De VVD staat op dit moment in de peilingen nog maar 3 zetels voor op de aartsvijand van de politieke wereld; den socialist. Om mijn steentje bij te dragen en mijn lidmaatschap van deze geweldige partij eer aan te doen open ik hierbij het topic met de terechte naam "Stem VVD".
Wil men wat meer uit Nederland halen dan moet men een luidkeelse "nee" uiten tegen de populistische socialisten van de PVV, de sociaal-democratische rubberruggen van de PvdA en de communisten van de SP.
VVD mensen, stem VVD!
[ Bericht 86% gewijzigd door Ferdo op 10-06-2012 12:35:00 ]
Je hebt me overtuigd.quote:Stem VVD voor nog meer JSF's. Stem VVD voor meer oorlog en meer folteringen.
De partij van de wietpas, paddoverbod, biometrisch paspoort, die samenwerkt met de SGP, tegen het zelf bepalen van gemeentes of winkels op zondag open mogen, voor een verbod op godslastering, voor het downloadverbod met deeppacket inspection. ach ik kan nog uren doorgaan. Liberaal, LOL
OT: De VVD gooit zijn eigen glazen in door de lakens te delen met partijen als Groen Links, erg onverstandig. Zowel voor de partij als voor de economie.
Anderhalf jaar lang stuntelen met de PVV daarentegen was wel goed voor de partij en de economie?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 17:59 schreef Janneke141 het volgende:
Wat een bagger-OP. Open je eigen anti-topic ofzo.
OT: De VVD gooit zijn eigen glazen in door de lakens te delen met partijen als Groen Links, erg onverstandig. Zowel voor de partij als voor de economie.
Alle politieke partijen brengen "de economie" in mijn ogen schade toequote:
.Ze wilden zo graag ook eens een minister president leveren.... vanwege hun minderwaardigheidscomplex verkozen ze de gedoemde gedoogconstructie boven het landsbelang.... zo kennen we de VVD weer...quote:Op dinsdag 29 mei 2012 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Anderhalf jaar lang stuntelen met de PVV daarentegen was wel goed voor de partij en de economie?
ik vind de op geniaal eigenlijk. en de vvd een partij welke niet goed is voor nederland.quote:
Wat een bagger-OP. Open je eigen anti-topic ofzo.
OT: De VVD gooit zijn eigen glazen in door de lakens te delen met partijen als Groen Links, erg onverstandig. Zowel voor de partij als voor de economie.
Werkelijk een superbericht. Ik wil je hiervoor bedanken en feliciteren Weltschmerz. Als het mogelijk zou zijn, zou ik dit bericht nomineren voor bericht van het jaar.quote:
Inmiddels is de VVD alweer flink aan het zakken in de peilingen. Helaas is dat waarschijnlijk meer vanwege het gestuntel van Rutte I en het feit dat dat gedrocht van de Kunduzcoalitie slecht uitpakt voor de hardrijdende Nederlander, dan omdat de ware aard van de VVD herkend wordt.
Ik open dit deel omdat ik de vorige reeks heb afgesloten. Net zo graag zou ik het einde inluiden van die partij zonder een nieuw deel te openen. Maar ik zal niet offtopic gaan:
Stem VVD als geen genoeg van deze crisis kunt krijgen, en als je in de toekomst er nog meer wilt, de VVD heeft zijn uiterste best ervoor gedaan. Stem VVD als je harder wil werken voor minder geld. Stem VVD voor nog meer bankensubsidies en behoud van die bankensubsidie die HRA heet. Stem VVD voor een samenleving waarin werken nauwelijks loont omdat het geld naar het kapitaal moet. Stem VVD als je je zorgen maakt over de geringe groei van het aantal miljardairs. Stem VVD voor nog meer JSF's. Stem VVD voor meer oorlog en meer folteringen. Stem VVD als je meer criminaliteit wilt. Stem VVD als je een staat wilt die wel weet wat goed voor je is en die slechts geestvernauwing toestaat. Stem VVD als een koopzondag de grootste lol is die je in je weekend mag hebben. Stem VVD als je de neus van Teeven graag tegen je prostaat aanvoelt en je nauwkeuriger wordt doorgelicht dan enige DDR-burger ooit overkomen is. Stem VVD zodat de war on drugs nooit ophoudt en we kunnen blijven genieten van het nieuws uit Mexico. Stem VVD zodat de lobbyclub van de entertainmentindustrie bepaalt wat er op internet te zien is. Stem VVD voor een ESM zodat er nog meer geld van de burger via de overhei naar de banken kan worden verplaatst. Stem VVD voor meer klassejustitie. Stem VVD om Opstelten nog wat vaker lucht te laten ontsnappen. Stem VVD om te laten merken dat je weet dat de olie nooit zal opraken.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Anderhalf jaar lang stuntelen met de PVV daarentegen was wel goed voor de partij en de economie?
De VVD is een grote bron van ergernis, demagogie en volksverlakkerij zijn hun voornaamste 'trades'quote:
Ah, het VVD-haat-verzamel-topique. Werkt iedere keer, die centrale topics.
Deze OP!quote:
Inmiddels is de VVD alweer flink aan het zakken in de peilingen. Helaas is dat waarschijnlijk meer vanwege het gestuntel van Rutte I en het feit dat dat gedrocht van de Kunduzcoalitie slecht uitpakt voor de hardrijdende Nederlander, dan omdat de ware aard van de VVD herkend wordt.
Ik open dit deel omdat ik de vorige reeks heb afgesloten. Net zo graag zou ik het einde inluiden van die partij zonder een nieuw deel te openen. Maar ik zal niet offtopic gaan:
Stem VVD als geen genoeg van deze crisis kunt krijgen, en als je in de toekomst er nog meer wilt, de VVD heeft zijn uiterste best ervoor gedaan. Stem VVD als je harder wil werken voor minder geld. Stem VVD voor nog meer bankensubsidies en behoud van die bankensubsidie die HRA heet. Stem VVD voor een samenleving waarin werken nauwelijks loont omdat het geld naar het kapitaal moet. Stem VVD als je je zorgen maakt over de geringe groei van het aantal miljardairs. Stem VVD voor nog meer JSF's. Stem VVD voor meer oorlog en meer folteringen. Stem VVD als je meer criminaliteit wilt. Stem VVD als je een staat wilt die wel weet wat goed voor je is en die slechts geestvernauwing toestaat. Stem VVD als een koopzondag de grootste lol is die je in je weekend mag hebben. Stem VVD als je de neus van Teeven graag tegen je prostaat aanvoelt en je nauwkeuriger wordt doorgelicht dan enige DDR-burger ooit overkomen is. Stem VVD zodat de war on drugs nooit ophoudt en we kunnen blijven genieten van het nieuws uit Mexico. Stem VVD zodat de lobbyclub van de entertainmentindustrie bepaalt wat er op internet te zien is. Stem VVD voor een ESM zodat er nog meer geld van de burger via de overhei naar de banken kan worden verplaatst. Stem VVD voor meer klassejustitie. Stem VVD om Opstelten nog wat vaker lucht te laten ontsnappen. Stem VVD om te laten merken dat je weet dat de olie nooit zal opraken.
Die van Kaas- was grappig. Dit is meer frustratie
. Maar toch geef ik je een 6 voor de moeite!
Ach beiden zijn vrij zuur. Deze was niet best maar in reactie daarop hetzelfde proberen is niet veel beterquote:
Matige OP.
Die van Kaas- was grappig. Dit is meer frustratie
Maar toch geef ik je een 6 voor de moeite!
Maar inhoudelijk klopt de OP wel, ik zou verwachten dat men de inhoud zou aanvallen en met argumenten zou komen om de claims te weerleggen... helaas...quote:
Matige OP.
Die van Kaas- was grappig. Dit is meer frustratie
Maar toch geef ik je een 6 voor de moeite!
Waarm zou je inhoudelijk reageren op een inhoudsloze Trollpost?quote:
[..]
Maar inhoudelijk klopt de OP wel, ik zou verwachten dat men de inhoud zou aanvallen en met argumenten zou komen om de claims te weerleggen... helaas...
Maar wat is het alternatief dat TS aanbiedt?
De PVV?
De Staatscommunistische Partij.quote:
De VVD heeft wat mij betreft allang het liberale imago verruild voor dat van onbetrouwbare machtsgeilers. Alles om de MP te mogen leveren.
Maar wat is het alternatief dat TS aanbiedt?
De PVV?
) of PvdA (as if). En als je vanwege hun vrijzinnigheid en liberale insteek D66 zou willen stemmen krijg je er gratis en kritiekloos Europa bij. Geen idee waar je nog moet zijn voor een kleine overheid voor íedereen die écht vasthoud aan de liberale grondbeginselen en niet dat laffe neoliberale geneuzel.
Omdat het je zou sieren om inhoudelijk in te gaan i.p.v. mensen te beschuldigen van het plaatsen van 'inhoudsloze Trollposts'quote:Op dinsdag 5 juni 2012 11:52 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Waarm zou je inhoudelijk reageren op een inhoudsloze Trollpost?
De afgelopen jaren was de kans om zaken aan te pakken, maar het resultaat is uiteindelijk dat er niks is aangepakt / gerealiseerd van het verkiezingsprogramma (ok de 130 km/u).
Verkiezingsprogramma's en idealen staan leuk vooraf aan de verkiezingen, de realiteit is dat "europa danwel de krediet crisis" in de praktijk alles voorschrijft ipv "liberale" idealen en plannen.
+1.quote:Op dinsdag 5 juni 2012 12:01 schreef Jarno het volgende:
Ja het is wel armoe troef he. Stem op nepliberalen (VVD), verkapte nationaalsocialisten (PVV), onvervalste socialisten (SP) of wat flauw middenspul zoals CDA (
Geen idee waar je nog moet zijn voor een kleine overheid voor íedereen die écht vasthoud aan de liberale grondbeginselen en niet dat laffe neoliberale geneuzel.
Deze lijst zou eindeloos aangevuld kunnen worden.quote:
Inmiddels is de VVD alweer flink aan het zakken in de peilingen. Helaas is dat waarschijnlijk meer vanwege het gestuntel van Rutte I en het feit dat dat gedrocht van de Kunduzcoalitie slecht uitpakt voor de hardrijdende Nederlander, dan omdat de ware aard van de VVD herkend wordt.
Ik open dit deel omdat ik de vorige reeks heb afgesloten. Net zo graag zou ik het einde inluiden van die partij zonder een nieuw deel te openen. Maar ik zal niet offtopic gaan:
Stem VVD als geen genoeg van deze crisis kunt krijgen, en als je in de toekomst er nog meer wilt, de VVD heeft zijn uiterste best ervoor gedaan. Stem VVD als je harder wil werken voor minder geld. Stem VVD voor nog meer bankensubsidies en behoud van die bankensubsidie die HRA heet. Stem VVD voor een samenleving waarin werken nauwelijks loont omdat het geld naar het kapitaal moet. Stem VVD als je je zorgen maakt over de geringe groei van het aantal miljardairs. Stem VVD voor nog meer JSF's. Stem VVD voor meer oorlog en meer folteringen. Stem VVD als je meer criminaliteit wilt. Stem VVD als je een staat wilt die wel weet wat goed voor je is en die slechts geestvernauwing toestaat. Stem VVD als een koopzondag de grootste lol is die je in je weekend mag hebben. Stem VVD als je de neus van Teeven graag tegen je prostaat aanvoelt en je nauwkeuriger wordt doorgelicht dan enige DDR-burger ooit overkomen is. Stem VVD zodat de war on drugs nooit ophoudt en we kunnen blijven genieten van het nieuws uit Mexico. Stem VVD zodat de lobbyclub van de entertainmentindustrie bepaalt wat er op internet te zien is. Stem VVD voor een ESM zodat er nog meer geld van de burger via de overhei naar de banken kan worden verplaatst. Stem VVD voor meer klassejustitie. Stem VVD om Opstelten nog wat vaker lucht te laten ontsnappen. Stem VVD om te laten merken dat je weet dat de olie nooit zal opraken.
"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald"quote:
Jaren op deze partij gestemd, maar eerlijk gezegd zie ik niet 1,2,3 een reden om er weer op te stemmen.
De VVD is ronduit de meest asociale club bankhoeren die er in de lage landen te vinden is. Ze zijn er absoluut niet voor het volk, de vrijheid en de democratie. Ze houden geen enkel liberaal standpunt hoog, tenzij men linksom of rechtsom de zakken van de achterban kan vullen. Hypocrisie en hebzucht regeren deze partij. Ik ben zelf vrij liberaal en een groot voorstander van de vrije markten maar de 'vrije markten' volgens VVD concept zijn er enkel op gericht om de bevolking tot slaaf van het kapitaal te maken.
VVD is de partij die zorgt dat de kredietwaardigheid niet wordt verlaagd, waardoor we een betrouwbare economie blijven en er genoeg investeerders zijn voor ons kleine landje.
En nee, ik stem geen VVD.
De VVD is de partij van de banken, die we de afgelopen jaren met zo'n 80 miljard ondersteund hebben, de VVD is de partij van de hypotheekrenteaftrek, de banksubsidie bij uitstek. De VVD is de partij van stelen van de armen om te geven aan de rijken. De VVD is de partij die het zorgstelsel heeft uitverkocht aan de wolven. De VVD is de partij die speculanten toestaat te speculeren tegen de euro. De VVD is de partij die het kapitaal bevoordeelt t.o.v. arbeid.quote:
VVD de partij die ervoor zorgt dat we niet teveel uitgeven en aan de volgende generatie gedacht wordt. De VVD is de partij die zorgt dat we niet torenhoge rentes over de schulden hoeven te betalen, waardoor er geld in de verzorgingsstaat gepompt kan worden.
VVD is de partij die zorgt dat de kredietwaardigheid niet wordt verlaagd, waardoor we een betrouwbare economie blijven en er genoeg investeerders zijn voor ons kleine landje.
En nee, ik stem geen VVD.
Nee.... ik stem ook geen VVD.
quote:
VVD de partij die ervoor zorgt dat we niet teveel uitgeven en aan de volgende generatie gedacht wordt. De VVD is de partij die zorgt dat we niet torenhoge rentes over de schulden hoeven te betalen, waardoor er geld in de verzorgingsstaat gepompt kan worden.
VVD is de partij die zorgt dat de kredietwaardigheid niet wordt verlaagd, waardoor we een betrouwbare economie blijven en er genoeg investeerders zijn voor ons kleine landje.
En nee, ik stem geen VVD.
quote:
Je weet hoe hoog Rutte cs het tekort hebben laten oplopen?quote:
VVD de partij die ervoor zorgt dat we niet teveel uitgeven en aan de volgende generatie gedacht wordt.
Allemaal onderdeel van het briljante plan van de VVD om de tekorten terug te dringen.quote:
[..]
Je weet hoe hoog Rutte cs het tekort hebben laten oplopen?
God... wat heb ik gelachen tijdens sommige discussies over die 130km... er bestaan mensen die vol vuur verdedigden waarom we dan nodig hadden en hoe geweldig deze maatregel wel niet was.quote:
De VVD is de partij van de symboolmaatregelen zoals 130 rijden op een aantal wegen.
Zo goed hebben wij het, dat we daarover gaan bakkeleien.quote:
[..]
God... wat heb ik gelachen tijdens sommige discussies over die 130km... er bestaan mensen die vol vuur verdedigden waarom we dan nodig hadden en hoe geweldig deze maatregel wel niet was.
En dan wordt gezegd dat die 130 km/u een schaamlap is om te verhullen dat de werkelijke problemen niet worden aangepakt, maar de enigen die het er continu met de haren bijslepen zijn de VVD-tegenstanders zelf. Als we nou gewoon elke maatregel op z'n eigen merites beoordelen ben je al een stuk verder.
Mijn stelling was dat het verhogen van de grens zinloos was omdat je nergens die snelheid kan halen, behalve op locaties waar iedereen het reeds deed.quote:
[..]
Zo goed hebben wij het, dat we daarover gaan bakkeleien.
Vind ik niet eens een goed argument. 130 kan je op elke snelweg halen.quote:
[..]
Mijn stelling was dat het verhogen van de grens zinloos was omdat je nergens die snelheid kan halen, behalve op locaties waar iedereen het reeds deed.
Probleem is dat elke weggebruiker behalve ik compleet debiel is. Dus hou ze maar in toom.
Ik weet niet waar jij rijdt, maar ik kan het op de meeste plekken prima halen hoor (buiten de spits in ieder geval al). En als iedereen het reeds deed zonder veel problemen, waarom zou je je daar als wetgever dan niet bij aansluiten?quote:
[..]
Mijn stelling was dat het verhogen van de grens zinloos was omdat je nergens die snelheid kan halen, behalve op locaties waar iedereen het reeds deed.
Ik ben zonder meer met je eens dat wetgeving veel meer op de wens van het publiek afgesteld zou moeten zijn. Ik vind het alleen een beetje symboolpolitiek, hadden ze hun energie, tijd en geld niet veel betere aan urgentere kwesties kunnen besteden? Ze hadden ook gewoon tegen de politie kunnen zeggen niet langer de burger lastig te vallen met hun geflits... want de burger weet zelf wel hoe hard ze wil rijden.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij rijdt, maar ik kan het op de meeste plekken prima halen hoor (buiten de spits in ieder geval al). En als iedereen het reeds deed zonder veel problemen, waarom zou je je daar als wetgever dan niet bij aansluiten?
Heb vooral wat tegen de gekoppeld aangekondigde stevige uitbreiding van het aantal trajectcontroles. Dat is uiteindelijk beperkender dan de 130 aan 'vrijheid' toevoegtquote:
Is toch ook gewoon lekker, 130 km/u rijden? Ik zie het probleem niet hoor, prima maatregel!
Uitbreiding? Waar?quote:
[..]
Heb vooral wat tegen de gekoppeld aangekondigde stevige uitbreiding van het aantal trajectcontroles. Dat is uiteindelijk beperkender dan de 130 aan 'vrijheid' toevoegt
Op zoveel mogelijk trajecten. Dat is beloofd bij de introductie van het 130 rijden.quote:
Dit is echt heel slap knip- en plakwerk.quote:
eens, de Libertarische Partij is nog de enige echte liberale partij.quote:
De VVD. de LIBERALE partij:
De partij van de wietpas, paddoverbod, biometrisch paspoort, die samenwerkt met de SGP, tegen het zelf bepalen van gemeentes of winkels op zondag open mogen, voor een verbod op godslastering, voor het downloadverbod met deeppacket inspection. ach ik kan nog uren doorgaan. Liberaal, LOL
Wijze woorden.quote:Inmiddels is de VVD alweer flink aan het zakken in de peilingen. Helaas is dat waarschijnlijk meer vanwege het gestuntel van Rutte I en het feit dat dat gedrocht van de Kunduzcoalitie slecht uitpakt voor de hardrijdende Nederlander, dan omdat de ware aard van de VVD herkend wordt.
Ik open dit deel omdat ik de vorige reeks heb afgesloten. Net zo graag zou ik het einde inluiden van die partij zonder een nieuw deel te openen. Maar ik zal niet offtopic gaan:
Stem VVD als geen genoeg van deze crisis kunt krijgen, en als je in de toekomst er nog meer wilt, de VVD heeft zijn uiterste best ervoor gedaan. Stem VVD als je harder wil werken voor minder geld. Stem VVD voor nog meer bankensubsidies en behoud van die bankensubsidie die HRA heet. Stem VVD voor een samenleving waarin werken nauwelijks loont omdat het geld naar het kapitaal moet. Stem VVD als je je zorgen maakt over de geringe groei van het aantal miljardairs. Stem VVD voor nog meer JSF's. Stem VVD voor meer oorlog en meer folteringen. Stem VVD als je meer criminaliteit wilt. Stem VVD als je een staat wilt die wel weet wat goed voor je is en die slechts geestvernauwing toestaat. Stem VVD als een koopzondag de grootste lol is die je in je weekend mag hebben. Stem VVD als je de neus van Teeven graag tegen je prostaat aanvoelt en je nauwkeuriger wordt doorgelicht dan enige DDR-burger ooit overkomen is. Stem VVD zodat de war on drugs nooit ophoudt en we kunnen blijven genieten van het nieuws uit Mexico. Stem VVD zodat de lobbyclub van de entertainmentindustrie bepaalt wat er op internet te zien is. Stem VVD voor een ESM zodat er nog meer geld van de burger via de overhei naar de banken kan worden verplaatst. Stem VVD voor meer klassejustitie. Stem VVD om Opstelten nog wat vaker lucht te laten ontsnappen. Stem VVD om te laten merken dat je weet dat de olie nooit zal opraken.
Je moest eens weten wat voor een neigingen ik krijg bij de woorden van eerlijk delen van gastjes die zelf zich het eerst verrijken of hebben verrijkt.quote:
Ik krijg altijd kotsneigingen als men het woord 'liberaal' gebruikt in combinatie met een conservatieve partij als de VVD
Het moet eerlijkerquote:
[..]
Je moest eens weten wat voor een neigingen ik krijg bij de woorden van eerlijk delen van gastjes die zelf zich het eerst verrijken of hebben verrijkt.
Zo werkt dat nou eenmaal in de wereld, verantwoordelijke mensen verliezen hun rechten om de onverantwoordelijke mensen te beschermen.quote:
[..]
Vind ik niet eens een goed argument. 130 kan je op elke snelweg halen.
Probleem is dat elke weggebruiker behalve ik compleet debiel is. Dus hou ze maar in toom.
Stem VVD, als je de sociale welvaartsstaat wil afbreken.
Stem VVD, als je graag meer wil betalen per gereden kilometer.
Stem VVD, als je graag de zwakkeren bespot.
Stem VVD, als je niet van nuance houdt.
Stem VVD, als je wil dat enkel de kinderen van meer welgestelden studeren.
Stem VVD, als je de kwaliteit van het onderwijs niet belangrijk vindt.
quote:
Stem VVD, als je de sociale welvaartsstaat wil afbreken.
Stem VVD, als je graag de zwakkeren bespot.
Stem VVD, als je niet van nuance houdt.
Welgestelden vinden de kwaliteit van onderwijs voor hun kroost niet belangrijk?quote:
Stem VVD, als je tot de 10% rijkste Nederlanders behoort.
Stem VVD, als je de sociale welvaartsstaat wil afbreken.
Stem VVD, als je graag meer wil betalen per gereden kilometer.
Stem VVD, als je graag de zwakkeren bespot.
Stem VVD, als je niet van nuance houdt.
Stem VVD, als je wil dat enkel de kinderen van meer welgestelden studeren.
Stem VVD, als je de kwaliteit van het onderwijs niet belangrijk vindt.
Link? Ik wil het wel eens zien want ik het Rutte eigenlijk nog nooit wat verstandigs horen zeggen zonder hypocriet te zijn. Rutte doet zo af en toe een beroep op het gezonde verstand om het in andere gevallen volkomen overboord te zetten. Dus als Rutte iets zegt dat verstandig lijkt dan doet hij dat om je mening te biasen i.p.v. principieel te zijn.quote:
Rutte had gisteren een ijzersterk interview met Jinek btw.
Doen die mee met de TK2012?quote:
[..]
eens, de Libertarische Partij is nog de enige echte liberale partij.
Ze roepen van wel maar het in de praktijk brengen zal wat lastiger wordenquote:
Op .Jaloezie, Jaloezie, Jaloeziequote:
Stem VVD, als je tot de 10% rijkste Nederlanders behoort.
Stem VVD, als je de sociale welvaartsstaat wil afbreken.
Stem VVD, als je graag meer wil betalen per gereden kilometer.
Stem VVD, als je graag de zwakkeren bespot.
Stem VVD, als je niet van nuance houdt.
Stem VVD, als je wil dat enkel de kinderen van meer welgestelden studeren.
Stem VVD, als je de kwaliteit van het onderwijs niet belangrijk vindt.
Werken voor je geld!Hoog tijd dus voor een jaloeziebelastingquote:
[..]
Jaloezie, Jaloezie, Jaloezie
Als je in dit land iets zinvols produceert of wat zinvols toevoegt aan de maatschappij staat daar niet per definitie een gepaste beloning tegenover. Dus wat bedoel jij met 'succes hebben'?quote:Op maandag 11 juni 2012 15:24 schreef monkyyy het volgende:
In dit land iedereen met ook maar een klein beetje succes per definitie een zakkenvuller die een ander niets gunt.
Even nog een minder leuk iets:
Zie hier hoe Mark Rutte weer eens draait.... ik word gewoon een beetje duizelig als ik hem weer eens zie draaien
Zal ik even uitleggen hoe ons parlementair stelsel werkt?quote:
[..]
Als je in dit land iets zinvols produceert of wat zinvols toevoegt aan de maatschappij staat daar niet per definitie een gepaste beloning tegenover. Dus wat bedoel jij met 'succes hebben'?
Even nog een minder leuk iets:
Zie hier hoe Mark Rutte weer eens draait.... ik word gewoon een beetje duizelig als ik hem weer eens zie draaien
Ik weet hoe het werkt, wat ik echter minder fraai vind is hoe opportunistisch politici zijn geworden en hoe totaal het gebrek aan principiële standpunten is. Het lijkt erop dat men maar 1 doel voor ogen heeft en dat is in het zadel te blijven.quote:
Zal ik even uitleggen hoe ons parlementair stelsel werkt?
Het Kunduz/lente/5-partijen-akkoord is een gedrocht waar men enkel op zoek is naar geld. Men voert geen hervormingen door, gewoon het zoveelste gevalletje 'waar valt nog wat te roven' en 'waar kan de kaasschaaf nog langs'. Echt te triest voor woorden dat er zo weinig oplossend vermogen aanwezig is onder onze 'leiders'
Eens.quote:
[..]
Ik weet hoe het werkt, wat ik echter minder fraai vind is hoe opportunistisch politici zijn geworden en hoe totaal het gebrek aan principiële standpunten is. Het lijkt erop dat men maar 1 doel voor ogen heeft en dat is in het zadel te blijven.
Het Kunduz/lente/5-partijen-akkoord is een gedrocht waar men enkel op zoek is naar geld. Men voert geen hervormingen door, gewoon het zoveelste gevalletje 'waar valt nog wat te roven' en 'waar kan de kaasschaaf nog langs'. Echt te triest voor woorden dat er zo weinig oplossend vermogen aanwezig is onder onze 'leiders'
De regeringspartijen zagen het enkel als signaal richting Europa. Een akkoord is een akkoord. Dat is alles. De inhoud is bagger, vanzelfsprekend.
http://www.volkskrant.nl/(...)eigerambtenaar.dhtmlquote:De VVD verzet de bakens en opent de aanval op de weigerambtenaar. Eerder volgde de partij de kabinetslijn om de weigerambtenaar in stand te houden. Nu komen de liberalen met een wetsvoorstel om 'voor eens en altijd een einde te maken' aan de positie van de weigerambtenaar, aldus VVD-Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert.
In november vorig jaar stemde de VVD nog tegen een motie van GroenLinks om een einde te maken aan het fenomeen van de gewetensbezwaarde overheidsdienaar die geen homoseksuele stellen wil trouwen. Hennis-Plasschaert maakte er toen geen geheim van dat dit tegen haar geweten inging. 'Het is tandenknarsend en tenenkrommend', zei ze toen.
De VVD meldde destijds te willen wachten op een advies van de Raad van State. Dat advies is er inmiddels. Volgens de Raad kunnen weigerambtenaren vasthouden aan hun positie. Het kabinet heeft een reactie op dit advies doorgeschoven naar het volgende kabinet. Minister Gerd Leers (Asiel en Immigratie) herhaalde vandaag het kabinetsstandpunt dat deze beslissing aan een missionair kabinet is.
Zowel de VVD als D66 kondigden vandaag in de Kamer aan dat ze niet op een nieuw kabinet willen wachten. Beide partijen werken aan een een aanvulling op het lopende wetsvoorstel dat een einde moet maken aan de bijzondere rechtspositie van ambtenaren. Zowel D66-Kamerlid Gerard Schouw als Hennis-Plasschaert stelden via deze weg 'voor eens en altijd' een einde te willen maken aan het fenomeen van de weigerambtenaar.
Ineke van Gent van GroenLinks zei blij te zijn dat er nu 'een nog ruimere Kamermeerderheid is' tegen de weigerambtenaar. D66-Kamerlid Pia Dijkstra, die minister Leers bevroeg over het kabinetsstandpunt, zei teleurgesteld te zijn omdat het kabinet de wens van een meerderheid van de Kamer negeert.
Nog even en ze stemmen zelfs in met het afschaffen van het verbod op godslasteringquote:
Ik word een beetje duizelig van de VVD:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eigerambtenaar.dhtml
Goh, wat raar. Een CDA-standpunt dat de VVD na de val van het kabinet niet meer ondersteunt.quote:
Ik word een beetje duizelig van de VVD:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eigerambtenaar.dhtml
Stop de persen!
Nee nee, alleen als de PvdA iets dergelijks doet, is er sprake van gedraai.quote:
Ik word een beetje duizelig van de VVD:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eigerambtenaar.dhtml
Maar goed, de VVD is sowieso lekker bezig: Rutte: forensentaks kwam niet van de VVD. En vergeet niet hoe Rutte vorige week op magnifieke wijze afstand trachtte te nemen van de EU door te verklaren geen Eurofiel te zijn en niets te voelen voor afdracht van soevereiniteit.
Hij lijkt te denken dat de VVD-kiezer een regelrechte imbeciel is.
Gezien hun winst bij de vorige verkiezingen is die veronderstelling toch niet zo heel erg raarquote:
Hij lijkt te denken dat de VVD-kiezer een regelrechte imbeciel is.
Jullie zijn dat niet en zullen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook nooit worden. Beter kies je een partij die bij je past en die niet zo druk is met het beperken van je vrijheden.
De VVD houdt haar beloftes niet en weet het nieuws zo nu en dan keihard te spinnen. Die 130 km/h? Please..
De VVD claimt zo graag de problemen aan te willen pakken maar komt vervolgens met dit soort bollocks.
Constatering 2:
Er is voor de Nederlandse liberaal geen beter alternatief te vinden. Het is te makkelijk om een partij na kabinetsperiode af te rekenen op beleid omdat dit altijd gevormd wordt met compromissen. Het enige wat mij ontzettend slecht bevallen is, is de draai van Rutte omtrent Europa. Wie kent de slogan "geen geld meer naar Europa"? Juist, die was ooit van de VVD, maar het pluche is Rutte naar zijn reet gestegen.
Conclusie: ondanks alles voor mij toch weer VVD..
SPOILEROf misschien, heel misschien, toch maar Libertarische Partij..
Op basis van deze constatering zijn middelmatige SP-stemmers hele gewone mensen die hopen ooit een bijstandtokkie te worden?quote:
Al die middelmatige mensen hier die VVD stemmen, alleen omdat ze denken (met hun middelmatige inkomen) grootverdiener te zijn of daar minimaal binnenkort bij te horen
Jullie zijn dat niet en zullen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook nooit worden. Beter kies je een partij die bij je past en die niet zo druk is met het beperken van je vrijheden.
Eerder tuig en/of uitschot van de maatschappij dat hoopt ooit een modaal inkomen te mogen genieten. Scheer je weg, SP-tuig.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 20:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Op basis van deze constatering zijn middelmatige SP-stemmers hele gewone mensen die hopen ooit een bijstandtokkie te worden?
Eerder tuig dat hoopt dat de uitkeringen ooit zo hoog komen te liggen dat een modaal inkomen niet meer loontquote:
[..]
Eerder tuig en/of uitschot van de maatschappij dat hoopt ooit een modaal inkomen te mogen genieten. Scheer je weg, SP-tuig.
.Dat zou worden: middelmatige mensen die SP stemmen, alleen omdat ze denken (met hun middelmatige inkomen) minimum-loner te zijn of daar binnenkort bij te horen.quote:
[..]
Op basis van deze constatering zijn middelmatige SP-stemmers hele gewone mensen die hopen ooit een bijstandtokkie te worden?
Dit bericht is weer vrij typerend voor hoe grote tegenstanders van de VVD vaak tegen de partij en haar electoraat aankijken. De VVD is helemaal geen partij voor rijken, maar een partij die het rechtvaardigheidsgevoel van werkende mensen aanspreekt van lage tot en met hoge inkomens.quote:
Al die middelmatige mensen hier die VVD stemmen, alleen omdat ze denken (met hun middelmatige inkomen) grootverdiener te zijn of daar minimaal binnenkort bij te horen
Jullie zijn dat niet en zullen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook nooit worden. Beter kies je een partij die bij je past en die niet zo druk is met het beperken van je vrijheden.
Niet dat anekdotes nou vaak erg relevant zijn, maar zo is een goede vriend van mij bijvoorbeeld automonteur en verdient hij daar ongetwijfeld een vrij benedenmodaal salaris mee. Toch is hij een grote VVD-aanhanger, omdat het hem stoort dat hij elke dag ploetert voor zijn geld en om hem heen mensen een beetje ziet luieren met een uitkering. Volgens mij is dit veel meer de groep waar de VVD het van moet hebben, of ze nou een hoog of laag inkomen hebben.
Neemt allemaal niet weg natuurlijk dat de VVD al een tijdje niet meer staat voor wat zij hoort te zijn (liberalisme), draait (ene week A, andere week B), niet uit durf te komen voor wat zij werkelijk meent (en in de praktijk wel doet, denk aan Europa) en veel foute keuzes heeft gemaakt (PVV). Ik houd het dan ook lekker bij D66.
Dat de financiële beloning voor veel hard werkenden maar net hoger is dan wat je krijgt in de bijstand/uitkering vind ik ook raar en onrechtvaardig.
Maar of de VVD het rechtvaardigheidsgevoel van werkende mensen (modaal tot minumumloon) in de praktijk het meest bevredigt weet ik niet. Welke partij dat dan wel is weet ik ook niet, maar je hoort idd wel vaker dat mensen denken dat het de VVD is.
Bevrediging van rechtvaardigheidsgevoel lukt vast ook wel bij een partij die minder geil op het afpakken van vrijheden is, minder draait (al gaat dat lastig worden) en minder snel zo'n "foute keuze" zou maken.
Ben je economisch liberaal, of ook, hoe zal ik het zeggen, ethisch/persoonlijk liberaal? Want als dat tweede het geval is, dan is de VVD na het CDA van alle partijen wel de minst goede partij om op te stemmen. De VVD begint oerconservatief te worden, zeker op het gebied van privacy en persoonlijke keuzevrijheid.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 17:20 schreef iGiorni het volgende:
Constatering 1:
De VVD houdt haar beloftes niet en weet het nieuws zo nu en dan keihard te spinnen. Die 130 km/h? Please..
De VVD claimt zo graag de problemen aan te willen pakken maar komt vervolgens met dit soort bollocks.
Constatering 2:
Er is voor de Nederlandse liberaal geen beter alternatief te vinden. Het is te makkelijk om een partij na kabinetsperiode af te rekenen op beleid omdat dit altijd gevormd wordt met compromissen. Het enige wat mij ontzettend slecht bevallen is, is de draai van Rutte omtrent Europa. Wie kent de slogan "geen geld meer naar Europa"? Juist, die was ooit van de VVD, maar het pluche is Rutte naar zijn reet gestegen.
Conclusie: ondanks alles voor mij toch weer VVD..SPOILEROf misschien, heel misschien, toch maar Libertarische Partij..
Blijkbaar niet, de VVD heeft geen maatregelen genomen om die te verbeteren.quote:Welgestelden vinden de kwaliteit van onderwijs voor hun kroost niet belangrijk?
In het kader van fair and balanced, ook het CDA, de PvdA en D66 hebben de laatste decennia weinig voor het onderwijs gedaan. Een belangrijk verschil met de VVD: zij hebben minder de neiging om flinke financiële drempels op te werpen. Persoonlijk heb ik veel liever inhoudelijke drempels.
Op inhoudelijke drempels valt weinig te bezuinigen, zo gok ik.quote:
GSbrdr
[..]
Blijkbaar niet, de VVD heeft geen maatregelen genomen om die te verbeteren.
In het kader van fair and balanced, ook het CDA, de PvdA en D66 hebben de laatste decennia weinig voor het onderwijs gedaan. Een belangrijk verschil met de VVD: zij hebben minder de neiging om flinke financiële drempels op te werpen. Persoonlijk heb ik veel liever inhoudelijke drempels.
Mijn zwaartepunt ligt op het economisch vlak dus in dat opzicht zou het sowieso VVD worden, maar ook op het gebied van ethiek en immateriële zaken is VVD, samen met PvdA en D'66, een van de meest liberale partijen.quote:
[..]
Ben je economisch liberaal, of ook, hoe zal ik het zeggen, ethisch/persoonlijk liberaal? Want als dat tweede het geval is, dan is de VVD na het CDA van alle partijen wel de minst goede partij om op te stemmen. De VVD begint oerconservatief te worden, zeker op het gebied van privacy en persoonlijke keuzevrijheid.
Wat ik het belangrijkst vind is dat we nu eindelijk eens een oplossing vinden voor de crisis en dan wel de meest liberale oplossing: laissez-faire. Economische punten wegen op het moment zwaarder dan ooit imo.
En dan kies je voor een partij die het liefste met PVV-achtigen samenwerkt? Die de afgelopen jaren aan de macht was maar qua economische hervormingen eigenlijk niets gedaan heeft? Dapperquote:
[..]Wat ik het belangrijkst vind is dat we nu eindelijk eens een oplossing vinden voor de crisis en dan wel de meest liberale oplossing: laissez-faire. Economische punten wegen op het moment zwaarder dan ooit imo.
De PvdA en het CDA hebben ons daarentegen al eens goed doorheen een crisis geloodsd in de jaren 80 dus op dat punt zet ik mijn geld op deze twee partijen.
Een stuk linkser inderdaad.quote:
Bovendien was de PvdA van toen toch wel iets anders ingesteld dan de huidige variant.
Wie gelooft er tegenwoordig in laissez-faire, behalve dan nog een handjevol wereldvreemde ulta-kapitalisten?quote:
[..]
En dan kies je voor een partij die het liefste met PVV-achtigen samenwerkt? Die de afgelopen jaren aan de macht was maar qua economische hervormingen eigenlijk niets gedaan heeft? Dapper
Precies, we moeten weer terug naar onze pure Europese cultuur, het kapitalisme; dat zal de huidige problemen oplossen (en voorkomen).quote:
[..]
Wie gelooft er tegenwoordig in laissez-faire, behalve dan nog een handjevol wereldvreemde ulta-kapitalisten?
quote:
[..]
Mijn zwaartepunt ligt op het economisch vlak dus in dat opzicht zou het sowieso VVD worden, maar ook op het gebied van ethiek en immateriële zaken is VVD, samen met PvdA en D'66, een van de meest liberale partijen.
Wat ik het belangrijkst vind is dat we nu eindelijk eens een oplossing vinden voor de crisis en dan wel de meest liberale oplossing: laissez-faire. Economische punten wegen op het moment zwaarder dan ooit imo.
Ach ja, dat zegt natuurlijk niets. De economische wetenschap was toen ook nog niet zo ver.quote:
Zelfs Adam Smith, die door aanhangers van laissez-faire vaak (selectief) wordt geciteerd, was er een grote tegenstander van.
Oh maar deze conclusie wordt ook nu nog wel heel breed gedeeld hoor. Extremen werken niet.quote:
[..]
Ach ja, dat zegt natuurlijk niets. De economische wetenschap was toen ook nog niet zo ver.
Niemand. Het kiezen betreft welke overheidsregulering je wilt, niet of je het überhaupt wilt.quote:
[..]
Wie gelooft er tegenwoordig in laissez-faire, behalve dan nog een handjevol wereldvreemde ulta-kapitalisten?
Is die discussie ook weer opgelost.
Kennelijk ben ik een wereldvreemde ultra-kapitalist; je kan me in ieder geval niet tot de hokjesdenkers rekenenquote:
[..]
Wie gelooft er tegenwoordig in laissez-faire, behalve dan nog een handjevol wereldvreemde ulta-kapitalisten?
In ieder geval kunnen we ook concluderen dat jij een tijdje niet meer buiten bent geweest want mensen als Ron Paul en wijlen Milton Friedman negeren..
Nou ja, dat type zijn wel erge hokjesdenkers hoorquote:
[..]
Kennelijk ben ik een wereldvreemde ultra-kapitalist; je kan me in ieder geval niet tot de hokjesdenkers rekenen
.En die Ron Paul van je wil juist alles behalve vrijlaten, hij wil juist extra onderdrukken, hooguit op een ander niveau
Ook als Arabieren alles opkopen? Ik bedoel, het kapitalisme laat zich geen flikker gelegen aan welke kleur of nationaliteit de persoon met het geld heeft.quote:
[..]
Precies, we moeten weer terug naar onze pure Europese cultuur, het kapitalisme; dat zal de huidige problemen oplossen (en voorkomen).
De pure Europese cultuur heeft daar dus niks mee te maken. Domme trut.
Ron Paul negeren lijkt me niet zo gek, Milton Friedman compleet negeren al wat gekker maar vergeet dan aub niet dat Friedman ook al flink aan populariteit inboet en beleidsmakers wereldwijd weer richting Keynes gaan momenteel.quote:Kennelijk ben ik een wereldvreemde ultra-kapitalist; je kan me in ieder geval niet tot de hokjesdenkers rekenen
In ieder geval kunnen we ook concluderen dat jij een tijdje niet meer buiten bent geweest want mensen als Ron Paul en wijlen Milton Friedman negeren..
@een paar posts boven je (mijn quote-knop doet het niet, maar heb het tegen robin007bond)
Dat zegt in dit specifieke geval niets, want de quotes van Adam Smith aangaande competition policy hebben nooit aan relevantie ingeboet.
Alsof het niet een tikje minder belerend kan dan het vermeende 'sociaal-liberalisme', wat in de regel vaak neerkomt op: je hebt de vrijheid te doen wat je wil, behalve als het ongezond, onverstandig, onhandig, onfatsoenlijk of onverantwoord is. In onze ogen dan.quote:
[..]
Wie gelooft er tegenwoordig in laissez-faire, behalve dan nog een handjevol wereldvreemde ulta-kapitalisten?
In jullie geval is het vaak dat alles wat niet aan de status quo voldoet afgedaan wordt als extreem.quote:Op woensdag 13 juni 2012 23:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh maar deze conclusie wordt ook nu nog wel heel breed gedeeld hoor. Extremen werken niet.
Grappig. Het lijkt juist of ik het omgekeerde zie. Vooral als ik kijk hoe de meeste partijen in Europa willen bezuinigen (met uitzondering van de populistische partijen).quote:
[..]
Ron Paul negeren lijkt me niet zo gek, Milton Friedman compleet negeren al wat gekker maar vergeet dan aub niet dat Friedman ook al flink aan populariteit inboet en beleidsmakers wereldwijd weer richting Keynes gaan momenteel.
Hmm. Ik vind dat altijd een lastige discussie. Als een bedrijf zich echt bewust een monopoliepositie weet te bemachtigen en het voor concurrenten onmogelijk maakt om tegen te concurreren, dan vind ik het niet erg dat er sancties tegenover staan.quote:@een paar posts boven je (mijn quote-knop doet het niet, maar heb het tegen robin007bond)
Dat zegt in dit specifieke geval niets, want de quotes van Adam Smith aangaande competition policy hebben nooit aan relevantie ingeboet.
Als overheid mag je er tot in bepaalde mate wel voor zorgen dat de markt optimaal functioneert, vind ik.
Gelul.quote:
[..]
In jullie geval is het vaak dat alles wat niet aan de status quo voldoet afgedaan wordt als extreem.
[..]
LOL Friedman is echt totaal afgeseverveerd! De Chicago school heeft bewezen alleen maar bittere ellende voort te brengen.quote:
[..]
Kennelijk ben ik een wereldvreemde ultra-kapitalist; je kan me in ieder geval niet tot de hokjesdenkers rekenen
In ieder geval kunnen we ook concluderen dat jij een tijdje niet meer buiten bent geweest want mensen als Ron Paul en wijlen Milton Friedman negeren..
De beste man ondersteunde trouwens ook Zuid-Amerikaanse dictaturen.
Waarom heeft de Chicago school dat bewezen? Onderbouw dat eens.quote:
[..]
LOL Friedman is echt totaal afgeseverveerd! De Chicago school heeft bewezen alleen maar bittere ellende voort te brengen.
De beste man ondersteunde trouwens ook Zuid-Amerikaanse dictaturen.
Dat lijkt me iets buiten het doel van het VKZ-topic over de VVD te gaanquote:
[..]
Waarom heeft de Chicago school dat bewezen? Onderbouw dat eens.
Ron Paul is de messias van de alu-hoedjes en voor het eerst in dertig jaar wordt er ook echt geluisterd naar de kritiek op de economische denkbeelden van Friedman en Hayek. Men is dat gezeik van de vrije markt-dogmatici goed zat.quote:
[..]
Kennelijk ben ik een wereldvreemde ultra-kapitalist; je kan me in ieder geval niet tot de hokjesdenkers rekenen
In ieder geval kunnen we ook concluderen dat jij een tijdje niet meer buiten bent geweest want mensen als Ron Paul en wijlen Milton Friedman negeren..
Dat sowieso maar het is wel mooi om te zien hoe zo nu en dan binnen de VVD ook weer een mafklappertje opstaat die Ron Paul als een halve messias ziet.quote:Op donderdag 14 juni 2012 13:50 schreef De_Guidance het volgende:
Ron Paul negeren lijkt mij wel echt slim.
Ach, het economisch beleid van een partij lijkt me toch best belangrijk. Ook de ideologie daar achter.quote:
[..]
Dat lijkt me iets buiten het doel van het VKZ-topic over de VVD te gaan
Ik zou er trots op zijn Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen
De hele cultuur van graaien en snel geld verdienen hebben deze crisis veroorzaakt en vervolgens mag de gewone man ervoor betalen. Omgekeerde wereld zeg. Wie de schuld heeft, moet ook de verantwoordelijkheid nemen vind ik. Oftewel, laat die banken ook betalen voor de rotzooi waarin ze ons hebben achtergelaten. En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.
[ Bericht 51% gewijzigd door Mishu op 14-06-2012 14:32:40 ]
Ach, jij bent weer een voorbeeld van het andere uiterste. Hoor je trouwens niet klagen over die nieuwe heffing over zogenaamde hoge inkomens die ook met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Hoe zit dat? Of is het dan opeens anders?quote:Op donderdag 14 juni 2012 14:27 schreef Mishu het volgende:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten
Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen
En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.
1 woord: IPhone.quote:
Ook daar hoor ik je niet over de gewone man die jouw luxeproblemen mag financieren. Hoe zit dat?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2012 17:56:55 ]
Beiden hebben niets met Friedman of Chigago te makenquote:
[..]
Ach, het economisch beleid van een partij lijkt me toch best belangrijk. Ook de ideologie daar achter.
.Daarvoor isde VVD te nuchter over het algemeen.
Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.quote:
Jij doet net alsof zo'n Prestatiebeurs bij iedereen het studietempo verandert. Sommigen doen met en zonder dat hun best maar kunnen het op dat moment niet door omstandigheden of een handicap. Ik vind het prima dat de SP hier rekening mee houdt. Als het aan de VVD ligt dan mogen die mensen de rest van hun leven onopgeleide baantjes uitvoeren zonder dat de ze de kans krijgen om zich nog te scholen (Halbeheffing), een moderne vorm van slavernij.
Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn hequote:
[..]
Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.
Ach, sociaal of liberaal, iedereen wil een effectief beleid. En dat betekent dat je regelmatig regelingen afkondigt waar sommige individuen de dupe van zijn ten koste van de grotere groep. Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?quote:
[..]
Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn he
Ja, en zo kan je dus geen beleid maken. Dank voor het aanwijzen van het essentiele probleempunt met de SP.quote:
[..]
Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn he
Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?quote:
Jij doet net alsof zo'n Prestatiebeurs bij iedereen het studietempo verandert. Sommigen doen met en zonder dat hun best maar kunnen het op dat moment niet door omstandigheden of een handicap. Ik vind het prima dat de SP hier rekening mee houdt. Als het aan de VVD ligt dan mogen die mensen de rest van hun leven onopgeleide baantjes uitvoeren zonder dat de ze de kans krijgen om zich nog te scholen (Halbeheffing), een moderne vorm van slavernij.
Waarom zou je daarvoor geen beleid kunnen maken dan? En welk essentieel probleempunt heb je het precies over?quote:
[..]
Ja, en zo kan je dus geen beleid maken. Dank voor het aanwijzen van het essentiele probleempunt met de SP.
Welke voorstellen stelt de SP dan voor waarbij onbedoelde slachtoffers gaan vallen?quote:
[..]
Ach, sociaal of liberaal, iedereen wil een effectief beleid. En dat betekent dat je regelmatig regelingen afkondigt waar sommige individuen de dupe van zijn ten koste van de grotere groep. Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?
Neequote:
[..]
Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?
Hey niet zo hè. Mijn studie is gewoon veel moeilijker dan die van jou.quote:
[..]
Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?
Dus werkgevers moeten stoppen banen aan te bieden en iedereen maar op straat zetten?quote:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten
Nee dat is dan opeens rechtvaardigquote:
[..]
Ach, jij bent weer een voorbeeld van het andere uiterste. Hoor je trouwens niet klagen over die nieuwe heffing over zogenaamde hoge inkomens die ook met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Hoe zit dat? Of is het dan opeens anders?
Wiens schuld is het dat je studievertraging hebt?quote:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten
Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen
En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.
Niet die van de overheid.
Je ziet het verkeerd. Mensen die werkgelegenheid creëren zijn kwaadaardig en verdienen geld door mensen uit te buiten.quote:
[..]
Dus werkgevers moeten stoppen banen aan te bieden en iedereen maar op straat zetten?
Nee het is de schuld van de VVD, snap dat danquote:
[..]
Wiens schuld is het dat je studievertraging hebt?
Niet die van de overheid.
Let op, je kan dat niet zo gemakkelijk inschatten. Er zijn zat slackers die steeds hun examens halen en er zijn mensen die erg hard werken maar die het toch niet redden (de vraag is dan of dat je de juiste opleiding hebt gekozen als het niet aan externe omstandigheden ligt). Er zijn mensen die alle lessen bijwonen maar die dit weinig effectief doen, er zijn mensen die selectief lessen bijwonen maar die wel goed opletten en meedoen tijdens die lessen die ze bijwonen. De een werkt thuis nog veel, de ander niet. Sommigen zeggen dat ze weinig doen maar doen stiekem best wel veel, sommigen zijn tijdens de les heel relaxed maar werken thuis hard. Het is moeilijk in te schatten als je iemand niet erg goed kent.quote:Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.
Ik denk dat al met al de Nederlandse studenten best goed werken zolang de docenten maar voldoende eisen stellen. Laat in het eerste jaar maar ongeveer de helft afvallen op basis van de prestaties, de inzet enz.
Dat is veel beter dan al die financiële 'prikkels'.
Deze woorden waren niet aan mij gericht maar ik wil hier wel even op reageren. Wat mij de laatste jaren aan de VVD tegenviel was dat ze tegelijkertijd en een stok gebruikten en mensen de kansen ontnomen om zich te ontwikkelen. Ik vind die stok best maar dan moeten mensen de kansen krijgen om zich te ontwikkelen. Je kan het niet maken om tegelijkertijd uitkeringstrekkers negatief afschilderen, die uitkeringen verlagen enz. en scholing onmogelijk te maken door de tarieven jaarlijks veel duurder te maken en door exorbitante boetes van 3000 Euro per jaar in te voeren. Denk er aan dat het bij een beetje een fatsoenlijke deeltijdopleiding onmogelijk is om die binnen de nominale tijd plus 1 jaar af te ronden zolang er geen aparte nominale studieduur wordt ingevoerd voor die deeltijdvarianten. Hell, zelfs in voltijd slaagt een minderheid van de studenten er bij sommige opleidingen in om die binnen de nominale studieduur plus 1 jaar af te ronden, dit i.v.m. afstudeeronderzoeken, stages die niet goed aansluiten enz.quote:Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?
Dit zie je bij veel technische opleidingen zoals elektrotechniek en L&R.
Gelukkig niet maar:quote:Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?
- Hoe kan je het onderscheid maken?
- Ook die mensen met een handicap krijgen 1 keer 1 extra jaar. Sommigen hebben trouwens iets heel anders nodig, bijv. een huursubsidie zodat ze een rustig appartement kunnen huren aangezien deze mensen niet kunnen functioneren als ze op lawaaierige kamers wonen in een vuil studentenhuis. Dit geldt voor een zeer kleine minderheid van de mensen maar die minderheid is er wel en het zet meer zoden aan de dijk om het op die manier op te lossen dan te blijven aanmodderen.
Ik ben een voorstander van beleid op maat voor zo ver dat kan. Sta de universiteiten toe (dat gebeurt momenteel niet!) om het eerste jaar streng te selecteren en bekijk verder per persoon wat er nodig is. Wat mij betreft zeker niet iedereen een basisbeurs te krijgen en mag er bij de aanvullende beurs ook wel wat meer verschil zijn tussen de diverse studenten. De opzet moet zijn om voor iedereen het studeren mogelijk te maken zonder dat er geleend moet worden.
Aanmodderen moet bestreden worden door goede inhoudelijke eisen te stellen. Wat zie je momenteel? De VWO's verlagen dermate de lat dat een kwart van de mensen een VWO-diploma behaalt (momenteel 22 of 23% inclusief de allochtonen die slechter presteren (voor bepaalde subgroepen van allochtonen geldt dat niet!) en de universiteiten doen hun uiterste best om zoveel mogelijk zwakkere studenten binnen boord te houden. Waarom? Anders dalen de inkomsten van de overheid fors. Ik zou meer inhoudelijke eisen stellen.
Als iemand er echt met de pet naar gooit dan vind ik het best dat die persoon zonder pardon de eerste jaren niet meer mag studeren. In een later stadium moet hij dan wel een tweede kans krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2012 18:20:21 ]
Zie je wel dat het een kutpartij is?quote:
[..]
Nee het is de schuld van de VVD, snap dat dan
Klep dicht.quote:
[..]
Zie je wel dat het een kutpartij is?
Die laatste groep is altijd zo zuur
.Nou, kom maar eens kijken in het SP topic. Genoeg verzuurde VVDers daarquote:
VVD'ers zijn leuker sarcastisch dan SP'ers.
Die laatste groep is altijd zo zuur
Ik wil best geloven dat het bij de VVD gezelliger is, niet zo verwonderlijk als je met vermogende mensne onder elkaar bent en bespreekt hoe je nog meer vermogend kan worden terwijl links juist probeert om ellende van de minder gelukkigen in onze maatschappij te beperken.quote:VVD'ers zijn leuker sarcastisch dan SP'ers.
Die laatste groep is altijd zo zuur
Dat gezegd hebbende, binnen de partij mag het best wel wat luchtiger zijn, zolang je binnen het parlement maar scherp bent.
En dan heeft links in Nederland nog weinig te mopperen.quote:
[..]
Ik wil best geloven dat het bij de VVD gezelliger is, niet zo verwonderlijk als je met vermogende mensne onder elkaar bent en bespreekt hoe je nog meer vermogend kan worden terwijl links juist probeert om ellende van de minder gelukkigen in onze maatschappij te beperken.
Links in Burkina Faso, dat snap ik dan wel weer. Links in Nederland, och...
Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.quote:
Kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 15 jaar. Daar zijn misschien goede redenen voor maar linsk Nederland ziet hoe steeds meer de verworvenheden worden afgebroken (je weet waar ik het over heb). Ik kan me wel voorstellen dat links Nederland bang is dat het einde nog niet in zicht is.
Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!quote:
[..]
Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.
Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!
Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?quote:
[..]
LOL Friedman is echt totaal afgeseverveerd! De Chicago school heeft bewezen alleen maar bittere ellende voort te brengen.
De beste man ondersteunde trouwens ook Zuid-Amerikaanse dictaturen.
En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?
Overigens heeft ook Keynes ons niet verder geholpen. Overheden hebben in de afgelopen drie jaar geïnvesteerd om te groei te stimuleren en hebben daar niets dan schuld aan over gehouden.
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!quote:
[..]
Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.
Kennelijk is het principe van de achterban niet zo ;liberaal, wat betreft de huizenmarkt.quote:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
Langzamerhand zinkt de noodzaak er wel in. Zal het verkiezingsprogramma wel verduidelijken denk ik.
Oorsprong van de HRA:quote:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek#Geschiedenisquote:De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen de door de liberale minister van financiën Nicolaas Pierson voorgestelde wet Vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning net als ander vermogen als een bron van inkomsten, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van het belastbare inkomen worden afgetrokken.
Dit kostte de fiscus geld voor zover de rente hoger was dan de fictieve inkomsten. Volgens minister Pierson was dit een logisch systeem en hoorde de (hypotheek)renteaftrek bij de basisprincipes van het belastingsysteem: inkomsten uit vermogen belast, betaalde rente aftrekbaar, met een progressief tarief over het saldo.
Na de Tweede Wereldoorlog ontstond het idee dat de overheid burgers moest ondersteunen bij het kopen van een woning, en hiertoe werd een aantal beleidsinstrumenten ontwikkeld. Het beeld dat ook de hypotheekrenteaftrek was ingevoerd om het eigenwoningbezit te stimuleren werd echter pas gemeengoed vanaf de jaren 1990.
Zelfs bij de herziening van het fiscaal stelsel in 2001 is met dit principe rekening gehouden. Het heeft feitelijk weinig te maken met het stimuleren van het eigenwoningbezit. Bij de afschaffing van de HRA moet ook het eigenwoningforfait verdwijnen.
Je bent de partij van de banken of niet natuurlijk. De partij heeft achterban toch weer goed wijs weten te maken dat de HRA de huizenbezitters ten goede komt ipv de banken.quote:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.quote:
[..]
Je bent de partij van de banken of niet natuurlijk. De partij heeft achterban toch weer goed wijs weten te maken dat de HRA de huizenbezitters ten goede komt ipv de banken.
Ooit van naomi klein gehoord en het boek the shock doctrine? Lees dat maar eens door.quote:
[..]
Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?
En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?
Weltschmerz goochelt met de termijn waarop hij positieve/negatieve effecten bekijkt.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
De HRA is een multiplier omdat het je koopkracht vergroot. In een markt met voldoende aanbod zou dit betekenen dat je daardoor een mooier en groter huis had kunnen kopen, echter in de Nederlandse woningmarkt met haar kunstmatig gecreëerde schaarste heeft het enkel tot hogere prijzen geleid.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Feitelijk ontstaan er hierdoor twee partijen die bevoordeelt zijn nl. grondspeculanten/bouwmaffia en de banken.
Waarom de banken geprofiteerd hebben? Nou.... dat lijkt mij toch heel erg simpel? Zij hebben meer geld uit kunnen lenen aan de hypotheekgever. Feitelijk is de overheid als grondspeculant het domste jongetje van de klas geweest, via grondspeculatie heeft ze geprobeerd om 'belastingen' te innen die via het reguliere democratische proces niet mogelijk waren geweest. Echter doordat de hypotheekgever deze 'belasting' geleend heeft van de banken loopt de staat daardoor een hoop taxpoet weer mis in de vorm van HRA.... de banksters lachen zich de knopen van hun broek.
Die leuke aflossingsvrije hypotheken waarbij je niets aflost, de maximale HRA kan trekken maar door niets af te lossen juist de banken fijn hun finacieringsmodel laat behouden. De banken hun financieringsmodel is gebaseerd op mensen zo hoog mogelijk leningen aansmeren die zogenaamd nooit afgelost hoeven te worden.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Gaan we even rekenen aanames 5% rente , 100.000 financiering.
aflossingsvrij 30 jaar vast betaal je als consument in totaal aan de bank 150.000 euro rente en nog steeds moet je 100.000 aan de bank betalen omdat die schuld niet ingelost wordt.
Scenario 2 jaarlijks los je 3333 af en betaal je op over het openstaande bedrag nog eens rente.
De betaalde rente over 30 jaar kopmt dan maar op 77.500 uit en dan nog eens 100.000 afgelost, dus bruto investeer je maar 27.500 meer op 30 jaar maar je bent daarna wel schuldenvrij.
Als je een huis gaat kopen dan wordt de keuze voor het huis vooral bepaald door de bestedingsruimte aangezien er schaarste is. Alle alternatieve bestedingen van het geld zijn relatief onaantrekkelijk omdat je daar veel meer belasting over betaalt.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Omdat iedereen in hetzelfde schuitje zit kan dus iedereen meer besteden aan een huis dan zonder HRA, en gaat dat bedrag dus bijna rechtstreeks naar een stijging van de huizenprijs. Welke de banken dan weer meer rente-inkomsten oplevert.
Verder is er natuurlijk niemand die de HRA wil afschaffen en de IB verder hetzelfde wil laten. Afschaffing van de HRA betekent een grondslagverschuiving, minder belasting op arbeid dus en 'meer' op bezit. De HRA is immers een grote korting op de belasting op arbeid voor hen die veel bezit hebben.
Ik ken het boek en de strekking van het boek. Ofwel mw. Klein heeft geen enkel idee waar ze het over heeft, ofwel mw. Klein legt expres verkeerde verbanden om haar socialistische denkbeelden te ondersteunen en haar achterban te overtuigen.quote:
[..]
Ooit van naomi klein gehoord en het boek the shock doctrine? Lees dat maar eens door.
Wat zij beschrijft is géén kapitalisme zoals dat door o.a. Friedman wordt aangehangen, maar een vorm waarin de macht ligt bij de multinationals en de mensen met het geld. Kapitalisme houdt, in het bevorderen van concurrentie ten gunste van de consument en het dereguleren, ten gunste van de meest efficiënte, productieve mensen en organisaties in de economie.
Feit is wel dat overheden en grote bedrijven shocks creëren om daar zelf geld aan te verdienen (9/11, Irak oorlog etc.) maar dit houdt geen enkel verband met het kapitalisme..
quote:Op donderdag 14 juni 2012 18:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je ziet het verkeerd. Mensen die werkgelegenheid creëren zijn kwaadaardig en verdienen geld door mensen uit te buiten.
Klein legt verkeerde verbandenquote:
Ik ken het boek en de strekking van het boek. Ofwel mw. Klein heeft geen enkel idee waar ze het over heeft, ofwel mw. Klein legt expres verkeerde verbanden om haar socialistische denkbeelden te ondersteunen en haar achterban te overtuigen.
Wat zij beschrijft is géén kapitalisme zoals dat door o.a. Friedman wordt aangehangen, maar een vorm waarin de macht ligt bij de multinationals en de mensen met het geld. Kapitalisme houdt, in het bevorderen van concurrentie ten gunste van de consument en het dereguleren, ten gunste van de meest efficiënte, productieve mensen en organisaties in de economie.
Feit is wel dat overheden en grote bedrijven shocks creëren om daar zelf geld aan te verdienen (9/11, Irak oorlog etc.) maar dit houdt geen enkel verband met het kapitalisme..
Maar de verbanden komen wel voort uit het doorgeslagen neoliberalisme wat het kapitalisme gekaapt heeft om hun dereguleringensdrang maar door te kunnen drukken en omdat er zoveel gedereguleerd is , onstaan er suboptimale oplossingen waarbij de burgers als onderste in de piramide gewoon genaaid worden, dit ten faveure van de grote bedrijven en overheden .
Deregulering zou ook ingehouden hebben dat de banken niet gered zouden moeten zijn en dus de economie keihard gevallen zou moeten zijn. Maar nee de banken moesten we redden, Privatizing profits and socializing losses.
Banken zouden inderdaad niet gered moeten worden alleen ligt hem daar het volgende probleem, namelijk de machthebbers die afgestapt zijn van het Systeem van Bretton Woods. Dit zorgde ervoor dat banken veel meer schulden konden gaan maken en het geld van spaarders hiervoor konden inzetten. We konden de banken niet laten vallen omdat het geld van alle spaarders dan weg zou zijn en dat zou een volksopstand betekenen.
quote:
Mijn punt is dat koersen vrij moeten kunnen fluctueren en banken niet de mogelijkheid moeten hebben om geld te creëren. Dat zijn geen tegenstrijdige dingen. Friedman ondersteunt dat eerste en Bretton Woods ondersteunt dat tweede. C'est ça..
Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie. Ze zijn trouwens ook de beste klant van diezelfde banken.quote:
Deregulering zou ook ingehouden hebben dat de banken niet gered zouden moeten zijn en dus de economie keihard gevallen zou moeten zijn. Maar nee de banken moesten we redden, Privatizing profits and socializing losses.
Kan iemand dat hier bevestigen?
Het was de achterban van de VVD en haar internationale zusterorganisaties die de crisis veroorzaakte door hypotheken te verkopen aan mensen waarvan ze wisten dat ze die niet konden betalen. Ze gingen nog wat verder: ze knipten die hypotheken in stukjes en ze verkochten vervolgens die stukjes.quote:Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie.
Als een politieke beweging de crisis te verwijten is dan zijn het de neoliberalen.
quote:
[..]
Het was de achterban van de VVD en haar internationale zusterorganisaties die de crisis veroorzaakte door hypotheken te verkopen aan mensen waarvan ze wisten dat ze die niet konden betalen. Ze gingen nog wat verder: ze knipten die hypotheken in stukjes en ze verkochten vervolgens die stukjes.
Als een politieke beweging de crisis te verwijten is dan zijn het de neoliberalen.
Waar zou de VVD zijn zonder factfree politics.quote:
[..]
Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie. Ze zijn trouwens ook de beste klant van diezelfde banken.
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.quote:
Ze willen drie miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, de VVD kiest weer voor de makkelijke weg en ten koste van de mensen die het het moeilijkst hebben. Naar mijn stem kunnen ze fluiten.
Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
En als de VVD het niet gaat sturen vanuit de overheid wordt het alleen maar erger. Als het VVD plan was om het te verbeteren hadden ze mijn steun. Overigens vind ik dat veel heel goed wordt besteed aan structurele hulp. De VVD wil dat mensen zelf gaan geven en dat zorgt alleen voor nog meer verspilling aan reclame budgetten in Nederland en concurrentie hier om de giften van de burgers. Het plan moet juist zijn dat men niets meer mag inzamelen bij burgers en alles via de belastingen moet doen. Dan kan de overheid het toezicht houden en zijn we af van de verspilling hier.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.
Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
Bezuinigen op ontwikkelingshulp is inderdaad een makkelijke weg... maar een makkelijke weg is nog niet een verkeerde weg.quote:
Ze willen drie miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, de VVD kiest weer voor de makkelijke weg en ten koste van de mensen die het het moeilijkst hebben. Naar mijn stem kunnen ze fluiten.
Bezuinigen op OWH is prima, we besparen miljarden en we doen het dan nog niet slechter dan de meeste andere landen. Daarnaast is er dan tenminste een drive voor mensen om zelf wat te doen aan OWH; de overheid betaalt het niet meer voor je, dus als je OWH belangrijk vindt moet je er echt zelf wat aan doen.
OWH past ook helemaal niet bij een (zogenaamde) liberale partij, dus terecht dat de VVD hier op wil bezuinigen (al zal het in de praktijk natuurlijk niks worden). Daarnaast; als je financieel zelf je hoofd niet boven water kunt houden, hoe verstandig is het dan om veel geld aan OWH te geven? We lenen nu geld om dat weg te kunnen geven aan OWH, hoe gestoord is dat
De overheid moet het sturen, geld mag niet vrijwillig bij burgers opgehaald worden maar het moet via de belastingdienst gaan, de overheid moet toezicht houden, marktpartijen verspillen geld aan reclame en concurentie... prima hoor dat je dat vindt, maar zulke gedachten passen meer bij een socialistische dan een liberale partij.quote:
[..]
En als de VVD het niet gaat sturen vanuit de overheid wordt het alleen maar erger. Als het VVD plan was om het te verbeteren hadden ze mijn steun. Overigens vind ik dat veel heel goed wordt besteed aan structurele hulp. De VVD wil dat mensen zelf gaan geven en dat zorgt alleen voor nog meer verspilling aan reclame budgetten in Nederland en concurrentie hier om de giften van de burgers. Het plan moet juist zijn dat men niets meer mag inzamelen bij burgers en alles via de belastingen moet doen. Dan kan de overheid het toezicht houden en zijn we af van de verspilling hier.
Het maakt mij niet uit waar het bij hoort het gaat om de argumenten. Nederland is deel van de wereld en men moet zich niet terugtrekken achter de dijken maar ook verantwoordelijkheid nemen voor wat elders gebeurd. Bij bepaalde zaken moet de overheid verantwoordelijkheid nemen en internationale hulp en buitenlandse zaken is een overheidstaak. Dat de VVD de reclame bureau's willen steunen moeten ze zelf weten maar ik vind het een bron van ergernis en het zal de hulp niet ten goede komen.quote:
[..]
De overheid moet het sturen, geld mag niet vrijwillig bij burgers opgehaald worden maar het moet via de belastingdienst gaan, de overheid moet toezicht houden, marktpartijen verspillen geld aan reclame en concurentie... prima hoor dat je dat vindt, maar zulke gedachten passen meer bij een socialistische dan een liberale partij.
Als jij vindt dat de overheid een monopolie moet krijgen op OWH, dat de overheid dit beter kan regelen dan particulieren, dat mensen verplicht moeten zijn om hier aan mee te betalen en als je niet gelooft in de vrijwilligheid van mensen, dan is een socialistische partij (of een 'sociaal liberale' of 'sociaal democratische' partij) misschien inderdaad een betere keuze.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit waar het bij hoort het gaat om de argumenten. Nederland is deel van de wereld en men moet zich niet terugtrekken achter de dijken maar ook verantwoordelijkheid nemen voor wat elders gebeurd. Bij bepaalde zaken moet de overheid verantwoordelijkheid nemen en internationale hulp en buitenlandse zaken is een overheidstaak. Dat de VVD de reclame bureau's willen steunen moeten ze zelf weten maar ik vind het een bron van ergernis en het zal de hulp niet ten goede komen.
Dat zeg ik helemaal niet, je kunt best bedrijven/stichtingen inschakelen maar het toezicht en de verdeling van het geld kan wel beter via de overheid gestuurd worden. De controle mogelijkheden ontbreken namelijk helemaal bij de burgers. Wie het beste reclame maakt krijgt het meeste geld binnen terwijl het niets zegt over de geleverde diensten. Je moet marktwerking toepassen als er een markt is maar als de consument (in dit geval gever) geen resultaat ziet van de besteding heb je geen marktwerking.quote:
[..]
Als jij vindt dat de overheid een monopolie moet krijgen op OWH, dat de overheid dit beter kan regelen dan particulieren, dat mensen verplicht moeten zijn om hier aan mee te betalen en als je niet gelooft in de vrijwilligheid van mensen, dan is een socialistische partij (of een 'sociaal liberale' of 'sociaal democratische' partij) misschien inderdaad een betere keuze.
Prima dat je dat vindt, maar het is nou niet echt een liberale gedachte te noemen. Het lijkt me logisch dat een echte liberale partij zelfs voor het volledig afschaffen van de OWH is. Dat D66 nu al weer op de achterste benen staat laat ook maar weer zien dat die partij ook niet veel op heeft met het liberalisme, in tegenstelling wat door sommige mensen vaak wordt beweerd.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, je kunt best bedrijven/stichtingen inschakelen maar het toezicht en de verdeling van het geld kan wel beter via de overheid gestuurd worden.
Ik vind mezelf ook een echte liberaal maar dat wil toch niet zeggen dat je de overheid geen enkele taak meer toedicht. Defensie en openbare orde, rechtspraak ga je toch ook niet aan marktpartijen en de burgers zelf overlaten. Buitenlands beleid is zeker een overheidstaak aangezien het gaat om het vertegenwoordigen van Nederland.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar het is nou niet echt een liberale gedachte te noemen. Het lijkt me logisch dat een echte liberale partij zelfs voor het volledig afschaffen van de OWH is. Dat D66 nu al weer op de achterste benen staat laat ook maar weer zien dat die partij ook niet veel op heeft met het liberalisme, in tegenstelling wat door sommige mensen vaak wordt beweerd.
Daarnaast vind ik dat je erg dom bent om te kiezen voor een slechte oplossing omdat dat dan liberaal zou zijn.
Dat klopt wel maar dat heeft ook alles te maken met de dure logistiek en de verschillen in levensstandaard. Ook in de handel geld dat het op het juiste moment op de juiste plek krijgen van producten vaak veel meer oplevert dan het product zelf. Je sportschoenen kost ook niks om te maken.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.
Dat is dan ook weer een conclusie te ver. Het heeft natuurlijk wel degelijk nut, het is net zo goed een onderdeel van het neokolonialisme als handelsbeperkingen en landbouwsubsidies dat zijn. Je krijgt als Nederland natuurlijk minder te vertellen als je minder geld te verdelen hebt.quote:Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
Daarom heeft de VVD er ook al die jaren enthousiast aan meegedaan. Nu gaan ze lekker populistisch roepen dat het veel minder moet maar dat lijkt me nou net het verkeerde moment. We verdienen inclusief ontwikkelingshulp namelijk veel en veel meer aan de derde wereld dan andersom en China wil graag die kaas van 'ons' brood komen eten.
Ik vind er een boel voor te zeggen om het vrijwillig te maken, dat zou je dan best kunnen faciliteren met gratis zendtijd voor hulporganisaties of zo, waarin ze uitleggen wat ze doen. Ook zou je ze kunnen controleren op doelmatigheid en zo de transparantie bevorderen.
Ook zou het inderdaad wel zinnig zijn om te beginnen bij geboortebeperking of dat in ieder geval een centraal punt te maken. Maar ja, als je het aan particulieren overlaat dan kan dat natuurlijk weer niet. Die christelijke organisaties willen zoveel mogelijk christelijke kindertjes op de wereld.
Defensie, openbare orde en rechtspraak vind ik wel van een hele andere orde dan OWH. OWH is iets wat mensen prima individuaal kunnen regelen, daar heb je vadertje staat niet bij nodig.quote:
[..]
Ik vind mezelf ook een echte liberaal maar dat wil toch niet zeggen dat je de overheid geen enkele taak meer toedicht. Defensie en openbare orde, rechtspraak ga je toch ook niet aan marktpartijen en de burgers zelf overlaten. Buitenlands beleid is zeker een overheidstaak aangezien het gaat om het vertegenwoordigen van Nederland.
Daarnaast vind ik dat je erg dom bent om te kiezen voor een slechte oplossing omdat dat dan liberaal zou zijn.
Daarnaast vind ik dit soort zaken aan de vrije markt overlaten niet een slechte oplossing, er zijn genoeg private initiatieven die prima werk leveren op het gebied van OWH en die prima op eigen benen kunnen staan. Je hebt de overheid hier helemaal niet bij nodig die bepaald waar wij ons geld aan moeten geven, dat kunnen mensen prima zelf. En vind je dat sommige instellingen te veel aan marketing uitgeven ipv aan het werkelijke doel, geef dan geld aan instellingen die niet hun geld verspillen aan dat soort activiteiten.
http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html
Dit blijkt maar weer dat het totaal geen zin heeft. Máár, de VVD schaft het niet af, nee ze wil verminderen. Als mensen dan zo nodig moraalriddertje willen spelen dan kan dat door zelf een storting te maken of door gewoon je biezen te pakken en daar te gaan helpen.
SPOILEROfcourse zorgt dat ervoor dat de linkschmenschen uit hun lekkere comfortzone getrokken worden want immers zijn ze wel sociaal, maar tot op zekere hoogte natuurlijk.
De VVD kiest weer voor de ingewikkelde weg in plaats van zelf verantwoordelijkheid te nemen en als eerste te zorgen dat al het door de overheid uitgegeven geld wel goed besteed wordt.
Wanneer je geel en blauw mengt krijg je groen, wanneer je CDA en PVV mengt, krijg je VVD.
Noodhulp is totaal iets anders dan structurele hulp, daarom is dit plan ook zo slecht. Bij nood geven Nederlanders veel door de media aandacht maar structureel geeft men weinig. Als men verspilling in de hand wil werken moet men dit VVD plan steunen.quote:
Voor alle aanhangers van het OWH, kijk even dit filmpje en heroverweeg je standpunt.
http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html
Dit blijkt maar weer dat het totaal geen zin heeft. Máár, de VVD schaft het niet af, nee ze wil verminderen. Als mensen dan zo nodig moraalriddertje willen spelen dan kan dat door zelf een storting te maken of door gewoon je biezen te pakken en daar te gaan helpen.SPOILEROfcourse zorgt dat ervoor dat de linkschmenschen uit hun lekkere comfortzone getrokken worden want immers zijn ze wel sociaal, maar tot op zekere hoogte natuurlijk.
Waarom zouden de mensen in vredesnaam veel geld voor structurele hulp doneren als de overheid dat al doet? Bovendien is de hulp in de Hoorn in Afrika voor een deel structureel (zie filmpje) en het werkt gewoonweg niet.quote:
[..]
Noodhulp is totaal iets anders dan structurele hulp, daarom is dit plan ook zo slecht. Bij nood geven Nederlanders veel door de media aandacht maar structureel geeft men weinig. Als men verspilling in de hand wil werken moet men dit VVD plan steunen.
Puik plan van de VVD en ik blijf bij mijn standpunt: men moet zelf doneren of men moet er heen gaan om te helpen, maar zeik niet als anderen niet dezelfde drang voelen om te doneren als jij.
Ja het is echt logisch om te roepen dat de hulp niet werkt en vervolgens de eigenwijze mensen die wel doneren belastingvoordeel te geven omdat ze zulke goede dingen steunen.quote:
[..]
Waarom zouden de mensen in vredesnaam veel geld voor structurele hulp doneren als de overheid dat al doet? Bovendien is de hulp in de Hoorn in Afrika voor een deel structureel (zie filmpje) en het werkt gewoonweg niet.
Puik plan van de VVD en ik blijf bij mijn standpunt: men moet zelf doneren of men moet er heen gaan om te helpen, maar zeik niet als anderen niet dezelfde drang voelen om te doneren als jij.
Verder werkt structurele hulp wel degelijk, je hoeft maar te kijken naar de ontwikkelingen in vele landen om te zien dat er vele verbeteringen gaande zijn. Desondanks is er nog heel veel werk omdat er nog steeds veel problemen zijn die niet aangepakt worden, zoals de overbevolking en voordat scholing en gezondheidszorg zorgen dat landen volledig zelfstandig kunnen functioneneren er veel tijd verstrijkt. Ook de opwarming van de aarde gaat weer problemen veroorzaken en als we dat niet gaan aanpakken zal een humanitaire ramp niet te vermijden zijn. Wat niet werkt zijn de bedragen die, ook op verzoek van de VVD, worden gegeven aan projecten in Afganistan en die eigenlijk alleen maar een politiek doel dienen. Die gelden wil de VVD echter handhaven want daarmee zijn Nedrelandse doelen gediend, tja liever geld in een oorlog stoppen dan in echte hulp.
Egoïsme troef bij de VVD.
Tactisch heel handig, alleen irriteer ik me wel mateloos aan het liberale sausje dat eroverheen gaat. Alsof belastinggeld een persoonlijke keuze zou moeten zijn, zo wordt het gespeeld. Haha, maar dat zijn alleen de miljarden die naar arme hongerlijders gaan, niet naar de banken en Brussel.
Hypocrisie alom. Hoop dat de SP het onderwerp gewoon dood gaat zwijgen en zich op de hoofdzaken concentreert.
Welk belastingvoordeel doel je op?
En over die ontwikkelingen.. er zit iets voor je kop, echt een gigantische plaat. Noem mij nou eens een paar serieuze ontwikkelingen in de buurt van de evenaar op het Afrikaanse continent waar wij met onze tientallen miljarden aan hebben bijgedragen. En kom niet aanzetten met van die kansloze shit als waterputten, want voor dat geld kunnen we heel Somalië voorzien van riolering..
Als er problemen zijn die niet aangepakt kunnen worden vanwege omstandigheden, dan nemen we toch eerst die hindernissen weg alvorens we daar gaan investeren? Het is algemeen bekend dat er miljarden aan de strijkstok blijven hangen en dat is niet recht te praten met een crisis als deze.
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.quote:
[..]
Dat klopt wel maar dat heeft ook alles te maken met de dure logistiek en de verschillen in levensstandaard. Ook in de handel geld dat het op het juiste moment op de juiste plek krijgen van producten vaak veel meer oplevert dan het product zelf. Je sportschoenen kost ook niks om te maken.
[..]
Dat is dan ook weer een conclusie te ver. Het heeft natuurlijk wel degelijk nut, het is net zo goed een onderdeel van het neokolonialisme als handelsbeperkingen en landbouwsubsidies dat zijn. Je krijgt als Nederland natuurlijk minder te vertellen als je minder geld te verdelen hebt.
Daarom heeft de VVD er ook al die jaren enthousiast aan meegedaan. Nu gaan ze lekker populistisch roepen dat het veel minder moet maar dat lijkt me nou net het verkeerde moment. We verdienen inclusief ontwikkelingshulp namelijk veel en veel meer aan de derde wereld dan andersom en China wil graag die kaas van 'ons' brood komen eten.
Ik vind er een boel voor te zeggen om het vrijwillig te maken, dat zou je dan best kunnen faciliteren met gratis zendtijd voor hulporganisaties of zo, waarin ze uitleggen wat ze doen. Ook zou je ze kunnen controleren op doelmatigheid en zo de transparantie bevorderen.
Ook zou het inderdaad wel zinnig zijn om te beginnen bij geboortebeperking of dat in ieder geval een centraal punt te maken. Maar ja, als je het aan particulieren overlaat dan kan dat natuurlijk weer niet. Die christelijke organisaties willen zoveel mogelijk christelijke kindertjes op de wereld.
Blok zei net op het journaal dat men de belastingaftrek wil handhaven en mogelijk zelfs uitbreiden omdat zelf geld geven aan een goed doel erg goed is. Hij haalt dus zelf zijn hele argumentatie dat de hulp niet werkt onderuit.quote:
@Wespensteek
Welk belastingvoordeel doel je op?
En over die ontwikkelingen.. er zit iets voor je kop, echt een gigantische plaat. Noem mij nou eens een paar serieuze ontwikkelingen in de buurt van de evenaar op het Afrikaanse continent waar wij met onze tientallen miljarden aan hebben bijgedragen. En kom niet aanzetten met van die kansloze shit als waterputten, want voor dat geld kunnen we heel Somalië voorzien van riolering..
Als er problemen zijn die niet aangepakt kunnen worden vanwege omstandigheden, dan nemen we toch eerst die hindernissen weg alvorens we daar gaan investeren? Het is algemeen bekend dat er miljarden aan de strijkstok blijven hangen en dat is niet recht te praten met een crisis als deze.
Verder moet jij maar eens kijken naar onderwijs en gezondheidszorg in die landen als inderdaad ook infrastructuur. Maar dan niet alleen Afrika maar ook Midden en Zuid-Amerika en Azïe waar heel veel steun is gegeven. Dat er veel geld verkeerd besteed is zal ik zonder meer erkennen maar toch is er heel veel wel bereikt en dat zijn allemaal gebieden waarin men moet blijven investeren. Het is wel waar dat er mensen rijk worden van ontwikkelingshulp, gek hé dat gebeurd hier ook met overheidsgeld dat wordt uitgegeven aan wegenbouw etc. etc. Hier is dat alleen heel normaal en is dat kapitalisme en daar is het schandalig en moeten de mensen die hun geld verdienen dat weer afstaan? Je zou juist denken dat zoiets het succes aangeeft van de VVD filosofie, wie zijn best doet en handig handelt kan rijk worden en dat is een goed voorbeeld.
We maken natuurlijk nooit zomaar geld over. Wat ik heb begrepen is dat een deel van de hulp nu vooral bestaat uit het helpen opzetten van een belastingdienst, politie, justitie, gezondheidszorg en dat soort dingen. Dat vind ik persoonlijk wel nuttig omdat dat gewoon kennisoverdracht is en mensen er zelf verder mee aan de slag kunnen.quote:
[..]
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.
Zoiets als de VOC? Of dacht je meer aan Shell in Nigeria?quote:
[..]
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.
Die JSF hoeft er van mij ook niet te komen, maar wat heeft dat met bezuinigen op OWH te maken? Als de VVD tegen de JSF was geweest, dan was het bezuinigen op OWH ineens (nog) beter geweest? Wees blij dat ze in ieder geval op de OWH willen bezuinigen, structureel 3 miljard per jaar is een behoorlijke besparingquote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Zo kan je ook alles bagatelliseren t.o.v. de uitgaven in de sociale zekerheid.quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Wel plaats ook ik mijn vraagtekens bij de prioriteiten van de VVD. Denk dan niet alleen aan verkeerde investeringen (de HRA is een zeer duidelijk voorbeeld) maar ook aan het kapotbezuinigen van onze economie.
Over het algemeen is het vrij prettig om met een kapitaalkrachtige oorlogsnatie zoals de VS iets te bouwen. Maar de onderhandelingen en met name de risicobeheersing viel mij wat tegen van Nederland.
Dit kan nogeens verkeerd opgevat worden wellicht
Ik heb natuurlijk geen voorkennis maar je begrijpt wat ik bedoel![ Bericht 23% gewijzigd door Schenkstroop op 16-06-2012 22:51:22 ]
We hebben weinig supersonische straaljagers van de generatie JSF gebouwd.quote:
Gezien de straaljagers en vliegtuigen die wij hebben gebouwd met individuele bedrijven van individuele landen twijfel ik er niet aan dat we met samenwerkende landen hele fraaie straaljagers hadden kunnen bouwen. Nu vind ook ik het waardevol als we samen met de USA optreden maar dan moet het niet zo zijn dat de USA dominant is boven Europa.
De Gripen NG is meer dan goed genoeg voor de aspiraties van de KLu.quote:
Deze is toch heel erg aardig: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Performance
Zeker goed bezig.quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
En intussen nog even op de proppen komen met de forenzentaks. De VVD, de partij voor de hardwerkende Nederlander. Whaha. En Rutte maar ontkennenquote:
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Ik zie wel een overeenkomst: het haalt allebei niks uit.quote:
[..]
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?
Het ene heeft een gelimiteerd budget en van het andere weten we dat het nog veel duurder uit gaat vallen?quote:
[..]
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?
Precies. Moslims die een aanslag plegen in Limburg, en Amerika is schuldig! Jij snapt het!quote:
Als Moslims-extremisten de trein van je liefje of je ouders opblazen daar in Limburg. Eens kijken of je nog achter het Moslim-pesten staat van Amerika. Tbv de winsten van een paar corporaties etc.
Dit kan nogeens verkeerd opgevat worden wellicht
Het is wel sympathiek van de VVD: zelf kant en klaar materiaal aanreiken aan die linkse cabaretiers. Ze zouden zich bijna generen om zo'n inkoppertje te benutten.quote:En intussen nog even op de proppen komen met de forenzentaks. De VVD, de partij voor de hardwerkende Nederlander. Whaha. En Rutte maar ontkennen
Zijn vaak toch gewoon wannabe's die denken dat ze door VVD te stemmen zich opeens wel rijk kunnen voelen. De VVD is er natuurlijk heel erg blij mee maar je helpt jezelf echt niet als je iets stemt, je moet het toch uiteindelijk zelf doen.
VVD is een soort verzameling van topmiljonairs en hoge bankmensen die belachelijk veel verdienen en de middenmoot die graag zo veel zou willen verdienen en hun eigen salaris al heel wat vinden.
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
quote:
Mishu is eigenlijk mijn favoriete user op dit forum, en al helemaal op politiek gebied. Zelden heb ik zo'n mooi voorbeeld van een product van deze tijd gezien:
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
Een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt? Haha. Hahaha.quote:
Mishu is eigenlijk mijn favoriete user op dit forum, en al helemaal op politiek gebied. Zelden heb ik zo'n mooi voorbeeld van een product van deze tijd gezien:
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
Het kan in Nederlandquote:
[..]
Een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt? Haha. Hahaha.
.Fuck man. Had ik dat maar gewetenquote:
Dan moet je een misplaatst gevoel van entitlement hebben. Vooral te vinden onder de Mishu's van deze wereld.quote:
Dan zou je jezelf niet voelen als een kakkerlak?quote:
Wat onverwacht, ridder Guidance neemt het weer op voor de volslagen wereldvreemde politicologe.quote:
We zijn allemaal hypocriet hoor, maar Erik kan de hypocrisie van mishu wel mooi onder woorden brengen.
Maar wat hij stelt is wel waar?quote:
Laat je nou toch niet zo kennen eriksd, je weet toch wel dat op de man spelen een teken van zwakte is?
[ Bericht 100% gewijzigd door Mishu op 17-06-2012 22:14:36 ]
Nee natuurlijk niet, hij weet niks van mijn huidige situatie, en dat houd ik liever zoquote:
Ik heb het in het verleden wel moeilijk gehad maar daar ben ik sterker uitgekomen. Maar ik schaam me daar niet voor, dat is iets van mij en daar heeft niemand verder iets mee te maken. Iedereen maakt klote dingen mee, het gaat er uiteindelijk om wat je vervolgens doet. Dat maakt je alleen maar sterker.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mishu op 17-06-2012 22:20:51 ]
Alsof een uitkering vetpot is. Weet je wel waar je het over hebt?quote:
Meer dan de studiefinanciering.quote:
[..]
Alsof een uitkering vetpot is. Weet je wel waar je het over hebt?
Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?quote:
Daarom VVD, voor zelfredzaamheidquote:
[..]
Nee natuurlijk niet, hij weet niks van mijn huidige situatie, en dat houd ik liever zo
Is dat verplicht bij een uitkering, jaquote:
[..]
Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?
?Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papaquote:
[..]
Is dat verplicht bij een uitkering, ja
Mishu was student, dus die had stufi en een uitkering.quote:
[..]
Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papa
Dan hou je ook meer over dan alleen een uitkering.
Dat soort denken is niet alleen eigen aan de VVD hoorquote:
De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.quote:
De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?quote:
Of je nou gesponsord wordt door papa of een uitkering krijgt, het principe is hetzelfde. Uiteindelijk moet het doel zijn om voor jezelf (en anderen) te zorgen.
Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?quote:
[..]
De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?
Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgtquote:
[..]
Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?
.Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.quote:
[..]
Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgt
Ze zitten boven de grens om jou in aanmerking te laten komen voor een aanvullende beurs maar komen zelf net rond? Wat een lekker riante levensstandaard hebben zij zeg.quote:
[..]
Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.
Wat hadden ze dan moeten doen? Het volledig aan de mensen zelfs overlaten als ze verzekerd zouden willen worden?quote:
[..]
De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.
Zorg kost nu eenmaal zoveel als het kost, maar mensen lijken dat maar niet te accepteren.
Het recht op aanvullende beurs houdt volgens mij al heel snel op na een modaal inkomen. Dat is niet direct overdreven riant natuurlijkquote:
[..]
Ze zitten boven de grens om jou in aanmerking te laten komen voor een aanvullende beurs maar komen zelf net rond? Wat een lekker riante levensstandaard hebben zij zeg.
. Althans in andere discussies houd je die lijn ook aan door er schande van te spreken dat zo snel van een hoog inkomen wordt gesproken
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.quote:Daarom VVD, voor zelfredzaamheid
quote:
De VVD. de LIBERALE partij:
De partij van de wietpas, paddoverbod, biometrisch paspoort, die samenwerkt met de SGP, tegen het zelf bepalen van gemeentes of winkels op zondag open mogen, voor een verbod op godslastering, voor het downloadverbod met deeppacket inspection. ach ik kan nog uren doorgaan. Liberaal, LOL
Vanzelfsprekend nietquote:
[..]
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.
Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.
Whow whow.............zieligheidsindustrie???quote:
[..]
Vanzelfsprekend niet
Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.quote:
[..]
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.quote:
[..]
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.
Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.quote:
[..]
Whow whow.............zieligheidsindustrie???
Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.
Wat bedoel je met niet gered?quote:
[..]
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.
Knap dat je dat durft te zeggen trouwens.quote:
[..]
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.
Ik vind dat je met de huidige verzorgingsstaat mensen te afhankelijk maakt van de overheid. Terwijl je mensen heel duidelijk moet laten beseffen dat de verantwoordelijkheid bij henzelf zit.
Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horenquote:
[..]
Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.
Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.
Onzin. Waar haal je deze onzin vandaan? Mannetjes als jij zijn echt "zum kotzen".quote:
[..]
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.
Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.quote:
[..]
Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horen
1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.
2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?
Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.
Kwa opleiding, woning, werk, sociaal netwerk, financiën, psyche, dat zijn de vlakken waar ik het niet op gered heb. Daarin heb ik gefaalt helaas en vooral tegen mijn zin in.quote:
Ik vind dat altijd zoooo, zooo fucking zwak argument.quote:
Kandijfijn, helaas is het een feit dat er altijd een tekort aan banen is in een vrijemarkteconomie. De minst zelfredzamen, die er per definitie zij, eindigen dus zonder baan. Deze mensen worden misschien meer zelfredzaam als ze het zelf moeten uitzoeken maar ze blijven onderaan de voedselketen eindigen.
Ik heb nog nooit maar dan ook nooit zonder werk gezeten terwijl ik keihard lopen kutten met opleidingen etc... In een diepvries gewerkt, tuinbouw, bij de boer whatever. En dan spreek je mensen die werk zoeken. Ow ik heb nog wel connectie voor je bij die slagerij/glastuinbedrijf etc.
''Jah, ik kijk nog wel even verder joh'' Flikker toch op denk ik dan, waarom hebben deze mensen recht op gratis geld? Er zijn vast mensen die echt moeilijk werk kunnen vinden maar voor een heel groot deel telt dit echt niet.
1) Klopt, zo is het bij mij ook gegaan, ook al had ik er jaaaaren eerder recht op gehad, ware het niet dat ik niet wist dat deze regeling bestond.quote:
[..]
Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.
1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.
2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?
Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.
2)Geen idee. Ik geloof dat de wajong is bedacht voor mensen die voor hun 18e arbeidsongeschikt waren. Ze hebben er geloof ik een aparte groep van gemaakt omdat iemand in de wajong toendertijd goedkoper was dan iemand in de ziektewet of zo
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
quote:
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.quote:
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.
Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 18-06-2012 00:19:08 ]
Het moet periodiek worden heroverwogen. Iets wat de heren ambtenaren kennelijk te moeilijk vinden.
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?quote:
[..]
Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaalt in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.
Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
. Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant. Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
.In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!
Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.quote:Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Dat er 6% werkloosheid is betekent natuurlijk dat er te weinig banen zijn. Dit betekent dat werknemers niet altijd de juiste werkgevers vinden.quote:
Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!
En vanzelfsprekend zijn kan een lasser geen dokter worden (andersom zou ook onverstandig zijn denk ik). Maar er zijn meer dan genoeg banen in de glastuinbouw, landbouw, distributiecentra en zoeken ze genoeg lassers, freezers. Ik geloof best dat er een zwakke groep bestaat die echt buiten de boot zal blijven vallen vanwege het verschil in vraag en aanbod. Maar extreem veel mensen zouden gewoon werk kunnen vinden door hun standaarden te laten vallen.
Ik ben zelf nu F&B-manager (=regelslet bediening). Waar ik heel veel specialistische kennis toe pas betreft, wijnen, gerechten, P&O, inkoop etc. Maar morgen ontslagen is overmorgen aan de lopende band staan totdat ik beter werk heb.
Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
quote:
[..]
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.quote:
[..]
Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.
Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.quote:
[..]
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?
Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".
Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.
Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.
1) Deels waar, ik moest het ook doen om mijn kop financieel boven water te houdenquote:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen (1). Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen (2) er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.
Misschien ben je wel overspannen ofzo (3) want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk (4). Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
2) Dit is een aanname, ik heb er een allergie voor. Over het algemeen deert het mij niet zo heel veel.
3) Aanname, momenteel heb ik ontsteking aan mijn linkerknie dus ik geniet van mijn ''vakantie''
. Maar dank voor je zorgen 
4) Dankje, maar mijn lijf op de knie na
is in uitstekende conditie.quote:
[..]
Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.
Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.quote:Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.
Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?
Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".
Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.
Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.
Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.
Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.quote:
[..]
[..]
Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.
Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.
Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.
Een modaal inkomen 'net rond komen' noemen gaat mij dus ook weer iets te verquote:
[..]
Het recht op aanvullende beurs houdt volgens mij al heel snel op na een modaal inkomen. Dat is niet direct overdreven riant natuurlijk
Althans in andere discussies houd je die lijn ook aan door er schande van te spreken dat zo snel van een hoog inkomen wordt gesproken
.Het kan nimmer voorkomen worden, maar zoals ik in een eerdere reactie aangaf. De uitvoering en het idee achter de Wajong is zo achterlijk dat het contra-productief werktquote:
[..]
Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.
Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.
1) De gemeente heeft er een direct financieel belang bij om jou in de Wajong te krijgen. Logisch gevolg is dat er meer mensen onterecht de Wajong in kunnen komen.
2) Voor bepaalde stoornissen in het autisme-spectrum of a.d.h.d. kan je de Wajong belanden. Maar er zijn veel jongvolwassen die zichzelf zo ontwikkelen dat ze beter kunnen leven met hun ''stoornis'' zeer regelmatig zelfs zo goed dat ze geschikt genoeg zijn voor de arbeidsmarkt.
Op dit moment gaat de Wajong contra-productief werken. Iemand kan niet zomaar zeggen sorry UWV ik heb een reguliere baan gevonden. Het UWV zal alsnog contact proberen te zoeken met een werkgever waardoor je ''stempel'' blijft houden. Elke reguliere ziekmelding of arbeidsconflict zal direct met argusogen bekeken worden.
3) De begeleiding werkt contra-productief, er zitten mensen in de Wajong die fysiek of mentaal zo'n grote handicap hebben dat ze nooit meer aan het werk kunnen komen. Ik denk dan, geef die een fatsoenlijk inkomen en laat ze verder lekker met rust.
Focus jezelf op de grote groep Wajong-ers die nog wel (deels) aan het werk zullen kunnen komen. Zet ze op beschermde werkplekken, laat ze elke week samenkomen met gelijkgestemden, stuur ze aan de studie waar dit mogelijk is. Wanneer ze op dit moment niet goed begeleid worden zullen dit langdurig werklozen blijven. En dat is niet alleen zonde omdat dit heel veel geld zou kosten maar dit is vooral zonde voor de mensen zelf.
Als je er een gezin van moet onderhouden kan ik me goed voorstellen dat je niet een paar honderd euro per maand over hebt om je kind uitgebreid te kunnen laten studeren. Het als lekker riante levenstandaard omschrijven lijkt me toch echt iets overdrevenquote:
[..]
Een modaal inkomen 'net rond komen' noemen gaat mij dus ook weer iets te ver
Goede insteek voor iemand die nog moet beginnen.quote:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen. Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.
Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
[..]
Verder blijft mijn punt natuurlijk gewoon staan: dat uitgerekend jij topic aan topic mensen wegzet als hebberig en egoïstisch is natuurlijk heerlijk, aangezien je altijd naar jezelf toe redeneert. Dat is ook een fundamenteel verschil met mensen als Bram_van_loon en magnetronkoffie, die hebben daadwerkelijk een situatie voor ogen die niet noodzakelijkerwijs hun eigen positie ten goede komt. Bij jou is het de overheid die je handje vast moet houden omdat je zelf niet mee kan draaien. Prima, maar hou dan ook eens op te doen alsof er een hoogdravende reden achter zit.
Gelul. Kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Als je er een gezin van moet onderhouden kan ik me goed voorstellen dat je niet een paar honderd euro per maand over hebt om je kind uitgebreid te kunnen laten studeren. Het als lekker riante levenstandaard omschrijven lijkt me toch echt iets overdreven
Oh, je kan er prima van leven hoorquote:
. Maar niet 10-20% van je netto inkomen uit kunnen geven aan een studerend kind als je ook nog andere verplichtingen hebt vind ik niet direct genieten van een nogal riante levensstandaard.Dan hebben wij andere standaarden. Tevens is het niet abnormaal om al veel eerder te beginnen met sparen. In andere landen is dat sowieso de norm voor ouders met studerende kinderen.quote:
[..]
Oh, je kan er prima van leven hoor
Ik denk dat je vooral niet zo goed beseft wat er maandelijks overblijft bij een modaal of iets bovenmodaal inkomen en wat de uitgaven zijn van een gezin met opgroeiende kinderen.quote:
[..]
Dan hebben wij andere standaarden. Tevens is het niet abnormaal om al veel eerder te beginnen met sparen. In andere landen is dat sowieso de norm voor ouders met studerende kinderen.
Ik beweer niet dat ouders niets bij kunnen dragen en ze hebben ook zeker de morele plicht maar als het niet of maar beperkt lukt ligt dat zeker niet per definitie aan een nogal riante levensstijl van die ouders. Dat is gewoon te kort door de bocht.
Dat het een schande is dat sommige mensen met een modaal inkomen niet 200-400 euro per maand per studerend kind af kunnen dragen.quote:
Ik weet niet waar jullie het over hebben, maar ik positioneer mij lijnrecht tegenover de VVD'ers.
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.quote:
[..]
Dat het een schande is dat sommige mensen met een modaal inkomen niet 200-400 euro per maand per studerend kind af kunnen dragen.
Nee, dat is er een zeer riante levensstandaard op na houden.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
Een echte VVD'er blijft dan ook kinderloos.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
Oh gaat het daar over. Niemand weet wat die ouders doen, nee. Net zoals met vrijwel alle persoonlijke gevallen die op teh intarwebs worden besproken.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral niet zo goed beseft wat er maandelijks overblijft bij een modaal of iets bovenmodaal inkomen en wat de uitgaven zijn van een gezin met opgroeiende kinderen.
Ik beweer niet dat ouders niets bij kunnen dragen en ze hebben ook zeker de morele plicht maar als het niet of maar beperkt lukt ligt dat zeker niet per definitie aan een nogal riante levensstijl van die ouders. Dat is gewoon te kort door de bocht.
Eigen verantwoordelijkheid hè. Als je je uitgaven direct mee laat stijgen met inkomsten (wat de norm is), is dat lekker je eigen verantwoordelijkheid. Dan geef je het uit aan weet ik veel wat, maar niet aan studeren. Alsof mij dat kan verrotten. Het gehuil over te duur studeren veeg ik dan van tafel.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
dat is wat simpel. Met een modaal of iets bovenmodaal inkomen is het niet zo vanzelfsprekend dat je genoeg kan sparen om een paar studerende kinderen uitgebreid te kunnen onderhouden.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid hè. Als je je uitgaven direct mee laat stijgen met inkomsten (wat de norm is), is dat lekker je eigen verantwoordelijkheid. Dan geef je het uit aan weet ik veel wat, maar niet aan studeren. Alsof mij dat kan verrotten. Het gehuil over te duur studeren veeg ik dan van tafel.