R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
VROUW vertelt 'Ik spoelde de pil door het toilet' AMSTERDAM - “Gisteren stonden we samen in de babykamer. Met onze armen om elkaar heen, kijkend naar het nu nog lege wiegje. ‘Het is wel een wonder, hè, dat je ondanks de pil zwanger bent geworden,’ zei mijn vriend.
Hij moest eens weten hoe ik dat wondertje zelf heb helpen verrichten. Mijn vriend leerde ik vijf jaar geleden kennen op de verjaardag van een collega. Het klikte meteen. Zelfde muzieksmaak, zelfde gevoel voor humor, we lezen dezelfde boeken... We hebben die hele avond aan één stuk door gepraat. Sinds die tijd hebben we een geweldige relatie, maar over één ding waren we het oneens: kinderen.
Ik weet al sinds mijn 16e dat ik kinderen wil, en nu ben ik 35. Ik hoorde bij wijze van spreken al járen mijn eierstokken rammelen. Maar hij wilde eerst nog zijn wilde haren kwijt. Lekker op vakantie naar Ibiza, stappen met zijn vrienden. Terwijl...mij leek niets leuker dan gezellig met een dekentje en een baby op de bank zitten en horen hoe ons eigen kindje zijn eerste woordjes brabbelt. Ik was ervan overtuigd dat hij smoorverliefd zou worden op de baby, als die er eenmaal was. Dat heb ik al heel vaak om me heen bij mannen zien gebeuren.
Zeven maanden geleden hadden we weer die discussie. Hij zei:‘Ik wil ze misschien wel, ooit, ik weet alleen nog niet wannéér. Niet nu, in elk geval.’ Hij leek maar niet te begrijpen dat mijn biologische klok zo onderhand meer tikte als een tijdbom. Hoeveel tijd had ik eigenlijk nog? Maar erover blijven doorzeuren zou tegen me gaan werken: ik heb om me heen ook veel relaties zien stranden op een niet-gedeelde kinderwens. Dus dacht ik: dan maar een beetje sjoemelen. Die hele maand, ik durf het bijna niet te zeggen, heb ik de pil elke avond door het toilet gespoeld. Ja, ik heb hem erin geluisd. Zo hard mag je het best stellen. Maar voor mijn gevoel kon ik ook niet anders. Hij wilde wachten, mijn lichaam niet.
Mijn lijf bleek inderdaad te springen om een zwangerschap: ik was al snel in verwachting. Mijn vriend reageerde geschokt. Hoe kon dat nou? Ik slikte toch trouw de pil? Ik antwoordde dat dit ook klopte, dat ik hem nog nooit was vergeten. Wat natuurlijk de waarheid was, ik heb ’m alleen niet geslikt. In plaats daarvan zei ik dat de pil geen 100% garantie geeft, dat een heel klein percentage toch nog zwanger raakt.‘En blijkbaar hoor ik daar bij.’ Over een abortus hebben we het nooit gehad. Hij wist hoe graag ik een kind wilde, dus hij wist dat dat geen optie was.
Hij had het er best zwaar mee,maar nu de bevalling dichterbij komt, merk ik dat hij steeds meer bezig is met onze toekomst. Hij heeft de studeerkamer omgebouwd tot kinderkamer, verdiept zich in stoere kinderwagens en is nu al onderzoek aan het doen naar het beste traphekje. Als hij over ons kind praat, zie ik trots in zijn ogen. Ik begin dus gelijk te krijgen: als onze baby er eenmaal is, zal hij aan hem of haar verknocht zijn. Maar ergens voelt het wel vervelend dat ik hem zo heb gemanipuleerd. Dat ik hem heb gedwongen eerder volwassen te worden. Maar ik weet zeker dat hij straks de ideale papa is. Ik moest hem alleen een klein zetje geven.”
In VROUW vertelt blijven de inzenders anoniem. Wil jij ook jouw verhaal delen? Mail of schrijf de redactie: vrouwmagazine@telegraaf.nl of Vrouw Magazine, Postbus 670, 1000 AR Amsterdam
bron: http://www.telegraaf.nl/v(...)r_het_toilet___.html
Ok, mijn vraag. Hoe moet je hier als man nou op reageren als je vrouw zwanger is en je het vermoeden hebt dat je er in geluisd bent? En wat is een acceptabele reactie als je zeker weet dat je genaaid bent door je partner? Hoe ga je hiermee om?
Hij moest eens weten hoe ik dat wondertje zelf heb helpen verrichten. Mijn vriend leerde ik vijf jaar geleden kennen op de verjaardag van een collega. Het klikte meteen. Zelfde muzieksmaak, zelfde gevoel voor humor, we lezen dezelfde boeken... We hebben die hele avond aan één stuk door gepraat. Sinds die tijd hebben we een geweldige relatie, maar over één ding waren we het oneens: kinderen.
Ik weet al sinds mijn 16e dat ik kinderen wil, en nu ben ik 35. Ik hoorde bij wijze van spreken al járen mijn eierstokken rammelen. Maar hij wilde eerst nog zijn wilde haren kwijt. Lekker op vakantie naar Ibiza, stappen met zijn vrienden. Terwijl...mij leek niets leuker dan gezellig met een dekentje en een baby op de bank zitten en horen hoe ons eigen kindje zijn eerste woordjes brabbelt. Ik was ervan overtuigd dat hij smoorverliefd zou worden op de baby, als die er eenmaal was. Dat heb ik al heel vaak om me heen bij mannen zien gebeuren.
Zeven maanden geleden hadden we weer die discussie. Hij zei:‘Ik wil ze misschien wel, ooit, ik weet alleen nog niet wannéér. Niet nu, in elk geval.’ Hij leek maar niet te begrijpen dat mijn biologische klok zo onderhand meer tikte als een tijdbom. Hoeveel tijd had ik eigenlijk nog? Maar erover blijven doorzeuren zou tegen me gaan werken: ik heb om me heen ook veel relaties zien stranden op een niet-gedeelde kinderwens. Dus dacht ik: dan maar een beetje sjoemelen. Die hele maand, ik durf het bijna niet te zeggen, heb ik de pil elke avond door het toilet gespoeld. Ja, ik heb hem erin geluisd. Zo hard mag je het best stellen. Maar voor mijn gevoel kon ik ook niet anders. Hij wilde wachten, mijn lichaam niet.
Mijn lijf bleek inderdaad te springen om een zwangerschap: ik was al snel in verwachting. Mijn vriend reageerde geschokt. Hoe kon dat nou? Ik slikte toch trouw de pil? Ik antwoordde dat dit ook klopte, dat ik hem nog nooit was vergeten. Wat natuurlijk de waarheid was, ik heb ’m alleen niet geslikt. In plaats daarvan zei ik dat de pil geen 100% garantie geeft, dat een heel klein percentage toch nog zwanger raakt.‘En blijkbaar hoor ik daar bij.’ Over een abortus hebben we het nooit gehad. Hij wist hoe graag ik een kind wilde, dus hij wist dat dat geen optie was.
Hij had het er best zwaar mee,maar nu de bevalling dichterbij komt, merk ik dat hij steeds meer bezig is met onze toekomst. Hij heeft de studeerkamer omgebouwd tot kinderkamer, verdiept zich in stoere kinderwagens en is nu al onderzoek aan het doen naar het beste traphekje. Als hij over ons kind praat, zie ik trots in zijn ogen. Ik begin dus gelijk te krijgen: als onze baby er eenmaal is, zal hij aan hem of haar verknocht zijn. Maar ergens voelt het wel vervelend dat ik hem zo heb gemanipuleerd. Dat ik hem heb gedwongen eerder volwassen te worden. Maar ik weet zeker dat hij straks de ideale papa is. Ik moest hem alleen een klein zetje geven.”
In VROUW vertelt blijven de inzenders anoniem. Wil jij ook jouw verhaal delen? Mail of schrijf de redactie: vrouwmagazine@telegraaf.nl of Vrouw Magazine, Postbus 670, 1000 AR Amsterdam
bron: http://www.telegraaf.nl/v(...)r_het_toilet___.html
Ok, mijn vraag. Hoe moet je hier als man nou op reageren als je vrouw zwanger is en je het vermoeden hebt dat je er in geluisd bent? En wat is een acceptabele reactie als je zeker weet dat je genaaid bent door je partner? Hoe ga je hiermee om?
Hoe kun je zeker weten dat je genaaid bent door je partner. Alleen als de vrouw het toegeeft toch?
Ik vind het zo zwaar vies genaaid. Laat die vrouw een leugendetectortest doen op het bureau en als bewezen is dat de vrouw liegt, hoeft de man (als hij er niks mee te maken wil hebben) geen alimentatie te betalen etc.
Maarja, dat is weer heel zwart wit
Ik vind het zo zwaar vies genaaid. Laat die vrouw een leugendetectortest doen op het bureau en als bewezen is dat de vrouw liegt, hoeft de man (als hij er niks mee te maken wil hebben) geen alimentatie te betalen etc.
Maarja, dat is weer heel zwart wit
Noot noot.
Kijk eens wat een goede relatie we hebben!
Ik wil kinderen, hij niet, muah, dan hoef ik geen respect voor zijn keuze te hebben en voor wat hij wil, ik dram gewoon even door wat ik wil. Onze relatie is immers zo goed...
Gewoon belachelijk dat iemand zoiets zou doen. Als ik er achter kwam zou ik gelijk klaar met dr zijn puur omdat ze kennelijk het gevoel heeft dat ze het op zo'n manier moet doen ipv er gewoon over te praten. Als jij graag kinderen wil en je vriend niet, dan is het wellicht gewoon zo dat je toch niet zo goed bij elkaar past. Dit zijn imho geen dingen die je zomaar even zelf kan besluiten en dan gewoon zelf even de situatie naar je eigen zin kan zetten ook al heeft de ander duidelijk te kennen gegeven dat nog niet te willen.
Zou zoiets niet gewoon strafbaar zijn eigenlijk? iemand voorliegen over zoiets?
Als dat niet zo is zou het dat toch eigenlijk wel moeten worden, immers is het zo dat als het om zwangerschappen gaat de man toch eigenlijk altijd de l*l is...
Overigens heb ik om me heen ook wel zwangerschappen gezien in "slechte relaties" puur om "hem niet kwijt te raken"..
Dat zou voor mij iig ook een reden zijn om haar absoluut te laten stikken en alleen nog te doen wat wettelijk verplicht is voor het kind.
Ik wil kinderen, hij niet, muah, dan hoef ik geen respect voor zijn keuze te hebben en voor wat hij wil, ik dram gewoon even door wat ik wil. Onze relatie is immers zo goed...
Gewoon belachelijk dat iemand zoiets zou doen. Als ik er achter kwam zou ik gelijk klaar met dr zijn puur omdat ze kennelijk het gevoel heeft dat ze het op zo'n manier moet doen ipv er gewoon over te praten. Als jij graag kinderen wil en je vriend niet, dan is het wellicht gewoon zo dat je toch niet zo goed bij elkaar past. Dit zijn imho geen dingen die je zomaar even zelf kan besluiten en dan gewoon zelf even de situatie naar je eigen zin kan zetten ook al heeft de ander duidelijk te kennen gegeven dat nog niet te willen.
Zou zoiets niet gewoon strafbaar zijn eigenlijk? iemand voorliegen over zoiets?
Als dat niet zo is zou het dat toch eigenlijk wel moeten worden, immers is het zo dat als het om zwangerschappen gaat de man toch eigenlijk altijd de l*l is...
Overigens heb ik om me heen ook wel zwangerschappen gezien in "slechte relaties" puur om "hem niet kwijt te raken"..
Dat zou voor mij iig ook een reden zijn om haar absoluut te laten stikken en alleen nog te doen wat wettelijk verplicht is voor het kind.
Maar het kind kan er niets aan doen...quote:Op dinsdag 19 juni 2012 22:24 schreef VNA9216 het volgende:
Dat zou voor mij iig ook een reden zijn om haar absoluut te laten stikken en alleen nog te doen wat wettelijk verplicht is voor het kind.
Ja, ik generaliseer.
waarom zou het strafbaar zijn? ik neem aan dath ij haar toch echt zelf geneukt heeft, op zich heeft ze niets illegaals gedaan, ze heeft alleen zijn vertrouwen flink geschonden.
Maar het hebben van seks zonder dat hij een condoom om doet zodat hij echt zeker weet dat dat niet gebeurt, heeft hij zelf gedaan
Ik vraag me af of dit soort dingen vaak uitkomen of dat de vrouw het opkropt
Maar het hebben van seks zonder dat hij een condoom om doet zodat hij echt zeker weet dat dat niet gebeurt, heeft hij zelf gedaan
Ik vraag me af of dit soort dingen vaak uitkomen of dat de vrouw het opkropt
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Als een vrouw rammelende eierstokken heeft en eigenlijk al jaren weet dat vriendlief er voorlopig niet aan toe is, zal ze toch een andere man moeten zoeken. Tenzij hij belangrijker voor haar is dan kinderen krijgen.
Hoe dan ook kan je de man er nooit inluizen. Dat is wel zo laag. En dom ook. Als het ooit uitkomt, is er een kans dat het kind alsnog zonder vader op zal groeien.
Hoe dan ook kan je de man er nooit inluizen. Dat is wel zo laag. En dom ook. Als het ooit uitkomt, is er een kans dat het kind alsnog zonder vader op zal groeien.
ik snap ook niet, dat als dit al jaren speelt, dat de vrouw in kwestie geen ander gezocht heeft als dit echt zo belangrijk is. NU ze dit gedaan heeft krijg ik helemaal het idee dat ze gewoon egoistisch is en wat hij wilt boeit haar helemaal niets.Immers was het slechts een gok dat hij er echt blij mee zou zijn.quote:
Als een vrouw rammelende eierstokken heeft en eigenlijk al jaren weet dat vriendlief er voorlopig niet aan toe is, zal ze toch een andere man moeten zoeken. Tenzij hij belangrijker voor haar is dan kinderen krijgen.
Hoe dan ook kan je de man er nooit inluizen. Dat is wel zo laag. En dom ook. Als het ooit uitkomt, is er een kans dat het kind alsnog zonder vader op zal groeien.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik denk heel watquote:
Hoeveel van die vrouwen zullen er bestaan?
Best veel denk ik. Eerlijk gezegd denk ik dat iedereen wel minstens 1 zo'n vrouw kent.quote:
Hoeveel van die vrouwen zullen er bestaan?
Maarja... Je kent wel meer dan 100 vrouwen denk ik?quote:Op dinsdag 19 juni 2012 23:12 schreef mirannie het volgende:
[..]
Best veel denk ik. Eerlijk gezegd denk ik dat iedereen wel minstens 1 zo'n vrouw kent.
Rustig aan.
Ja ok, maar zelfs 1 op de 100 vind ik al echt veel hoor. En eigenlijk denk ik dat ik niet meer dan 100 vrouwen met kinderen ken. En weet van 1 iemand zo goed als zeker dat ze haar vriend erin geluisd heeft. En ik denk dat iedereen wel zo iemand kentquote:
[..]
Maarja... Je kent wel meer dan 100 vrouwen denk ik?
Je wilt niet bij zo een vrouw blijven.. Maar als je het niet zeker weet wil je het risico niet nemen... Daarnaast... Wil je er ook niet in geloven dusja... Blijven houden van iemand is de fijnste optie denk ik.
Rustig aan.
Denk ook niet dat het te bewijzen is. Dus ook al twijfelt de man, zo lang de vrouw het tegen spreekt, blijft het een vermoedenquote:
Je wilt niet bij zo een vrouw blijven.. Maar als je het niet zeker weet wil je het risico niet nemen... Daarnaast... Wil je er ook niet in geloven dusja... Blijven houden van iemand is de fijnste optie denk ik.
Ik begrijp die redenering, maar in een relatie vertrouw je elkaar toch? Dan kies je er toch samen voor dat condoom weg te doen, omdat je weet dat je elkaar trouw blijft en beiden geen enge ziektes hebt. Moet de man maar altijd een condoom dragen omdat zijn vrouw/vriendin een egoïstisch rotwijf kan zijn?quote:
waarom zou het strafbaar zijn? ik neem aan dath ij haar toch echt zelf geneukt heeft, op zich heeft ze niets illegaals gedaan, ze heeft alleen zijn vertrouwen flink geschonden.
Maar het hebben van seks zonder dat hij een condoom om doet zodat hij echt zeker weet dat dat niet gebeurt, heeft hij zelf gedaan
Ik vraag me af of dit soort dingen vaak uitkomen of dat de vrouw het opkropt
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ja, precies 20 jaar lang condooms blijven kopenquote:
[..]
Ik begrijp die redenering, maar in een relatie vertrouw je elkaar toch? Dan kies je er toch samen voor dat condoom weg te doen, omdat je weet dat je elkaar trouw blijft en beiden geen enge ziektes hebt. Moet de man maar altijd een condoom dragen omdat zijn vrouw/vriendin een egoïstisch rotwijf kan zijn?
schiet lekker op
Mja... Tegen de tijd dat de zwangerschap bekend wordt gemaakt valt er denk ik in ieder geval niks meer af te lezen aan het lichaam mbt pilgebruik 1-2 maanden geleden.quote:
[..]
Denk ook niet dat het te bewijzen is. Dus ook al twijfelt de man, zo lang de vrouw het tegen spreekt, blijft het een vermoeden
Rustig aan.
Ja...quote:
[..]
Ik begrijp die redenering, maar in een relatie vertrouw je elkaar toch? Dan kies je er toch samen voor dat condoom weg te doen, omdat je weet dat je elkaar trouw blijft en beiden geen enge ziektes hebt. Moet de man maar altijd een condoom dragen omdat zijn vrouw/vriendin een egoïstisch rotwijf kan zijn?
Maar vertrouwen is belangrijk in een relatie... Dus ik zou kiezen voor vader worden.
Rustig aan.
Dat is dan wel weer lief, ik denk als een vrouw zoiets doet dat ze het wel heeeeeel graagquote:
[..]
Ja...
Maar vertrouwen is belangrijk in een relatie... Dus ik zou kiezen voor vader worden.
wil, dus tja...
Behalve als je steenrijk zou zijn, dan moet je wel effe achter je oortjes gaan krabben
Dus tjah?...quote:Op dinsdag 19 juni 2012 23:31 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer lief, ik denk als een vrouw zoiets doet dat ze het wel heeeeeel graag
wil, dus tja...
Behalve als je steenrijk zou zijn, dan moet je wel effe achter je oortjes gaan krabben
Dus egoistische kuthoer
Rustig aan.
Nee weetikveelquote:
[..]
Dus tjah...
Dus egoistische kuthoer
het is niet eh.... netjes zacht uitgedrukt maar rijke kerels hebben welmeer kans dat hen zoiets overkomt volgens mij, dan gaat het om geld en dan is het
wel een kuthoer ja
Soms is het gewoon omdat een vrouw die man aan zich wil ''binden'' is geen juiste manier
natuurlijk en soms is het gewoon (denk ik) omdat ze een hele grote kinderwens heeft
en die man maar blijft twijfelen
zoiets denk ik, in het laatste geval heb ik nog wel een beetje begrip al is het te hopen dat
die man er dan toch alsnog blij mee is.
met dat kind dan...
Kingtoppie, zou je dan bij de vrouw in kwestie blijven? Of haar verlaten voor zo'n egoïstische en ingrijpende kutstreek?
Vraag me dan altijd af wat ze dan nog allemaal verder heeft geflikt als ze zo'n gang van zaken blijkbaar normaal vindt.
Vraag me dan altijd af wat ze dan nog allemaal verder heeft geflikt als ze zo'n gang van zaken blijkbaar normaal vindt.
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat die vrouw heeeeeeeeeel graag een kind wil en dat ze perséquote:
Kingtoppie, zou je dan bij de vrouw in kwestie blijven? Of haar verlaten voor zo'n egoïstische en ingrijpende kutstreek?
Vraag me dan altijd af wat ze dan nog allemaal verder heeft geflikt als ze zo'n gang van zaken blijkbaar normaal vindt.
wil dat dat kind van Kingtoppie is
ja ik ga even van het goede uit
dan heeft het wel iets moois toch ?Het is nou ook weer niet niks om een kind van iemand te hebben, dus je pikt niet de eerste
de beste mongool eruit
Ik lees alleen maar iets over wat zij wilt. Het goede is hier kwijt, allang. Met zo'n streek negeer je je partner op zoveel niveaus.
Daar weegt een 'maar ik wou het zó graag!' niet tegenop.
Daar weegt een 'maar ik wou het zó graag!' niet tegenop.
Daar heb je ook weer gelijk in, ik was weer te romantisch aan het denkenquote:
Ik lees alleen maar iets over wat zij wilt. Het goede is hier kwijt, allang. Met zo'n streek negeer je je partner op zoveel niveaus.
Daar weegt een 'maar ik wou het zó graag!' niet tegenop.
quote:
[..]
Daar heb je ook weer gelijk in, ik was weer te romantisch aan het denken
nee
[ Bericht 99% gewijzigd door Re op 20-06-2012 07:40:39 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Re op 20-06-2012 07:40:39 ]
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
'Maar ik wou het zo graag' is nooit een argument.quote:
Ik lees alleen maar iets over wat zij wilt. Het goede is hier kwijt, allang. Met zo'n streek negeer je je partner op zoveel niveaus.
Daar weegt een 'maar ik wou het zó graag!' niet tegenop.
Tja, in dit geval wordt het, terecht of niet, dus wel als argument gebruikt.quote:Op woensdag 20 juni 2012 00:14 schreef Specularium het volgende:
[..]
'Maar ik wou het zo graag' is nooit een argument.
Die man is van zijn vrijheid ontnomen. Hele, hele lage streek.
Rui Pereira: "You're an artist, you don't give a fuck!"
Och, dit is natuurlijk niet netjes en zeker niet eerlijk tegenover de man. Maar aan de andere kant: Hij is er nu wel blij en enthousiast over. Heeft al 5 jaar een relatie met de vrouw. Dus was hij waarschijnlijk toch wel overstag gegaan in de toekomst.
Beter dan om nu een kind te krijgen dan. Want minder kans op aangeboren afwijkingen.
Beter dan om nu een kind te krijgen dan. Want minder kans op aangeboren afwijkingen.
Zin in pizza? Simpel pizzarecept - Uitgebreid pizzarecept! - DIY pizzaschep - Bestron Alfredo Tuning - kookkompas.nl
Wat ik me ook afvraag, als die man zegt (wat dus in het artikel staat)
"Het is een wonder he, dat je ondanks de pil toch zwanger geworden bent"
Zou zijn dan alleen heel blij zijn met zichzelf of zou het ergens toch knagen omdat ze beter weet?
"Het is een wonder he, dat je ondanks de pil toch zwanger geworden bent"
Zou zijn dan alleen heel blij zijn met zichzelf of zou het ergens toch knagen omdat ze beter weet?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Verschrikkelijk!
Vooral die laatste zin: "Maar ik weet zeker dat hij straks de ideale papa is. Ik moest hem alleen een klein zetje geven.” En dan beweert ze ook dat ze hem dwingt volwassen te worden. Ze moet zelf eerst volwassen worden.
Ik weet niet wat ik hierover moet zeggen, behalve dat ik enorm walg van dit soort vrouwen.
Vooral die laatste zin: "Maar ik weet zeker dat hij straks de ideale papa is. Ik moest hem alleen een klein zetje geven.” En dan beweert ze ook dat ze hem dwingt volwassen te worden. Ze moet zelf eerst volwassen worden.
Ik weet niet wat ik hierover moet zeggen, behalve dat ik enorm walg van dit soort vrouwen.
Het knaagt wel ergens, want dat staat ook in haar verhaal.quote:
Wat ik me ook afvraag, als die man zegt (wat dus in het artikel staat)
"Het is een wonder he, dat je ondanks de pil toch zwanger geworden bent"
Zou zijn dan alleen heel blij zijn met zichzelf of zou het ergens toch knagen omdat ze beter weet?
Ik denk wel dat het een erg seksistische vrouw is; iemand die denkt in de trant van dat mannen van Mars en vrouwen van Venus komen. En zodoende kijkt ze ook erg neer op het mannelijke geslacht.
Het moment dat ze uitgesproken is staan haar koffers als buiten en kan ze opdonderen, voorgoed, en zal ik er alles aan doen om de zorg voor het kind te krijgen en houden (kansloze missie in Nederland ik weet). Ik zou het onverteerbaar vinden om het kind wat er niks aan kan doe te laten opgroeien bij iemand met zo'n laag moraal.
"hij kan die keuze zelf niet maken, maar zie je nu wel dat hij het leuk vind!"quote:
[..]
Het knaagt wel ergens, want dat staat ook in haar verhaal.
Ik denk wel dat het een erg seksistische vrouw is; iemand die denkt in de trant van dat mannen van Mars en vrouwen van Venus komen. En zodoende kijkt ze ook erg neer op het mannelijke geslacht.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Zelfs in deze situatie zal je als vader totaal geen rechten hebben en bestaat de kans dat je een riant deel van je inkomen af moet staan aan de bitch en dat KUT kind, want ja ik zal het haten
En die zijn vaak tot nogal wat in staat ja.quote:
[..]
Het knaagt wel ergens, want dat staat ook in haar verhaal.
Ik denk wel dat het een erg seksistische vrouw is; iemand die denkt in de trant van dat mannen van Mars en vrouwen van Venus komen. En zodoende kijkt ze ook erg neer op het mannelijke geslacht.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Hij is er blij mee omdat hij nog steeds in de waan is dat zij de pil slikte.quote:
Och, dit is natuurlijk niet netjes en zeker niet eerlijk tegenover de man. Maar aan de andere kant: Hij is er nu wel blij en enthousiast over. Heeft al 5 jaar een relatie met de vrouw. Dus was hij waarschijnlijk toch wel overstag gegaan in de toekomst.
Beter dan om nu een kind te krijgen dan. Want minder kans op aangeboren afwijkingen.
Als hij erachter komt dat ze de pil door de wc spoelt zal hij zich wel bedonderd voelen, ik zal me in iedergeval wel zo voelen.
Ik zal er dan wel voor mijn kind zijn, maar mijn partner zal dan echt mijn partner niet meer zijn als ik zo genaaid word.
Dat is als een appel tegen een sinaasappel zegt:
He zal ik mijn banaan in jouw pruim peren.
He zal ik mijn banaan in jouw pruim peren.
Resumé, iedereen vindt het een lage actie.
De vraag is om er dames zijn die met deze gedachten hebben rondgelopen of gedaan hebben (ik verwacht niet dat zij reageren, maar goed)
De vraag is om er dames zijn die met deze gedachten hebben rondgelopen of gedaan hebben (ik verwacht niet dat zij reageren, maar goed)
If broken it is, fix it you should.... (en niet eerder ;) )
Ik zou dat kind niet kunnen en willen hebben in mijn leven als het op deze manier is gebeurd.. Dan kan men misschien zeggen: het kind kan er niks aan doen.. Dat soort opmerkingen kunnen aan het adres van, dan mijn ex, worden gebrachtquote:
[..]
Hij is er blij mee omdat hij nog steeds in de waan is dat zij de pil slikte.
Als hij erachter komt dat ze de pil door de wc spoelt zal hij zich wel bedonderd voelen, ik zal me in iedergeval wel zo voelen.
Ik zal er dan wel voor mijn kind zijn, maar mijn partner zal dan echt mijn partner niet meer zijn als ik zo genaaid word.
Ik heb er zat in mijn omgeving te zien om te weten dat er echt veel van dit soort vrouwen rondlopen.quote:
Resumé, iedereen vindt het een lage actie.
De vraag is om er dames zijn die met deze gedachten hebben rondgelopen of gedaan hebben (ik verwacht niet dat zij reageren, maar goed)
Ben blij dat ik geen vent ben!
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Elke keer als hij zegt dat dat kind er nooit was geweest als de pil gewerkt had begint het te knagen bij haar. En vervolgens geeft ze hem er de schuld van dat hij ongevoelig is, geen rekening met haar houdt en eens een echte man moet worden.quote:
[..]
nu vind ze het niet erg, nu is ze er heel blij om. Maar elke keer als hij zegt dat dat kind er nooit was geweest als de pil gewerkt had begint het te knagen. Geef het een jaar of 5 en het zit al een stuk dieper, vergeet niet, ze moest het op deze manier al van zich af schrijven. Ik denk dat ze het diep van binnen wel erg vind, ze is aleen nog te blij met het kind
En ook al was dat wel zo, zie jij jezelf al aankomen met we gaan naar de dokter om na te kijken of je een leugenachtige teef bent?quote:
[..]
Mja... Tegen de tijd dat de zwangerschap bekend wordt gemaakt valt er denk ik in ieder geval niks meer af te lezen aan het lichaam mbt pilgebruik 1-2 maanden geleden.
Denk niet dat dat in goede aarde valt, niet bij iemand die wel echt perongelijk zwanger is geworden(misschien door dom foutje, maar niet expres) en al helemaal niet bij degene die echt een leugenachtige teef is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij negeert zijn partner toch ook op zoveel niveau's? Als dit voor haar zooo belangrijk is, en hij wil het ook "maar niet nu", dan zet hij haar toch ook "on hold"? Ik zie niet in waarom zijn leven voor het hare moet gaan, als het iets is wat ze allebei willen.quote:
Ik lees alleen maar iets over wat zij wilt. Het goede is hier kwijt, allang. Met zo'n streek negeer je je partner op zoveel niveaus.
Daar weegt een 'maar ik wou het zó graag!' niet tegenop.
Even terzijde: ik vind het niet kunnen om iemand er op deze manier in te luizen; dit zou je moeten kunnen bespreken, maar zo vreselijk erg vind ik het nou ook weer niet wat ze heeft gedaan. Als de man absoluut geen kinderen had gewild, was het weer een heel ander verhaal geworden.
Sarcasme. Herken het.
Dat vind ik dan weer stom, dat kind kan er niets op doen.quote:
Zelfs in deze situatie zal je als vader totaal geen rechten hebben en bestaat de kans dat je een riant deel van je inkomen af moet staan aan de bitch en dat KUT kind, want ja ik zal het haten
Ik zou woedend op de vrouw zijn, dat komt nooit meer goed, maar niet op het kind, wat een hele nare spagaat veroorzaakt, want die mag opgroeien bij 2 apart wonende ouders waarbij ik nog wel erg lang heel erg boos zal zijn en nooit meer op vriendelijke voet zal komen met die moeder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is dan wel aardig nieuws:quote:
Zelfs in deze situatie zal je als vader totaal geen rechten hebben en bestaat de kans dat je een riant deel van je inkomen af moet staan aan de bitch en dat KUT kind, want ja ik zal het haten
partneralimentatie versoberd
Toen ik het vanmorgen las moest ik idd nog aan die topic denken ja.quote:
[..]
Dit is dan wel aardig nieuws:
partneralimentatie versoberd
Goede zaak!
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ze hebben allebei het recht niet om elkaars leven gedwongen te beperken. Dus als zij zeker weet dat ze ongelukkig is zonder kind, en hij weet zeker dat hij op dit moment geen kind wil, dan moeten ze nadenken of ze samen wel gelukkig kunnen zijn. Zij moet dan nadenken of ze bereid is te wachten. Dat had ze moeten doen en hem eventueel verlaten - niet het heft in eigen handen nemen. Dat is wél "vreselijk erg", want ze ontzegt hiermee de man zijn fundamentele vrijheid om te kiezen hoe hij zijn leven wil indelen. Iets waar jij ongetwijfeld heel boos over zou zijn, als het jou aangedaan werd.quote:
[..]
Hij negeert zijn partner toch ook op zoveel niveau's? Als dit voor haar zooo belangrijk is, en hij wil het ook "maar niet nu", dan zet hij haar toch ook "on hold"? Ik zie niet in waarom zijn leven voor het hare moet gaan, als het iets is wat ze allebei willen.
Even terzijde: ik vind het niet kunnen om iemand er op deze manier in te luizen; dit zou je moeten kunnen bespreken, maar zo vreselijk erg vind ik het nou ook weer niet wat ze heeft gedaan. Als de man absoluut geen kinderen had gewild, was het weer een heel ander verhaal geworden.
Zolang hij duidelijk is dat hij op dit moment gewoon echt geen kinderen wil (dus haar niet onduidelijk aan het lijntje houdt) en haar vrij laat om hem te verlaten als ze dat wil, doet hij niets verkeerd. Dat hij in de toekomst misschien van gedachten verandert, heeft er niets mee te maken. Dat mag hij helemaal zelf beslissen en heeft zij te respecteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 11:16:00 ]
Ergo: we zijn de zelfde mening toegedaan: ze hadden erover moeten praten en duidelikjheid moeten scheppen. In dit geval is het alleen goed afgelopen en is hij happy.quote:
[..]
Ze hebben allebei het recht niet om elkaars leven gedwongen te beperken. Dus als zij zeker weet dat ze ongelukkig is zonder kind, en hij weet zeker dat hij op dit moment geen kind wil, dan moeten ze nadenken of ze samen wel gelukkig kunnen zijn. Zij moet dan nadenken of ze bereid is te wachten. Dat had ze moeten doen en hem eventueel verlaten - niet het heft in eigen handen nemen. Dat is wél "vreselijk erg", want ze ontzegt hiermee de man zijn fundamentele vrijheid om te kiezen hoe hij zijn leven wil indelen. Iets waar jij ongetwijfeld heel boos over zou zijn, als het jou aangedaan werd.
Zolang hij duidelijk is dat hij op dit moment gewoon echt geen kinderen wil (dus haar niet onduidelijk aan het lijntje houdt) en haar vrij laat om hem te verlaten als ze dat wil, doet hij niets verkeerd. Dat hij in de toekomst misschien van gedachten verandert, heeft er niets mee te maken. Dat mag hij helemaal zelf beslissen en heeft zij te respecteren.
Het hele nadeel van de pil voor vrouwen (en in de toekomst voor mannen) is dat je je partner volledig moet vertrouwen daarmee. Een man kan een vrouw natuurlijk hetzelfde flikken als hij aan de pil zou kunnen zijn (theoretisch bekeken). Ik denk dat ik het liegen (en het blijven liegen) hierover nog wel het ergste zou vinden, als ik me verplaats in de man in het verhaal.
Sarcasme. Herken het.
Ik ben blij dat we het daar over eens zijn, maar... hij is happy in een schijnwerkelijkheid. Sterker nog, zelfs als je als man het vermoeden hebt dat er iets niet klopt, moet je de schijn ophouden dat je blij bent en een goede vader wilt zijn. Doet hij dat niet - dus hij is niet zo blij als verwacht, of hij uit sterke twijfels - dan is hij de klootzak die zijn vrouw en kind in de steek laat zitten bij een onverwachte zwangerschap. Hij heeft geen keuze - totdat aannemelijk is gemaakt dat zij vals spel heeft gespeeld, moet hij wel "happy" zijn.
Dit moet veroordeeld worden om wat het is - niet een gevoelskwestie of een ongelukje wat goed afgelopen is, niet een moeilijke situatie waar beiden schuld aan hebben, maar het afnemen van het fundamentele recht op vrije keuze van de man door de vrouw. Dat is net zo goed een "goede" afloop als een vrouw die ontvoerd wordt en vervolgens verliefd wordt op de man en met hem trouwt. Eind goed, al goed?
[ Bericht 21% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 11:45:34 ]
Dit moet veroordeeld worden om wat het is - niet een gevoelskwestie of een ongelukje wat goed afgelopen is, niet een moeilijke situatie waar beiden schuld aan hebben, maar het afnemen van het fundamentele recht op vrije keuze van de man door de vrouw. Dat is net zo goed een "goede" afloop als een vrouw die ontvoerd wordt en vervolgens verliefd wordt op de man en met hem trouwt. Eind goed, al goed?
[ Bericht 21% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 11:45:34 ]
Vrouwenlogica om het liegen goed te pratenquote:Mijn vriend reageerde geschokt. Hoe kon dat nou? Ik slikte toch trouw de pil? Ik antwoordde dat dit ook klopte, dat ik hem nog nooit was vergeten. Wat natuurlijk de waarheid was, ik heb ’m alleen niet geslikt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik snap even niet precies wat je bedoeld, maar ik zal proberen te reageren.quote:
[..]
Ja...
Maar vertrouwen is belangrijk in een relatie... Dus ik zou kiezen voor vader worden.
Als de man in kwestie nog geen vader wilt worden, dan heeft mevrouw dat maar te respecteren. Take it or leave it. Ze is jarenlang vrij geweest om te gaan en een ander te zoeken. Als de drang (ja, het is een drang te noemen in dit geval) naar een kind belangrijker is dan de liefde voor je partner, dan ga je toch weg?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Kijk, wij kennen de "waarheid", maar hij niet en wat niet weet, dat niet deert. Hij is oprecht gelukkig met de situatie zoals hij die kent. Ik voor mijzelf zou die leugen niet vol kunnen houden, maar als zij dat wel kan, zijn zij allebei blij met de situatie en elkaar (ok, zij niet helemaal met zichzelf, maar dat heeft zij er blikjbaar voor over).quote:
Ik ben blij dat we het daar over eens zijn, maar... hij is happy in een schijnwerkelijkheid. Sterker nog, zelfs als je als man het vermoeden hebt dat er iets niet klopt, moet je de schijn ophouden dat je blij bent en een goede vader wilt zijn. Doet hij dat niet - dus hij is niet blij en doet niet zijn best om een goede vader te zijn - dan voldoet hij niet aan de verwachtingen, dan is hij de klootzak die zijn vrouw en kind in de steek laat zitten bij een onverwachte zwangerschap.
Dit moet veroordeeld worden om wat het is - niet een gevoelskwestie of een ongelukje wat goed afgelopen is, niet een moeilijke situatie waar beiden schuld aan hebben, maar het afnemen van het fundamentele recht op vrije keuze van de man door de vrouw. Dat is net zo goed een "goede" afloop als een vrouw die ontvoerd wordt en vervolgens verliefd wordt op de man en met hem trouwt. Eind goed, al goed?
Sarcasme. Herken het.
Lieve Spirit, je moest eens weten hoeveel mannen er twijfelen, maar de grond in gestampt worden als ze dat uiten. Ze moeten wel doen alsof ze oprecht gelukkig zijn, anders worden ze veroordeeld als slappelingen die hun vrouw en kind in de steek laten.
Ignorance is bliss?quote:
[..]
Kijk, wij kennen de "waarheid", maar hij niet en wat niet weet, dat niet deert. Hij is oprecht gelukkig met de situatie zoals hij die kent. Ik voor mijzelf zou die leugen niet vol kunnen houden, maar als zij dat wel kan, zijn zij allebei blij met de situatie en elkaar (ok, zij niet helemaal met zichzelf, maar dat heeft zij er blikjbaar voor over).
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Tja, dat zal gerust. Ik prijs mezelf gelukkig dat ik geen mensen in dat soort situaties ken. Daarbij, als je in de grond gestampt wordt omdat je een twijfel bespreekbaar wilt maken, lijkt de relatie me uberhaupt niet helemaal je-van-het...quote:
Lieve Spirit, je moest eens weten hoeveel mannen er twijfelen, maar de grond in gestampt worden als ze dat uiten. Ze moeten wel doen alsof ze oprecht gelukkig zijn, anders worden ze veroordeeld als slappelingen die hun vrouw en kind in de steek laten.
Sarcasme. Herken het.
Onder het mom "ignorance is bliss", I presume.quote:
Ik prijs mezelf gelukkig dat ik geen mensen in dat soort situaties ken.
Is meer een maatschappelijk probleem dan een probleem binnen individuele relaties.quote:Daarbij, als je in de grond gestampt wordt omdat je een twijfel bespreekbaar wilt maken, lijkt de relatie me uberhaupt niet helemaal je-van-het...
Nee, dit niet. Ik beken dat ik zeker in sommige gevallen liever ignorant ben. Soms lijkt het me heerlijk om het down syndroom te hebben of weer 5 jaar oud te zijn, gewoon omdat het leven dan zo lekker makkelijk is.quote:
[..]
Onder het mom "ignorance is bliss", I presume.
[..]
Is meer een maatschappelijk probleem dan een probleem binnen individuele relaties.
Jouw mening is dat het een maatschappelijk probleem is. Ik ben het daar niet mee eens. De mensen die ik ken respecteren elkaar binnen een relatie en kunnen dit soort zaken bespreken. Dat heeft niets met ignorance te maken. Misschien wel met het soort personen dat je om je heen kiest en het niveau van werk dat je uitvoert, maar dat is een heel andere discussie.
Sarcasme. Herken het.
Het is een maatschappelijk probleem vanwege het wettelijke raamwerk dat ervoor zorgt dat mannen geen keuze hebben, dat vrouwen die dit doen hoe dan ook geld van hem vangen, en vanwege maatschappelijke pressiegroepen d.w.z. mainstream feministen die de introductie van de mannenpil niet bepaald bevorderen. De mannenpil die ervoor zou kunnen zorgen dat mannen de controle krijgen over hun eigen voortplanting, op dezelfde manier zoals vrouwen dat al jaren hebben. De mannenpil waarmee dit hele probleem van de kaart kan worden geveegd.
Dat jij om je heen enkele relaties (n < 100) ziet waarin het goed gaat, zegt meer over jouw directe omgeving dan over de maatschappij. Ik ben blij voor je, maar ik hoop dat je begrijpt dat de maatschappij wel groter is dan jouw directe omgeving. Misschien is het goed om eens echt om je heen te kijken, maar dan moet je wel de "ignorance is bliss" bril durven afzetten. Hoeft niet, maar zou wel goed zijn.
Ik merk trouwens dat vrouwen vanaf generatie Y hier veel opener voor staan dan generatie X en ouder.
Dat jij om je heen enkele relaties (n < 100) ziet waarin het goed gaat, zegt meer over jouw directe omgeving dan over de maatschappij. Ik ben blij voor je, maar ik hoop dat je begrijpt dat de maatschappij wel groter is dan jouw directe omgeving. Misschien is het goed om eens echt om je heen te kijken, maar dan moet je wel de "ignorance is bliss" bril durven afzetten. Hoeft niet, maar zou wel goed zijn.
Ik merk trouwens dat vrouwen vanaf generatie Y hier veel opener voor staan dan generatie X en ouder.
Zelfs als dat doorgaat, dan moet er alsnog betaald worden voor het kind, tot deze (minimaal) 18 is.quote:
[..]
Dit is dan wel aardig nieuws:
partneralimentatie versoberd
Maar de man is wel minder geld aan de vrouw kwijt
Dat is wel een pareltje ja.quote:Op woensdag 20 juni 2012 11:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vrouwenlogica om het liegen goed te praten
Ah got it. Had even niet door dat je op alimentatie doeldequote:
Het is een maatschappelijk probleem vanwege het wettelijke raamwerk dat ervoor zorgt dat mannen geen keuze hebben, dat vrouwen die dit doen hoe dan ook geld van hem vangen, en vanwege maatschappelijke pressiegroepen d.w.z. mainstream feministen die de introductie van de mannenpil niet bepaald bevorderen. De mannenpil die ervoor zou kunnen zorgen dat mannen de controle krijgen over hun eigen voortplanting, op dezelfde manier zoals vrouwen dat al jaren hebben. De mannenpil waarmee dit hele probleem van de kaart kan worden geveegd.
Dat jij om je heen enkele relaties (n < 100) ziet waarin het goed gaat, zegt meer over jouw directe omgeving dan over de maatschappij. Ik ben blij voor je, maar ik hoop dat je begrijpt dat de maatschappij wel groter is dan jouw directe omgeving. Misschien is het goed om eens echt om je heen te kijken, maar dan moet je wel de "ignorance is bliss" bril durven afzetten. Hoeft niet, maar zou wel goed zijn.
Ik merk trouwens dat vrouwen vanaf generatie Y hier veel opener voor staan dan generatie X en ouder.
In Amerika zou dit echter wel een mooie showrechtzaak opleveren denk ik 
Sarcasme. Herken het.
Dat zou het zeker, met verhitte debatten tussen conservatieven, conservatieve old-school feministen en progressieve "gelijkheid is ook voor mannen" feministen. Ik zie het nog niet snel gebeuren, maar de laatste nieuwsberichten uit Nederland zijn wel hoopgevend
God daar had ik overheen gelezen. Wat een mens zegquote:
[..]
Vrouwenlogica om het liegen goed te praten
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Misschien is dit weer die roze bril of het door mijn positieve omgeving, maar ik snap het principe van partneralimentatie sowieso niet echt. Dat je als man zijnde financieel gezien een deel van de opvoeding van je kind voor je rekening neemt snap ik, maar In mijn omgeving werken vrouwen ook gewoon in plaats van thuis te zitten niksen.quote:
Dat zou het zeker, met verhitte debatten tussen conservatieven, conservatieve old-school feministen en progressieve "gelijkheid is ook voor mannen" feministen. Ik zie het nog niet snel gebeuren, maar de laatste nieuwsberichten uit Nederland zijn wel hoopgevend
Een tante van me werkt bij het UWV geloof ik, die vertelde laatst dat ze een vrouw aan de telefoon had die te horen had gekregen dat ze de vergoeding voor kinderopvang niet meer van toepassing was omdat ze geen werk meer had. Die vrouw vroeg serieus waar ze haar kind nu dan heen moest brengen... Die instelling snap ik gewoon echt niet
Sarcasme. Herken het.
Dat is inderdaad een heel trieste instelling van die vrouwen, en het zegt veel over jou dat je dat als zodanig herkent en durft te benoemen. Dat vind ik erg hoopgevend voor de toekomst.
Toch kan ik wel begrijpen dat alimentatie vroeger nodig was - enkele generaties geleden hadden wat oudere, getrouwde vrouwen vrij weinig opleiding en werkervaring, omdat ze in hun jeugd daar de mogelijkheden amper voor kregen. Die vrouwen waren dus echt afhankelijk van hun man. Belangrijker nog, mannen wisten dat het zo was, en trouwden met het volledige begrip dat hun vrouw afhankelijk van ze zou worden.
Tegenwoordig kunnen vrouwen prima opleidingen volgen en werkervaring opdoen, dus dat argument gaat niet meer op. Met die mogelijkheden komt ook verantwoordelijkheid voor vrouwen. Ze zijn niet meer afhankelijk van hun man, afhankelijkheid was het argument voor alimentatie, dus wat mij betreft wordt alimentatie nu uitgefaseerd.
Mannen die nu trouwen doen dat niet meer met het begrip dat hun vrouw afhankelijk van ze wordt - ze hebben geleerd dat vrouwen zichzelf kunnen onderhouden en uitsluitend trouwen voor liefde. Dan is het oneerlijk als ze bij een scheiding opeens te horen krijgen "toch niet, je moet betalen!"
[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 13:14:19 ]
Toch kan ik wel begrijpen dat alimentatie vroeger nodig was - enkele generaties geleden hadden wat oudere, getrouwde vrouwen vrij weinig opleiding en werkervaring, omdat ze in hun jeugd daar de mogelijkheden amper voor kregen. Die vrouwen waren dus echt afhankelijk van hun man. Belangrijker nog, mannen wisten dat het zo was, en trouwden met het volledige begrip dat hun vrouw afhankelijk van ze zou worden.
Tegenwoordig kunnen vrouwen prima opleidingen volgen en werkervaring opdoen, dus dat argument gaat niet meer op. Met die mogelijkheden komt ook verantwoordelijkheid voor vrouwen. Ze zijn niet meer afhankelijk van hun man, afhankelijkheid was het argument voor alimentatie, dus wat mij betreft wordt alimentatie nu uitgefaseerd.
Mannen die nu trouwen doen dat niet meer met het begrip dat hun vrouw afhankelijk van ze wordt - ze hebben geleerd dat vrouwen zichzelf kunnen onderhouden en uitsluitend trouwen voor liefde. Dan is het oneerlijk als ze bij een scheiding opeens te horen krijgen "toch niet, je moet betalen!"
[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 13:14:19 ]
'Schat, we gaan dit weekend even met z'n allen naar de kliniek voor een dna-test. Ik wil zeker weten dat ons kind ook echt van mij is.'quote:
Tja, dat zal gerust. Ik prijs mezelf gelukkig dat ik geen mensen in dat soort situaties ken. Daarbij, als je in de grond gestampt wordt omdat je een twijfel bespreekbaar wilt maken, lijkt de relatie me uberhaupt niet helemaal je-van-het...
Denk niet dat dat binnen veel relaties bespreekbaar is.
Ja, ik generaliseer.
Is ook één van de wetten die aangepast moeten worden. Vrouwen en kinderen kunnen eenvoudig op juridische wijze dna-testen afdwingen, mannen niet.
Het probleem is alleen dat mannen nogal terughoudend zijn met het opkomen voor hun rechten, en vooral met het samenwerken in groepen om veranderingen te eisen. Ze zijn bang dat ze worden afgeschilderd als slappelingen en zeurders die weigeren om als echte mannen hun taak in het leven te dragen. Die angst is niet geheel ongegrond.
Het probleem is alleen dat mannen nogal terughoudend zijn met het opkomen voor hun rechten, en vooral met het samenwerken in groepen om veranderingen te eisen. Ze zijn bang dat ze worden afgeschilderd als slappelingen en zeurders die weigeren om als echte mannen hun taak in het leven te dragen. Die angst is niet geheel ongegrond.
Die instelling is nu eerder andersom: het zijn nu juist de mannen moeten trouwen zodat hun afhankelijkheid ten opzichte van de vrouw in ieder geval geregistreerd is. Zaken zoals erkenning, voogdij, nalatenschappen zijn dan allemaal wel in 1 keer vastgelegd (alleen dat malle in gemeenschap van goederen trouwen is eigenlijk iets raars) Niet de vrouwen zijn zozeer gebaat bij het huwelijk, mannen zijn dat tegenwoordig. Als er iets niet goed geregeld is kunnen vrouwen hun recht wel halen, voor mannen gaat dat niet zo gemakkelijk op.quote:
Mannen die nu trouwen doen dat niet meer met het begrip dat hun vrouw afhankelijk van ze wordt - ze hebben geleerd dat vrouwen zichzelf kunnen onderhouden en uitsluitend trouwen voor liefde.
Tja, het moge duidelijk zijn. Het wordt tijd dat mannen zich hierover gaan uitspreken en geen genoegen nemen met "je bent gewoon een slappeling die niet moet zeuren". Gelukkig zie je dat de laatste jaren steeds meer gebeuren, mede door de hulp van vrouwen die zich erover durven uitspreken. Die hulp is hard nodig, want vrouwen kan men moeilijk wegzetten met bovenstaande one-liner.
maar dan is t een foutje, jij als man twijfelt daaraan en verlaat je vrouw, vanwege dat feit (jij denkt dat ze gelogen heeft)quote:
Lieve Spirit, je moest eens weten hoeveel mannen er twijfelen, maar de grond in gestampt worden als ze dat uiten. Ze moeten wel doen alsof ze oprecht gelukkig zijn, anders worden ze veroordeeld als slappelingen die hun vrouw en kind in de steek laten.
Geen van jullie beiden kan bewijzen dat t zo is.
Als je een goede relatie hebt, ga je er toch vanuit dat ze de waarheid spreekt?
Mijn ex had t dus ook over hem erin geluisd hebben enzo, om eerlijk te zijn vond ik dat gewoon triest van hem. Ik heb er nauwelijks op gereageerd, maar ik vond het natuurlijk niet leuk om te horen dat hij er zo over dacht. het kwetste me en dat wil je ook niet als je van je vrouw houdt.
Herstel: ik vond het triest dat hij erover door bleef gaan.
Overigens riep hij bij nr twee gelijk na de geboorte dat t niet zijn kind was, dus dan weet je n beetje wat voor type het is.
[ Bericht 2% gewijzigd door JaniesBrownie op 20-06-2012 17:17:42 ]
compact en kleverig.
Dat zal bij de meeste mannen ook zo zijn. Maar als er al iets van twijfel is, dan zal dat door de cijfers niet weggenomen worden.quote:
Als je een goede relatie hebt, ga je er toch vanuit dat ze de waarheid spreekt?
Ja, ik generaliseer.
De situatie zal enorm kunnen verschillen dus ik doe er maar geen uitspraak over.quote:
Kingtoppie, zou je dan bij de vrouw in kwestie blijven? Of haar verlaten voor zo'n egoïstische en ingrijpende kutstreek?
Vraag me dan altijd af wat ze dan nog allemaal verder heeft geflikt als ze zo'n gang van zaken blijkbaar normaal vindt.
Rustig aan.
Partner alimentatie is hopenloos verouderd, dat was zinnig, vroeger, toen vrouwen niet mochten werken, nu niet meer, mag van mij dan ook afgeschaft worden.quote:
[..]
Misschien is dit weer die roze bril of het door mijn positieve omgeving, maar ik snap het principe van partneralimentatie sowieso niet echt. Dat je als man zijnde financieel gezien een deel van de opvoeding van je kind voor je rekening neemt snap ik, maar In mijn omgeving werken vrouwen ook gewoon in plaats van thuis te zitten niksen.
Een tante van me werkt bij het UWV geloof ik, die vertelde laatst dat ze een vrouw aan de telefoon had die te horen had gekregen dat ze de vergoeding voor kinderopvang niet meer van toepassing was omdat ze geen werk meer had. Die vrouw vroeg serieus waar ze haar kind nu dan heen moest brengen... Die instelling snap ik gewoon echt niet
Kinder alimentatie niet wat mij betrefd, alhoewel er van mij wel gezorgd mag worden dat dat dan ook echt aan het kind besteed wordt, desnoods door tegoedbonnen voor luiers e.d..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is dus geen op zichzelf staande breekpunt?quote:
[..]
De situatie zal enorm kunnen verschillen dus ik doe er maar geen uitspraak over.
Ik vind het niet raar om toch wel vermoedens te krijgen in sommige gevallen hoor...quote:
[..]
En ook al was dat wel zo, zie jij jezelf al aankomen met we gaan naar de dokter om na te kijken of je een leugenachtige teef bent?
Denk niet dat dat in goede aarde valt, niet bij iemand die wel echt perongelijk zwanger is geworden(misschien door dom foutje, maar niet expres) en al helemaal niet bij degene die echt een leugenachtige teef is.
Rustig aan.
Misschien wil ik er gewoon niet over na denkenquote:Op woensdag 20 juni 2012 17:30 schreef Charcot het volgende:
[..]
Het is dus geen op zichzelf staande breekpunt?
Rustig aan.
Dat mag.quote:
[..]
Misschien wil ik er gewoon niet over na denken
Kvind jou dan maar een bitch - op dit punt -quote:
[..]
Hij negeert zijn partner toch ook op zoveel niveau's? Als dit voor haar zooo belangrijk is, en hij wil het ook "maar niet nu", dan zet hij haar toch ook "on hold"? Ik zie niet in waarom zijn leven voor het hare moet gaan, als het iets is wat ze allebei willen.
Even terzijde: ik vind het niet kunnen om iemand er op deze manier in te luizen; dit zou je moeten kunnen bespreken, maar zo vreselijk erg vind ik het nou ook weer niet wat ze heeft gedaan. Als de man absoluut geen kinderen had gewild, was het weer een heel ander verhaal geworden.
Rustig aan.
Op
Ik ook niet, maar het legt wel een stevige bom onder je relatie als je daarover heel stevig aan de tand gaat voelen of zelfs meer bewijs zou willen zien.quote:
[..]
Ik vind het niet raar om toch wel vermoedens te krijgen in sommige gevallen hoor...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De mogelijkheid om te twijfelen en onderzoek in te stellen - zonder daarvoor veroordeeld te worden - moet er zijn, ook voor mannen. Als die mogelijkheid er niet is, ben je als man gedwongen om vertrouwen te tonen in je vrouw. Zoals jij al zegt: het zou erom moeten gaan of jij je relatie als waardevol ervaart, maar dat is momenteel niet het geval. Veel mannen tonen vertrouwen en houden twijfels binnen omdat dat moet, niet omdat ze echt vertrouwen hebben in hun vrouw.quote:
[..]
maar dan is t een foutje, jij als man twijfelt daaraan en verlaat je vrouw, vanwege dat feit (jij denkt dat ze gelogen heeft)
Geen van jullie beiden kan bewijzen dat t zo is.
Als je een goede relatie hebt, ga je er toch vanuit dat ze de waarheid spreekt?
Vrijheid is een voorwaarde voor liefde en vertrouwen. Het moet niet afgedwongen kunnen worden.
Verder leef ik met je mee. Het is vreselijk om onterecht beschuldigd te worden.
dat vind ik overdreven.quote:
[..]
Partner alimentatie is hopenloos verouderd, dat was zinnig, vroeger, toen vrouwen niet mochten werken, nu niet meer, mag van mij dan ook afgeschaft worden.
Kinder alimentatie niet wat mij betrefd, alhoewel er van mij wel gezorgd mag worden dat dat dan ook echt aan het kind besteed wordt, desnoods door tegoedbonnen voor luiers e.d..
Ik snap dat mama geen nieuwe schoenen voor zichzelf moet kopen van de alimentatie, maar ze mag wmb zelf bepalen waar t geld naartoe gaat, in een huishouden met weinig geld, zal daar een deel van de boodschappen misschien van gedaan worden. In n ander gezin gaat het misschien naar de dansles waar t kind op zit.
Prima vind ik, zolang t kind gewoon verzorgd wordt en moeder het niet aan zichzelf besteedt.
compact en kleverig.
En dat laatste kan dus gecontroleerd worden met kassabonnen. Tegoedbonnen is wel een leuk idee maar doet een beetje WO2 aan.
In princiepe vind ik dat ook prima, maar daar waar kwaad bloed zit tussen mensen, of het om een perongelukje gaat die de man helemaal niet had willen hebben en laten voortduren kan ik me goed voorstellen dat die man wat meer te zeggen wil hebben over wat er met dat geld gebeurd.quote:
[..]
dat vind ik overdreven.
Ik snap dat mama geen nieuwe schoenen voor zichzelf moet kopen van de alimentatie, maar ze mag wmb zelf bepalen waar t geld naartoe gaat, in een huishouden met weinig geld, zal daar een deel van de boodschappen misschien van gedaan worden. In n ander gezin gaat het misschien naar de dansles waar t kind op zit.
Prima vind ik, zolang t kind gewoon verzorgd wordt en moeder het niet aan zichzelf besteedt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het idee op zichzelf is al een bom.quote:
[..]
Ik ook niet, maar het legt wel een stevige bom onder je relatie als je daarover heel stevig aan de tand gaat voelen of zelfs meer bewijs zou willen zien.
Rustig aan.
Ze kiest er zelf voor om on hold gezet te worden. Dat is niet alleen aan de man te wijten. Er zijn meer dan genoeg andere, eerlijke, manieren om aan duidelijkheid te komen.quote:
[..]
Hij negeert zijn partner toch ook op zoveel niveau's? Als dit voor haar zooo belangrijk is, en hij wil het ook "maar niet nu", dan zet hij haar toch ook "on hold"? Ik zie niet in waarom zijn leven voor het hare moet gaan, als het iets is wat ze allebei willen.
Even terzijde: ik vind het niet kunnen om iemand er op deze manier in te luizen; dit zou je moeten kunnen bespreken, maar zo vreselijk erg vind ik het nou ook weer niet wat ze heeft gedaan. Als de man absoluut geen kinderen had gewild, was het weer een heel ander verhaal geworden.
Een duidelijk gebrek aan relatievaardigheden. Zij allebei.
in mijn edit gaf ik al aan dat ik het vervelend vond dat hij erover doorging. Niet zozeer dat hij het een keer uitsprak.quote:
[..]
De mogelijkheid om te twijfelen en onderzoek in te stellen - zonder daarvoor veroordeeld te worden - moet er zijn, ook voor mannen. Als die mogelijkheid er niet is, ben je als man gedwongen om vertrouwen te tonen in je vrouw. Zoals jij al zegt: het zou erom moeten gaan of jij je relatie als waardevol ervaart, maar dat is momenteel niet het geval. Veel mannen tonen vertrouwen en houden twijfels binnen omdat dat moet, niet omdat ze echt vertrouwen hebben in hun vrouw.
Vrijheid is een voorwaarde voor liefde en vertrouwen. Het moet niet afgedwongen kunnen worden.
Verder leef ik met je mee. Het is vreselijk om onterecht beschuldigd te worden.
Overigens was het verhaal wel wat uitgebreider dan ik t hier vertel, maar dat heeft niet zoveel met t topic te maken denk ik
compact en kleverig.
Dat is ook weer waar, maar ik vermoed dat als mijn man had gezegd ik wil een dna test(perongelukje was het niet, dus dat gaat niet op) omdat ik twijvel ik hem zo de straat op gegooit had, zeker als kersverse hormoonbom moederquote:
[..]
Het idee op zichzelf is al een bom.
Gelukkig heb ik een minie versie van hem gekweekt, dat maakt het wel makkelijk
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uiteraard..quote:
[..]
In princiepe vind ik dat ook prima, maar daar waar kwaad bloed zit tussen mensen, of het om een perongelukje gaat die de man helemaal niet had willen hebben en laten voortduren kan ik me goed voorstellen dat die man wat meer te zeggen wil hebben over wat er met dat geld gebeurd.
Het is ook gewoon erg ongelijk dat een vrouw een zwangerschap kan voortzetten of stoppen en de man daar geen uitspraak over kan doen (Wel terecht uiteraard...) Maar als de man het kind dus echt niet wilt is hij er alsnog zijn hele leven aan gebonden en moet een deel van zijn inkomen missen etc...
Als je echt een pietlul bent van een one night stand... Heb jij net zo weinig met het kind te maken als iemand van de zaadbank naar mijn mening.
Rustig aan.
dat hij het wil wel, maar nee, lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
In princiepe vind ik dat ook prima, maar daar waar kwaad bloed zit tussen mensen, of het om een perongelukje gaat die de man helemaal niet had willen hebben en laten voortduren kan ik me goed voorstellen dat die man wat meer te zeggen wil hebben over wat er met dat geld gebeurd.
compact en kleverig.
Het lijkt me inderdaad beter om in deze discussie, die inmiddels behoorlijk algemeen is, niet jouw pijnlijke verleden helemaal te gaan uitgraven.quote:
[..]
in mijn edit gaf ik al aan dat ik het vervelend vond dat hij erover doorging. Niet zozeer dat hij het een keer uitsprak.
Overigens was het verhaal wel wat uitgebreider dan ik t hier vertel, maar dat heeft niet zoveel met t topic te maken denk ik
|
|
