Dan allebei het gevang in met dat tuig. Mag toch niet zo zijn dat ze overduidelijk schuld hebben aan meerdere, lees meerdere, misdrijven en omdat 1 van hen liegt ze allebei vrijuit gaan?quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:46 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ja, ik snap het. Jij ook? Eén van de twee liegt, maar de ander spreekt dus de waarheid wanneer hij zegt dat hij niet reed.
Waarom wil jij iemand de gevangenis ingooien diequote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan allebei het gevang in met dat tuig. Mag toch niet zo zijn dat ze overduidelijk schuld hebben aan meerdere, lees meerdere, misdrijven en omdat 1 van hen liegt ze allebei vrijuit gaan?
Ze zijn er allebei bij betrokken. Die man is dood, door hun schuld.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:52 schreef DonJames het volgende:
[..]
Waarom wil jij iemand de gevangenis ingooien die
a. de dodelijke aanrijding niet heeft veroorzaakt omdat hij de scooter niet bestuurde; en
b. de waarheid spreekt wanneer gevraagd wordt wie er reed?
Leg dat eens uit?
Dat beide personen kansloos tuig zijn snap ik ook, maar dat is geen basis om iemand te veroordelen. En voor de overige misdrijven zijn ze al veroordeeld, dus daar gaat het niet over.
Dus als jij bij mij in de auto zit op de passagiersstoel, ik rijd iemand invalide, vlucht, en vertel de politie dat jij de bestuurder was. Dan vind jij het best logisch dat jij (ook) veroordeeld wordt?quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:53 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ze zijn er allebei bij betrokken. Die man is dood, door hun schuld.
Als je eerst samen een roofoverval pleegt ben je wmb samen schuldig als je op de vlucht iemand doodrijdt.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:55 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dus als jij bij mij in de auto zit op de passagiersstoel, ik rijd iemand invalide, vlucht, en vertel de politie dat jij de bestuurder was. Dan vind jij het best logisch dat jij (ook) veroordeeld wordt?
Kan je uitleggen waarom dat logisch zou zijn?
Weet niet of het veel verder gaat dan iemand veroordelen voor het doodschieten van een meisje terwijl je zelf nooit geschoten hebt. Zo onontgonnen is het ook weer niet.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar het risico op een vlucht is wat anders dan het risico op een dodelijke aanrijding. Degene die achterop zat heeft een punt als die zegt dat hij niet zoveel risico had genomen bij de vlucht. Dus de Hoge Raad begeeft zich hier wel op onontgonnen terrein. Nou is het ook aan de HR om terrein te ontginnen, meer dan aan de RB of het Hof, maar het gaat best ver.
Gedeeltelijk mee eens alleen in dit geval deden ze samen een poging een hotel te overvallen.quote:Op maandag 18 juni 2012 09:48 schreef Tyr80 het volgende:
Stel je zit rustig bij iemand achterop een scooter, en opeens gaat de bestuurder als een idioot door het verkeer racen. Wat zijn je opties dan? Eraf springen? Bestuurder met je handen verblinden? Nekslag?
Nee, zo makkelijk is het niet. Waarom is dat logisch? Ik bedoel, als je iets doet wat niet mag moet je daarvoor veroordeeld worden. Maar als je niet iets doet wat niet mag, waarom dan veroordelen? Leg eens uit alsjeblieft.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als je eerst samen een roofoverval pleegt ben je wmb samen schuldig als je op de vlucht iemand doodrijdt.
Van de overval, ja.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:59 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Gedeeltelijk mee eens alleen in dit geval deden ze samen een poging een hotel te overvallen.
Dan is ook de NIET bestuurder een medepleger.
Nee. En dat is meteen het échte probleem van deze zaak. Het probleem is niet zozeer dat ze elkaar beschuldigen, het probleem is gewoon een gebrek aan bewijs.. Voor een veroordeling is een bekentenis immers geen vereiste.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 13:14 schreef eight het volgende:
Zaten er geen vingerafdrukken op het stuur?
Die acht jaar die eerst voorgesteld was, was wel het minimum vind ik .....quote:Op maandag 20 juni 2016 13:45 schreef Childofthe90s het volgende:
Allebei vier jaar is de uitspraak van het Hof, hoe ze ooit tot een andere uitspraak hebben kunnen komen is mij een raadsel.
dat is ook gewoon geregeld in de wet...zogenaamde strafuitsluitingsgronden bij overmacht.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:55 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dus als jij bij mij in de auto zit op de passagiersstoel, ik rijd iemand invalide, vlucht, en vertel de politie dat jij de bestuurder was. Dan vind jij het best logisch dat jij (ook) veroordeeld wordt?
Kan je uitleggen waarom dat logisch zou zijn?
vergeet niet dat ze ziekenhuispersoneel/media hebben geintimideerd en hebben gevochten. (althans de familie).quote:Op maandag 20 juni 2016 13:53 schreef maily het volgende:
[..]
Die acht jaar die eerst voorgesteld was, was wel het minimum vind ik .....
Kansloos volk; en dan nog zes jaar de boel rekken .....
Onbeschoft voor de nabestaanden.
Precies! Mohammed B gaat ook het land uit. Ondanks de regen dus een mooie dag.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan allebei het gevang in met dat tuig. Mag toch niet zo zijn dat ze overduidelijk schuld hebben aan meerdere, lees meerdere, misdrijven en omdat 1 van hen liegt ze allebei vrijuit gaan?
Doodslag in het verkeer is bijna nooit te bewijzenquote:Op maandag 20 juni 2016 14:18 schreef Lothiriel het volgende:
De rechterlijke knuffelbrigade heeft weer toegeslagen zie ik. 4 jaar voor doodslag, mooie straf. Zeker na die eerste vrijspraak.
En het is nog niet voorbij..quote:Doodslag is strafbaar gesteld in artikel 287 Sr.. Om van doodslag in het verkeer te kunnen spreken, moet worden vastgesteld dat de bestuurder opzettelijk de ander van het leven wilde beroven. Waar bij artikel 6 WVW slechts schuld bewezen hoeft te worden verklaard, is voor een veroordeling wegens doodslag opzet vereist.
quote:Wat de raadsman van El G. betreft komt er zeker cassatie. Hij vindt dat het hof onvoldoende rekening heeft gehouden met de jeugdige leeftijd van de mannen ten tijde van het ongeval, en met het tijdsverloop. De raadsman van Mohamed A. ziet eveneens aanknopingspunten voor cassatie.
En zo gaan we rustig naar de 10 jaar na dato en deze klootzakjes zitten nog steeds niet vast. Top geregeld in Nederlandquote:Op maandag 20 juni 2016 14:38 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Doodslag in het verkeer is bijna nooit te bewijzen
[..]
En het is nog niet voorbij..
[..]
Haha lekker, waarschijnlijk krijgen ze alsnog vrijspraak en een schadevergoeding erboven op. Rechterlijke macht in Europaquote:Op maandag 20 juni 2016 14:38 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Doodslag in het verkeer is bijna nooit te bewijzen
[..]
En het is nog niet voorbij..
[..]
Inderdaad, goed dat je hier niet zomaar wordt vastgezet en iedereen recht heeft op goede verdediging.quote:Op maandag 20 juni 2016 14:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
En zo gaan we rustig naar de 10 jaar na dato en deze klootzakjes zitten nog steeds niet vast. Top geregeld in Nederland
Nou waarom worden ze in de eerste plaats al niet veroordeeld voor vluchtmisdrijf bijvoorbeeld? Daar maakt het al niet uit wie aan het stuur zat. Als je naam Mohamed is heb je helaas de zieligheidsfactor mee, dat blijkt maar weer. Ik ga me ook bruin schminken denk ik als ik ooit besluit een overval te plegen. Kan ik het gooien op m'n slechte jeugdquote:Op maandag 20 juni 2016 14:43 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Inderdaad, goed dat je hier niet zomaar wordt vastgezet en iedereen recht heeft op goede verdediging.
en als je problemen hebt met de belastingdienst hebt zeg je dat je grieks bloed hebt...quote:Op maandag 20 juni 2016 14:45 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nou waarom worden ze in de eerste plaats al niet veroordeeld voor vluchtmisdrijf bijvoorbeeld? Daar maakt het al niet uit wie aan het stuur zat. Als je naam Mohamed is heb je helaas de zieligheidsfactor mee, dat blijkt maar weer. Ik ga me ook bruin schminken denk ik als ik ooit besluit een overval te plegen. Kan ik het gooien op m'n slechte jeugd
Haha ja, hier een boete. Ik heb geen geld. Oh oké, dan moet je ze niet betalen --> realiteitquote:Op maandag 20 juni 2016 14:46 schreef flibber het volgende:
[..]
en als je problemen hebt met de belastingdienst hebt zeg je dat je grieks bloed hebt...
quote:De rechtbank in Utrecht heeft een gevangenisstraf van vier jaar opgelegd in de zaak rond het dodelijke speedbootdrama op de Vinkeveense Plassen. De 51-jarige Arnoud H. ramde op 2 augustus 2014 met zijn speedboot in het donker een sloep met vier vrienden. De 42-jarige Johan Koetje en de 51-jarige Ernst Noordijk uit Leusden waren op slag dood.
Het drama werd volgens de rechtbank veroorzaakt door een te hoge snelheid, de invloed van alcohol en onverantwoord vaargedrag. Naast de celstraf mag H. voor de periode van vijf jaren geen boot meer besturen en moet hij voor tonnen aan schadevergoedingen betalen aan de nabestaanden.
Celstraf
Het OM eiste twee weken geleden nog een gevangenisstraf van 8 jaar tegen Arnoud H. uit Oosterbeek. Volgens het OM was er onder meer sprake van doodslag, maar daarvoor ontbreekt volgens de rechtbank de opzet. In het vonnis spreekt de rechtbank wel van roekeloos en levensgevaarlijk vaargedrag.
Ja, voorhechtenis is ook zoiets inhumaan hequote:Op maandag 20 juni 2016 15:04 schreef Twiitch het volgende:
Zitten die boys inmiddels niet al lang en breed in hun tweede vaderland?
Dat is echt een compleet andere situatie. In mijn voorbeeld heeft 'ie het niet gedaan. In jouw voorbeeld wel, maar is er sprake van een strafuitsluitingsgrond.quote:Op maandag 20 juni 2016 14:02 schreef flibber het volgende:
[..]
dat is ook gewoon geregeld in de wet...zogenaamde strafuitsluitingsgronden bij overmacht.
Stel jij staat voor het stoplicht en een crimineel springt in je auto. die drukt je een pistool op de slaap en zegt keihard wegrijden en alle verkeersregels negeren.
Als jij dan iemand dood rijdt ben je formeel wel "schuldig" maar zal je op basis van de omstandigheden strafuitsluiting krijgen.
Dat klopt. Maar iemand niet doodrijden is nog altijd niet strafbaar, wel?quote:Samen met iemand anders een overval plannen en dan vluchten is geen noodweer of recht op strafuitsluiting.
dan had hij dat moeten bedenken voordat die met zijn vriendje een overval ging plegen.quote:Op maandag 20 juni 2016 15:54 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat is echt een compleet andere situatie. In mijn voorbeeld heeft 'ie het niet gedaan. In jouw voorbeeld wel, maar is er sprake van een strafuitsluitingsgrond.
[..]
Dat klopt. Maar iemand niet doodrijden is nog altijd niet strafbaar, wel?
Goh, de kans op een veroordeling is zelfs enorm groot als het een ongeluk betreft. Verwacht je aan een grote schadevergoeding als jij iemand omverrijdt per ongeluk, ook als je niet in fout was. Al vluchtend voor de politie (ook een misdaad overigens!) iemand omrijden is geen ongeluk. Nog een wetje wat aan vernieuwing toe is, zo blijkt.quote:Op maandag 20 juni 2016 15:54 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat is echt een compleet andere situatie. In mijn voorbeeld heeft 'ie het niet gedaan. In jouw voorbeeld wel, maar is er sprake van een strafuitsluitingsgrond.
[..]
Dat klopt. Maar iemand niet doodrijden is nog altijd niet strafbaar, wel?
De overval zijn ze al voor gestraft. Het gaat hier om het doodrijden. Begrijp je dat dat een andere zaak is?quote:Op maandag 20 juni 2016 16:02 schreef flibber het volgende:
[..]
dan had hij dat moeten bedenken voordat die met zijn vriendje een overval ging plegen.
Ik heb er ook geen medelijden mee, maar dat is verder niet echt van belang, wel?quote:Totaal geen medelijden met dit tuig.
Ik heb je post 3 keer gelezen maar heb nog steeds geen idee wat je probeert duidelijk te maken..quote:Op maandag 20 juni 2016 16:10 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Goh, de kans op een veroordeling is zelfs enorm groot als het een ongeluk betreft. Verwacht je aan een grote schadevergoeding als jij iemand omverrijdt per ongeluk, ook als je niet in fout was. Al vluchtend voor de politie (ook een misdaad overigens!) iemand omrijden is geen ongeluk. Nog een wetje wat aan vernieuwing toe is, zo blijkt.
Dat je als gewone burger makkelijk veroordeeld wordt als je iemand doodrijdt op de weg, zelfs al was je niet in fout volgens het regelement want zwakke weggebruikers, dat zeg ik. Zelfs al kunnen ze niet voor doodslag veroordeeld worden, is iemand doodrijden volgens mij nog steeds grond om op veroordeeld te worden, desnoods tot een grote schadevergoeding. Evenals vluchtmisdrijf wat blijkbaar ook niet bestraft wordt.quote:Op maandag 20 juni 2016 16:33 schreef DonJames het volgende:
[..]
De overval zijn ze al voor gestraft. Het gaat hier om het doodrijden. Begrijp je dat dat een andere zaak is?
[..]
Ik heb er ook geen medelijden mee, maar dat is verder niet echt van belang, wel?
[..]
Ik heb je post 3 keer gelezen maar heb nog steeds geen idee wat je probeert duidelijk te maken..
Veroordeeld tot wat? Het gaat in dit geval om strafrecht. Een misdrijf.quote:Op maandag 20 juni 2016 16:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat je als gewone burger makkelijk veroordeeld wordt als je iemand doodrijdt op de weg, zelfs al was je niet in fout volgens het regelement want zwakke weggebruikers, dat zeg ik.
Veroordeeld tot wat? Verder, jij denkt dat een schadevergoeding ook een straf is?quote:Zelfs al kunnen ze niet voor doodslag veroordeeld worden, is iemand doodrijden volgens mij nog steeds grond om op veroordeeld te worden, desnoods tot een grote schadevergoeding.
Hoe kom jij erbij dat dat een strafbaar feit oplevert in dit geval?quote:Evenals vluchtmisdrijf wat blijkbaar ook niet bestraft wordt.
Omdat het voor de nabestaanden (en de rest van de maatschappij) wel fijn is wanneer ze veroordeeld worden voor de dood van die man natuurlijk. Verder zijn ze reeds veroordeeld voor andere feiten.quote:Bottom-line: waarom blijven ze doorjagen op iets wat blijkbaar niet mogelijk te bewijzen is i.p.v. zich op de andere strafbare zaken te werpen?
Er kan ook een boete gegeven worden, ik drukte me verkeerd uit, my badquote:Op maandag 20 juni 2016 16:55 schreef DonJames het volgende:
[..]
Veroordeeld tot wat? Het gaat in dit geval om strafrecht. Een misdrijf.
[..]
Veroordeeld tot wat? Verder, jij denkt dat een schadevergoeding ook een straf is?
[..]
Hoe kom jij erbij dat dat een strafbaar feit oplevert in dit geval?
[..]
Omdat het voor de nabestaanden (en de rest van de maatschappij) wel fijn is wanneer ze veroordeeld worden voor de dood van die man natuurlijk. Verder zijn ze reeds veroordeeld voor andere feiten.
Maar dat is niet gebeurd. De scooterrijders zijn niet doorgereden na het ongeval.quote:Op maandag 20 juni 2016 17:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Of denk je dat iemand omver rijden en er dan vandoor gaan legaal wordt als je achtervolgd wordt door de politie?
Oh my badquote:Op maandag 20 juni 2016 19:30 schreef freako het volgende:
[..]
Maar dat is niet gebeurd. De scooterrijders zijn niet doorgereden na het ongeval.
quote:NIJMEGEN - Twee mannen zijn terecht veroordeeld voor het dodelijk ongeval dat ze in 2010 in Nijmegen veroorzaakten met hun scooter. Ze reden, 19 en 20 jaar oud, op de vlucht voor de politie een voetganger uit Arnhem aan. Die overleefde dat niet.
Leon van Wijngaarden 16 januari 2018, 13:10
Politie-onderzoek na het scooterongeluk in Nijmegen in 2010. ©Henk Baron
Dat stelt advocaat-generaal Hofstee de Hoge Raad in een conclusie over de zaak die vandaag bekend is gemaakt.
Het duo werd in 2016 door het gerechtshof in Den Bosch veroordeeld tot celstraffen van bijna vier jaar voor dood door schuld in het verkeer. Beide verdachten gingen tegen hun veroordeling in cassatie bij de Hoge Raad.
Stuur
De twee waren eerder vrijgesproken door de rechtbank. De zaak ligt zeer gecompliceerd omdat de verdachten tot op de dag van vandaag zwijgen over de vraag wie er achter het stuur zat ten tijde van de aanrijding.
De advocaat-generaal adviseert beide uitspraken tegen de mannen in stand te laten. Het beroep van de ene verdachte moet volgens hem niet ontvankelijk worden verklaard. De ander klaagt over het gebrek aan bewijs dat de bijrijder het delict mede heeft gepleegd. Die moet volgens de advocaat-generaal worden verworpen.
De conclusie van de advocaat-generaal is een onafhankelijk advies aan de Hoge Raad, die vrij is om dat wel of niet te volgen. Het is nog niet bekend wanneer de Hoge Raad uitspraak doet in deze zaak.
Mooi dat eindelijk recht is gesproken!!quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:23 schreef Dwersdriever het volgende:
Deze zaak loopt ettert dus inderdaad nog steeds.
Zwijgen ze over wie er achter het stuur zat? Ik dacht dat ze naar elkaar wezen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:23 schreef Dwersdriever het volgende:
Deze zaak loopt dus inderdaad nog steeds.
[..]
Dat zul je dan net weer zien. Is de veroordeling straks eindelijk definitief en blijken ze al lang en breed in Marokko te wonen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:22 schreef Eenskijken het volgende:
hoeveel dagen hebben ze nu werkelijk achter de tralies doorgebracht? zijn ze nu uberhapt wel in nederland?
Mooi staaltje zelfhaat weer dit.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zul je dan net weer zien. Is de veroordeling straks eindelijk definitief en blijken ze al lang en breed in Marokko te wonen.
Het lijkt me in dit geval toch niet ondenkbaar, eigenlijk. Ze zitten niet vast, toch?quote:
Wat betreft het niet vastzitten, dat klopt, voorarrest is niet zo lang.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het lijkt me in dit geval toch niet ondenkbaar, eigenlijk. Ze zitten niet vast, toch?
Maar jij denkt dat die twee rustig bij tante Fa zitten te wachten tot ze alsnog worden opgehaald?quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat betreft het niet vastzitten, dat klopt, voorarrest is niet zo lang.
Die ene zat bij de vorige behandeling van de zaak volgens mij inderdaad in Marokko. Maar dat weet ik niet meer zeker..quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zul je dan net weer zien. Is de veroordeling straks eindelijk definitief en blijken ze al lang en breed in Marokko te wonen.
Zelfhaatquote:
Ja als ik hem was zou ik het ook niet thuis af blijven wachten. Na een paar jaar in Marokko is de straf verjaard en kun je weer terugkeren, je uitkering aanvragen en op oude voet verder.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:48 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die ene zat bij de vorige behandeling van de zaak volgens mij inderdaad in Marokko. Maar dat weet ik niet meer zeker..
Ik heb even heel kort gezocht, het enige dat ik kon vinden was dat hij voor zijn bruiloft in het buitenland was en daardoor de rechtszaak vertraging opliep.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja als ik hem was zou ik het ook niet thuis af blijven wachten. Na een paar jaar in Marokko is de straf verjaard en kun je weer terugkeren, je uitkering aanvragen en op oude voet verder.
Dat het gebeurt is evident, maar er druipt zo'n mooi staaltje minachting richting het rechtssysteem hier vanaf.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zelfhaat
En dat komt van een van de grootste wegkijkers en zelfhaters op dit forum....
Nu demonstreer je het zelfs met dit voorbeeld want je hoeft echt niet lang te zoeken naar voorbeelden:
https://www.crimesite.nl/veroordeelde-man-vlucht-naar-buitenland/
http://www.grootsneek.nl/(...)der-naar-buitenland/
https://m.hln.be/nieuws/b(...)in-turkije~a3511636/
Maar blijf vooral wegkijken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |