer zeker interessant zijn. Maar wat wil je met die drones gaan doen, een schip betreden om deze te ontzetten? Een drone zal een UITBREIDING van het huidige budget omtrent de VPD's verzoeken welke betaald mag worden door de rederij.
[..]
Nee hoor, je lult tegen iemand die hele lappen tekst neer zet, daaromheen duidelijk aangeeft wat de gevolgen zijn van bepaalde bezuinigingen en "oplossingen" en wat vervolgens volslagen genegeerd gaat worden. Ik heb immers ook nog geen reactie gehoord op de eerdere opmerkingen over andere landen welke het voetvolk gaan leveren. Wat jij denkt dat deze landen zouden doen, en of ze iets zouen doen.
Niks constructiefs, geen dingen van wat er veranderd kan worden.
Is wel wat ik gewend ben vanuit het leger eerlijk gezegd.
Wel klagen, maar voor de rest niks.
Even een voetnoot, is wat ik via de media mee krijg.
Als mijn beeld niet klopt dan hoor ik dat graag.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik focus mij op wat de discussie geworden is. De discussie is geworden tot: "Er moet bezuinigd worden en dat doen wij door te specialiseren". Lijkt mij vrij duidelijk.quote:
[..]
Dat is het directe gevolg van het poneren van een stelling die vanaf moment 0 al aan elkaar hangt van de subjectiviteit en dat er in 10 (!) pagina's geen concrete onderbouwing is aangedragen.
Wederom draai je het om, je focust je nu op een (niet compleet uitgewerkt idd) gedachte hoe een uitgeklede defensie ingericht zou kunnen worden en draait zo weer de discussie van het hoofdonderwerp af.
Jij roept dat wij achterlopen met wapentuig. Ik vraag heel simpel waar lopen wij achter.quote:
[..]
Ik hoor alleen maar tegenargumenten, voor de rest niks, nakko, nada.
Niks constructiefs, geen dingen van wat er veranderd kan worden.
Is wel wat ik gewend ben vanuit het leger eerlijk gezegd.
Wel klagen, maar voor de rest niks.
Even een voetnoot, is wat ik via de media mee krijg.
Als mijn beeld niet klopt dan hoor ik dat graag.
Jij geeft aan dat je de publieke opinie dermate belangrijk vind dat, dat genoeg reden is om op Defensie te bezuinigen. Laat zo'n denkwijze nu net de reden zijn dat het op het moment slecht gaat. Ik kan mij herinneren dat er, toen ik klein was, tegen de staatsschuld gedemonstreerd werd. Ook toen was het geen populair item, maar toen was het nog wel te behappen. Als ze het toen aangepakt hadden hadden we nu dit gezeur niet gehad.
Ik geef aan waarom jouw oplossing met betrekking tot VPD's geen oplossing is. Zal waarschijnlijk komen omdat ik er langer over na heb gedacht dan twee regels typen. Het punt van een discussie is juist dat je voor en nadelen neer zet. Met het huidige ambitieniveau van de Nederlandse politiek en BV Nederland is het niet mogelijk om te bezuinigen. Er word geroepen dat andere landen wel landmachttaken kunnen gaan doen, er word heel duidelijk (met argumenten) gezegd waarom dat niet gaat werken. Komt daar een reactie op? Nee, natuurlijk niet.
Stel wij stoten de landmacht en luchtmacht af. Wie gaan er dan zorgen dat onbekende vliegtuigen boven ons luchtruim bij ons bekend worden? Wie gaan er dan zorgen dat deze vliegtuigen zich keurig gedragen? Wie gaat er zorgen dat de belangen van Shell op het land waargemaakt worden? Geld wat rechtstreeks de staatskas in loopt... Snap je wat het probleem is van specialiseren?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Zoals Netsplitter al zei:quote:
[..]
Ik focus mij op wat de discussie geworden is. De discussie is geworden tot: "Er moet bezuinigd worden en dat doen wij door te specialiseren". Lijkt mij vrij duidelijk.
quote:
Maar goed, ik lul tegen de bierkaai hier.
Ik lul eigenlijk ook niet tegen jou. Jij bent immers op geen enkele wijze bezig met het participeren aan de discussie. Jij lult voornamelijk voor je eigen parochie.quote:
Dat er bezuinigd KAN worden ben ik het mee eens. De wijze WAAROP hier voorgesteld word, daar zitten de problemen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Van mij mag het een voorbeeld zijn voor alle andere departementen net zoveel te bezuinigen.quote:
Noem trouwens eens een departement waar zoveel op bezuinigd is als defensie de afgelopen 20 jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik draag idd weinig bij aan jouw discussie omdat ik niet meedoe aan dat gespin idd.quote:
[..]
Ik lul eigenlijk ook niet tegen jou. Jij bent immers op geen enkele wijze bezig met het participeren aan de discussie.
welke zou dat dan zijn?quote:Jij lult voornamelijk voor je eigen parochie.
Begin dan eens met het formuleren van een aantal zaken waarop wél verantwoord bezuinigd kan worden binnen defensie/Nederland? Het argument dat het per definitie niet kan op defensie is ver bezijden de realiteit en voegt niks toe. Waar moet dat miljard dan vandaan komen en hoe staat dat in relatie qua kosten/baten tot de negatieve gevolgen van de bezuiniging op defensie? Kortzichtigheid als in de petitie met de strekking "het kan niet, punt" leidt nergens toe.quote:
In hoeverre is dit relevant op de ondertoon na dat defensie als satelliet van de BV Nederland gezien wordt blijkbaar ipv een integraal onderdeel? Defensie is gewoon een onderdeel van de facilitaire dienst van Nederland en dus overhead en prime target bij besparingen.quote:Noem trouwens eens een departement waar zoveel op bezuinigd is als defensie de afgelopen 20 jaar.
Dat is idd züm kotsen ja.quote:
Alleen al het feit dat mensen spreken over de BV Nederland.....
Reclames om mensen te werven terwijl je een overschot aan werknemers hebt lijkt me niet bepaald ehh.... Doordacht ofzo... ? Nee, gewoon ronduit fucking dom.quote:
[..]
Ik draag idd weinig bij aan jouw discussie omdat ik niet meedoe aan dat gespin idd.
[..]
welke zou dat dan zijn?
[..]
Begin dan eens met het formuleren van een aantal zaken waarop wél verantwoord bezuinigd kan worden binnen defensie/Nederland? Het argument dat het per definitie niet kan op defensie is ver bezijden de realiteit en voegt niks toe. Waar moet dat miljard dan vandaan komen en hoe staat dat in relatie qua kosten/baten tot de negatieve gevolgen van de bezuiniging op defensie? Kortzichtigheid als in de petitie met de strekking "het kan niet, punt" leidt nergens toe.
[..]
In hoeverre is dit relevant op de ondertoon na dat defensie als satelliet van de BV Nederland gezien wordt blijkbaar ipv een integraal onderdeel? Defensie is gewoon een onderdeel van de facilitaire dienst van Nederland en dus overhead en prime target bij besparingen.
Rustig aan.
Tegenwoordig zijn bestuurders van een BV hoofdelijk aansprakelijk voor falen, zullen we dat ook maar eens invoeren voor de bestuurders van de "BV Nederland"?quote:
Alleen al het feit dat mensen spreken over de BV Nederland.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan bestaat er geen noodzaak meer om op defensie te bezuinigen.quote:
Van mij mag het een voorbeeld zijn voor alle andere departementen net zoveel te bezuinigen.
Ik vind het in zoverre relevant omdat defensie in de afgelopen 20 jaar steeds als sluitpost in de begroting is gebruikt om maar zoveel mogelijk de zieligheidsindustrie in stand te houden. Laat men de focus nu maar eens verleggen op een andere "facilitaire dienst". Toen OSW ter sprake kwam om daar een schamele 0.1% af te halen was Nederland te klein, hetzelfde geldt voor het hoge BTW tarief vwb dat kunst verhaal.quote:
In hoeverre is dit relevant op de ondertoon na dat defensie als satelliet van de BV Nederland gezien wordt blijkbaar ipv een integraal onderdeel? Defensie is gewoon een onderdeel van de facilitaire dienst van Nederland en dus overhead en prime target bij besparingen.
Inderdaad kan de staat dingen veranderen, maar ik hoop dat je begrijpt wat voor verregaande consequenties dat heeft. Want als je nu gewapende privé-beveiligingsbedrijven toestaat voor het bewaken van nederlandse schepen zet je de deur open voor gewapende privé-beveiligingsbedrijven die binnen en buiten Nederland opereren. En ja, dan kom je uiteindelijk uit bij een Blackwater organisatie, die niet dezelfde morele en internationale verplichtingen hebben als een militair met alle gevolgen van dien...quote:
[..]
De staat kan dingen veranderen, dus ook dat.
En dat jij Blackwater er bij haalt is in dit geval niet relevant.
Oke.quote:
[..]
Reclames om mensen te werven terwijl je een overschot aan werknemers hebt lijkt me niet bepaald ehh.... Doordacht ofzo... ? Nee, gewoon ronduit fucking dom.
Defensie heeft een "overschot aan werknemers", maar dan wel voornamelijk op de "middle-manager" en "top-level"-positions, om het zo maar even te zeggen, terwijl er een hoop vacatures openstaan op "entry positions". Voor het salaris van 1 middle manager kunnen ze 2 jongeren aan het werk zetten, om van de hogere piefen nog maar te zwijgen.
Lijkt mij in tijden van bezuinigingen niet "ronduit fucking dom" maar eerder rationeel, hoe zuur het ook voor de mensen zijn die nu op straat worden gezet na jaren trouwe dienst..
De hogere piefen worden dus op straat gezet na trouwe dienst, en er worden wat jonkies ingegooid?quote:
[..]
Oke.
Defensie heeft een "overschot aan werknemers", maar dan wel voornamelijk op de "middle-manager" en "top-level"-positions, om het zo maar even te zeggen, terwijl er een hoop vacatures openstaan op "entry positions". Voor het salaris van 1 middle manager kunnen ze 2 jongeren aan het werk zetten, om van de hogere piefen nog maar te zwijgen.
Lijkt mij in tijden van bezuinigingen niet "ronduit fucking dom" maar eerder rationeel, hoe zuur het ook voor de mensen zijn die nu op straat worden gezet na jaren trouwe dienst..
Raar gedoe eigenlijk.. Maargoed.
Rustig aan.
2 maar? Wel meer kunnen daarvoor aan het werk gaan.
Defensie heeft behoefte aan 3500 jonge werknemers.
Waarop kan bezuinigd worden?
CLAS CLUS en CZSK staffen direct opheffen en rechtstreeks onder de verantwoordelijkheid van de CDS laten vallen. Gevolg: 2 staffen kunnen wegbezuinigd worden.
Bedrijfsbureaus/facilitaire diensten kunnen efficiënter ingezet worden in de vorm van commerciëlere werkethiek (hard werken word niemand slecht van).
ICT/IV projecten buiten IVENT om laten realiseren. Sourcing dus. Zelfde eisen stellen, dat moet je wel blijven doen.
Noem het maar op. Hele simpele varianten.
Op welke wijze kan er direct een miljard bezuinigd worden? HRA voor de Luxewoningen afschaffen. Dus alles boven de 4 ton (waren we eerder over uit gekomen). Reken het maar na, en voila.
Defensie heeft behoefte aan 3500 jonge werknemers.
Waarop kan bezuinigd worden?
CLAS CLUS en CZSK staffen direct opheffen en rechtstreeks onder de verantwoordelijkheid van de CDS laten vallen. Gevolg: 2 staffen kunnen wegbezuinigd worden.
Bedrijfsbureaus/facilitaire diensten kunnen efficiënter ingezet worden in de vorm van commerciëlere werkethiek (hard werken word niemand slecht van).
ICT/IV projecten buiten IVENT om laten realiseren. Sourcing dus. Zelfde eisen stellen, dat moet je wel blijven doen.
Noem het maar op. Hele simpele varianten.
Op welke wijze kan er direct een miljard bezuinigd worden? HRA voor de Luxewoningen afschaffen. Dus alles boven de 4 ton (waren we eerder over uit gekomen). Reken het maar na, en voila.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Op een gegeven moment heeft een organisatie te veel managers. Dat word opgelost door managers eruit te zetten via, voor hun wel, aantrekkelijke regelingen. Uitvoerend volk heeft Defensie altijd nodig.quote:
[..]
De hogere piefen worden dus op straat gezet na trouwe dienst, en er worden wat jonkies ingegooid?
Raar gedoe eigenlijk.. Maargoed.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
True....quote:
[..]
Op een gegeven moment heeft een organisatie te veel managers. Dat word opgelost door managers eruit te zetten via, voor hun wel, aantrekkelijke regelingen. Uitvoerend volk heeft Defensie altijd nodig.
Maarja, als er geen plaats vrij komt voor een manager... Waarom dan wel iemand promoten tot manager?
Rustig aan.
Als je een groot bedrijf hebt, met verschillende niveaus van nét MAVOquote:
[..]
De hogere piefen worden dus op straat gezet na trouwe dienst, en er worden wat jonkies ingegooid?
Raar gedoe eigenlijk.. Maargoed.
(of nog geen eens) op het laagste niveau, manschappen (leeftijd 18 tot max 35), verkapt MBO op het middlemanagement, onderofficieren (+- 20 - 45, na 45 vooral bureaufuncties) en HBO tot universitair niveau voor het topmanagement (21 als beginnend officier tot pensioen).
En er moet gesneden worden in het bedrijf, waardoor er meer topmanagers zijn dan stoelen, dan kun je toch niet verwachten dat iemand vér onder zijn of haar niveau gaat werken.
Je zult een manager van de Albert Heijn toch ook geen fulltime vakken zien vullen als zijn filiaal gesloten wordt?
Toendertijd waren die plaatsen vrij voor managers. Maar door bezuinigingen zijn die plaatsen langzaam aan komen te vervallen.quote:
[..]
True....
Maarja, als er geen plaats vrij komt voor een manager... Waarom dan wel iemand promoten tot manager?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Et kan toch niet zo zijn dat die gasten een beetje niks doen?quote:
[..]
Toendertijd waren die plaatsen vrij voor managers. Maar door bezuinigingen zijn die plaatsen langzaam aan komen te vervallen.
Rustig aan.
Die "gasten" zitten niet niks te doen.quote:
[..]
Et kan toch niet zo zijn dat die gasten een beetje niks doen?
quote:
Dan heb je toch geen ''overschot'' ?quote:Defensie heeft een "overschot aan werknemers", maar dan wel voornamelijk op de "middle-manager" en "top-level"-positions, om het zo maar even te zeggen
Rustig aan.
Sommige van deze mensen zitten in een herplaatsingstraject, worden omgeschoold of zijn bezig met het opheffen van hun voormalige eenheid. Er is een serieuze reorganisatie aan de gang die zelf ook het nodige aan werk met zich mee brengt.quote:
Die worden wel geanimeerd. Alleen zou het kunnen zijn dat ze functies vervullen die eigenlijk ook door een lager niveau gedaan kunnen worden of dat ze op het moment niet de werkdruk hebben die bij hun functie hoort zonder dat ze " niksen"quote:
[..]
[..]
Dan heb je toch geen ''overschot'' ?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:
[..]
Sommige van deze mensen zitten in een herplaatsingstraject, worden omgeschoold of zijn bezig met het opheffen van hun voormalige eenheid. Er is een serieuze reorganisatie aan de gang die zelf ook het nodige aan werk met zich mee brengt.
Rustig aan.
Ik heb niets tegen defensie en ik geloof mensen als ze zeggen dat de krijgsmacht harde klappen krijgt die het functioneren in gevaar brengen.
Maar komen er uit defensie ook voorstellen voor samenhangende bezuinigingen die een kleiner maar goed functionerend leger mogelijk maken?
Maar komen er uit defensie ook voorstellen voor samenhangende bezuinigingen die een kleiner maar goed functionerend leger mogelijk maken?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het voorstel om de tankbataljons te schrappen is vanuit de defensietop gekomen, nadat de opdracht ¤ 1 miljard te vinden werd neergelegd.quote:
Maar komen er uit defensie ook voorstellen voor samenhangende bezuinigingen die een kleiner maar goed functionerend leger mogelijk maken?
Als mensen het nou eens leren en niet vvd cda sgp d66 of pvv stemmen, dan ziet het er alweer een stuk beter uit . Ik blijf erbij dat Defensie totaal overbodig is. Gewoon afschaffen. Soldaatjes omturnen tot agentjes of ME'ers en anders weer terug naar hun sportschool en stamcaféquote:
[..]
Tegenwoordig zijn bestuurders van een BV hoofdelijk aansprakelijk voor falen, zullen we dat ook maar eens invoeren voor de bestuurders van de "BV Nederland"?
Uiteindelijk moet daar een ambitie aan ten grondslag liggen. Wat moet de krijgsmacht voor taken uitvoeren?quote:
Ik heb niets tegen defensie en ik geloof mensen als ze zeggen dat de krijgsmacht harde klappen krijgt die het functioneren in gevaar brengen.
Maar komen er uit defensie ook voorstellen voor samenhangende bezuinigingen die een kleiner maar goed functionerend leger mogelijk maken?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Uw intelligentie is buitenproportioneel.quote:
[..]
Soldaatjes omturnen tot agentjes of ME'ers
Chapeau.
quote:
[..]
Uw intelligentie is buitenproportioneel.
Chapeau.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
ja, en daarom zijn er dus genoeg Nederlandse reders die onder een andere vlag varen, zodat de ingehuurde PMC's wel gewapende werknemers op het dek mogen zetten.quote:
[..]
Nee, dat mogen Nederlandse reders niet, aangezien de staat een geweldsmonopolie heeft.
En die ideeën komen uit eerstehandseevaring, maar ik ben benieuwd naar je bronnen.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt, dat zie je me ook niet ontkennen.quote:
[..]
ja, en daarom zijn er dus genoeg Nederlandse reders die onder een andere vlag varen, zodat de ingehuurde PMC's wel gewapende werknemers op het dek mogen zetten.
Ik wijs alleen maar op het feit dar Nederlandse rederijen onder Nederlandse vlag geen gewapende particulieren aan boord mogen hebben vanwege de geweldsmonopolie van de overheid.
quote:
[..]
Uw intelligentie is buitenproportioneel.
Chapeau.
moeilijk he, als je een discussie niet kan winnen
Ach, ik ben nooit te beroerd om te gaan zitten voor een goede discussie. Iets wat vaste bezoekers, zowel pro- als antideffers, kunnen beamen.quote:
[..]
Maar dan wél tegen een discussiepartner die zich in de ander kan verplaatsen, kan overtuigen, en dus niet met ononderbouwde oneliners een 'punt' wilt maken waar dan vervolgens 0,0 van overblijft als je het rationeel gaat analyseren.
Zo kun je niet tot ME'er omgeschoold worden, om van de rest nog maar te zwijgen.
Het was ook geen wetsvoorstel hoor dude. Doe niet zo overspannenquote:
[..]
Ach, ik ben nooit te beroerd om te gaan zitten voor een goede discussie. Iets wat vaste bezoekers, zowel pro- als antideffers, kunnen beamen.
Maar dan wél tegen een discussiepartner die zich in de ander kan verplaatsen, kan overtuigen, en dus niet met ononderbouwde oneliners een 'punt' wilt maken waar dan vervolgens 0,0 van overblijft als je het rationeel gaat analyseren.
Zo kun je niet tot ME'er omgeschoold worden, om van de rest nog maar te zwijgen.
Och, dat ben ik niet zo snel.quote:
[..]
Het was ook geen wetsvoorstel hoor dude. Doe niet zo overspannen
Maar vertel, ik ben nog steeds benieuwd naar je onderbouwing.
Als iemand begint met soldaatjes en agentjes geeft het al aan op welk niveau die persoon een discussie wil voeren.
Hoe kun je überhaupt in discussie gaan op basis van een oneliner?
Hoe kun je überhaupt in discussie gaan op basis van een oneliner?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Die verkleinwoordjes zijn om mensen op de kast te krijgen, ik voer niet alleen discussie om argumenten uit te wisselen maar ook om zo nu en dan mensen te jennen of te prikkelen. Ik neem internet fora niet zo serieus , namelijk. Jij wel, blijkbaar...quote:
Als iemand begint met soldaatjes en agentjes geeft het al aan op welk niveau die persoon een discussie wil voeren.
Hoe kun je überhaupt in discussie gaan op basis van een oneliner?
quote:
[..]
Die verkleinwoordjes zijn om mensen op de kast te krijgen, ik voer niet alleen discussie om argumenten uit te wisselen maar ook om zo nu en dan mensen te jennen of te prikkelen. Ik neem internet fora niet zo serieus , namelijk. Jij wel, blijkbaar...
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
correct je had me even.quote:
[..]
Zo hee, daar raak je een gevoelige snaar...
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Oftewel one-liners spuien in de hoop dat iemand daar serieus op ingaat, wij van [def] gaan daar al een tijdje niet meer serieus op in.quote:
[..]
Die verkleinwoordjes zijn om mensen op de kast te krijgen, ik voer niet alleen discussie om argumenten uit te wisselen maar ook om zo nu en dan mensen te jennen of te prikkelen. Ik neem internet fora niet zo serieus , namelijk. Jij wel, blijkbaar...
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
We hopen nog steeds dat je op een normale manier een discussie weet op te starten.quote:
Dat er nog geen slot op dit topic zit zeg..
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
|
|
