bronquote:VANCOUVER, British Columbia — British Columbia's top health official says taking pure ecstasy can be safe when consumed responsibly by adults, despite warnings by police about the dangers of the street drug after a rash of deaths.
Dr. Perry Kendall said Thursday that the risks of MDMA – the pure substance synonymous with ecstasy – are overblown, and that its lethal dangers arise when gangs mix the manmade chemical with other toxic substances.
Sixteen people from western Canada died last July from a tainted batch of ecstasy they obtained from dealers, the only way an average person can acquire the drug in Canada. It was cut with a toxin called PMMA.
Kendall is advocating that MDMA be legalized and sold through licensed, government-run stores where the product is strictly regulated.
Erg onverantwoord van hem om te zeggen dat dit soort pure vergif veilig is
Je jaagt zo nog meer mensen de dood in.Door PMMA ja, niet door MDMA. Maar ja, Juicyhil en drugs...quote:
Tsja, XTC kan gevaarlijk zijn. Als je 15 pillen naar binnen ramt, dan kan het inderdaad fout gaan. Maarja, als jij een fles whiskey in een keer naar binnen werkt, dan kan dat ook gevaarlijk zijn.quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door PMMA ja, niet door MDMA. Maar ja, Juicyhil en drugs...
Of 15 liter water.quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, XTC kan gevaarlijk zijn. Als je 15 pillen naar binnen ramt, dan kan het inderdaad fout gaan. Maarja, als jij een fles whiskey in een keer naar binnen werkt, dan kan dat ook gevaarlijk zijn.
Drugs legaliseren is ook de enige mogelijkheid om met een soort van kwaliteitscontrole te komen. Als het allemaal maar verboden blijft, blijft er slechte troep in de straten rondgaan.quote:
Heb jij het hele bericht wel gelezen of ben je gewoon achterlijk?quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:01 schreef Juicyhil het volgende:
Erg onverantwoord van hem om te zeggen dat dit soort pure vergif veilig is
En als je pure MDMA al vergif vindt, dan moet je alcohol al helemaal gif vinden. Mja, maatschappelijk verantwoord, he.
en dan heeft ie gewoon gelijk want daarmee word niet gedoeld op 15 pillen naar binnen werken
en zoals al gezegd: 15 liter water of wodka is ook niet echt goed voor je
al die domme vooroordelen over drugs toch altijd
en als een arts (die er meer van weet dan TS gok ik) er dan iets zinnigs over zegt gaan ze hem nog niet geloven!
wie moet er dan wat over zeggen?
Helaas is mijn positieve-propaganda-topic gesloten.quote:
Iemand van Heineken, het Vaticaan of Bayer.quote:
ik lees toch echt 'when consumed responsibly by adults'
en dan heeft ie gewoon gelijk want daarmee word niet gedoeld op 15 pillen naar binnen werken
en zoals al gezegd: 15 liter water of wodka is ook niet echt goed voor je
al die domme vooroordelen over drugs toch altijd
en als een arts (die er meer van weet dan TS gok ik) er dan iets zinnigs over zegt gaan ze hem nog niet geloven!
wie moet er dan wat over zeggen?
Nee man, dat is het domste dat je kunt doenquote:Op donderdag 14 juni 2012 19:16 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Drugs legaliseren is ook de enige mogelijkheid om met een soort van kwaliteitscontrole te komen. Als het allemaal maar verboden blijft, blijft er slechte troep in de straten rondgaan.
Dan zeg je eigenlijk dat het geen kwaad kan en je lekker je gang kunt gaan.
het kan ook geen kwaad en je kunt lekker je gang gaanquote:
[..]
Nee man, dat is het domste dat je kunt doen
Dan zeg je eigenlijk dat het geen kwaad kan en je lekker je gang kunt gaan.
als je het maar op een verantwoordelijke manier doet
wat snap je verder niet?
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.htmlquote:
[..]
het kan ook geen kwaad en je kunt lekker je gang gaan
als je het maar op een verantwoordelijke manier doet
wat snap je verder niet?
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
omdat er nu zooi in verwerkt wordquote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
dat is je ook al uitgelegd...
lees even rustig alle reacties hier dan hoeven we niet in herhaling te vallen
99% ging dood aan vervuiling, iets wat je met legalisatie niet meer hebt.quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
Echt heel gevaarlijk inderdaad...
Het is ook zooi. Dat hoef je mij niet te vertellen.quote:
[..]
omdat er nu zooi in verwerkt word
dat is je ook al uitgelegd...
lees even rustig alle reacties hier dan hoeven we niet in herhaling te vallen
Net zoals met alcohol?quote:
[..]
Nee man, dat is het domste dat je kunt doen
Dan zeg je eigenlijk dat het geen kwaad kan en je lekker je gang kunt gaan.
ditquote:
Je wilt hier een discussie voeren maar staat nog geen eens open voor de feiten. Discussieer dan niet.
Ik leef nog hoor.quote:
[..]
bron
Erg onverantwoord van hem om te zeggen dat dit soort pure vergif veilig is
Je kan het voor gaan schrijven aan verslaafden zoals dat bijvoorbeeld met methadon voor heroineverslaafden nu gebeurd...., maar XTC is lichamelijk niet verslavend! Geestelijk kan alles verslavend zijn, maar de enkelen die dat bij xtc zijn, zijn veel eerder gebaat bij korte therapie waardoor je er relatief makkelijk vanaf komt.
Daarom lijkt mij het heel wat beter om gratis tests aan te bieden in bijvoorbeeld uitgaansgelegenheden en festivals en de drug minder zwaar strafrechtelijk te vervolgen zodat het minder onder invloed komt van de negatieve criminele invloeden.
Wel vertekend beeld vanwege het percentage gebruikers.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Echt heel gevaarlijk inderdaad...
Voor de laatste keer, men gaat zelden dood aan xtc zelf, het komt bijna altijd door te weinig/veel water drinken of als je last van hartklachten hebt. Dan is het logisch ja. Lees je altijd in voordat je aan drugs gaat.quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
maarja, dat is maatschappelijk geaccepteerd.
Als mensen onder druk van vrienden die troep slikken gaan ze eerst even alle informatie lezenquote:
[..]
Voor de laatste keer, men gaat zelden dood aan xtc zelf, het komt bijna altijd door te weinig/veel water drinken of als je last van hartklachten hebt. Dan is het logisch ja. Lees je altijd in voordat je aan drugs gaat.
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van XTC doodgaat.quote:
Je wilt hier een discussie voeren maar staat nog geen eens open voor de feiten. Discussieer dan niet.
Ik leef nog.quote:
[..]
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van XTC doodgaat.
Onzin. De effecten van alcohol (agressie, verkeer) zijn vele malen heftiger dan van MDMA. En de kater ook.quote:
Goed, MDMA is niet gevaarlijk, mits het niet met troep versneden is. En deze canadese dokter roept op om de drugs door de staat te laten produceren en legaal te gaan verkopen in door de staat gereguleerde winkels. Maar het lijkt me nou niet bepaald de bedoeling dat deze drug vrij verkrijgbaar hoort te zijn zoals wiet bijvoorbeeld in Nederland. De effecten van deze drug zijn daar te sterk voor.
quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
Dus drink maar lekker alcohol, en nu ga jij zeggen 'ja maar ik ben geen comazuiper', klopt, en 99% van de xtc/mdma gebruikers neemt niet 10 pillen per maand.
Lees nou eens de feiten.
quote:
[..]
Als mensen onder druk van vrienden gaan zuipen gaan ze eerst even alle informatie lezen
quote:
[..]
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van leven doodgaat.
Als mensen onder druk van vrienden achter het stuur gaan zitten zonder rijbewijs gaan ze eerst even alle verkeersregels doornemen.quote:
[..]
Als mensen onder druk van vrienden die troep slikken gaan ze eerst even alle informatie lezen
Alles heeft zo z'n gevaren. Er bestaat ook nog iets als "eigen verantwoordelijkheid".
Dat is alleen maar propaganda.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dus drink maar lekker alcohol, en nu ga jij zeggen 'ja maar ik ben geen comazuiper', klopt, en 99% van de xtc/mdma gebruikers neemt niet 10 pillen per maand.
Lees nou eens de feiten.
Je lijkt wel een kind van 12.quote:
Nee, andere mensen die lol hebben terwijl je op je kamertje zit te verzuren, dat moet verboden worden.quote:
[..]
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van XTC doodgaat.
lijkt eerder op een slechte trollquote:
je kan juicyhill, wat een flapdrol, niet overtuigen. Hij is aan het trollen of koppig en kan niet rationeel nadenken.
en dat voor iemand die een BMI van 42 heeft en daarom 250% meer risico heeft op ziektes en narigheid maar dat even wegwuift .
Precies. Daarom hebben we hoge straffen op het rijden zonder rijbewijs. Iets wat we ook op drugsbezit/dealen zouden moeten hebben. Jaartje in de lik, op z'n minst. Het werkt in een hoop landen, alleen hier is men zo tolerant en maar afvragen waarom er zoveel mensen van dood gaan.quote:
[..]
Als mensen onder druk van vrienden achter het stuur gaan zitten zonder rijbewijs gaan ze eerst even alle verkeersregels doornemen.
Alles heeft zo z'n gevaren. Er bestaat ook nog iets als "eigen verantwoordelijkheid".
Jij noemt zelfmoord plegen 'lol hebben'?quote:
[..]
Nee, andere mensen die lol hebben terwijl je op je kamertje zit te verzuren, dat moet verboden worden.
Dat werkt dus niet. In de VS zitten gevangenissen vol met drugsgebruikers ondanks de harde aanpak en daar zijn meer verslaafden en sterfgevallen per 1000 inwoners.quote:
[..]
Precies. Daarom hebben we hoge straffen op het rijden zonder rijbewijs. Iets wat we ook op drugsbezit/dealen zouden moeten hebben. Jaartje in de lik, op z'n minst. Het werkt in een hoop landen, alleen hier is men zo tolerant en maar afvragen waarom er zoveel mensen van dood gaan.
inderdaad zegquote:
Je wilt hier een discussie voeren maar staat nog geen eens open voor de feiten. Discussieer dan niet.
of krijg je een harde van die plaat voor je kop?
nou ik laat het verder aan de andere hier over
zorg je er wel voor dat je op tijd van hand wisselt
anders is het heel slecht voor je! net als mdma!quote:
[..]
Jij noemt zelfmoord plegen 'lol hebben'?
quote:
Gefeliciteerd dan maar, ik geloofde nog even dat je serieus was.
Neequote:
[..]
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van XTC doodgaat.
het is een feit dat je van verkeerd gebruik van xtc dood kunt gaan
zo is het ook een feit dat je van verkeerd gebruik van water/hoestdrank/frietvet/fietsen/plasmaschermen/kleuters etc dood kunt gaan
maar nu hou ik er echt mee op want ik verbrak nu al mijn woord van net
Precies. En met legalisering moedig je mensen aan om die troep te gebruiken. Dus krijg je meer gebruikers en meer mensen die voor de lol die troep verkeerd gaat gebruiken. En dus meer doden.quote:
[..]
Nee
het is een feit dat je van verkeerd gebruik van xtc dood kunt gaan
Net als met alcohol dus?quote:
[..]
Precies. En met legalisering moedig je mensen aan om die troep te gebruiken. Dus krijg je meer gebruikers en meer mensen die voor de lol die troep verkeerd gaat gebruiken. En dus meer doden.
Nou het is meer je overdaad aan onzinredeneringen.quote:
jammer dat ik meteen een troll ben omdat jullie er niet tegen kunnen dat ik het niet met jullie eens ben
Deze meneer is nu niet bepaald de eerste die dit zegt.
Echt knap als je van onvervuild MDMA doodgaat trouwens.quote:
[..]
Precies. En met legalisering moedig je mensen aan om die troep te gebruiken. Dus krijg je meer gebruikers en meer mensen die voor de lol die troep verkeerd gaat gebruiken. En dus meer doden.
Het aantal doden zal drastisch afnemen bij gereguleerde legalisering.
En het aantal gebruikers zal iets toe nemen. Voor mijn gevoel heeft bijna iedereen wel eens in zijn met drugs geëxperimenteerd (geen alcohol)quote:Op donderdag 14 juni 2012 20:05 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Echt knap als je van onvervuild MDMA doodgaat trouwens.
Het aantal doden zal drastisch afnemen bij gereguleerde legalisering.
Helaas verwacht ik dat de conservatieve drollen legalisering weer in de weg zullen staan, ondanks dat ze geen argumenten hebben behalve "onze kinderen boohoo".
Vertel mij dan eens waarom de Heer drugsgebruikers dood laat gaan?quote:
Duidelijke uitspraak van de dokter. Fijn om te zien dat er nog mensen zijn met de mentale capaciteit om door populistische anti-drugs lobby heen te prikken.
Helaas verwacht ik dat de conservatieve drollen legalisering weer in de weg zullen staan, ondanks dat ze geen argumenten hebben behalve "onze kinderen boohoo".
Om dezelfde reden dat ie andere mensen dood laat gaan. Allemaal opkankeren gewoon. Geef hem eens ongelijkquote:
[..]
Vertel mij dan eens waarom de Heer drugsgebruikers dood laat gaan?
Ik laat drugsgebruikers niet dood gaan?quote:
[..]
Vertel mij dan eens waarom de Heer drugsgebruikers dood laat gaan?
Je bent aan het trollen... Waarom reageren mensen nog serieus... Jij denkt zeker ook dat de wietpas het goed doetquote:
[..]
Vertel mij dan eens waarom de Heer drugsgebruikers dood laat gaan?
Ergo, je bent geen god.quote:
[..]
Ik laat drugsgebruikers niet dood gaan?
Nee hoor? Ik vind dat ze moeten stoppen met het gedogen van softdrugs.quote:
Jij denkt zeker ook dat de wietpas het goed doet
Jawel, dat ben ik wel. Maar ik laat drugsgebruikers niet dood gaanquote:
Voelde me daar later weer schuldig over maar ja.
Nogmaals, ik ben geen discussie gestart. Ik onderbouw de feiten en het woord van de Heer. Dat is volgens mij echt geen discussie.quote:
juicy is zelf ook niet serieus. Zie mijn comment: als je niet open staat voor andere meningen moet je niet discussiëren.
Wat heeft dat te maken met ecstasy?quote:
Toen ik vroeger nog rookte werd ik eens door een klasgenote aangesproken dat dat ongezond was en dat ik dat eigenlijk niet moest doen. Hoewel ze gelijk had en ik later ook gestopt ben, kon ik op dat moment alleen maar lachen aangezien zij ruim 100 kilo moest wegen.
Voelde me daar later weer schuldig over maar ja.
Dit.quote:
MDMA is inderdaad best veilig hoor , maar in die XTC-pillen zit juist vaak rotzooi waar mensen soms in de problemen door komen.
Het gaat er hier over dat MDMA zo slecht niet is. Niet of overgewicht slecht voor je is. En TS' gewicht erbij halen om je punt te maken, is onnodig, doet afbreuk aan je eigen punt, is verdomde kinderachtig, en alleen bedoeld om TS belachelijk te maken. Dat doen we dus niet, bij niemand niet. En al helemaal niet bij iemand die alleen maar in beeld gekomen is om mooie kiekjes voor FOK! te maken. Als we daar mensen belachelijk om gaan maken, wil niemand meer iets voor FOK! doen.quote:
juicy is zelf ook niet serieus. Zie mijn comment: als je niet open staat voor andere meningen moet je niet discussiëren.
En dit is meteen het laatste wat ik erover zeg, als je verder in discussie wil, moet je maar naar NWS FB komen
Je hoeft geen dokter te zijn om te weten dat obesitas veel grotere gezondheidsrisico's met zich meebrengt dan toe een pilletje droppen.
Timmm, ik was het eerst met je eens en dat standpunt had ik ook, we moeten nou niet iemands uiterlijk gaan bashen, todat ik mij iets bedacht. Juicy zit te verkondigen dat mensen die xtc doen dat die iets doen wat dodelijk en gevaarlijk is. Dan vind ik het toch best rechtvaardig om hetzelfde te zeggen over zijn voedselnuttiging.quote:
[..]
Het gaat er hier over dat MDMA zo slecht niet is. Niet of overgewicht slecht voor je is. En TS' gewicht erbij halen om je punt te maken, is onnodig, doet afbreuk aan je eigen punt, is verdomde kinderachtig, en alleen bedoeld om TS belachelijk te maken. Dat doen we dus niet, bij niemand niet. En al helemaal niet bij iemand die alleen maar in beeld gekomen is om mooie kiekjes voor FOK! te maken. Als we daar mensen belachelijk om gaan maken, wil niemand meer iets voor FOK! doen.
En dit is meteen het laatste wat ik erover zeg, als je verder in discussie wil, moet je maar naar NWS FB komen
Hij maakt een opmerking over een 'ongezonde' eigenschap van mij, ik doe exact hetzelfde terug. Als hij belachelijk veel zou zuipen zou ik dat als voorbeeld nemen, maar ik nu dus eten als voorbeeld.
Duurde even voordat ik dit doorheb, maar zo sneu vind ik het niet om het als voorbeeld te gebruiken, als hij echt zo 'aware' was qua alles in het leven wat slecht voor hem is, dan zou hij zich allang hebben gerealiseerd dat dit al helemaal niet OK is.
ik waardeer je poging maar er is geen discussie? de enige die 'aan de andere kant' staat is TS en die verveelde zich gewoon duidelijk en loopt te trollenquote:
[..]
Het gaat er hier over dat MDMA zo slecht niet is. Niet of overgewicht slecht voor je is. En TS' gewicht erbij halen om je punt te maken, is onnodig, doet afbreuk aan je eigen punt, is verdomde kinderachtig, en alleen bedoeld om TS belachelijk te maken. Dat doen we dus niet, bij niemand niet. En al helemaal niet bij iemand die alleen maar in beeld gekomen is om mooie kiekjes voor FOK! te maken. Als we daar mensen belachelijk om gaan maken, wil niemand meer iets voor FOK! doen.
En dit is meteen het laatste wat ik erover zeg, als je verder in discussie wil, moet je maar naar NWS FB komen
tja als je wil kun je ook een discussie starten over feiten maar ik zie de lol daar niet zo van
Waarom laat de Heer dikke mensen doodgaan?quote:
[..]
Nogmaals, ik ben geen discussie gestart. Ik onderbouw de feiten en het woord van de Heer. Dat is volgens mij echt geen discussie.
En waar in de bijbel staat dat drugs 'slecht' zijn.quote:Op donderdag 14 juni 2012 20:35 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Waarom laat de Heer dikke mensen doodgaan?
Voer je nou het woord van je heertje (let op, niet een hoofdletter) of voer je een eigen mening/overtuiging.
Als het het eerste is, lees opnieuw de eerste zin van deze post.
Waar staat in de Bijbel dat men altijd een gordel in auto om moet hebben?quote:
[..]
En waar in de bijbel staat dat drugs 'slecht' zijn.
Voer je nou het woord van je heertje (let op, niet een hoofdletter) of voer je een eigen mening/overtuiging.
Als het het eerste is, lees opnieuw de eerste zin van deze post.
Niet alles staat geschreven in de Bijbel, Maar het is toch duidelijk als Hij zoveel gebruikers laat doodgaan?
Goed, dan gaan we 'serieus' op TS in.quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
Wereldwijd 76 doden door xtc, waarvan allemaal door verkeerd gebruik en vergiftigde drugs dus.
Er zijn ook 10-15 doden per jaar door omvallende snackautomaten in de VS.
En maar liefst 450 amerikaanse doden doordat ze uit bed vallen.
Of heeft God volgens jou ook zo'n hekel aan mensen die een bed gebruiken en aan snackautomaten?
http://www.democraticunde(...)&address=105x7132064
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1562978,00.html
Maar als je dus echt even de tijd had genomen om het door te lezen, dan zou je dit zien:quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
Wat dus weer mijn argument aanvult, van MDMA zelf ga je zelden dood, het zijn bijzaken die ervoor zorgen dat je dood gaat, zoals eerder gezegt; te weinig water drinken, hartklachten en niet geïnformeerd te zijn etc.quote:In a recent study in the UK, of 81 deaths where MDMA was present, only 6 died from simple MDMA toxicity.
Dus dan is het verantwoord om te zeggen dat het hartstikke veilig is?quote:
[..]
Maar als je dus echt even de tijd had genomen om het door te lezen, dan zou je dit zien:
[..]
Wat dus weer mijn argument aanvult, van MDMA zelf ga je zelden dood, het zijn bijzaken die ervoor zorgen dat je dood gaat, zoals eerder gezegt; te weinig water drinken, hartklachten en niet geïnformeerd te zijn etc.
Dit inderdaad. Als bron waarom XTC op zich niet dodelijk is, kan je het bericht in de OP al gebruiken. TS moet eerst zelf eens komen met een goede weerlegging (en roepen dat drugs slecht zijn is dat niet).quote:
[..]
En waar in de bijbel staat dat drugs 'slecht' zijn.
Voer je nou het woord van je heertje (let op, niet een hoofdletter) of voer je een eigen mening/overtuiging.
Als het het eerste is, lees opnieuw de eerste zin van deze post.
Er vallen elk jaar honderden doden in het verkeer. Mag autorijden dan ook niet van god?quote:
[..]
Waar staat in de Bijbel dat men altijd een gordel in auto om moet hebben?
Niet alles staat geschreven in de Bijbel, Maar het is toch duidelijk als Hij zoveel gebruikers laat doodgaan?
Onze lieve heer vind ik geen steekhoudend argument. Wat zegt Christus overigens over hoogmoed? Beeld je niet in dat je weet wat God waarmee bedoeld, want dat weet je niet, en pretenderen in Zijn naam te praten is een zonde.quote:
[..]
Waar staat in de Bijbel dat men altijd een gordel in auto om moet hebben?
Niet alles staat geschreven in de Bijbel, Maar het is toch duidelijk als Hij zoveel gebruikers laat doodgaan?
quote:Op donderdag 14 juni 2012 20:43 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Er vallen elk jaar honderden ruim een miljoen doden in het verkeer. Mag autorijden dan ook niet van god?
Ja.quote:
[..]
Dus dan is het verantwoord om te zeggen dat het hartstikke veilig is?
Nee, alleen dat is ook niet het standpunt dat de meerderheid die het niet met jou eens is voert.quote:
[..]
Dus dan is het verantwoord om te zeggen dat het hartstikke veilig is?
Natuurlijk zijn drugs niet 'hartstikke veilig'. Drugs komen met een risico, en als je je inleest over drugs, dan verklein je dit risico met een verkleiningsfactor van weetikveel.
Wat wij duidelijk proberen te maken is; er zijn tienduizenden dingen in de wereld die VEEL gevaarlijker zijn dan het gebruiken van xtc. En bijna al die dingen zijn wel maatschappelijk geaccepteerd. Waarom bash jij xtc dan zo keihard de grond in als het vergeleken met tallozen andere dingen (zie hierboven het uit bed stappen voorbeeld) zo veel gevaarlijker zijn.
Hier nog een prachtige quote voor een naïeve gelovige die je bent:
Stukje meer dan xtc toch? Ik zou dus snel stoppen met geloven in die god, straks ga je er nog dood aan.quote:In short, 809 million people have died in religious wars.
http://www.bookrateblog.c(...)ious-vs-nonreligous/
Ik vind dat beperkt aantal dode aan vervuilde xtc in Canada nog geen reden om een soort van staatswinkel te beginnen waar xtc vrij verkocht kan worden zoals dat nu met wiet in Nederland het geval is. Ook niet als dat boven de 18 of alleen aan Canadezen zou gebeuren omdat ik het nut van vrij verkrijgbare xtc niet inzie.
leuk dat je het op je wil nemen maar 'omdat ik er het nut niet van in zie' is nou niet echt dat je zegt een top argument hequote:
Even advocaat van de duivel spelen om nog iets van een discussie te krijgen.
Ik vind dat beperkt aantal dode aan vervuilde xtc in Canada nog geen reden om een soort van staatswinkel te beginnen waar xtc vrij verkocht kan worden zoals dat nu met wiet in Nederland het geval is. Ook niet als dat boven de 18 of alleen aan Canadezen zou gebeuren omdat ik het nut van vrij verkrijgbare xtc niet inzie.
Waarom zou er volgens jou een winkel moeten zijn waar iedereen legaal xtc kan kopen?quote:
[..]
leuk dat je het op je wil nemen maar 'omdat ik er het nut niet van in zie' is nou niet echt dat je zegt een top argument he
Apotheek. Gewoon kale witte pillen zonder leuk logo of mooie kleurtjes. De nieuwe generatie heeft dan een stuk minder interesse in zo'n pil als alle anderen hoor.quote:
[..]
Waarom zou er volgens jou een winkel moeten zijn waar iedereen legaal xtc kan kopen?
Hetzelfde principe als wiet.quote:
[..]
Waarom zou er volgens jou een winkel moeten zijn waar iedereen legaal xtc kan kopen?
Aangezien het blijkbaar dus een redelijk onschuldige drug is (net als wiet), zou het legaliseren de criminaliteit echt belachelijk veel omlaag halen. Minder mensen komen in een illegaal circuit met dealers etc, en als je bij een dealer thuis bent en een snuifje coke krijgt aangeboden van je dealer, is dat dus ook weer een vergroot risico.
Zoek maar eens een artikel op, door de legalisering van wiet in nederland is drugs gerelateerde misdaad enorm omlaag gegaan en minder mensen stappen sneller over op echte schadelijke drugs.
Het helpt echt.
En nog een belangrijk punt om te overwegen, xtc kan idd een stuk schadelijker zijn dan is aangegeven in het nieuwsbericht, dat komt dus door al de versnijdingen etc. Als het legaal wordt verkocht, dan wordt het gecontroleerd door de overheid en krijg je pure mdma dat dus VEEEEEEEL minder schadelijk is.
Ik zou het echt goed vinden, maar wel een flinke controle uitoefenen op de hoeveelheden mensen kopen etc, het moet in een systeem worden bijgehouden.
Sommige mensen accepteren de risico's van obesitas, omdat ze fastfood en bankhangen belangrijker vinden dan een lang en gezond leven. Anderen accepteren de risico's van drugsgebruik om af en toe een leuke avond te hebben.
En door mensen die de risico's van roken accepteren, zijn we allemaal jaarlijks ik weet niet hoeveel geld kwijt. Je persoonlijke vrijheid houdt op als anderen er last van hebben.quote:
Drugsgebruik komt met risico's, net als... laten we zeggen; te weinig lichaamsbeweging in combinatie met slechte of teveel voeding.
Sommige mensen accepteren de risico's van obesitas, omdat ze fastfood en bankhangen belangrijker vinden dan een lang en gezond leven. Anderen accepteren de risico's van drugsgebruik om af en toe een leuke avond te hebben.
Precies. Daarom vettaks.quote:
[..]
En door mensen die de risico's van roken accepteren, zijn we allemaal jaarlijks ik weet niet hoeveel geld kwijt. Je persoonlijke vrijheid houdt op als anderen er last van hebben.
En gewoon de minder gevaarlijke verdovende middelen legaal maken zodat we ons nog met iets kunnen vermaken behalve laughter and love.
Nog een grafiek, omdat ik ervan houdt
Maar als het nooit gelegaliseerd was, had die schade in de graphs even laag gezeten als MDMA. Van MDMA zijn de gevolgen om de lange termijn lang niet zo duidelijk als alcohol, zeker niet als het op regelmatige basis gebruikt gaat worden, zoals alcohol nu.quote:
Alcohol had nooit gelegaliseerd moeten worden. Het is duidelijk (check de graphs page 1) veel schadelijker dan een gros van de bekende drugs. Net als tabak (en ik ben zelf een roker, maarja).
En zelfs voorstanders moetne toegeven, het zijn nou niet bepaald vitaminepilletjes. Dikke kans dat als het gelegaliseerd wordt, en even geaccepteerd als alcohol wordt, de slachtoffers bij die van alcohol in de buurt komen, zelfs kans dat ze eroverheen knallen.
Andere discussie.quote:
Klopt, ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Maar als het nooit gelegaliseerd was, had die schade in de graphs even laag gezeten als MDMA. Van MDMA zijn de gevolgen om de lange termijn lang niet zo duidelijk als alcohol, zeker niet als het op regelmatige basis gebruikt gaat worden, zoals alcohol nu.
En zelfs voorstanders moetne toegeven, het zijn nou niet bepaald vitaminepilletjes. Dikke kans dat als het gelegaliseerd wordt, en even geaccepteerd als alcohol wordt, de slachtoffers bij die van alcohol in de buurt komen, zelfs kans dat ze eroverheen knallen.
Dit is pas het eerste serieuze goede argument tegen xtc die ik ben tegen gekomen hier.
Ik zit het ook niet te promoten, als je het gevaarlijk of eng vindt, moet je het vooral niet doen. Ik heb gewoon een hekel aan mensen die afzeiken wat weinig voorstelt vergeleken met andere maatschappelijk geaccepteerde eigenschappen. Tuurlijk is het geen vitaminepil, alleen als het genot van zo'n pil vergelijkt met het genot van flink dronken zijn, dan weet ik wel wat ik kies. Zeker als ik zie dat alcohol veeel schadelijker is.
Verkeersveiligheid neemt af ja, maar ik denk dat als iedere persoon op aarde het love gevoel ervaart van xtc, dat menig persoon beter met zijn medemens zal omgaan.quote:
Jullie vergeten de effecten die XTC op mensen hebben. Het lijkt me duidelijk dat de schade aan het lichaam bij XTC gebruik erg beperkt is. Maar als xtc netzo maatschappelijk geaccepteerd is als het drinken van een biertje dan neemt in elk geval de overlast ernstig toe, om maar te zwijgen over de verkeersveiligheid.
Na mijn eerste keer xtc ben ik ook veel positiever gaan worden over veel dingen, minder bevooroordeeld, vriendelijker, meer inzicht in het leven etc. Denk niet dat het gedrag van mensen veel achteruit zou gaan. Wel als men 3 pillen per week neemt
Alcohol is vrij verkrijgbaar en maatschappelijk geaccepteerd. Hoewel dronken overlast en vandalisme verboden is, heb je wel ieder weekend massale knokpartijen van dronken idioten en hoewel het tevens ernstig strafbaar is heb je wel iedere week doden in het verkeer door dronken bestuurders.
Als xtc legaal verkrijgbaar is in winkels, en maatschappelijk netzo geaccepteerd is dan zullen de overlast en verkeersonveiligheid veel grotere vormen aannemen dan bij alcohol.
ik ben ook niet tegen xtc gebruik, heb het vroeger ook een aantal keer gebruikt. Zoals het in nederland geregeld is vind ik eigenlijk wel prima. Bij gebruikershoeveelheden is het amper strafbaar en je kan als je even zoekt je pillen vooraf legaal testen. Maar het legaal in een staatswinkel gaan verkopen zoals die Canadese dokter dat wil, daar zie ik het nut niet van in. Het levert dan een hoop ellende op en is een veels te sterke maatregel om vervuilde drugs aan te pakken. Dat kan je op veel andere manieren beter oplossen.quote:
[..]
Verkeersveiligheid neemt af ja, maar ik denk dat als iedere persoon op aarde het love gevoel ervaart van xtc, dat menig persoon beter met zijn medemens zal omgaan.
Na mijn eerste keer xtc ben ik ook veel positiever gaan worden over veel dingen, minder bevooroordeeld, vriendelijker, meer inzicht in het leven etc. Denk niet dat het gedrag van mensen veel achteruit zou gaan. Wel als men 3 pillen per week neemt
Want? Heb je het wel eens geprobeerd? Mdma is een heel ander middel, je gaat je er totaal anders van gedragen dan alcohol hoor. Ten eerste komt het niet in drankjes en bepaal je dus veel beter vooraf welke dosis je gaat nemen, ten tweede word je niet baldadig zoals met alcohol, je gaat niet op automatische piloot maar kunt nog steeds best nadenken vergeleken met alcohol (alleen neem je dingen anders waar). Autorijden moet je niet doen nee, op geen enkele drug, maar zeggen dat de overlast groter gaat worden door mdma-gebruik ipv alcohol lijkt me nergens op gebaseerd.quote:
dan zullen de overlast en verkeersonveiligheid veel grotere vormen aannemen dan bij alcohol.
Heb niet echt het idee dat jij over de nodige kennis beschikt om dit te kunnen onderbouwen.. maar probeer het vooral.quote:
Als xtc legaal verkrijgbaar is in winkels, en maatschappelijk netzo geaccepteerd is dan zullen de overlast en verkeersonveiligheid veel grotere vormen aannemen dan bij alcohol.
Vooral naar die overlast ben ik benieuwd.
Ik heb last van te slechte en te dure drugs. Ik heb last van een niet te winnen oorlog tegen (veelal natuurlijke) genotsmiddelen die NL 16 miljard per jaar kost en natuurlijk gedrag criminaliseert.quote:
[..]
En door mensen die de risico's van roken accepteren, zijn we allemaal jaarlijks ik weet niet hoeveel geld kwijt. Je persoonlijke vrijheid houdt op als anderen er last van hebben.
Loop je over straat en dan word je ineens zomaar door een wildvreemde geknuffeld.quote:
[..]
Heb niet echt het idee dat jij over de nodige kennis beschikt om dit te kunnen onderbouwen.. maar probeer het vooral.
Vooral naar die overlast ben ik benieuwd.
Al je zintuigen veranderen drastisch. Je ziet overal kleuren in, hebt moeite om je te concentreren of om situaties op waarde in te schatten. Je motoriek veranderd ernstig en ga zo maar door. Heel wat erger dan bij alcohol.quote:
Haha mdma is de meest liefdevolle drug die er is. Al zie ik niet hoe het iemands rijkunsten verslechtert, zou ik het alsnog niet doen achter het stuur. Maar als alle voetbalfans xtc op hadden, stonden ze elkaar te knuffelen en als een team verloor feliciteerde ze het winnende team alsnog.
En dan de overlast:...Als er iemand met xtc op een cafe binnenloopt dan merkt iedereen dat gelijk. Diegene met xtc zal iedereen eerder even geweldig vinden, maar zijn gedrag zal bij anderen snel irritatie of zelfs aggressie opleveren. Feit is dat er een enorm verschil is tussen iemand die een pil op heeft en een nuchter iemand, laat staan iemand met drank op.
omdat er niets mis is met xtcquote:
[..]
Waarom zou er volgens jou een winkel moeten zijn waar iedereen legaal xtc kan kopen?
en als je de manier van leveren kunt controleren kun je de kwaliteit garanderen
en als het uit de taboe sfeer komt kun je goede voorlichting geven over veilig gebruik en misschien ook relevante regels afspreken zoals een leeftijdsgrens
dat is natuurlijk nogal een slippery slopequote:
[..]
En door mensen die de risico's van roken accepteren, zijn we allemaal jaarlijks ik weet niet hoeveel geld kwijt. Je persoonlijke vrijheid houdt op als anderen er last van hebben.
wanneer kost iemand zoveel geld dat jij in mag grijpen in de persoonlijke vrijheid van die persoon?
is dat al met roken? of ook met niet sporten? of misschien bij alcohol gebruik? en bij hoeveel alcohol gebruik dan?
dus omdat een aantal mensen er niet verantwoord mee om kan gaan moet het verboden worden?quote:
[..]
Maar als het nooit gelegaliseerd was, had die schade in de graphs even laag gezeten als MDMA. Van MDMA zijn de gevolgen om de lange termijn lang niet zo duidelijk als alcohol, zeker niet als het op regelmatige basis gebruikt gaat worden, zoals alcohol nu.
En zelfs voorstanders moetne toegeven, het zijn nou niet bepaald vitaminepilletjes. Dikke kans dat als het gelegaliseerd wordt, en even geaccepteerd als alcohol wordt, de slachtoffers bij die van alcohol in de buurt komen, zelfs kans dat ze eroverheen knallen.
de overheid als een soort ouders?
niet echt mijn visie op de taak van de overheid maar goed
ook dit geld voor alcoholquote:
Jullie vergeten de effecten die XTC op mensen hebben. Het lijkt me duidelijk dat de schade aan het lichaam bij XTC gebruik erg beperkt is. Maar als xtc netzo maatschappelijk geaccepteerd is als het drinken van een biertje dan neemt in elk geval de overlast ernstig toe, om maar te zwijgen over de verkeersveiligheid.
nou gooi eens een balletje op? want voor alsnog lees ik hier niets zinnigs hier overquote:
[..]
Het levert dan een hoop ellende op en is een veels te sterke maatregel om vervuilde drugs aan te pakken. Dat kan je op veel andere manieren beter oplossen.
Want we weten in nederland allemaal hoe goed zo'n leeftijdsgrens werkt. Het misbruik van alcohol en wiet is hier het grootst onder de leeftijdsgroepen die er officieel nog geen gebruik van mogen maken.quote:
[..]
omdat er niets mis is met xtc
en als je de manier van leveren kunt controleren kun je de kwaliteit garanderen
en als het uit de taboe sfeer komt kun je goede voorlichting geven over veilig gebruik en misschien ook relevante regels afspreken zoals een leeftijdsgrens
Gebruik van XTC is gelukkig al een aantal decennia uit de taboesfeer en gelukkig is er ook goede voorlichting over. Dat het maatschappelijk niet zo geaccepteerd is heeft te maken met de verkrijgbaarheid en de effecten ervan. Verbetering van de kwaliteit is het enigste voordeel van legalisering, maar die verbetering kan je ook op andere manieren bereiken, zoals al tijden in nederland met succes bewerkstelligd word. Laat Canada die stap eerst maar maken.
ja want alle xtc in nederland is zooivrij?quote:
[..]
Want we weten in nederland allemaal hoe goed zo'n leeftijdsgrens werkt. Het misbruik van alcohol en wiet is hier het grootst onder de leeftijdsgroepen die er officieel nog geen gebruik van mogen maken.
Gebruik van XTC is gelukkig al een aantal decennia uit de taboesfeer en gelukkig is er ook goede voorlichting over. Dat het maatschappelijk niet zo geaccepteerd is heeft te maken met de verkrijgbaarheid en de effecten ervan. Verbetering van de kwaliteit is het enigste voordeel van legalisering, maar die verbetering kan je ook op andere manieren bereiken, zoals al tijden in nederland met succes bewerkstelligd word. Laat Canada die stap eerst maar maken.
en een leeftijdsgrens werkt misschien niet 100% maar is nou ook weer niet zo'n falend iets als jij hier stelt
en je bent zelf het levende bewijs dat het nog niet uit de taboesfeer is want je doet allerlei aannames terwijl je nou niet echt over komt als iemand van kennis van zaken (verder niet persoonlijk bedoeld)
je trekt alleen cliche's uit de kast zoals: mensen gaan overlast bezorgen zoals mensen die dronken zijn
owja? waar baseer je dat op?
Als je het topic goed gelezen had dan had je daar in post#26 alles over gelezen. Wil dat best voor je herhalen hoorquote:
[..]
nou gooi eens een balletje op? want voor alsnog lees ik hier niets zinnigs hier over
Wat als blijkt dat de positieve effecten evenredig zijn aan de negatieve effecten maar je die pas over 20, 30 jaar gaat merken. Zit je straks met hordes mensen van middelbare en oudere leeftijd met chronische depressies.quote:
10 procent van de bevolking. En dat was in 2009.quote:A new study has found that antidepressant drug use in the United States has gone up 75 percent, from 5.84 percent of the population to 10.12 percent.
Antidepressant Use Up 75 Percent
Wacht eerst nog maar een paar jaartjes voor je gaat claimen dat "er niets mis is met xtc."
je doelt op:quote:
[..]
Als je het topic goed gelezen had dan had je daar in post#26 alles over gelezen. Wil dat best voor je herhalen hoor
toch?quote:Daarom lijkt mij het heel wat beter om gratis tests aan te bieden in bijvoorbeeld uitgaansgelegenheden en festivals en de drug minder zwaar strafrechtelijk te vervolgen zodat het minder onder invloed komt van de negatieve criminele invloeden
die gratis test zijn er al en zijn dus zeker geen garantie dat er geen troep in zo'n pil komt
en minder zware straffen zou er ook juist voor kunnen zorgen dat het meer in het criminele circuit komt omdat het lucratief is
en dat laatste kan er ook voor zorgen dat elke waus zich er mee gaat bemoeien en de kwaliteit juist nog meer achter uit gaat
Dat is het wel. Onlangs was nog in het nieuws dat je bij veruit de meeste verkooppunten zonder enige problemen aan alcohol kon komen als je 15 of zelfs 14 was. Dat is ook niet bepaald nieuws, want de meeste kassameisjes zijn net 16. En uiteraard kent iedere 14 jarige wel een vriend/buurjongen/broer/collega of wat dan ook die best wel een flesje extra voor haar wil meenemen.quote:
[..]
ja want alle xtc in nederland is zooivrij?
en een leeftijdsgrens werkt misschien niet 100% maar is nou ook weer niet zo'n falend iets als jij hier stelt
en je bent zelf het levende bewijs dat het nog niet uit de taboesfeer is want je doet allerlei aannames terwijl je nou niet echt over komt als iemand van kennis van zaken (verder niet persoonlijk bedoeld)
je trekt alleen cliche's uit de kast zoals: mensen gaan overlast bezorgen zoals mensen die dronken zijn
owja? waar baseer je dat op?
Allemaal niet echt verrassend te noemen
Dat dronken mensen soms niet goed samengaan met onbekenden die onder invloed van pillen zijn dat is ook niet meer dan logisch. Feit blijft dat xtc-pillen, zoals Timmmm al mooi verwoorde 'niet bepaald vitaminepillen' zijn.
hoe hebben deze dingen precies met elkaar te maken?quote:
[..]
Wat als blijkt dat de positieve effecten evenredig zijn aan de negatieve effecten maar je die pas over 20, 30 jaar gaat merken. Zit je straks met hordes mensen van middelbare en oudere leeftijd met chronische depressies.
[..]
10 procent van de bevolking. En dat was in 2009.
Wacht eerst nog maar een paar jaartjes voor je gaat claimen dat "er niets mis is met xtc."
xtc is nog steeds niet de enige reden om aan de antidepressiva te gaan
maar misschien mis ik iets want ik heb de link niet gelezen
en goed, er zijn misschien wel gevolgen van xtc gebruik, in die post was ik nog niet erg serieus want het topic was een complete farce, maar die zijn er ook van een hele boel andere dingen die wel legaal zijn en al in dit topic genoemd zijn
en again: de overheid als ouder die alles maar verbied wat op een bepaalde manier slecht voor je kan zijn is niet echt mijn ideaal
dus mensen gebruiken 2 jaar onder de leeftijdsgrens alcohol, gooi hem dan omhoog naar 19 bijvoorbeeldquote:
[..]
Dat is het wel. Onlangs was nog in het nieuws dat je bij veruit de meeste verkooppunten zonder enige problemen aan alcohol kon komen als je 15 of zelfs 14 was. Dat is ook niet bepaald nieuws, want de meeste kassameisjes zijn net 16. En uiteraard kent iedere 14 jarige wel een vriend/buurjongen/broer/collega of wat dan ook die best wel een flesje extra voor haar wil meenemen.
Allemaal niet echt verrassend te noemen
Dat dronken mensen soms niet goed samengaan met onbekenden die onder invloed van pillen zijn dat is ook niet meer dan logisch. Feit blijft dat xtc-pillen, zoals Timmmm al mooi verwoorde 'niet bepaald vitaminepillen' zijn.
weet ik veel
maar dat is een andere discussie
en het zijn inderdaad niet bepaald vitamine pillen maar het is ook geen crack cocaine of zo
sigaretten zijn ook niet gemaakt van chocolade
Komop....hoe crimineler een bepaalde drugs is, hoe meer er door dealers op te verdienen is en hoe meer er mee gerotzooid is. Niet bepaald rocket-science en het verleden bewijst dat.quote:
[..]
je doelt op:
[..]
toch?
die gratis test zijn er al en zijn dus zeker geen garantie dat er geen troep in zo'n pil komt
en minder zware straffen zou er ook juist voor kunnen zorgen dat het meer in het criminele circuit komt omdat het lucratief is
en dat laatste kan er ook voor zorgen dat elke waus zich er mee gaat bemoeien en de kwaliteit juist nog meer achter uit gaat
Waarom denk je dat in de VS wiet vaak met allerlei troep gemengt wordt en in Nederland hooguit met wat teveel bestrijdingsmiddelen?
Onzin. Ik ga eerder rijden met een paar pillen op dan met een paar bier.quote:
[..]
Al je zintuigen veranderen drastisch. Je ziet overal kleuren in, hebt moeite om je te concentreren of om situaties op waarde in te schatten. Je motoriek veranderd ernstig en ga zo maar door. Heel wat erger dan bij alcohol.
Zolang het vrij verkrijgbaar is heeft een leeftijdsgrens amper effect, of dat nou 19 of 50 jaar is.quote:
[..]
dus mensen gebruiken 2 jaar onder de leeftijdsgrens alcohol, gooi hem dan omhoog naar 19 bijvoorbeeld
weet ik veel
maar dat is een andere discussie
en het zijn inderdaad niet bepaald vitamine pillen maar het is ook geen crack cocaine of zo
sigaretten zijn ook niet gemaakt van chocolade
En de effecten van xtc met sigaretten vergelijken is wel bizar krom. Van nicotine wordt je hooguit wat relaxter en alerter.
Dan hoop ik niet dat ik je dan op mijn fietsje tegenkom.quote:
[..]
Onzin. Ik ga eerder rijden met een paar pillen op dan met een paar bier.
Ik kom hem/haar liever met een pilletje op tegen dan met een zatte kop.quote:
[..]
Dan hoop ik niet dat ik je dan op mijn fietsje tegenkom.
Das prima. De ervaringen met drugs zijn voor iedereen anders. Niet iedereen word agressief van alcohol en niet iedereen komt in Alice in Wonderland van XTC.quote:
[..]
Dan hoop ik niet dat ik je dan op mijn fietsje tegenkom.
die leeftijdsgrens word ook belabberd gecontroleerd en beboetquote:
[..]
Zolang het vrij verkrijgbaar is heeft een leeftijdsgrens amper effect, of dat nou 19 of 50 jaar is.
En de effecten van xtc met sigaretten vergelijken is wel bizar krom. Van nicotine wordt je hooguit wat relaxter en alerter.
dat is niet direct een argument tegen de leeftijdsgrens maar een voor strengere controle
maar goed
van de teer in sigaretten krijg je kanker en ga je dood
vind ik best een relevant effect op lange termijn
als het iets is waar de straffen laag op zijn en waar je makkelijk mee weg komt gaat henkie van hier tegen over zich er ook mee bezig houden en krijg je weer meer troepquote:
[..]
Komop....hoe crimineler een bepaalde drugs is, hoe meer er door dealers op te verdienen is en hoe meer er mee gerotzooid is. Niet bepaald rocket-science en het verleden bewijst dat.
Waarom denk je dat in de VS wiet vaak met allerlei troep gemengt wordt en in Nederland hooguit met wat teveel bestrijdingsmiddelen?
ook niet bepaald rocket science
en verder geef je volgens mij een prima argument om te legaliseren zoals met wiet in NL
De verbieders moeten met argumenten komen waarom iets verboden moet worden, want de belastingbetaler moet dat betalen.
Google eens op drooglegging. En vraag je dan af of het beter is om alcohol te verbieden.quote:
Alcohol had nooit gelegaliseerd moeten worden. Het is duidelijk (check de graphs page 1) veel schadelijker dan een gros van de bekende drugs. Net als tabak (en ik ben zelf een roker, maarja).
Zelfde argument kun je voor legalisering van heroïne gebruiken.. Denk daar maar eens over na (en dat is gericht op de lui hier die niet begrijpen dat alcohol onder harddrugs kan worden geschaard).quote:
[..]
Google eens op drooglegging. En vraag je dan af of het beter is om alcohol te verbieden.
Ja, maar ik ben bang dat mijn argumenten jullie niet gaan overtuigen. Dus, let's agree to disagree.quote:
Zullen we de discussie de goede kant op voeren? Het uitgangspunt is vrijheid, dat hoef je niet te handhaven, dus is gratis.
De verbieders moeten met argumenten komen waarom iets verboden moet worden, want de belastingbetaler moet dat betalen.
En ik ben blij zoals er in Nederland met xtc wordt omgegaan en hoop dat ze in Canada ook die kant opgaan. Legalisering zie ik, waar dan ook ter wereld, de komende decennia toch niet gebeuren.
Waarheid.quote:
MDMA is inderdaad best veilig hoor , maar in die XTC-pillen zit juist vaak rotzooi waar mensen soms in de problemen door komen.
Mdma is veiliger dan ademen.
Verslavingszorg is goedkoper? Ik vind de premie voor m'n zorgverzekering al absurd hoog.quote:
Zullen we de discussie de goede kant op voeren? Het uitgangspunt is vrijheid, dat hoef je niet te handhaven, dus is gratis.
De verbieders moeten met argumenten komen waarom iets verboden moet worden, want de belastingbetaler moet dat betalen.
Daar is iedereen (op Juicyhil na dan) het hier ongeveer wel me eens.quote:
[..]
Waarheid.
Mdma is veiliger dan ademen.
Ik ben voor legalisering van heroïne. Met goede heroïne kan je prima oud worden, zoals veel Jazz-musici bewezen hebben. Maar met een verbod is er alleen slechte heroïne en Iraniërs die worden opgehangen.quote:
[..]
Zelfde argument kun je voor legalisering van heroïne gebruiken.. Denk daar maar eens over na.
O wat mij betreft maakt men alle drugs legaal. Is veel beter dan criminaliseren. Maar claimen dat het onschadelijk is, zoals oa. die arts doet, is ook weer doorslaan.quote:
[..]
hoe hebben deze dingen precies met elkaar te maken?
xtc is nog steeds niet de enige reden om aan de antidepressiva te gaan
maar misschien mis ik iets want ik heb de link niet gelezen
en goed, er zijn misschien wel gevolgen van xtc gebruik, in die post was ik nog niet erg serieus want het topic was een complete farce, maar die zijn er ook van een hele boel andere dingen die wel legaal zijn en al in dit topic genoemd zijn
en again: de overheid als ouder die alles maar verbied wat op een bepaalde manier slecht voor je kan zijn is niet echt mijn ideaal
Instant "happy" uit een pil kan niet zonder gevolgen, dat kan een kind begrijpen. Of het risico op die gevolgen het waard is moet iedereen zelf maar beslissen.
De enige bedenking bij alles legaliseren is dat kinderen en pubers nog geen goede ischatting kunnen maken. Hetzelfde als met comazuipen zegmaar. Een leeftijdsgrens is een idee maar dat werkt ook maar deels en voor een groep jongeren zorgt een leeftijdsgrens er juist weer voor dat het extra spannend en aantrekkelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 14-06-2012 22:29:28 ]
Goedkoper dan die 16 miljard per jaar, ja.quote:
Dat komt door mensen van boven de 70 en die gaan met legale drugs eerder dood.quote:Ik vind de premie voor m'n zorgverzekering al absurd hoog.
Eens, zodra je het legaal gaat verkopen is een leeftijdsgrens zinloos.quote:
[..]
O wat mij betreft maakt men alle drugs legaal. Is veel beter dan criminaliseren. Maar claimen dat het onschadelijk is, zoals oa. die arts doet, is ook weer doorslaan.
Instant "happy" uit een pil kan niet zonder gevolgen, dat kan een kind begrijpen. Of het risico op die gevolgen het waard zijn moet iedereen zelf maar beslissen.
De enige bedenking bij alles legaliseren is dat kinderen en pubers nog geen goede ischatting kunnen maken. Hetzelfde als met comazuipen zegmaar. Een leeftijdsgrens is een idee maar dat werkt ook meer deels en voor een groep jongeren zorgt een leeftijdsgrens er juist weer voor dat het extra spannend en aantrekkelijk is.
Maar als het illegaal is is er wel een leeftijdsgrens?quote:
[..]
Eens, zodra je het legaal gaat verkopen is een leeftijdsgrens zinloos.
Ja want illegaal is de leeftijdsgrens niet lagerquote:
[..]
Eens, zodra je het legaal gaat verkopen is een leeftijdsgrens zinloos.
. Lees je in voordat je tot kortzichtige conclusies komt..Niet zinloos maar het is de vraag of het afdoende is.quote:
[..]
Eens, zodra je het legaal gaat verkopen is een leeftijdsgrens zinloos.
Als je het legaliseert heb je als samenleving imo ook verantwoordelijkheid om kinderen enigzins te beschermen. Doen we met alle gevaren dus hoort drugs ook bij.
Dat zeg ik helemaal niet. Wel zeg ik dat de verkrijgbaarheid veel groter is wanneer het legaal is. En dat je die verkrijgbaarheid niet of nauwelijks kan reguleren met een leeftijdsgrens.quote:
[..]
Ja want illegaal is de leeftijdsgrens niet lager
Dealers hebben geen sluitingstijden.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Wel zeg ik dat de verkrijgbaarheid veel groter is wanneer het legaal is. En dat je die verkrijgbaarheid niet of nauwelijks kan reguleren met een leeftijdsgrens.
Grapjas..
quote:Guatemala proposes legalisation of drugs
President says war on drugs has failed and region must look at ways to regulate production, transit and consumption.
Guatemalan President Otto Perez Molina has said the war on drugs in Latin America has failed, and has set out a raft of proposals to look at the possibility of decriminalising narcotics or establishing a regional court to try traffickers.
"The proposal is decriminalisation," Perez said at a Central American summit on Saturday to address security throughout the region.
"We are talking about creating a legal framework to regulate the production, transit and consumption of drugs."
Perez Molina called the meeting to consider decriminalisation as a way of reducing drug-related violence.
But the presidents of Nicaragua, El Salvador and Honduras all cancelled their attendance at short notice.
Daniel Ortega of Nicaragua, Mauricio Funes of El Salvador and Porfirio Lobo of El Salvador decided not to attend.
Change of strategy
The discussion reflects growing concern in Central America about the cost of the war on drugs, which is prompting leaders to take an increasingly independent line from the United States, where officials have repeatedly rejected legalising drugs.
"We have seen that the strategy that has been pursued in the fight against drug trafficking over the last 40 years has failed," Perez Molina said. "We have to look for new alternatives. We must end the myths, the taboos, and tell people you have to discuss it."
Perez Molina caused widespread surprise when he announced in January that he thought it was time to consider decriminalising the consumption, production and trafficking of drugs.
A retired general, Perez Molina won an election in November 2011 promising to crack down on organised crime.
But he shifted from his hard-line message shortly after taking office in January, calling for a more open debate on drug policy.
"It's important this is on the discussion table as an alternative to what we've been doing for 40 years without getting the desired results," said Perez Molina, noting that decriminalisation would erode drug cartels' profits.
The president added that Central American leaders were considering asking the US, the biggest consumer of South American cocaine, to pay the region for drug raids.
"We're talking about economic compensation for every seizure undertaken and also the destruction of marijuana and cocaine plantations," said Perez Molina.
Regional leaders in countries affected by drug violence have called for more open debate on other solutions to the problem.
Mexican President Felipe Calderon, to whom Perez has turned for advice on confronting the cartels, has called on Washington to take more responsibility for reducing demand for drugs, and has said he is open to debates about legalisation.
The subject is also likely to be discussed at the Summit of the Americas in Colombia on 14-15 April.
De verkrijgbaarheid is dan niet groter. Vraag en aanbod, weet je wel? De controleerbaarheid is groter als je legaliseert.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Wel zeg ik dat de verkrijgbaarheid veel groter is wanneer het legaal is. En dat je die verkrijgbaarheid niet of nauwelijks kan reguleren met een leeftijdsgrens.
Probeer na 6 uur 's avonds maar eens aan een fles whiskey te komen. Coke komen ze midden in de nacht bij je thuis brengen en ze vragen niet hoe oud je bent.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Wel zeg ik dat de verkrijgbaarheid veel groter is wanneer het legaal is. En dat je die verkrijgbaarheid niet of nauwelijks kan reguleren met een leeftijdsgrens.
Als het alleen jouw doel is om je gelijk te halen, heeft het idd geen zin.quote:
Goed, ik hou het voor gezien. Heeft toch weinig zin om verder te discussieren.
Maar inderdaad, als je alleen gelijk wilt krijgen houdt het op.
[ Bericht 3% gewijzigd door zl7z op 14-06-2012 22:49:47 ]
Snap je het verscil tussen nooit legaliseren en drooglegging niet?quote:
[..]
Google eens op drooglegging. En vraag je dan af of het beter is om alcohol te verbieden.
Als cocaine de afgelopen 30 jaar legaal was geweest, en ze het nu opeens illegaal maken, dan ontstaat er idd chaos. Preventie (nooit legaal maken) is iets anders dan eerst legaal maken en daarna alsnog illegaal maken.
coke was ook gewoon legaal, in amsterdam stond/staat de fabriek, nederlande cocainefabiek, onmenselijk chaos toen..quote:
[..]
Snap je het verscil tussen nooit legaliseren en drooglegging niet?
Als cocaine de afgelopen 30 jaar legaal was geweest, en ze het nu opeens illegaal maken, dan ontstaat er idd chaos. Preventie (nooit legaal maken) is iets anders dan eerst legaal maken en daarna alsnog illegaal maken.
Gewoon "NEEE" roepen kan je moeilijk een discussie roepen.quote:
Goed, ik hou het voor gezien. Heeft toch weinig zin om verder te discussieren.
Dat doet hij niet. Hij zegt 'bij verantwoordelijk gebruik'. Dat is een zequote:
[..]
Maar claimen dat het onschadelijk is, zoals oa. die arts doet, is ook weer doorslaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Coke. op 15-06-2012 00:53:41 ]
Nu is er chaos. Illegaal zijn of maken maakt geen verschil.quote:
[..]
Snap je het verscil tussen nooit legaliseren en drooglegging niet?
Als cocaine de afgelopen 30 jaar legaal was geweest, en ze het nu opeens illegaal maken, dan ontstaat er idd chaos. Preventie (nooit legaal maken) is iets anders dan eerst legaal maken en daarna alsnog illegaal maken.
De War on Drugs in Mexico #4 - Hoe lossen we de oorlog op?
Precies. Het uitgangspunt is vrijheid.quote:
[..]
coke was ook gewoon legaal, in amsterdam stond/staat de fabriek, nederlande cocainefabiek, onmenselijk chaos toen..
Heb je überhaupt de laatste zin in de quote in je OP gelezen? "MDMA be legalized and sold through licensed, government-run stores where the product is strictly regulated", speciaal voor de BakEllende-slaafjes nog eens onderstreept en vetgedrukt. Waarmee tegelijkertijd de zelfbenoemde liberalen onder ons ook nog even fijntjes op de feiten rond XTC worden gewezen, want het is idd niet zo dat je straffeloos week in week uit een zooi pillen achter je kiezen propt; dat gat van depressie na wordt daarmee wel erg snel heel groot.quote:
[..]
bron
Erg onverantwoord van hem om te zeggen dat dit soort pure vergif veilig is
En hoeveel mensen zijn dan verslaafd in nederland? Kom eens met feiten en getallen?quote:
[..]
Verslavingszorg is goedkoper? Ik vind de premie voor m'n zorgverzekering al absurd hoog.
FOK!user zegt: "Omdat er zooi in verwerkt wordt"quote:
[..]
Het is ook zooi. Dat hoef je mij niet te vertellen.
Reactie Juicyhil "Het is ook zooi"
Hoe krijg je het voor elkaar zo'n reactie neer te zetten
Er zijn onderzoeken waaruit bleek dat eenmalig gebruik de hersenhuishouding al blijvend kan verneuken veranderen.quote:
[..]
Dat doet hij niet. Hij zegt 'bij verantwoordelijk gebruik'. Dat is een ze
Nogmaals, er is nog veel meer onderzoek en vooral lange termijn onderzoek nodig want het is allemaal nog niet bekend, nog teveel tegenstrijdige resultaten en weinig met zekerheid te zeggen. Vooral omdat het wel 30 jaar of langer kan duren voor de problemen zich openbaren.
Waaronder dat er iets als verantwoordelijk gebruik bestaat, dat is gewoon nog niet bekend.
Net zoals verliefd zijn en leren de herenen aantastquote:
[..]
Er zijn onderzoeken waaruit bleek dat eenmalig gebruik de hersenhuishouding al blijvend kan verneuken veranderen.
Heb je het bericht niet goed gelezen? Hetgeen waarmee de MDMA in dit geval was versneden is het pure vergif.quote:
[..]
bron
Erg onverantwoord van hem om te zeggen dat dit soort pure vergif veilig is
Saaie bekrompen mensen die anti drugs zijn en nooit het fantastische XTC gevoel zullen ervaren in t leven: ik heb medelijden met jullie
Dus er bestaat geen middenweg volgens jou?quote:
Mensen die blijven happen op obvious vette troll Juicyhil
Saaie bekrompen mensen die anti drugs zijn en nooit het fantastische XTC gevoel zullen ervaren in t leven: ik heb medelijden met jullie
Ik gebruik het niet, maar ik vind niet dat het verboden zou moeten zijn.
Iedereen moet t zelf weten. De eerste keer XTC is een gevoel dat ik nooit zou willen hebben missen in m'n leven. Daarvoor is het te fantastischquote:
[..]
Dus er bestaat geen middenweg volgens jou?
Ik gebruik het niet, maar ik vind niet dat het verboden zou moeten zijn.
Wat een normale lichaamsfunctie is itt tot het innemen van een syntetische chemische stof met een ingrijpende en deels nog onbegrepen invloed op de stofwisseling van de hersenen.quote:
[..]
Net zoals verliefd zijn en leren de herenen aantast
Waarom moet praten over legalisatie samengaan met doen alsof het snoepjes zijn? Het is een complexe en best een heftige drug.
Kom je toch nog eens in de buurt van iets in een vagina inbrengen he ?quote:
omdat in 1994 de kans op pure XTC vele malen groter was waren er minder doden. Nu kan elke mongool thuis in zijn garage iets maken en dat proberen te verkopen als XTC, waardoor je heel veel troep aantreft.quote:
[..]
Scroll hier eens op naar 'Deaths involving MDMA' : http://thedea.org/statistics.html
in 94 was er 1 dode, in 2001 76... and counting... niet gevaarlijk?
Wat is vagina?quote:
[..]
Kom je toch nog eens in de buurt van iets in een vagina inbrengen he ?
Jij hebt er verstand van hoorquote:
[..]
omdat in 1994 de kans op pure XTC vele malen groter was waren er minder doden. Nu kan elke mongool thuis in zijn garage iets maken en dat proberen te verkopen als XTC, waardoor je heel veel troep aantreft.
Er is niets mis mee. Het maakt serotonine vrij, dat is alles.quote:
[..]
Wat een normale lichaamsfunctie is itt tot het innemen van een syntetische chemische stof met een ingrijpende en deels nog onbegrepen invloed op de stofwisseling van de hersenen.
Waarom moet praten over legalisatie samengaan met doen alsof het snoepjes zijn? Het is een complexe en best een heftige drug.
Er is niets mis met verandering, er is niets mis met drugs.
Omdat die eerdergenoemde zelfbenoemde liberalen gewoon iets om tegenaan te schoppen willen hebben, that's allquote:
Wat een normale lichaamsfunctie is itt tot het innemen van een synthetische chemische stof met een ingrijpende en deels nog onbegrepen invloed op de stofwisseling van de hersenen.
Waarom moet praten over legalisatie samengaan met doen alsof het snoepjes zijn? Het is een complexe en best een heftige drug.
. Dat heb je gelijk door zodra je een claim als "Verliefd zijn en leren tast de hersenen aan" klakkeloos neergeplempt ziet worden en even voor het gemak vergeten dat elke XTC-gebruiker het fenomeen van de dip erna uit ervaring kent, wat er dus op wijst dat het door XTC geïnduceerd vrijkomen van serotonine toch niet alleen zn leuke kanten heeft.Liefdesverdriet is nog een veel heftiger dipquote:
[..]
Omdat die eerdergenoemde zelfbenoemde liberalen gewoon iets om tegenaan te schoppen willen hebben, that's all
Nee hoor, grote kans dat je dat nooit hebt zolang je goed eet en slaapt, en niet te vaak doet. Ik voel me altijd prima, alleen wat vermoeid door het doorhalen.quote:
elke XTC-gebruiker het fenomeen van de dip erna uit ervaring kent
Ik ookquote:
[..]
Iedereen moet t zelf weten. De eerste keer XTC is een gevoel dat ik nooit zou willen hebben missen in m'n leven. Daarvoor is het te fantastisch
De keren erna waren beduidend minder
quote:
Nou, nou. Grote kans dat je het nooit hebt gaat mij zelfs een beetje te ver.
quote:
Maar meestal doe je het 's nacht en eet je tijdens het gebruik weinig tot niets. Denk wel dat uitputting en een gebrek aan voeding de grootste boosdoeners zijn, ja.
En niet te veel neemt was ik nog vergeten. Het meeste wat ik op 1 avond heb gehad is 210 mg. Ik kan me niet herinneren dat ik naast de vermoeidheid ooit echt een dip gehad heb.quote:
Ik heb het nooit 'te vaak' gedaan, maar meestal wel een soort van dip ervaren.
Maar meestal doe je het 's nacht en eet je tijdens het gebruik weinig tot niets. Denk wel dat uitputting en een gebrek aan voeding de grootste boosdoeners zijn, ja.
De diep ken ik ook wel en ook door vermoeidheid en een gebrek aan 'goed' voedsel. Maar vaak ook door XTC waar te veel speed in zit, alcohol en andere toestanden, beetje jammer welquote:
Ik heb het nooit 'te vaak' gedaan, maar meestal wel een soort van dip ervaren.
Maar meestal doe je het 's nacht en eet je tijdens het gebruik weinig tot niets. Denk wel dat uitputting en een gebrek aan voeding de grootste boosdoeners zijn, ja.
quote:
[..]
De diep ken ik ook wel en ook door vermoeidheid en een gebrek aan 'goed' voedsel. Maar vaak ook door XTC waar te veel speed in zit, alcohol en andere toestanden, beetje jammer wel
In xtc-pillen wordt wel eens speed verwerkt.quote:
Stel je niet zo aanquote:
Niet alle pillen zijn 100% zuiver...
Nee. Zeer zelden, praktisch nooit.quote:
[..]
In xtc-pillen wordt wel eens speed verwerkt.
Mensen die deze fabeltjes in stand houden.
SPIET IN MUH PILLeuhhHH1!11
Nou fijn toch dat jij er bent om het recht te zetten. Wees er trots op opquote:
[..]
Nee. Zeer zelden, praktisch nooit.
Mensen die deze fabeltjes in stand houden.
SPIET IN MUH PILLeuhhHH1!11
Wat was dat dan?quote:
Zijn wel meer periodes geweest waarin de markt op zn gat lag... Paar jaar geleden nog, na de OS in Peking.
Verder is het gewoon het slimst om je xtc te laten testen. Kost wat voorbereiding maar dat weet je iig zeker dat er geen troep inzit.
Als je gewoon weet bij wie je koopt dan ben je niet de eerste die 'm eet. Makkelijker dan testen.quote:
[..]
Wat was dat dan?
Verder is het gewoon het slimst om je xtc te laten testen. Kost wat voorbereiding maar dat weet je iig zeker dat er geen troep inzit.
En dat was een tijd waarin er gewoon weinig fatsoenlijke XTC werd verkocht. Moeilijker aan grondstoffen komen enzo, wat ik begreep... Die kwamen voor die tijd uit China.
Maar pin me er niet op vast... Dit is wat mij altijd verteld werd
Toch vind ik dat voor mezelf nog teveel risico. Mss maakt je dealer wel eens een uitstapje.quote:
[..]
Als je gewoon weet bij wie je koopt dan ben je niet de eerste die 'm eet. Makkelijker dan testen.
En dat was een tijd waarin er gewoon weinig fatsoenlijke XTC werd verkocht. Moeilijker aan grondstoffen komen enzo, wat ik begreep... Die kwamen voor die tijd uit China.
Maar pin me er niet op vast... Dit is wat mij altijd verteld werd
Ja maar dan snap je niet helemaal wat ik bedoelquote:
[..]
Toch vind ik dat voor mezelf nog teveel risico. Mss maakt je dealer wel eens een uitstapje.
maar maakt niet uit.Ik reageerde op je eerste alinea.
Wat bedoel je dan?
3% kans, dan kan je beter even zeggen dat het onzin is om het nog een béétje recht te trekken, mensen denken namelijk dat het in 90% van de gevallen zo is.quote:
Ik bedoelde vooral te zeggen dat het niet onmogelijk is. Jouw reactie leek dat wel te beweren, vond ik.
zo rond 2008-2010 was het even kut (vaak mcpp/pma in pillen), nu is daar niks meer van te merken.quote:
Hij heeft wel gelijk. Mijn vriend is een paar jaar vrijwilliger geweest bij Unity. Tijdens bijeenkomsten kreeg ie dan oa info over de kwaliteit van de drugs ed. De kwaliteit van de Nederlandse XTC is érg zuiver. Zit nauwelijks zooi in. Volgens mij is er alleen in de jaren 90 wel eens een dip geweest. Mss is er op de site van Unity wel een grafiek te vinden. Zit mobiel, geen zin om te kijken.
Dit. En hoewel het aan dovemansoren gericht is, is het daarom een aanrader voor TS en onwetende beleidsmakers.quote:
[..]
Verkeersveiligheid neemt af ja, maar ik denk dat als iedere persoon op aarde het love gevoel ervaart van xtc, dat menig persoon beter met zijn medemens zal omgaan.
Na mijn eerste keer xtc ben ik ook veel positiever gaan worden over veel dingen, minder bevooroordeeld, vriendelijker, meer inzicht in het leven etc. Denk niet dat het gedrag van mensen veel achteruit zou gaan. Wel als men 3 pillen per week neemt
noem er een paar die aan MDMA zijn doodgegaan en niet aan andere stoffen die in de pillen zaten.quote:
[..]
Wat valt er te discussiëren? Het is een feit dat je van XTC doodgaat.
Verder leveren MDMA gebruikers tijdens het gebruik nauwelijks problemen op, worden niet agressief hoogstens aanhankelijke knuffelberen
Hij laat ook kinderen in Afrika doodgaan door het drinken van niet schoon water.quote:
[..]
Waar staat in de Bijbel dat men altijd een gordel in auto om moet hebben?
Niet alles staat geschreven in de Bijbel, Maar het is toch duidelijk als Hij zoveel gebruikers laat doodgaan?
Betekend dat dan dat wij van Hem geen water mogen drinken
quote:
Verantwoord gebruik is het niet gebruiken daarvan.quote:
Geloof er geen drol van dat mensen snappen wat nou verantwoord gebruik is. En dat het geen schade berokkent aan je hersenen.
Kom eens met uitleg dan in plaats van je onderbuikgevoelens hier te delen? Alles wat je slikt kan schade toebrengen aan je lichaam, als je maar genoeg neemt. Als je geen schade wil kun je het beste van het middel afblijven. Als je het risico van eventuele minimale schade waar je misschien wel nooit in je leven ook maar iets van gaat merken aanvaardt, in ruil voor een onbeschrijfelijke ervaring die je de rest van je leven niet vergeet, kun je het voor jezelf overwegen.quote:
Geloof er geen drol van dat mensen snappen wat nou verantwoord gebruik is. En dat het geen schade berokkent aan je hersenen.
Sommige mensen doen er in ieder geval goed aan het eens te proberen.
http://www.jellinek.nl/in(...)dan-de-gevaarlijkste
Het doet iets met de hoeveelheid serotonine in je synapsspleet. (dit wordt meer, want je maakt het meer vrij). Dit betekent per direct dat je buffer van je serotonine minder wordt, en je downregulatie krijgt van je serotonine receptoren. Wat er dus op neer gaat komen dat mensen hierna meer depressief zullen zijn.quote:
[..]
Kom eens met uitleg dan in plaats van je onderbuikgevoelens hier te delen? Alles wat je slikt kan schade toebrengen aan je lichaam, als je maar genoeg neemt. Als je geen schade wil kun je het beste van het middel afblijven. Als je het risico van eventuele minimale schade waar je misschien wel nooit in je leven ook maar iets van gaat merken aanvaardt, in ruil voor een onbeschrijfelijke ervaring die je de rest van je leven niet vergeet, kun je het voor jezelf overwegen.
Dan ga je me ook niet wijs maken dat dit zelfs bij enkelvoudig gebruik geen schade kan berokkenen aan je hersenen.
Bovendien kunnen mensen tamelijk verslaafd raken als ze hier gevoelig voor zijn.
Voor zover ik weet is het nog niet aangetoond dat dit permanent is. En als dat ooit wel zou zijn, is het maar de vraag of je daar uberhaupt ook maar iets van merkt als je het bij een normale dosis hebt gehouden. Ik wil best een weekje 10% minder vrolijk zijn dan normaal, in ruil voor een avond met 1000% vrolijkheid.quote:
[..]
Het doet iets met de hoeveelheid serotonine in je synapsspleet. (dit wordt meer, want je maakt het meer vrij). Dit betekent per direct dat je buffer van je serotonine minder wordt, en je downregulatie krijgt van je serotonine receptoren. Wat er dus op neer gaat komen dat mensen hierna meer depressief zullen zijn.
Dan ga je me ook niet wijs maken dat dit zelfs bij enkelvoudig gebruik geen schade kan berokkenen aan je hersenen.
Volgens mij moet je eens kijken naar wat amfetaminen doen met je. Er zijn zeker mensen die een hele erge dip krijgen. En mensen die er door in het ziekenhuis belanden. Ook na eenmalig gebruik.quote:
[..]
Voor zover ik weet is het nog niet aangetoond dat dit permanent is. Ik wil best een weekje 10% minder vrolijk zijn dan normaal, in ruil voor een avond met 1000% vrolijkheid.
Heroine is zelf niet schadelijk voor het lichaam. Maar hiervan zijn de gevolgen wat heftiger.
MDMA is wel schadelijk voor je lichaam, echter vallen de gevolgen vaak (maar niet altijd) mee.
Denk dat ik het een beetje zo zie.
XTC is geen amfetamine, zorg eerst dat je voldoende geïnformeerd bent voordat je onzin gaat spuien.quote:
[..]
Volgens mij moet je eens kijken naar wat amfetaminen doen met je. Er zijn zeker mensen die een hele erge dip krijgen. En mensen die er door in het ziekenhuis belanden. Ook na eenmalig gebruik.
Heroine is zelf niet schadelijk voor het lichaam. Maar hiervan zijn de gevolgen wat heftiger.
MDMA is wel schadelijk voor je lichaam, echter vallen de gevolgen vaak (maar niet altijd) mee.
Denk dat ik het een beetje zo zie.
3,4-methyleendioxymethamfetaminequote:
[..]
XTC is geen amfetamine, zorg eerst dat je voldoende geïnformeerd bent voordat je onzin gaat spuien.
METAMFETAMINE.
Bron?quote:
[..]
Volgens mij moet je eens kijken naar wat amfetaminen doen met je. Er zijn zeker mensen die een hele erge dip krijgen. En mensen die er door in het ziekenhuis belanden. Ook na eenmalig gebruik.
Erg zijn ook mensen die van werken een dip krijgen, of van een overleden hond, of een afgebrand huis, of een rood stoplicht. Er zijn ook mensen die door het uit bed stappen in het ziekenhuis belanden. Wat is je punt? Dat het gevaren met zich mee KAN brengen zal niemand ontkennen. Maar bij normaal gebruik is dat risico te overzien.
Ik zou er als ik jou was pubmed eens op nazoeken!quote:
Nee, jij komt met die aannames.quote:
[..]
Ik zou er als ik jou was pubmed eens op nazoeken!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=MDMAquote:
[..]
Nee, jij komt met die aannames.
Het is een derivaat, speed heeft veel andere lichamelijke en geestelijke effecten vergeleken met mdma.quote:
[..]
3,4-methyleendioxymethamfetamine
METAMFETAMINE.
Obesitas is veel schadelijker voor je gezondheid dan recreatief xtc gebruik.quote:
[..]
Verantwoord gebruik is het niet gebruiken daarvan.
Ga terug naar school meisje.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=MDMA
Weet je wat dat betekent?quote:
[..]
Het is een derivaat, speed heeft veel andere lichamelijke en geestelijke effecten vergeleken met mdma.
Dat zeg je gewoon omdat je verder geen goed argument hebt. Zwakquote:
[..]
Obesitas is veel schadelijker voor je gezondheid dan recreatief xtc gebruik.
Dat je appels met peren vergelijkt. Groeit toch allebei in een boom? Allebei fruit? Dan moet het wel dezelfde eigenschappen hebben!quote:
Aantal doden door obesitas: veelquote:
[..]
Dat zeg je gewoon omdat je verder geen goed argument hebt. Zwak
Aantal doden door mdma: weinig
Cijfers zijn zo gevonden. Conclusie: obesitas is schadelijker.
Dat je ze niet met elkaar kan vergelijken.quote:
Ik heb al genoeg argumenten gegeven, ook in andere topics.quote:
[..]
Dat zeg je gewoon omdat je verder geen goed argument hebt. Zwak
Doet het pijn dat als zo'n smerige drugsgebruiker meer pussy krijgt en in een veel betere lichamelijke conditie is? Dat jij de roltrap neemt met je vadsige lijf, terwijl zo'n junk via de trap naar boven sprint, zonder buiten adem te zijn?
Dus dit is wel een goed argument?quote:
[..]
Dat zeg je gewoon omdat je verder geen goed argument hebt. Zwak
Net zoals verantwoorde seks onthouding is?quote:
[..]
Verantwoord gebruik is het niet gebruiken daarvan.
Ok ik lees: Fibrose van hartklep met hartfalen in ratten en muizen, nierfalen, hyperthermie in mensen bij enkelvoudig gebruik.quote:
[..]
Ga terug naar school meisje.
Kortom ga maar zoeken.
Och, ik heb dan een langer leven. Is ook iets waard.quote:
Doet het pijn dat als zo'n smerige drugsgebruiker meer pussy krijgt en in een veel betere lichamelijke conditie is?
Als je getrouwd bent is seks verantwoord hoor.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 21:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
Net zoals verantwoorde seks onthouding is?
Voor een hoop mensen niet.quote:
[..]
Als je getrouwd bent is seks verantwoord hoor.
Ik denk dat obesitas iets is waar je relatief langer gezond mee leeft dan doodgaan aan de gevolgen van XTCquote:
Valt nog te bezien. Hart- en vaatziekten, kanker.. niet fijn waarmee je in aanraking komt door obesitas.
Ik bestel vast een doodskist hoor, zo te zien heb ik nog geluk gehad.quote:
[..]
Ok ik lees: Fibrose van hartklep met hartfalen in ratten en muizen, nierfalen, hyperthermie in mensen bij enkelvoudig gebruik.
Kortom ga maar zoeken.
Je zou eens moeten stoppen met denken.quote:
[..]
Ik denk dat obesitas iets is waar je relatief langer gezond mee leeft dan doodgaan aan de gevolgen van XTC
Ik denk dat een obesitas-patiënt best de 47 kan halen hoor. In tegenstelling tot alle drugsgebruikers:quote:
Valt nog te bezien. Hart- en vaatziekten, kanker.. niet fijn waarmee je in aanraking komt door obesitas.
quote:De gemiddelde levensverwachting van daklozen is 47 in
Ik denk dat je je moet realiseren dat er te weinig onderzoek naar gedaan is. Als men dode ratten en muizen krijgt bij onderzoek dan is een medisch ethische commissie ook niet geneigd om ja te zeggen tegen een trial op mensen.quote:
[..]
Ik bestel vast een doodskist hoor, zo te zien heb ik nog geluk gehad.
[..]
Je zou eens moeten stoppen met denken.
Vroeger was roken ook volledig niet schadelijk. Het was namelijk niet aangetoond dat het schadelijk was. Zelfde argument denk ik.
Maar niet getreurd, als je even doorgaat met gebruiken ben je straks door de amnesie deze discussie ook weer vergeten
Niet alle drugsgebruikers zijn dakloos....quote:
[..]
Ik denk dat een obesitas-patiënt best de 47 kan halen hoor. In tegenstelling tot alle drugsgebruikers:
[..]
Ach, wie hou ik voor de gek
.Serieus? Ik hoop dat jij geen wetenschapper bent want als je dit soort aannames gaat doen dan zal je niet ver komen.quote:
[..]
Ik denk dat je je moet realiseren dat er te weinig onderzoek naar gedaan is. Als men dode ratten en muizen krijgt bij onderzoek dan is een medisch ethische commissie ook niet geneigd om ja te zeggen tegen een trial op mensen.
Vroeger was roken ook volledig niet schadelijk. Het was namelijk niet aangetoond dat het schadelijk was. Zelfde argument denk ik.
Maar niet getreurd, als je even doorgaat met gebruiken ben je straks door de amnesie deze discussie ook weer vergeten
Mwah, 9 op de 10 noem ik wel alle hoor.quote:
[..]
Niet alle drugsgebruikers zijn dakloos....
Ach, wie hou ik voor de gek
Ik hoop dat jij het niet bent als je aannames maakt op basis van een bericht in een niet goed blad ipv dat je goede research doet.quote:
[..]
Serieus? Ik hoop dat jij geen wetenschapper bent want als je dit soort aannames gaat doen dan zal je niet ver komen.
Net zoals alle dikzakken maagd zijn.quote:
[..]
Mwah, 9 op de 10 noem ik wel alle hoor.
Ik snap niet waar je heen wilt. Sterven er veel mensen door xtc gebruik dan? (hoeft niet met hoofdletters)quote:
[..]
Ik denk dat obesitas iets is waar je relatief langer gezond mee leeft dan doodgaan aan de gevolgen van XTC
dankjequote:
[..]
Net zoals alle dikzakken maagd zijn.
jaquote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wilt. Sterven er veel mensen door xtc gebruik dan? (hoeft niet met hoofdletters)
Wat een belachelijke mongool ben jij zegquote:
[..]
Mwah, 9 op de 10 noem ik wel alle hoor.
Goede research? 1 artikel over dode ratten? Volgens mij heb jij de rest ook niet eens gelezen, tot nu toe zijn alle sterfgevallen te wijten aan overhitting en slechte producten zonder mdma. Nog nergens is bewijs gegeven voor de schadelijkheid op langere termijn, terwijl mdma al 30 jaar volop in de omloop is, dus dan zouden we er nu toch iets van gaan moeten merken.quote:
[..]
Ik hoop dat jij het niet bent als je aannames maakt op basis van een bericht in een niet goed blad ipv dat je goede research doet.
Ja er zijn mensen gestorven aan XTC gebruik. Niet veel, maar het gebeurt. Echter niet zoveel als aan roken, of de gevolgen van overgewicht.quote:
[..]
Ik snap niet waar je heen wilt. Sterven er veel mensen door xtc gebruik dan? (hoeft niet met hoofdletters)
Ik denk alleen dat er een boel mensen zijn die clampen met verslaving, depressies en geheugenproblemen door het gebruik van xtc. Heroine is serieus minder schadelijk voor je lichaam.
Je zal het best prima zonder ernstige gevolgen kunnen gebruiken, als je het laat testen, geen hartafwijking hebt en maat kan houden (mits je het niet te vaak doet), maar dat het niet schadelijk is is bs.
Dat mag jij doen.quote:
[..]
Mwah, 9 op de 10 noem ik wel alle hoor.
Maar 9 van de 10 drugsgebruikers gebruiken iets anders dan xtc, dus in feite zijn xtc-slikkers geen drugsgebruikers.
Zo hilarisch is xtc niet. Heeft toch wel een zooi doden veroorzaakt.quote:
Zeg smakelijke berg, hou je nu jezelf voor de gek of is dit zo'n hilarische rol die je aanneemt?
Alles heeft doden veroorzaakt.quote:
[..]
Zo hilarisch is xtc niet. Heeft toch wel een zooi doden veroorzaakt.
Water, suiker, koffie, vetten, komkommers, you name it..
Als je 28 pillen in je mik duwt wel, daarom is voorlichting belangrijk.quote:
[..]
Zo hilarisch is xtc niet. Heeft toch wel een zooi doden veroorzaakt.
Dus dan moet geaccepteerd worden dat xtc nog meer doden mag gaan maken?quote:
[..]
Alles heeft doden veroorzaakt.
Water, suiker, koffie, vetten, komkommers, you name it..
Nee, aanpakken het gebruik ervan. Hoge straffen voor gebruikers en we zijn meteen af van alle criminaliteit.
Mwoah ben wel voor gratis testen. Mensen doen het toch wel. Ben serieus zelf ook wel eens nieuwsgierig voor een beetje ooitquote:
[..]
Dus dan moet geaccepteerd worden dat xtc nog meer doden mag gaan maken?
Nee, aanpakken het gebruik ervan. Hoge straffen voor gebruikers en we zijn meteen af van alle criminaliteit.
Ik heb weinig medelijden met xtc-slikkers.quote:
[..]
Dus dan moet geaccepteerd worden dat xtc nog meer doden mag gaan maken?
Nee, aanpakken het gebruik ervan. Hoge straffen voor gebruikers en we zijn meteen af van alle criminaliteit.
Straffen kost ons geld. Doden doen dat niet.
Wil je soms dood ofzo?quote:
Ben serieus zelf ook wel eens nieuwsgierig voor een beetje ooit
Zit je bij het corps? DMquote:
[..]
Mwoah ben wel voor gratis testen. Mensen doen het toch wel. Ben serieus zelf ook wel eens nieuwsgierig voor een beetje ooit
Vaak?quote:
MDMA is inderdaad best veilig hoor , maar in die XTC-pillen zit juist vaak rotzooi waar mensen soms in de problemen door komen.
Schijnt dat je ook nog naar de hel gaat.quote:
Ik zal je vertellen, xtc is serieus waar werk van de duivel. 100% zeker.quote:
[..]
Schijnt dat je ook nog naar de hel gaat.
Nooit geprobeerd, u zult het ongetwijfeld weten.quote:
[..]
Ik zal je vertellen, xtc is serieus waar werk van de duivel. 100% zeker.
Nou nee, voor die kwalificatie komen spul als crystal meth, PCP, heroine en LSD in aanmerking. Van die 4 liggen het toxiciteits- en verslavingrisico orden van magnitude hoger vergeleken met XTC.quote:
[..]
Ik zal je vertellen, xtc is serieus waar werk van de duivel. 100% zeker.
Geloof je dit nou zelf? Of heb je te veel tv gekeken? Sommige mensen hier...quote:
[..]
Nou nee, voor die kwalificatie komen spul als crystal meth, PCP, heroine en LSD in aanmerking. Van die 4 liggen het toxiciteits- en verslavingrisico orden van magnitude hoger vergeleken met XTC.
Volgens mij PCP en LSD niet.quote:
[..]
Nou nee, voor die kwalificatie komen spul als crystal meth, PCP, heroine en LSD in aanmerking. Van die 4 liggen het toxiciteits- en verslavingrisico orden van magnitude hoger vergeleken met XTC.
..en Ik ben er trots op.quote:
[..]
Ik zal je vertellen, xtc is serieus waar werk van de duivel. 100% zeker.
Jawel. Is onderzocht.quote:
De overtuiging dat er een godheid bestaat ook.quote:
Religie, de ergste en dodelijkste drugsverslaving ooit.
Ja, want in landen waar de doodstraf geldt voor drugsgebruik/bezit/verkoop is helemaal geen drugscriminaliteit namelijkquote:
[..]
Dus dan moet geaccepteerd worden dat xtc nog meer doden mag gaan maken?
Nee, aanpakken het gebruik ervan. Hoge straffen voor gebruikers en we zijn meteen af van alle criminaliteit.
De duivel produceert een gevoel alsof je 4 uur lang een orgasme hebt, wist je dat niet?quote:
quote:
[..]
De duivel produceert een gevoel alsof je 4 uur lang een orgasme hebt, wist je dat niet?
Wat een schijt feestjes hebben jullie, ik ben nu al moe, maar een dikke duim voor alle pro's weer hiero!!
Ik zou bijna denken dat dit een topic is waarin drugs gebruikers hun heillige drugs lopen te verdedigen, en als dan jullie verweer is aan 15 liter water kan je ook dood gaan dan weet ik het zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door iemandmoethetdoen op 19-06-2012 01:27:06 (spelling) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Kwalberto op 19-06-2012 01:40:42 ]
ik hoorde laatst nog dat het in Mexico reuze gezellig is. Allemaal drinken ze samen thee en schilderen ze beeldjes van puppy's.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 22:43 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ja, want in landen waar de doodstraf geldt voor drugsgebruik/bezit/verkoop is helemaal geen drugscriminaliteit namelijk
Testresultaten zijn over het algemeen wel bekend.quote:uiteraard worden alle pillen grondig door vak mensen getest voor men de pil slikt,
Uiteraard, hoe hou je het anders de hele nacht vol.quote:iteraard is er vooraf goed geslapen en de juiste voeding gegeten
Vanzelfsprekend.quote:men begint allemaal keurig met een kwart of half pilletje en wacht uiteraard af hoe zijn/haar lichaam hierop reageerd
Nergens voor nodig, je kunt jezelf beter redden dan wanneer dronken oid. tevens altijdtquote:er is uiteraard altijdt iemand die nuchter is van alle genotsmiddelen die het overzicht bewaard
Hoe anders, je stapt toch ook niet dronken in de auto?quote:het vervoer gaat uiteraard per taxi of openbaar vervoer!!
Dan blijf je thuisquote:ik ben nu al moe
Kijk wiet of hash is drogen en daarna zeven.
paddo's die groeien gewoon.
3/4 van al je eten is "chemisch", nou en?quote:
Het blijft een chemische drug en ik heb daar zo mijn bedenkingen bij.
Kijk wiet of hash is drogen en daarna zeven.
paddo's die groeien gewoon.
Om over medicijnen nog maar te zwijgen.
Waarom zou dat iets zeggen? Arsenicum is natuurlijk, Ibuprofen chemisch. Eet beide op en kijk waar je meer last van hebt zou ik zeggenquote:
Het blijft een chemische drug en ik heb daar zo mijn bedenkingen bij.
Kijk wiet of hash is drogen en daarna zeven.
paddo's die groeien gewoon.
Jij hebt me door, dat is idd wat ik tegenwoordig doe!quote:
Je probeert me trouwens toch niet wijs te maken dat alle XTC gebruikers zich aan het bovenstaande lijstje houden, toch?
En dus, boeit dat ook maar iets voor je eigen gebruik?quote:Op dinsdag 19 juni 2012 02:01 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
Jij hebt me door, dat is idd wat ik tegenwoordig doe!
Je probeert me trouwens toch niet wijs te maken dat alle XTC gebruikers zich aan het bovenstaande lijstje houden, toch?
Dus jij stopt alles maar zonder na te denken naar binnen?quote:
[..]
3/4 van al je eten is "chemisch", nou en?
Om over medicijnen nog maar te zwijgen.
En zelfs dan kan er nog van alles mis gaan, eerst naar het ziekenhuis en daar een hartfilmpje laten maken en je lever en nier functies laten meten (meten is weten) anders blijft er een groot risico, helaas mooier kan ik het niet maken!quote:
Als je XTC laat testen voor je het gebruikt, het alleen doet als je goed in je vel zit, iemand bij je hebt om je in de gaten te houden en genoeg drinkt kan er niets fout gaan. Als je dat niet doet neem je onnodige risico's, iets wat met alles gevaarlijk is.
Zoek is op het drugs forum (of Google), klachten na XTC, elektriche schokjes in het hoofd, paniek aanvallen, Serotine tekort, etc.
Er word hier 1 hoopgevend onderzoekje vast gegrepen terwijl er zoveel meer onderzoeken zijn die het tegenovergestelde beweren, op National Gheographic zijn mooie docu's geweest die heel wat anders laten zien, dus waar hebben we het over!
Je lult uit je nek, kom dan met doornappels ofzo.quote:
[..]
Waarom zou dat iets zeggen? Arsenicum is natuurlijk, Ibuprofen chemisch. Eet beide op en kijk waar je meer last van hebt zou ik zeggen
Rare conclusie in vragende stijl verpakt. Jij denkt dat er in Croky, Milka of Knorr geen E-nummers zitten?quote:Op dinsdag 19 juni 2012 02:11 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dus jij stopt alles maar zonder na te denken naar binnen?
Die pillen is gemakzucht.