OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet. Veiligheid is een voorwaarde voor welvaart. Teken mee en deel de petitie in eigen kring: http://www.petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaatquote:Wanneer PvdA-fractievoorzitter Samsom te horen krijgt van het CPB, dat bij het doorrekenen van het programma van de PvdA een miljard ontbreekt en dan zegt: “Kort dat maar op Defensie”, zegt dat heel veel over het onbegrip bij de nieuwe generatie politici over het belang van een voor haar taken berekende krijgsmacht. Bekend is ook dat GroenLinks, de SP en de PVV heel fors op Defensie willen bezuinigen.
wat heeft een petitie ooit geholpen?
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Laat ze maar lekker bezuinigen op defensie. Wellicht dat die mafketels dan eens fatsoenlijk met hun spullen om kunnen gaan. Als je ooit hoort hoe de mentaliteit daar is snap je goed dat het zo fucking veel kost.
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
FUD? Onbekend met de afkorting. Ik ken wel Elmer Fudd.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
FUD = Fear, Uncertainty, Doubt
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?quote:Op donderdag 28 juni 2012 13:19 schreef roderickvd het volgende:
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
Kan aan mij liggen hoor
Gewapend demonstreren in den haagquote:Op donderdag 28 juni 2012 14:26 schreef lipjes het volgende:
[..]
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?
Kan aan mij liggen hoor
Dat is dan wel weer heel erg over de top.quote:
Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
1 miljard éénmalig is natuurlijk relatief simpel, JSF er uit, Gripen er in, en dan blijft er nog wel wat wisselgeld over ook. Kunnen we nog wat chinooks kopen ter ondersteuning van de grondtroepen. Op die manier hebben we nog steeds prima vliegtuigen ter ondersteuning van vredesmissies, en het incidenteel onderscheppen van een Bear op de Noordzee. Need to have, in plaats van nice to have zogezegd. In het kader van de algehele malaise zou wat zelfreflectie op dat punt vooral de luchtmacht sieren in mijn optiek.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
De tanks die de vorige miljard al niet overleefd hadden? ;-)quote:Op donderdag 28 juni 2012 14:30 schreef lipjes het volgende:
[..]Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
Kan niet? Kan heel makkelijk. Wegwezen met dat vreselijk dure oorlogstuig. Samsom heeft groot gelijk.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:50 schreef roderickvd het volgende:
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
[..]
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet.
Dit, dus.
Afgelopen kabinetsperiode is Defensiebudget geslonken naar ¤ 7 miljard. Nog een miljard eraf is dan meer dan 14%. In perspectief: zorgkosten bedragen ¤ 61 miljard, rentelasten ¤ 10 miljard.quote:
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
Waar kan ik hiervoor tekenen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?quote:
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?quote:
[..]
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?quote:
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.quote:
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
Even nuanceren: Ik heb geen hekel aan de medewerkers van de verschillende onderdelen, laat dat duidelijk zijn. Ik vraag me alleen af waarom zo'n klein land als Nederland überhaupt een leger nodig heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 28-06-2012 15:17:14 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nu nog wel. Als we zo doorgaan niet meer.quote:
[..]
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?
Bezint eer gij begint. Eén voorbeeld:quote:
[..]
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?
[..]
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
http://www.vno-ncw.nl/pub(...)_noodklok_16798.aspx
Inmiddels heeft minister Hillen zijn gedachten veranderd en worden volgend jaar meer dan honderd Vessel Protection Detachments ingezet om de zeevaart te beschermen. Zo kunnen ze in veiligheid onze goederen transporteren, zonder om te varen en extra kosten af te wentelen op de consument.quote:Omvaren geen optie
Een serieus alternatief voor de route door de Golf van Aden is er niet. Meest voor de hand liggend is de route via Kaap de Goede Hoop. Maar deze vergt wel twee tot drie weken vaartijd. Met de bijbehorende extra kosten en milieubelasting. Bijkomend probleem is dat op deze route nauwelijks locaties zijn waar goede brandstof kan worden getankt. Voor kleinere schepen of schepen met een delicate lading is de gang rond de zuidpunt van Zuid-Afrika geen optie vanwege de ruwe zee ter plaatse. Bovendien: omvaren is geen serieuze optie meer, omdat het westelijk deel van de Indische Oceaan inmiddels eveneens tot het werkgebied van de piraten hoort.
Afgelopen jaar koste de piraterij de scheepvaart ¤ 5,5 miljard. Zie ook 3-minuten clip op YouTube:.
[ Bericht 0% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 15:24:39 (woordje dabei) ]
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat denk je dat er nu gebeurt?quote:
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
NATO luchtruim.quote:Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Laten we maar hopen dat er geen dijken doorbreken dan, om maar wat te noemen.quote:Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Of allemaal die geïndoctrineerde jochies die denken dat een land niet zonder kan.quote:Op donderdag 28 juni 2012 15:45 schreef samthegreat5 het volgende:
Leuk, al die zogenoemde experts die denken dat een land wel zonder Defensie kan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Kenmerkend voor ik vrees het merendeel van de burgers in NL. Wat niet weet wat niet deert, bij de eigen voordeur gebeurt "niks", dus "is het niet nodig".quote:
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Defensie is een verzekering. NW Europa heeft de afgelopen 70 jaar inderdaad geen oorlog gekend - wat uniek is. Nederland is echter de 16e economie ter wereld en heeft belangen over de gehele wereld. Zonder krijgsmacht sta je met je broek op je enkels als er wat gebeurt of je invloed wilt kunnen uitoefenen.
En dan niet komen met de dooddoener "dan lost de NAVO het wel op", als we daar niet naar rato aan bijdragen kunnen we die hulp ook vergeten.
Een kazerne bezetten? Waar zit jij met je hoofd?quote:
[..]
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?
Kan aan mij liggen hoor
Dit topic is troll voer. Gaan we hier nu serieus op reageren?
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Als je de media in de gaten zou hebben gehouden en niet zomaar als het zoveelste schaap door een topic loopt te bleren had je geweten dat die scheepsroute juist wordt beschermd door een internationale club (waaronder de NAVO), waar Nederland aan bij draagt. Wij doen dat niet alleen.quote:
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Uit het intervieuw met van Uhmquote:We geven straks 1,2 procent van het nationaal inkomen uit aan defensie. Daarmee voldoen we niet aan de norm en zitten we in de onderste regionen van de NAVO.'
Daarbij opgemerkt dat als Nederland níet meer aan de NAVO verplichtingen kan voldoen, de Nederlandse burger m.i. niet kan verwachten dat NAVO partners ons helpen.
Dus, ja ik heb de petitie ondertekend.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ons helpen? Wanneer?quote:
[..]
Uit het intervieuw met van Uhm
Daarbij opgemerkt dat als Nederland níet meer aan de NAVO verplichtingen kan voldoen, de Nederlandse burger m.i. niet kan verwachten dat NAVO partners ons helpen.
Dus, ja ik heb de petitie ondertekend.
Dit, dus.
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.quote:
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ow dat betekend MKZ, altijd al afgevraagd.quote:
[..]
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?quote:
[..]
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
Dit, dus.
Reageren is geen verplichting natuurlijk.quote:
Dit topic is troll voer. Gaan we hier nu serieus op reageren?
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
Kan een interessante discussie worden. Als iedereen elkaar maar in zijn/haar waarde laat en inderdaad niet gaat lopen trollen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik heb sowieso het gevoel dat de 2 partijen in deze discussie niet overtuigd kunnen worden van hun ongelijk. Discussie is dus relatief nutteloos.
Deze drie.quote:
[..]
Wat denk je dat er nu gebeurt?
[..]
NATO luchtruim.
[..]
Laten we maar hopen dat er geen dijken doorbreken dan, om maar wat te noemen.
Áls we hulp nodig hebben, dán kunnen we daar op rekenen. Dat is hopelijk nooit nodig. Je hangt ook geen brandmelder op in je huis omdat je zeker weet dat er brand gaat uitbreken.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?
Binnenlandse steunverlening doen Nederlandse troepen. Grensverdediging of internationale verbanden gaat wel in samenwerking, dat zou dan volledig weg vallen.quote:
[..]
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?
Dat is een keuze die je als land kan maken. Als je de geschiedenis bekijkt is isolatiepolitiek iets wat meestal niet goed uitpakt, zeker niet voor een internationaal opererend land als Nederland, en neutraliteit, tja, we weten allemaal hoe goed dat af kan lopen.
- nergens voor nodig in deze discussie -
[ Bericht 89% gewijzigd door Cobra4 op 28-06-2012 16:18:05 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Cobra4 op 28-06-2012 16:18:05 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Als die brandmelder zo stervensduur is dat de rest van m'n huis daardoor in mindere conditie komt dan ga ik toch maatregelen treffen die goedkoper zijn. Veiligheid is belangrijk maar dan moet de rest wel blijven renderen.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:09 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
Áls we hulp nodig hebben, dán kunnen we daar op rekenen. Dat is hopelijk nooit nodig. Je hangt ook geen brandmelder op in je huis omdat je zeker weet dat er brand gaat uitbreken.
Dit, dus.
Ik weet niet exact welk deel van ons BNP in het buitenland wordt verdiend, maar daar lijkt me een 2% BNP voor defensie (zoals de NAVO norm stelt) meer dan correct tegenover staan.quote:
[..]
Als die brandmelder zo stervensduur is dat de rest van m'n huis daardoor in mindere conditie komt dan ga ik toch maatregelen treffen die goedkoper zijn. Veiligheid is belangrijk maar dan moet de rest wel blijven renderen.
Treffende analogie aangezien Nederland het meest over-verzekerde land ter wereld is.quote:
[..]
Kenmerkend voor ik vrees het merendeel van de burgers in NL. Wat niet weet wat niet deert, bij de eigen voordeur gebeurt "niks", dus "is het niet nodig".
Defensie is een verzekering.
De 'argumenten' welke nu aangedragen worden vóór een defensieapparaat á 8.000.000.000/jaar staan niet in verhouding tot de kosten natuurlijk.
Als er iets niet te rechtvaardigen is zijn het wel de kosten van Defensie bij het uitvoeren van hetgeen waarvoor ze bestaat. De oorlog in Afghanistan kostte het 7-voudige van wat er was begroot, dus correcte becijfering is sowieso een euvel voor onze defensie.quote:
[..]
Ik weet niet exact welk deel van ons BNP in het buitenland wordt verdiend, maar daar lijkt me een 2% BNP voor defensie (zoals de NAVO norm stelt) meer dan correct tegenover staan.
Dit, dus.
Ik vind niet dat ze alles moeten afschaffen, maar specialisatie zou naar mijn idee zeer goed kunnen.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Iemand die me dit uit kan leggen?quote:
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
Dit, dus.
Meh, via de achterdeur komt niet zo snel meer iemand naar binnen rennen tegenwoordig.quote:
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik denk dat dat nog wel tegen zal vallen, vooral met veiligheidsdiensten die tegenwoordig beschikken over verfijnde technologie om informatie mee te achterhalen, etc. Als je af en toe al hoort wat de AIVD per ongeluk niet oppikt (dat zal ook zeker wel gebeuren in andere landen), dan is een meerlijnige verdedigingslinie natuurlijk wel erg handig.quote:
[..]
Meh, via de achterdeur komt niet zo snel meer iemand naar binnen rennen tegenwoordig.
Ja, maar daar heb je bv geen zandhazen voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog wel tegen zal vallen, vooral met veiligheidsdiensten die tegenwoordig beschikken over verfijnde technologie om informatie mee te achterhalen, etc. Als je af en toe al hoort wat de AIVD per ongeluk niet oppikt (dat zal ook zeker wel gebeuren in andere landen), dan is een meerlijnige verdedigingslinie natuurlijk wel erg handig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Onze marine is/wordt al hoog aangeschreven, en koopt in vergelijking tot andere landen ook goed in. Kijk maar naar onze LCF's, die dingen kosten de helft van de nieuwe Type-45 schepen van de royal navy, en zijn vele malen meer capabel, oa ook voor piraterij bestrijding, dankzij een paar tweaks aan die prachtige radar. Met die schepen hebben we gebouwd waar we goed in zijn, en hebben we ingekocht wat we niet konden. Het gevolg zijn goede en betrouwbare schepen, waar we nu een duidelijk nut voor hebben.quote:
Ik vind niet dat ze alles moeten afschaffen, maar specialisatie zou naar mijn idee zeer goed kunnen.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nouja, je zult toch altijd wel zandhazen nodig hebben. Je kan technologie gebruiken tot aan de uiterste limieten, maar de ''boots on the ground'' zullen naar mijn inziens altijd nodig zijn omdat je uiteindelijk de fijne details toch alleen maar door middel van directe verkenning zult kunnen bewerkstelligen.quote:
[..]
Ja, maar daar heb je bv geen zandhazen voor nodig.
De bezuinigingen van de afgelopen 10- 12 jaar hebben de KM gedecimeerd.quote:
[..]
Onze marine is/wordt al hoog aangeschreven, en koopt in vergelijking tot andere landen ook goed in. Kijk maar naar onze LCF's, die dingen kosten de helft van de nieuwe Type-45 schepen van de royal navy, en zijn vele malen meer capabel, oa ook voor piraterij bestrijding, dankzij een paar tweaks aan die prachtige radar. Met die schepen hebben we gebouwd waar we goed in zijn, en hebben we ingekocht wat we niet konden. Het gevolg zijn goede en betrouwbare schepen, waar we nu een duidelijk nut voor hebben.
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Btw, de LCF´s moeten worden gekannibaliseert om te kunnen blijven opereren, het houd een keer op.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Waarom niet? Beargumenteer?quote:
[..]
Treffende analogie aangezien Nederland het meest over-verzekerde land ter wereld is.
De 'argumenten' welke nu aangedragen worden vóór een defensieapparaat á 8.000.000.000/jaar staan niet in verhouding tot de kosten natuurlijk.
Hadden prima ingezet kunnen worden.quote:
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Grote conflicten vallen buiten die 2%, dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Als er iets niet te rechtvaardigen is zijn het wel de kosten van Defensie bij het uitvoeren van hetgeen waarvoor ze bestaat. De oorlog in Afghanistan kostte het 7-voudige van wat er was begroot, dus correcte becijfering is sowieso een euvel voor onze defensie.
Niet in mijn reet.quote:
[..]
Een kazerne bezetten? Waar zit jij met je hoofd?
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Nog even afgezien van het feit dat we dat helemaal niet mogen is het effect ook beperkt. Binnenhof hermetisch afgrendelen heeft veel meer effect, maar dat ligt uiteraard wat gevoeligquote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Wettelijk verboden, militairen mogen niet staken.quote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Jij hebt er duidelijk over nagedacht, dat zie ik directquote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Dit dusquote:
[..]
Wettelijk verboden, militairen mogen niet staken.
Als militairen dingen gaan bezetten dan zouden ze met het Binnenhof moeten beginnen. Militaire coup, Turkije-stijl:quote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Alle politieke partijen per direct afschaffen, iedereen die tot dan in de politiek zat verbieden hun vak uit te oefenen en na een vastgelegde periode weer verkiezingen uitschrijven.
Gewoon compleet met een nieuwe lei beginnen, zonder vastgeroeste incompetente partijcorryfeën.
Grote conflicten is waar Nederland zich in mengt, ik kijk gewoon naar de kosten die dat Defensieapparaat ons kost en hoe we dat geld beter kunnen spenderen.quote:
[..]
Grote conflicten vallen buiten die 2%, dat snap je zelf ook wel.
Dit, dus.
Missies worden niet primair betaald uit het Defensiebudget, dat alleen bestemd is voor personeel, reguliere exploitatie en investeringen. Die 2% is dus wel degelijk de verzekering, en meer dan dat.quote:
[..]Grote conflicten is waar Nederland zich in mengt, ik kijk gewoon naar de kosten die dat Defensieapparaat ons kost en hoe we dat geld beter kunnen spenderen.
Een verzekering is per definitie een reactieve maatregel: je maakt er gebruik van nadat 't mis is gegaan. Dat is één manier om Defensie in te zetten. Nuttiger is het realiseren van een geloofwaardige zwaardmacht: het tonen van capabilities die kwaadwillenden ervan weerhouden iets te doen. Dat is pro-actief, en dat zorgt voor de stabiliteit en veiligheid die benodigd is voor welvaart.
Vandaar ook de petitie: "Het is Defensie én zorg, niet óf." Het één gaat niet zonder het ander. Maar voor beiden geldt een ondergrens, en nu zitten we rock bottom.
Het nu laten uitbetalen van het vredesdividend ("de Koude Oorlog is toch allang voorbij?") is niets meer of minder dan korte termijn denken. Tijden van schaarste (denk aan olie) en verschuivende machtsverhoudingen (denk aan China) zijn de ideale ingrediënten voor conflicten. En zo snel als de zwaardmacht nu weg te snijden is, zoveel langer duurt het om weer iets op te bouwen.
Zoals de nieuwe Commandant der Strijdkrachten stelt:
Voor meer van deze geopolitiek verwijs ik naar de Defensie verkenningen. Filmpje:quote:De eeuwenoude en wereldwijde belangen van Nederland als rechtstaat en als handelsnatie zijn onveranderd en diepgeworteld in het buitenland. Daar investeren we, daar komen onze grondstoffen vandaan en daar gaan onze handelsproducten naartoe.
Maar die buitenlandse omgeving verandert. Mondiaal vervagen de grenzen tussen landen en groeien de onderlinge afhankelijkheden. Eén conflict, en de toevoer van gas en olie aan onze Nederlandse industrie is zomaar in het geding. Eén falende staat kan de bron zijn van terrorisme en kan regio’s ontwrichten waarvan wij afhankelijk zijn. Instabiliteit buiten onze grenzen is rechtstreeks voelbaar binnen onze grenzen.
Defensie heeft deze periode al 12,5% ingeleverd. En nu wordt er gesproken over nog eens 14%. Kun je dat ook zeggen van de andere departementen?quote:
iedereen moet bezuinigen dus defensie ook. zeiktopic.
Tijd om de klappen ergens anders te laten vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 19:21:26 (lief) ]
• Koninklijke Marechaussee onderschepte afgelopen jaar 1500 valse paspoorten a 50000 euro per stuk schade aan BV NLquote:
[..]
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
• KMar onderschepte diverse mensensmokkeltransporten/smokkelaars
• Enz. Enz.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Graag een discussie op een normale manier. Dank.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Welke specialismen?quote:
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
En waar gaan we snijden? En voordat je daar over begint, JSF is geen onderdeel van de structurele begroting.quote:
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Dat is kijken naar wat er het hardst nodig is, internationaal gezien.quote:
40-50% van het personeel zal dan moeten afvloeien en dat zal begeleid worden naar ander werk of opleidingen.
De JSF valt sowieso af.quote:
[..]
En waar gaan we snijden? En voordat je daar over begint, JSF is geen onderdeel van de structurele begroting.
Tanks zijn we al bijna kwijt.
Minder personeel, minder missies, slechts nog een kleine legermacht met enkele specialismen.
Het is crisis, al die miljarden kunnen we beter gebruiken.
Je blijft in heel algemene termen praten. Wat moet er af en wat blijft er? Noem eens aantallen, bedragen.quote:
[..]
De JSF valt sowieso af.
Tanks zijn we al bijna kwijt.
Minder personeel, minder missies, slechts nog een kleine legermacht met enkele specialismen.
Het is crisis, al die miljarden kunnen we beter gebruiken.
Ik wil toch even Generaal van Uhm uit zijn afscheidsspeech quoten:quote:
[..]
Dat is kijken naar wat er het hardst nodig is, internationaal gezien.
40-50% van het personeel zal dan moeten afvloeien en dat zal begeleid worden naar ander werk of opleidingen.
Bij onderdelen als IVENT en CDC werken al voornamelijk burgers. Die je niet zo makkelijk kan uitzenden naar de missie-gebieden waar ze wél nodig (kunnen) zijn.quote:In de twintig jaar sinds de Val van de Muur is het Defensiebudget gestaag gedaald.
Van 2,7 procent van ons Bruto Nationaal Product naar 1,4 procent.
We zijn qua personeel in die tijd gehalveerd.
In 2009 hebben wij daar bovenop nog eens 300 miljoen euro per jaar moeten bezuinigen.
In 2010 zelfs tegen de 1 miljard euro.
Kazernes gaan dicht, de tanks zijn weg en 12.000 banen moeten verdwijnen.
Wij weten niet wat de nabije toekomst zal brengen, ook niet voor de Nederlandse krijgsmacht.
Ik ga daar niet over.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Lekker algemeen. Geef gewoon antwoord op de vraag.quote:
[..]
Dat is kijken naar wat er het hardst nodig is, internationaal gezien.
40-50% van het personeel zal dan moeten afvloeien en dat zal begeleid worden naar ander werk of opleidingen.
Wat wil je kunnen uitvoeren, wat is het ambitieniveau? Hier moet je een keuze in maken voordat je
in capaciteiten/ budgetten gaat snijden.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Het zal afhangen van welke taken internationaal nuttig zijn en welke niet.quote:
[..]
Lekker algemeen. Geef gewoon antwoord op de vraag.
Wat wil je kunnen uitvoeren, wat is het ambitieniveau? Hier moet je een keuze in maken voordat je
in capaciteiten/ budgetten gaat snijden.
CLAS, CLSK en CZSK zullen offers moeten brengen, meer dan er al gebracht zijn.
Ik ga uit van zo'n 27.000 van de 45.000 militairen in dienst houden.
Een deel kan natuurlijk afvloeien, een ander deel omscholen.
Hier zal de overheid bij moeten helpen.
tiihii word kmar het op een na grootste krijsmachtdeel
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
En wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Het zal afhangen van welke taken internationaal nuttig zijn en welke niet.
CLAS, CLSK en CZSK zullen offers moeten brengen, meer dan er al gebracht zijn.
Ik ga uit van zo'n 27.000 van de 45.000 militairen in dienst houden.
Een deel kan natuurlijk afvloeien, een ander deel omscholen.
Hier zal de overheid bij moeten helpen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Van die 1,5 miljard die je jaarlijks bezuinigt kan je heel wat omscholingen betalen.quote:
Die kosten zijn eenmalig, de bezuinigingen structureel.
Je geeft nog steeds geen antwoord. Je gaat er vanuit dat... waarop gebaseerd?quote:
[..]
Het zal afhangen van welke taken internationaal nuttig zijn en welke niet.
CLAS, CLSK en CZSK zullen offers moeten brengen, meer dan er al gebracht zijn.
Ik ga uit van zo'n 27.000 van de 45.000 militairen in dienst houden.
Een deel kan natuurlijk afvloeien, een ander deel omscholen.
Hier zal de overheid bij moeten helpen.
Ik geef keurig antwoord.quote:
[..]
Je geeft nog steeds geen antwoord. Je gaat er vanuit dat... waarop gebaseerd?
Jij neemt echter geen genoegen met mijn antwoord.
Zoals ik zei: 1,5 miljard bezuinigen is mogelijk, je zal moeten kijken naar wat je wil houden en wat afstoten.
De tankdivisie afstoten was al een goede stap, aangezien die dingen log zijn en niet geschikt voor de huidige "vijanden".
De tijden veranderen, de vijand van nu legt een bermbom, hackt energiecentrales, voert ddos attacks uit, etc.
Een bescheiden rol is voor ons weggelegd, we zijn een klein land.
In het buitenland onwinbare oorlogen voeren zolang we een begrotingstekort hebben is niet verantwoord.
Ik zie wel een rol voor de zeestrijdkrachten (marine), zoals in de strijd tegen piraten bij Somalië.
Dat is nuttig werk.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-06-2012 22:30:58 ]
leopard zijn rol kwijt. ga je is inlezen
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Uit mijn antwoord kan je opmaken dat het afschaffen van tanks een goed idee was omdat er geen rol is weggelegd voor tanks, ivm "nieuwe vijanden" zoals ik schreef.quote:
Lees je in in mijn reactie, zou ik zeggen
Goed om te zien dat het vierde krijgsmachtdeel op volle sterkte mag blijven wat jou betreftquote:
[..]
Het zal afhangen van welke taken internationaal nuttig zijn en welke niet.
CLAS, CLSK en CZSK zullen offers moeten brengen, meer dan er al gebracht zijn.
Ik ga uit van zo'n 27.000 van de 45.000 militairen in dienst houden.
Een deel kan natuurlijk afvloeien, een ander deel omscholen.
Hier zal de overheid bij moeten helpen.
KMar zie ik het nut nog wel van in, ook in Europees verband of zoals op Schiphol.quote:
[..]
Goed om te zien dat het vierde krijgsmachtdeel op volle sterkte mag blijven wat jou betreft
als jij je ging inlezen.had je kunnen weten dat partnerlanden de tank zeer efficiënt inzetten. heeft meer te maken.met de wil van de nl politiek.quote:
[..]
Uit mijn antwoord kan je opmaken dat het afschaffen van tanks een goed idee was omdat er geen rol is weggelegd voor tanks, ivm "nieuwe vijanden" zoals ik schreef.
Lees je in in mijn reactie, zou ik zeggen
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
ben je een van de weinigen.quote:
[..]
KMar zie ik het nut nog wel van in, ook in Europees verband.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:
[..]
KMar zie ik het nut nog wel van in, ook in Europees verband.
Valt tegen.quote:
[..]
als jij je ging inlezen.had je kunnen weten dat partnerlanden de tank zeer efficiënt inzetten. heeft meer te maken.met de wil van de nl politiek.
Tanks zijn te log en te duur om in te zetten in het buitenland.
Leuk als target practice of sleutelobject maar niet inzetbaar voor ons.
Om landsgrenzen te verdedigen zie ik het belang van tanks wel in.
Er is echter geen dreiging en mocht die er over 20 jaar wel zijn, dan zijn onze Leopards antiek.
In een hele goede samenwerking met de KMAR en de politie (en de inlichtingendiensten) zou ik als eerste aan anti-terrorisme denken.quote:
Met als 'buitenlandse' taken bij voorbeeld politie trainen en veldhospitalen opzetten. En andere genie-taken zoals bunkers bouwen (of schooltjes natuurlijk). Maar in het buitenland is anti-terrorisme ook prima uit te voeren. (en piraten zijn in feite ook terroristen)
Onderzeeërs, AWACS, en nu weer op het digitale slagveld... genoeg te doen waarbij we geen grote dure wapens nodig hebben.
En rampenbestrijding, vloot chinooks met waterzakken en blusvliegtuigen. En een paar straaljagers om de dijken te verkennen en beren weg te jagen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
En om de expertise niet verloren te laten gaan worden ze van Duitsland geleast, tja..quote:
[..]
Valt tegen.
Tanks zijn te log en te duur om in te zetten in het buitenland.
Leuk als target practice of sleutelobject maar niet inzetbaar voor ons.
Om landsgrenzen te verdedigen zie ik het belang van tanks wel in.
Er is echter geen dreiging en mocht die er over 20 jaar wel zijn, dan zijn onze Leopards antiek.
Dat is niet mijn politieke keuze.quote:
[..]
En om de expertise niet verloren te laten gaan worden ze van Duitsland geleast, tja..
Tanks weg = expertise weg.
Lijkt mij een logisch gevolg. Er is nu een halve keuze gemaakt.
Evengoed kan dat wel een goede bezuiniging zijn.
Bronnen? Zowel de Denen als de VS zetten op dit moment tanks in in Afghanistan, daarnaast worden daar op grote schaal ook lichtere pantservoertuigen ingezet.quote:
[..]
Valt tegen.
Tanks zijn te log en te duur om in te zetten in het buitenland.
Leuk als target practice of sleutelobject maar niet inzetbaar voor ons.
Missies als Afghanistan zullen we sowieso niet meer moeten doen.quote:
[..]
Bronnen? Zowel de Denen als de VS zetten op dit moment tanks in in Afghanistan, daarnaast worden op grote schaal lichtere pantservoertuigen in Afghanistan ingezet.
Te riskant, te weinig resultaat geboekt en teveel gekost.
Zodra het westen weg is, gaat alles daar weer zoals het ging, hoe jammer dat ook is.
Dus een uitgeklede en domme krijgsmachtquote:
[..]
Dat is niet mijn politieke keuze.
Tanks weg = expertise weg.
Lijkt mij een logisch gevolg. Er is nu een halve keuze gemaakt.
Evengoed kan dat wel een goede bezuiniging zijn.
het hek is echt van de dam hoor, koekoek
Dat is een andere discussie, dit ging over het nut (al dan niet) van de tank op het moderne slagveld. Dat nut is er wel degelijk. Nog even afgezien van of het volgende grote conflict zich op een terrein als dat van Afghanistan gaat afspelen (ik denk het niet).quote:
[..]
Missies als Afghanistan zullen we sowieso niet meer moeten doen.
Te riskant, te weinig resultaat geboekt en teveel gekost.
Tanks zien er leuk uit in de duinen maar hebben weinig praktisch nut.quote:
[..]
Dus een uitgeklede en domme krijgsmacht
het hek is echt van de dam hoor, koekoek
Ze zijn te grof voor het werk tegen terrorisme.
Je schiet niet met een kanon op een vlieg. Daar zijn elektrische vliegenmeppers voor uitgevonden. Slimmer, kleiner en doeltreffender.
Resistor gaf al prima voorbeelden van taken die je zou kunnen behouden als specialismen.
Sowieso is Afghanistan vrij uniek wat betreft omgeving, totaal geen infrastructuurquote:
[..]
Dat is een andere discussie, dit ging over het nut (al dan niet) van de tank op het moderne slagveld. Dat nut is er wel degelijk. Nog even afgezien van of het volgende grote conflict zich op een terrein als dat van Afghanistan gaat afspelen (ik denk het niet).
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.quote:
[..]
Dat is een andere discussie, dit ging over het nut (al dan niet) van de tank op het moderne slagveld. Dat nut is er wel degelijk. Nog even afgezien van of het volgende grote conflict zich op een terrein als dat van Afghanistan gaat afspelen (ik denk het niet).
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Bij kleine pantservoertuigen kan ik me wel wat voorstellen.
Deze kan je licht bewapenen en bieden bescherming van personeel bij vervoer.
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).quote:
[..]
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Dat denk jij. Wat is de vijand van nu?quote:
[..]
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Verder wat Druid zegt inderdaad.
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?quote:
[..]
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).
Welke landen staan binnen nu en 20 jaar bij ons aan de grens om ons te bezetten?
Als je met "we" Nederland bedoelt uiteraard nergens, want "we" hebben ze geparkeerd. Als je met "we" de NAVO bedoelt, dan mag je kiezen uit M-O, Afrika, Z-O Azie, China, take your pick. Allemaal terrein waar tanks zich meer dan bewezen hebben. Ik heb het dan over de komende 20 jaar, dat is wel een goede horizon.quote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
Dat groepje afghanen in dat complex waaruit ze gericht vuren op jouw positie. Indirecte vuursteun van de artillerie of de luchtmacht komt een boel geregel bij kijken. Zo'n handige Leopard 2 A5 kan veel handiger direct samenwerken met de infanterie en direct vuursteun leverenquote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
.
Bedoel je nu pantservoertuigen waar passagiers in kunnen om die veilig van A naar B te brengen, of gepantserde voertuigen die in feite geen inzittende kunnen missen?quote:
[..]
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).
Een enkel mortier kan wel effectief zijn als verdediging van een basis.quote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
Welke landen staan binnen nu en 20 jaar bij ons aan de grens om ons te bezetten?
Mortier naar de basis? Mortier terug.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
De meeste IFV's kunnen zelfstandig doorvechten als hun passagiers zijn uitgestegen. In essentie lichte tanks dus. Pure battlefield taxi's kunnen geen ondersteuning bieden dus hebben niet zo veel zin.quote:
[..]
Bedoel je nu pantservoertuigen waar passagiers in kunnen om die veilig van A naar B te brengen, of gepantserde voertuigen die in feite geen inzittende kunnen missen?
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.quote:
[..]
Als je met "we" Nederland bedoelt uiteraard nergens, want "we" hebben ze geparkeerd. Als je met "we" de NAVO bedoelt, dan mag je kiezen uit M-O, Afrika, Z-O Azie, China, take your pick. Allemaal terrein waar tanks zich meer dan bewezen hebben. Ik heb het dan over de komende 20 jaar, dat is wel een goede horizon.
Die vijand is er momenteel niet.
Ok, dus als het huis in de fik staat rennen we nog even snel naar de Gamma voor een brandblusser?quote:
[..]
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.
Die vijand is er momenteel niet.
Maar volgens mij was een Leopard geen IFVquote:
[..]
De meeste IFV's kunnen zelfstandig doorvechten als hun passagiers zijn uitgestegen. In essentie lichte tanks dus. Pure battlefield taxi's kunnen geen ondersteuning bieden dus hebben niet zo veel zin.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Lees mijn post eensquote:
[..]
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.
Die vijand is er momenteel niet.
.
Dat heb je goed gezien, 100 punten.quote:
[..]
Maar volgens mij was een Leopard geen IFV
Met pantserwagens bedoel ik alles wat zelfstandig kan vechten danwel als vuursteun platform kan dienen. Met of zonder passagiers.
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.quote:
[..]
Ok, dus als het huis in de fik staat rennen we nog even snel naar de Gamma voor een brandblusser?
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
Om dan jaren lang veel geld uit te geven aan tanks die stof staan te vangen en veel geld kosten om in te zetten in het buitenland is dan geen goede keuze.
Dan liever dat geld naar onderdelen die nu ingezet kunnen worden.
En zoals ik al zei, als je 1,5 miljard wil bezuinigen zal je keuzes moeten maken en vallen er onderdelen af.
Tanks zijn al afgevallen, zoals je weet.
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.quote:
[..]
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
* MaryMouse denkt aan de Nederlandse soldaten die gevallen zijn bij het verdedigen van ons land in de mei dagen van 1940quote:
[..]
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
Om dan jaren lang veel geld uit te geven aan tanks die stof staan te vangen en veel geld kosten om in te zetten in het buitenland is dan geen goede keuze.
Dan liever dat geld naar onderdelen die nu ingezet kunnen worden.
En zoals ik al zei, als je 1,5 miljard wil bezuinigen zal je keuzes moeten maken en vallen er onderdelen af.
Tanks zijn al afgevallen, zoals je weet.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Daar heb ik geen problemen mee.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.
In samenwerkingsverband kunnen we ook diensten leveren waar we goed in zijn.
Communicatie, zeestrijdkrachten, verkenning, ik noem maar iets.
Voor een totaaloplossing zijn we te klein, dat is te duur.
Maar als we niet meer investeren in onze defensie, zijn wij ook niet meer in staat om onze bondgenoten te helpen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dat geldt voor meer landen.quote:
[..]
Daar heb ik geen problemen mee.
In samenwerkingsverband kunnen we ook diensten leveren waar we goed in zijn.
Communicatie, zeestrijdkrachten, verkenning, ik noem maar iets.
Voor een totaaloplossing zijn we te klein, dat is te duur.
Daar denk ik ook aan.quote:
[..]
* MaryMouse denkt aan de Nederlandse soldaten die gevallen zijn bij het verdedigen van ons land in de mei dagen van 1940
Helaas is echter ook toen gebleken dat je een invasie van een groot land niet stopt.
Daarom werk je samen.quote:
Je kan mee willen doen op alle vlakken tegen elke prijs maar je moet het ook kunnen verantwoorden.
In een tijd van crisis, waar hard gesneden wordt en iedereen klappen krijgt zal je moeten kijken waar het mes in kan.
100 punten. Die samenwerking heeft een aantal voorwaarden, en we komen nu op rock bottom wat betreft die voorwaarden.quote:
Omdat we een zo goed als niet meer bestaande defensie hadden <duh>quote:
[..]
Daar denk ik ook aan.
Helaas is echter ook toen gebleken dat je een invasie van een groot land niet stopt.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En dat kwam ook voor een groot deel door ons gedateerde wapentuig en over 't algemeen gedateerde Defensiequote:
[..]
Daar denk ik ook aan.
Helaas is echter ook toen gebleken dat je een invasie van een groot land niet stopt.
.
Dit dus..quote:
[..]
Omdat we een zo goed als niet meer bestaande defensie hadden <duh>
We hebben geen tanks meer, dus aan die voorwaarde voldoen we alvast niet meer.quote:
[..]
100 punten. Die samenwerking heeft een aantal voorwaarden.
We worden echter nog wel gevraagd, zolang we nog iets te bieden hebben.
Wederom: specialismen.
We hebben een reputatie en een imago om hoog te houdenquote:
[..]
We worden echter nog wel gevraagd, zolang we nog iets te bieden hebben.
.Als we zo doorgaan wordt Nederland het nerderige en puisterige jongetje van de klas waar niemand mee om wil gaan
.
Met een groot defensie-apparaat waren we toen failliet geweest voor de invasie begonnen was.quote:
[..]
Omdat we een zo goed als niet meer bestaande defensie hadden <duh>
We kwamen net uit een crisis.
En ook dan hadden we het niet gered tegen een overmacht, hoe goed we misschien ook waren.
Er zijn grotere landen compleet overlopen.
Die reputatie en imago kosten veel geld.quote:
[..]
We hebben een reputatie en een imago om hoog te houden
Als we zo doorgaan wordt Nederland het nerderige en puisterige jongetje van de klas waar niemand mee om wil gaan
Je kan je reputatie hoog proberen te houden door met geld te smijten dat er niet is maar lang hou je dat niet vol.
Wij kunnen als land ook iets betekenen als we 1 of meerdere onderdelen perfect beheersen.
Dat denk jij. De Duitse troepen die ingezet werden in Nederland waren echt niet zo geavanceerd als iedereen denktquote:
[..]
En ook dan hadden we het niet gered tegen een overmacht.
.Het heeft gewoon puur te maken met het feit Nederland altijd al een anti-militaristische instelling heeft gehad, ook toen al.
Als ons leger sterker was geweest had Duitsland vermoedelijk meer en betere troepen gestuurd.quote:
[..]
Dat denk jij. De Duitse troepen die ingezet werden in Nederland waren echt niet zo geavanceerd als iedereen denkt
Het heeft gewoon puur te maken met het feit Nederland altijd al een anti-militaristische instelling heeft gehad, ook toen al.
Afijn, ik zie de Duitsers voorlopig niet op de stoep staan.
En ook al valt de EU met een knal uit elkaar, Duitsland zal echt niet zijn grootste haven aan gaan vallen. En België verwacht ik het ook niet van. Invasie is onwaarschijnlijk.
Leger omvormen naar een ondersteuningsleger voor de NAVO.
Veldhospitalen, bouwvakkers, trainers, rampenbestrijding, verkenning/informatie-inwinning... en een specialistische eenheid tegen terrorisme en IED's (die in Nederland onderdeel zijn van arrestatieteams en de EOD), volgens mij was Nederland daar wel goed in.
Leger omvormen naar een ondersteuningsleger voor de NAVO.
Veldhospitalen, bouwvakkers, trainers, rampenbestrijding, verkenning/informatie-inwinning... en een specialistische eenheid tegen terrorisme en IED's (die in Nederland onderdeel zijn van arrestatieteams en de EOD), volgens mij was Nederland daar wel goed in.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Hè, lees nu eens even goed terug welk parallel je nu trekt.quote:
[..]
Met een groot defensie-apparaat waren we toen failliet geweest voor de invasie begonnen was.
We kwamen net uit een crisis.
En ook dan hadden we het niet gered tegen een overmacht, hoe goed we misschien ook waren.
Er zijn grotere landen compleet overlopen.
Er is slechts één verschil ten opzichte van 1939-'40. Nederland is sinds 1949 lid van de NAVO... wat inhoud dat we ons verplichten onze bondgenoten te helpen, en zij daarvoor ons helpen. Mits wij natuurlijk zelf kunnen voldoen aan de wensen/eisen die de NAVO aan ons stelt
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Inderdaad: voor wat hoort wat. Wil je een aandeel dan zul je ook je waarde moeten laten zien.quote:
[..]
Hè, lees nu eens even goed terug welk parallel je nu trekt.
Er is slechts één verschil ten opzichte van 1939-'40. Nederland is sinds 1949 lid van de NAVO... wat inhoud dat we ons verplichten onze bondgenoten te helpen, en zij daarvoor ons helpen. Mits wij natuurlijk zelf kunnen voldoen aan de wensen/eisen die de NAVO aan ons steld
Dat lijkt me prima.quote:
En ook al valt de EU met een knal uit elkaar, Duitsland zal echt niet zijn grootste haven aan gaan vallen. En België verwacht ik het ook niet van. Invasie is onwaarschijnlijk.
Leger omvormen naar een ondersteuningsleger voor de NAVO.
Veldhospitalen, bouwvakkers, trainers, rampenbestrijding, verkenning/informatie-inwinning... en een specialistische eenheid tegen terrorisme en IED's (die in Nederland onderdeel zijn van arrestatieteams en de EOD), volgens mij was Nederland daar wel goed in.
We kunnen niet overal goed in willen zijn.
We kunnen pirma aan die wensen voldoen als we het geld slim en goed besteden.quote:
[..]
Hè, lees nu eens even goed terug welk parallel je nu trekt.
Er is slechts één verschil ten opzichte van 1939-'40. Nederland is sinds 1949 lid van de NAVO... wat inhoud dat we ons verplichten onze bondgenoten te helpen, en zij daarvoor ons helpen. Mits wij natuurlijk zelf kunnen voldoen aan de wensen/eisen die de NAVO aan ons stelt
Er is al vaker meer dan een miljard afgegaan en we mogen nog steeds meedoen.
Ja, en als dat nog een paar keer vaker gebeurt dan verliezen we onze geloofwaardigheid en houdt het opquote:
[..]
We kunnen pirma aan die wensen voldoen als we het geld slim en goed besteden.
Er is al vaker meer dan een miljard afgegaan en we mogen nog steeds meedoen.
. Het kan niet oneindig door blijven gaan he.
Dat zei men bij de vorige bezuinigingronden ook.quote:
[..]
Ja, en als dat nog een paar keer vaker gebeurt dan verliezen we onze geloofwaardigheid en houdt het op
Als mensen praten over specialismen in een NATO verband of Europees leger ziet men Nederland iets ondersteund doen... Gelukkig hebben we de Fransen, Duitsers en de Yanks die het vuile werk opknappen.quote:
En ook al valt de EU met een knal uit elkaar, Duitsland zal echt niet zijn grootste haven aan gaan vallen. En België verwacht ik het ook niet van. Invasie is onwaarschijnlijk.
Leger omvormen naar een ondersteuningsleger voor de NAVO.
Veldhospitalen, bouwvakkers, trainers, rampenbestrijding, verkenning/informatie-inwinning... en een specialistische eenheid tegen terrorisme en IED's (die in Nederland onderdeel zijn van arrestatieteams en de EOD), volgens mij was Nederland daar wel goed in.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Wel een beetje jammer dat die nu juist boven aan het lijstje staan om geschrapt te wordenquote:
En ook al valt de EU met een knal uit elkaar, Duitsland zal echt niet zijn grootste haven aan gaan vallen. En België verwacht ik het ook niet van. Invasie is onwaarschijnlijk.
Leger omvormen naar een ondersteuningsleger voor de NAVO.
Veldhospitalen, bouwvakkers, trainers, rampenbestrijding, verkenning/informatie-inwinning... en een specialistische eenheid tegen terrorisme en IED's (die in Nederland onderdeel zijn van arrestatieteams en de EOD), volgens mij was Nederland daar wel goed in.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Een VVD of CDA maakt nu eenmaal andere keuzes dan een SP of PvdA.quote:
[..]
Wel een beetje jammer dat die nu juist boven aan het lijstje staan om geschrapt te worden
Oh, dus de SP of een PvdA weet zonder te investeren, maar door verder te bezuinigen met 40-50% aan mankracht en een miljard of 1,5 het Nederlandse Leger zo om te vormen dat wij nog steeds in NAVO verband volwaardig kunnen meedoen?quote:
[..]
Een VVD of CDA maakt nu eenmaal andere keuzes dan een SP of PvdA.
Dan wil ik de uitwerking van die plannen wel graag zien
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
quote:
[..]
Als mensen praten over specialismen in een NATO verband of Europees leger ziet men Nederland iets ondersteund doen... Gelukkig hebben we de Fransen, Duitsers en de Yanks die het vuile werk opknappen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat is niet gebeurd door de onvoorwaardelijke inzet en misbruik van het personeel.quote:
[..]
Dat zei men bij de vorige bezuinigingronden ook.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nou ja, prima toch? Als het toch wel gebeurd waarom moet Nederland daar dan perse aan mee doen?quote:
Dus als wij het niet doen, doen de rest van de NATO leden het wel. Das mooi! Opgelostquote:
Want alleen een instituut als 'de nationale strijdkrachten' zijn in staat om daar iets tegen te doen natuurlijk.quote:
Als we perse ons leger willen behouden, prima. Maar dan geen uitzendingen meer naar het buitenland, want dat is alleen maar politiek gemotiveerd. En qua verdediging van eigen land slaan we sowieso geen deuk in een pakje boter als er ooit echt eens iets gebeurd. Of moet ik je er even aan herinneren hoe lang het de Duitsers heeft geduurd om ons land compleet bezet te hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als wij niet meer aan de voorwaarden voor het NAVO lidmaatschap voldoen hoeven we niet meer op hulp te rekenen.quote:
Dus als wij het niet doen, doen de rest van de NATO leden het wel. Das mooi! Opgelost
Moet ik je even eraan herinneren dat de politieke onwil destijds (die van nu begint daar verdacht veel op te lijken) daar voor 99% debet aan is geweest?quote:Als we perse ons leger willen behouden, prima. Maar dan geen uitzendingen meer naar het buitenland, want dat is alleen maar politiek gemotiveerd. En qua verdediging van eigen land slaan we sowieso geen deuk in een pakje boter als er ooit echt eens iets gebeurd. Of moet ik je er even aan herinneren hoe lang het de Duitsers heeft geduurd om ons land compleet bezet te hebben?
Uiteraard zijn uitzendingen politiek gemotiveerd, hoe wou je ze anders motiveren?
Nee, want de NAVO heeft er natuurlijk geen enkel belang bij om haar grondgebied te beschermen.quote:
Als wij niet meer aan de voorwaarden voor het NAVO lidmaatschap voldoen hoeven we niet meer op hulp te rekenen.
Als jij gelooft dat we ooit de Duitsers buiten hadden kunnen houden, dan ben je wel erg naief.quote:
Moet ik je even eraan herinneren dat de politieke onwil destijds (die van nu begint daar verdacht veel op te lijken) daar voor 99% debet aan is geweest?
Moreel, ethisch, om de internationale rechtsorde te handhaven, uit humanitaire overwegingen? Hell, zelfs logisch zou al een hele verademing zijn.quote:
Uiteraard zijn uitzendingen politiek gemotiveerd, hoe wou je ze anders motiveren?
Wil niet zeggen dat als we ergens eenmaal zijn, we daar geen goeie dingen doen. Maar de reden om erheen te gaan 'in the first place' zijn mijns inziens, zeker de laatste tijd, alles behalve gerechtvaardigd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Uiteraard wel, maar voor wat hoort wat.quote:
Nee, want de NAVO heeft er natuurlijk geen enkel belang bij om haar grondgebied te beschermen.
Zie je mij dat ergens zeggen? We hadden meer tijd kunnen kopen voor bijv. de BEF.quote:Als jij gelooft dat we ooit de Duitsers buiten hadden kunnen houden, dan ben je wel erg naief.
De politiek beslist of de krijgsmacht gaat, dus is alles politiek gemotiveerd.quote:Wil niet zeggen dat als we ergens eenmaal zijn, we daar geen goeie dingen doen. Maar de reden om erheen te gaan 'in the first place' zijn mijns inziens, zeker de laatste tijd, alles behalve gerechtvaardigd.
|
|
