OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet. Veiligheid is een voorwaarde voor welvaart. Teken mee en deel de petitie in eigen kring: http://www.petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaatquote:Wanneer PvdA-fractievoorzitter Samsom te horen krijgt van het CPB, dat bij het doorrekenen van het programma van de PvdA een miljard ontbreekt en dan zegt: “Kort dat maar op Defensie”, zegt dat heel veel over het onbegrip bij de nieuwe generatie politici over het belang van een voor haar taken berekende krijgsmacht. Bekend is ook dat GroenLinks, de SP en de PVV heel fors op Defensie willen bezuinigen.
wat heeft een petitie ooit geholpen?
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Laat ze maar lekker bezuinigen op defensie. Wellicht dat die mafketels dan eens fatsoenlijk met hun spullen om kunnen gaan. Als je ooit hoort hoe de mentaliteit daar is snap je goed dat het zo fucking veel kost.
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
FUD? Onbekend met de afkorting. Ik ken wel Elmer Fudd.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
FUD = Fear, Uncertainty, Doubt
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?quote:Op donderdag 28 juni 2012 13:19 schreef roderickvd het volgende:
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
Kan aan mij liggen hoor
Gewapend demonstreren in den haagquote:Op donderdag 28 juni 2012 14:26 schreef lipjes het volgende:
[..]
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?
Kan aan mij liggen hoor
Dat is dan wel weer heel erg over de top.quote:
Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
1 miljard éénmalig is natuurlijk relatief simpel, JSF er uit, Gripen er in, en dan blijft er nog wel wat wisselgeld over ook. Kunnen we nog wat chinooks kopen ter ondersteuning van de grondtroepen. Op die manier hebben we nog steeds prima vliegtuigen ter ondersteuning van vredesmissies, en het incidenteel onderscheppen van een Bear op de Noordzee. Need to have, in plaats van nice to have zogezegd. In het kader van de algehele malaise zou wat zelfreflectie op dat punt vooral de luchtmacht sieren in mijn optiek.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
De tanks die de vorige miljard al niet overleefd hadden? ;-)quote:Op donderdag 28 juni 2012 14:30 schreef lipjes het volgende:
[..]Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
Kan niet? Kan heel makkelijk. Wegwezen met dat vreselijk dure oorlogstuig. Samsom heeft groot gelijk.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:50 schreef roderickvd het volgende:
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
[..]
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet.
Dit, dus.
Afgelopen kabinetsperiode is Defensiebudget geslonken naar ¤ 7 miljard. Nog een miljard eraf is dan meer dan 14%. In perspectief: zorgkosten bedragen ¤ 61 miljard, rentelasten ¤ 10 miljard.quote:
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
Waar kan ik hiervoor tekenen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?quote:
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?quote:
[..]
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?quote:
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.quote:
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
Even nuanceren: Ik heb geen hekel aan de medewerkers van de verschillende onderdelen, laat dat duidelijk zijn. Ik vraag me alleen af waarom zo'n klein land als Nederland überhaupt een leger nodig heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 28-06-2012 15:17:14 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nu nog wel. Als we zo doorgaan niet meer.quote:
[..]
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?
Bezint eer gij begint. Eén voorbeeld:quote:
[..]
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?
[..]
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
http://www.vno-ncw.nl/pub(...)_noodklok_16798.aspx
Inmiddels heeft minister Hillen zijn gedachten veranderd en worden volgend jaar meer dan honderd Vessel Protection Detachments ingezet om de zeevaart te beschermen. Zo kunnen ze in veiligheid onze goederen transporteren, zonder om te varen en extra kosten af te wentelen op de consument.quote:Omvaren geen optie
Een serieus alternatief voor de route door de Golf van Aden is er niet. Meest voor de hand liggend is de route via Kaap de Goede Hoop. Maar deze vergt wel twee tot drie weken vaartijd. Met de bijbehorende extra kosten en milieubelasting. Bijkomend probleem is dat op deze route nauwelijks locaties zijn waar goede brandstof kan worden getankt. Voor kleinere schepen of schepen met een delicate lading is de gang rond de zuidpunt van Zuid-Afrika geen optie vanwege de ruwe zee ter plaatse. Bovendien: omvaren is geen serieuze optie meer, omdat het westelijk deel van de Indische Oceaan inmiddels eveneens tot het werkgebied van de piraten hoort.
Afgelopen jaar koste de piraterij de scheepvaart ¤ 5,5 miljard. Zie ook 3-minuten clip op YouTube:.
[ Bericht 0% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 15:24:39 (woordje dabei) ]
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat denk je dat er nu gebeurt?quote:
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
NATO luchtruim.quote:Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Laten we maar hopen dat er geen dijken doorbreken dan, om maar wat te noemen.quote:Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Of allemaal die geïndoctrineerde jochies die denken dat een land niet zonder kan.quote:Op donderdag 28 juni 2012 15:45 schreef samthegreat5 het volgende:
Leuk, al die zogenoemde experts die denken dat een land wel zonder Defensie kan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Kenmerkend voor ik vrees het merendeel van de burgers in NL. Wat niet weet wat niet deert, bij de eigen voordeur gebeurt "niks", dus "is het niet nodig".quote:
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Defensie is een verzekering. NW Europa heeft de afgelopen 70 jaar inderdaad geen oorlog gekend - wat uniek is. Nederland is echter de 16e economie ter wereld en heeft belangen over de gehele wereld. Zonder krijgsmacht sta je met je broek op je enkels als er wat gebeurt of je invloed wilt kunnen uitoefenen.
En dan niet komen met de dooddoener "dan lost de NAVO het wel op", als we daar niet naar rato aan bijdragen kunnen we die hulp ook vergeten.
Een kazerne bezetten? Waar zit jij met je hoofd?quote:
[..]
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?
Kan aan mij liggen hoor
Dit topic is troll voer. Gaan we hier nu serieus op reageren?
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Als je de media in de gaten zou hebben gehouden en niet zomaar als het zoveelste schaap door een topic loopt te bleren had je geweten dat die scheepsroute juist wordt beschermd door een internationale club (waaronder de NAVO), waar Nederland aan bij draagt. Wij doen dat niet alleen.quote:
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Uit het intervieuw met van Uhmquote:We geven straks 1,2 procent van het nationaal inkomen uit aan defensie. Daarmee voldoen we niet aan de norm en zitten we in de onderste regionen van de NAVO.'
Daarbij opgemerkt dat als Nederland níet meer aan de NAVO verplichtingen kan voldoen, de Nederlandse burger m.i. niet kan verwachten dat NAVO partners ons helpen.
Dus, ja ik heb de petitie ondertekend.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ons helpen? Wanneer?quote:
[..]
Uit het intervieuw met van Uhm
Daarbij opgemerkt dat als Nederland níet meer aan de NAVO verplichtingen kan voldoen, de Nederlandse burger m.i. niet kan verwachten dat NAVO partners ons helpen.
Dus, ja ik heb de petitie ondertekend.
Dit, dus.
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.quote:
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ow dat betekend MKZ, altijd al afgevraagd.quote:
[..]
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?quote:
[..]
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
Dit, dus.
Reageren is geen verplichting natuurlijk.quote:
Dit topic is troll voer. Gaan we hier nu serieus op reageren?
Ik stel een iig een staatgreep voor waarbij het parlement en de regering wordt vastgezet en een junta wordt geinstaleerd. Lang leve de generaal!
Kan een interessante discussie worden. Als iedereen elkaar maar in zijn/haar waarde laat en inderdaad niet gaat lopen trollen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik heb sowieso het gevoel dat de 2 partijen in deze discussie niet overtuigd kunnen worden van hun ongelijk. Discussie is dus relatief nutteloos.
Deze drie.quote:
[..]
Wat denk je dat er nu gebeurt?
[..]
NATO luchtruim.
[..]
Laten we maar hopen dat er geen dijken doorbreken dan, om maar wat te noemen.
Áls we hulp nodig hebben, dán kunnen we daar op rekenen. Dat is hopelijk nooit nodig. Je hangt ook geen brandmelder op in je huis omdat je zeker weet dat er brand gaat uitbreken.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?
Binnenlandse steunverlening doen Nederlandse troepen. Grensverdediging of internationale verbanden gaat wel in samenwerking, dat zou dan volledig weg vallen.quote:
[..]
Ja, en als we nu op defensie bezuinigen komen NAVO-troepen ons daar straks niet meer bij helpen?
Dat is een keuze die je als land kan maken. Als je de geschiedenis bekijkt is isolatiepolitiek iets wat meestal niet goed uitpakt, zeker niet voor een internationaal opererend land als Nederland, en neutraliteit, tja, we weten allemaal hoe goed dat af kan lopen.
- nergens voor nodig in deze discussie -
[ Bericht 89% gewijzigd door Cobra4 op 28-06-2012 16:18:05 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Cobra4 op 28-06-2012 16:18:05 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Als die brandmelder zo stervensduur is dat de rest van m'n huis daardoor in mindere conditie komt dan ga ik toch maatregelen treffen die goedkoper zijn. Veiligheid is belangrijk maar dan moet de rest wel blijven renderen.quote:Op donderdag 28 juni 2012 16:09 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
Áls we hulp nodig hebben, dán kunnen we daar op rekenen. Dat is hopelijk nooit nodig. Je hangt ook geen brandmelder op in je huis omdat je zeker weet dat er brand gaat uitbreken.
Dit, dus.
Ik weet niet exact welk deel van ons BNP in het buitenland wordt verdiend, maar daar lijkt me een 2% BNP voor defensie (zoals de NAVO norm stelt) meer dan correct tegenover staan.quote:
[..]
Als die brandmelder zo stervensduur is dat de rest van m'n huis daardoor in mindere conditie komt dan ga ik toch maatregelen treffen die goedkoper zijn. Veiligheid is belangrijk maar dan moet de rest wel blijven renderen.
Treffende analogie aangezien Nederland het meest over-verzekerde land ter wereld is.quote:
[..]
Kenmerkend voor ik vrees het merendeel van de burgers in NL. Wat niet weet wat niet deert, bij de eigen voordeur gebeurt "niks", dus "is het niet nodig".
Defensie is een verzekering.
De 'argumenten' welke nu aangedragen worden vóór een defensieapparaat á 8.000.000.000/jaar staan niet in verhouding tot de kosten natuurlijk.
Als er iets niet te rechtvaardigen is zijn het wel de kosten van Defensie bij het uitvoeren van hetgeen waarvoor ze bestaat. De oorlog in Afghanistan kostte het 7-voudige van wat er was begroot, dus correcte becijfering is sowieso een euvel voor onze defensie.quote:
[..]
Ik weet niet exact welk deel van ons BNP in het buitenland wordt verdiend, maar daar lijkt me een 2% BNP voor defensie (zoals de NAVO norm stelt) meer dan correct tegenover staan.
Dit, dus.
Ik vind niet dat ze alles moeten afschaffen, maar specialisatie zou naar mijn idee zeer goed kunnen.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Iemand die me dit uit kan leggen?quote:
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
Dit, dus.
Meh, via de achterdeur komt niet zo snel meer iemand naar binnen rennen tegenwoordig.quote:
je kunt de voordeur wel bewaken, maar als je de achterdeur open laat staan heb je er nog niks aan.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik denk dat dat nog wel tegen zal vallen, vooral met veiligheidsdiensten die tegenwoordig beschikken over verfijnde technologie om informatie mee te achterhalen, etc. Als je af en toe al hoort wat de AIVD per ongeluk niet oppikt (dat zal ook zeker wel gebeuren in andere landen), dan is een meerlijnige verdedigingslinie natuurlijk wel erg handig.quote:
[..]
Meh, via de achterdeur komt niet zo snel meer iemand naar binnen rennen tegenwoordig.
Ja, maar daar heb je bv geen zandhazen voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog wel tegen zal vallen, vooral met veiligheidsdiensten die tegenwoordig beschikken over verfijnde technologie om informatie mee te achterhalen, etc. Als je af en toe al hoort wat de AIVD per ongeluk niet oppikt (dat zal ook zeker wel gebeuren in andere landen), dan is een meerlijnige verdedigingslinie natuurlijk wel erg handig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Onze marine is/wordt al hoog aangeschreven, en koopt in vergelijking tot andere landen ook goed in. Kijk maar naar onze LCF's, die dingen kosten de helft van de nieuwe Type-45 schepen van de royal navy, en zijn vele malen meer capabel, oa ook voor piraterij bestrijding, dankzij een paar tweaks aan die prachtige radar. Met die schepen hebben we gebouwd waar we goed in zijn, en hebben we ingekocht wat we niet konden. Het gevolg zijn goede en betrouwbare schepen, waar we nu een duidelijk nut voor hebben.quote:
Ik vind niet dat ze alles moeten afschaffen, maar specialisatie zou naar mijn idee zeer goed kunnen.
We zijn altijd goed geweest met onze Marine, dus zou ik daar op gaan focussen zodat daar onze kracht ligt.
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nouja, je zult toch altijd wel zandhazen nodig hebben. Je kan technologie gebruiken tot aan de uiterste limieten, maar de ''boots on the ground'' zullen naar mijn inziens altijd nodig zijn omdat je uiteindelijk de fijne details toch alleen maar door middel van directe verkenning zult kunnen bewerkstelligen.quote:
[..]
Ja, maar daar heb je bv geen zandhazen voor nodig.
De bezuinigingen van de afgelopen 10- 12 jaar hebben de KM gedecimeerd.quote:
[..]
Onze marine is/wordt al hoog aangeschreven, en koopt in vergelijking tot andere landen ook goed in. Kijk maar naar onze LCF's, die dingen kosten de helft van de nieuwe Type-45 schepen van de royal navy, en zijn vele malen meer capabel, oa ook voor piraterij bestrijding, dankzij een paar tweaks aan die prachtige radar. Met die schepen hebben we gebouwd waar we goed in zijn, en hebben we ingekocht wat we niet konden. Het gevolg zijn goede en betrouwbare schepen, waar we nu een duidelijk nut voor hebben.
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Btw, de LCF´s moeten worden gekannibaliseert om te kunnen blijven opereren, het houd een keer op.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Waarom niet? Beargumenteer?quote:
[..]
Treffende analogie aangezien Nederland het meest over-verzekerde land ter wereld is.
De 'argumenten' welke nu aangedragen worden vóór een defensieapparaat á 8.000.000.000/jaar staan niet in verhouding tot de kosten natuurlijk.
Hadden prima ingezet kunnen worden.quote:
Onze leopard II tanks daarentegen, zijn volgens mij nooit ergens anders voor gebruikt dan oefenen. Wat mij betreft is de keuze om die uit te faseren dan ook een goede.
Grote conflicten vallen buiten die 2%, dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Als er iets niet te rechtvaardigen is zijn het wel de kosten van Defensie bij het uitvoeren van hetgeen waarvoor ze bestaat. De oorlog in Afghanistan kostte het 7-voudige van wat er was begroot, dus correcte becijfering is sowieso een euvel voor onze defensie.
Niet in mijn reet.quote:
[..]
Een kazerne bezetten? Waar zit jij met je hoofd?
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Nog even afgezien van het feit dat we dat helemaal niet mogen is het effect ook beperkt. Binnenhof hermetisch afgrendelen heeft veel meer effect, maar dat ligt uiteraard wat gevoeligquote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Wettelijk verboden, militairen mogen niet staken.quote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Jij hebt er duidelijk over nagedacht, dat zie ik directquote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Dit dusquote:
[..]
Wettelijk verboden, militairen mogen niet staken.
Als militairen dingen gaan bezetten dan zouden ze met het Binnenhof moeten beginnen. Militaire coup, Turkije-stijl:quote:
[..]
Niet in mijn reet.
Aandacht van het meerendeel van de mensen krijg je niet door een petitie maar door actie te ondernemen.
En een kazerne bezetten is een actie wat veel aandacht krijgt, maar waarbij je niks kapot maakt.
Een prima actie dus
Alle politieke partijen per direct afschaffen, iedereen die tot dan in de politiek zat verbieden hun vak uit te oefenen en na een vastgelegde periode weer verkiezingen uitschrijven.
Gewoon compleet met een nieuwe lei beginnen, zonder vastgeroeste incompetente partijcorryfeën.
Grote conflicten is waar Nederland zich in mengt, ik kijk gewoon naar de kosten die dat Defensieapparaat ons kost en hoe we dat geld beter kunnen spenderen.quote:
[..]
Grote conflicten vallen buiten die 2%, dat snap je zelf ook wel.
Dit, dus.
Missies worden niet primair betaald uit het Defensiebudget, dat alleen bestemd is voor personeel, reguliere exploitatie en investeringen. Die 2% is dus wel degelijk de verzekering, en meer dan dat.quote:
[..]Grote conflicten is waar Nederland zich in mengt, ik kijk gewoon naar de kosten die dat Defensieapparaat ons kost en hoe we dat geld beter kunnen spenderen.
Een verzekering is per definitie een reactieve maatregel: je maakt er gebruik van nadat 't mis is gegaan. Dat is één manier om Defensie in te zetten. Nuttiger is het realiseren van een geloofwaardige zwaardmacht: het tonen van capabilities die kwaadwillenden ervan weerhouden iets te doen. Dat is pro-actief, en dat zorgt voor de stabiliteit en veiligheid die benodigd is voor welvaart.
Vandaar ook de petitie: "Het is Defensie én zorg, niet óf." Het één gaat niet zonder het ander. Maar voor beiden geldt een ondergrens, en nu zitten we rock bottom.
Het nu laten uitbetalen van het vredesdividend ("de Koude Oorlog is toch allang voorbij?") is niets meer of minder dan korte termijn denken. Tijden van schaarste (denk aan olie) en verschuivende machtsverhoudingen (denk aan China) zijn de ideale ingrediënten voor conflicten. En zo snel als de zwaardmacht nu weg te snijden is, zoveel langer duurt het om weer iets op te bouwen.
Zoals de nieuwe Commandant der Strijdkrachten stelt:
Voor meer van deze geopolitiek verwijs ik naar de Defensie verkenningen. Filmpje:quote:De eeuwenoude en wereldwijde belangen van Nederland als rechtstaat en als handelsnatie zijn onveranderd en diepgeworteld in het buitenland. Daar investeren we, daar komen onze grondstoffen vandaan en daar gaan onze handelsproducten naartoe.
Maar die buitenlandse omgeving verandert. Mondiaal vervagen de grenzen tussen landen en groeien de onderlinge afhankelijkheden. Eén conflict, en de toevoer van gas en olie aan onze Nederlandse industrie is zomaar in het geding. Eén falende staat kan de bron zijn van terrorisme en kan regio’s ontwrichten waarvan wij afhankelijk zijn. Instabiliteit buiten onze grenzen is rechtstreeks voelbaar binnen onze grenzen.
Defensie heeft deze periode al 12,5% ingeleverd. En nu wordt er gesproken over nog eens 14%. Kun je dat ook zeggen van de andere departementen?quote:
iedereen moet bezuinigen dus defensie ook. zeiktopic.
Tijd om de klappen ergens anders te laten vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 19:21:26 (lief) ]
• Koninklijke Marechaussee onderschepte afgelopen jaar 1500 valse paspoorten a 50000 euro per stuk schade aan BV NLquote:
[..]
• Het Explosieven Opruimingscommando ruimt bommen uit de Tweede Wereldoorlog op.
• Militairen worden ingezet bij rampen zoals de Bijlmerramp, Enschede, mond- en klauwzeer (MKZ) en overstromingen.
• Hulpposten met landmachtpersoneel staan langs de route paraat bij de Elfstedentocht en de Nijmeegse Vierdaagse.
• KMar onderschepte diverse mensensmokkeltransporten/smokkelaars
• Enz. Enz.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Graag een discussie op een normale manier. Dank.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Welke specialismen?quote:
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
En waar gaan we snijden? En voordat je daar over begint, JSF is geen onderdeel van de structurele begroting.quote:
Er is nog wel meer dan een miljard te halen bij defensie.
Ik zet in op 1,5 miljard bezuinigen, dat is haalbaar.
Een kleiner leger, puur gericht op enkele specialismen.
Daar heeft Nederland genoeg aan.
Dat is kijken naar wat er het hardst nodig is, internationaal gezien.quote:
40-50% van het personeel zal dan moeten afvloeien en dat zal begeleid worden naar ander werk of opleidingen.
|
|
