OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Tanks zien er leuk uit in de duinen maar hebben weinig praktisch nut.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:48 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
Dus een uitgeklede en domme krijgsmacht
het hek is echt van de dam hoor, koekoek
Ze zijn te grof voor het werk tegen terrorisme.
Je schiet niet met een kanon op een vlieg. Daar zijn elektrische vliegenmeppers voor uitgevonden. Slimmer, kleiner en doeltreffender.
Resistor gaf al prima voorbeelden van taken die je zou kunnen behouden als specialismen.
Sowieso is Afghanistan vrij uniek wat betreft omgeving, totaal geen infrastructuurquote:
[..]
Dat is een andere discussie, dit ging over het nut (al dan niet) van de tank op het moderne slagveld. Dat nut is er wel degelijk. Nog even afgezien van of het volgende grote conflict zich op een terrein als dat van Afghanistan gaat afspelen (ik denk het niet).
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.quote:
[..]
Dat is een andere discussie, dit ging over het nut (al dan niet) van de tank op het moderne slagveld. Dat nut is er wel degelijk. Nog even afgezien van of het volgende grote conflict zich op een terrein als dat van Afghanistan gaat afspelen (ik denk het niet).
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Bij kleine pantservoertuigen kan ik me wel wat voorstellen.
Deze kan je licht bewapenen en bieden bescherming van personeel bij vervoer.
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).quote:
[..]
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Dat denk jij. Wat is de vijand van nu?quote:
[..]
Je moet kijken naar de vijanden van nu en hoe je die bestrijdt.
Tanks komen daarbij niet in het vizier.
Verder wat Druid zegt inderdaad.
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?quote:
[..]
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).
Welke landen staan binnen nu en 20 jaar bij ons aan de grens om ons te bezetten?
Als je met "we" Nederland bedoelt uiteraard nergens, want "we" hebben ze geparkeerd. Als je met "we" de NAVO bedoelt, dan mag je kiezen uit M-O, Afrika, Z-O Azie, China, take your pick. Allemaal terrein waar tanks zich meer dan bewezen hebben. Ik heb het dan over de komende 20 jaar, dat is wel een goede horizon.quote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
Dat groepje afghanen in dat complex waaruit ze gericht vuren op jouw positie. Indirecte vuursteun van de artillerie of de luchtmacht komt een boel geregel bij kijken. Zo'n handige Leopard 2 A5 kan veel handiger direct samenwerken met de infanterie en direct vuursteun leverenquote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
.
Bedoel je nu pantservoertuigen waar passagiers in kunnen om die veilig van A naar B te brengen, of gepantserde voertuigen die in feite geen inzittende kunnen missen?quote:
[..]
Ik snap dat je lekker aan het trollen bent (en ga vooral zo door). Maar als je toch serieus wilt zijn moet je een paar boeken over de "vijanden van nu" gaan lezen. Dat zijn niet alleen tulbanden in een grot (en ook daar blijken pantservoertuigen een nut te hebben).
Een enkel mortier kan wel effectief zijn als verdediging van een basis.quote:
[..]
Noem eens wat vijanden van nu waar we die tanks gaan inzetten?
Welke landen staan binnen nu en 20 jaar bij ons aan de grens om ons te bezetten?
Mortier naar de basis? Mortier terug.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
De meeste IFV's kunnen zelfstandig doorvechten als hun passagiers zijn uitgestegen. In essentie lichte tanks dus. Pure battlefield taxi's kunnen geen ondersteuning bieden dus hebben niet zo veel zin.quote:
[..]
Bedoel je nu pantservoertuigen waar passagiers in kunnen om die veilig van A naar B te brengen, of gepantserde voertuigen die in feite geen inzittende kunnen missen?
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.quote:
[..]
Als je met "we" Nederland bedoelt uiteraard nergens, want "we" hebben ze geparkeerd. Als je met "we" de NAVO bedoelt, dan mag je kiezen uit M-O, Afrika, Z-O Azie, China, take your pick. Allemaal terrein waar tanks zich meer dan bewezen hebben. Ik heb het dan over de komende 20 jaar, dat is wel een goede horizon.
Die vijand is er momenteel niet.
Ok, dus als het huis in de fik staat rennen we nog even snel naar de Gamma voor een brandblusser?quote:
[..]
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.
Die vijand is er momenteel niet.
Maar volgens mij was een Leopard geen IFVquote:
[..]
De meeste IFV's kunnen zelfstandig doorvechten als hun passagiers zijn uitgestegen. In essentie lichte tanks dus. Pure battlefield taxi's kunnen geen ondersteuning bieden dus hebben niet zo veel zin.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Lees mijn post eensquote:
[..]
Dat geeft aan waarom we ze nu niet nodig hebben.
Die vijand is er momenteel niet.
.
Dat heb je goed gezien, 100 punten.quote:
[..]
Maar volgens mij was een Leopard geen IFV
Met pantserwagens bedoel ik alles wat zelfstandig kan vechten danwel als vuursteun platform kan dienen. Met of zonder passagiers.
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.quote:
[..]
Ok, dus als het huis in de fik staat rennen we nog even snel naar de Gamma voor een brandblusser?
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
Om dan jaren lang veel geld uit te geven aan tanks die stof staan te vangen en veel geld kosten om in te zetten in het buitenland is dan geen goede keuze.
Dan liever dat geld naar onderdelen die nu ingezet kunnen worden.
En zoals ik al zei, als je 1,5 miljard wil bezuinigen zal je keuzes moeten maken en vallen er onderdelen af.
Tanks zijn al afgevallen, zoals je weet.
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.quote:
[..]
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
* MaryMouse denkt aan de Nederlandse soldaten die gevallen zijn bij het verdedigen van ons land in de mei dagen van 1940quote:
[..]
Ons leger is sowieso te klein om een invasie te stoppen.
Hooguit vertragen we het enkele dagen.
Om dan jaren lang veel geld uit te geven aan tanks die stof staan te vangen en veel geld kosten om in te zetten in het buitenland is dan geen goede keuze.
Dan liever dat geld naar onderdelen die nu ingezet kunnen worden.
En zoals ik al zei, als je 1,5 miljard wil bezuinigen zal je keuzes moeten maken en vallen er onderdelen af.
Tanks zijn al afgevallen, zoals je weet.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Daar heb ik geen problemen mee.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.
In samenwerkingsverband kunnen we ook diensten leveren waar we goed in zijn.
Communicatie, zeestrijdkrachten, verkenning, ik noem maar iets.
Voor een totaaloplossing zijn we te klein, dat is te duur.
Maar als we niet meer investeren in onze defensie, zijn wij ook niet meer in staat om onze bondgenoten te helpen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die fascinatie met een invasie vandaan hebt, maar als de EU bij elkaar blijft zal dat niet zo 1-2-3 gebeuren. Onze krijgsmacht is een expeditionaire, omdat onze belangen ook ver buiten onze grenzen liggen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dat geldt voor meer landen.quote:
[..]
Daar heb ik geen problemen mee.
In samenwerkingsverband kunnen we ook diensten leveren waar we goed in zijn.
Communicatie, zeestrijdkrachten, verkenning, ik noem maar iets.
Voor een totaaloplossing zijn we te klein, dat is te duur.
Daar denk ik ook aan.quote:
[..]
* MaryMouse denkt aan de Nederlandse soldaten die gevallen zijn bij het verdedigen van ons land in de mei dagen van 1940
Helaas is echter ook toen gebleken dat je een invasie van een groot land niet stopt.
Daarom werk je samen.quote:
Je kan mee willen doen op alle vlakken tegen elke prijs maar je moet het ook kunnen verantwoorden.
In een tijd van crisis, waar hard gesneden wordt en iedereen klappen krijgt zal je moeten kijken waar het mes in kan.
100 punten. Die samenwerking heeft een aantal voorwaarden, en we komen nu op rock bottom wat betreft die voorwaarden.quote:
Omdat we een zo goed als niet meer bestaande defensie hadden <duh>quote:
[..]
Daar denk ik ook aan.
Helaas is echter ook toen gebleken dat je een invasie van een groot land niet stopt.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
|
|
