Maar ondertussen komt er een gekleurd meisje naar dit groepje arische meisjes en vraagt: "mag ik meespelen?". Zegt een van die melkflesjes: "ben je moslim"? (ik dacht:
huh.. nou ja zou natuurlijk gewoon interesse kunnen zijn). Gekleurde meisje zegt: "ja..". Melkflesje zegt: "o dan mag je niet meespelen".
Wft
zo klein en dan al discrimineren. Dat dit kan in Nederland! 
Wel terechte klacht though
O kutquote:Op vrijdag 27 april 2012 20:50 schreef Marie30 het volgende:
Je zit in ONZ ;')
Wel terechte klacht though
Kan een mod dit een schopje klb geven?Ja, verkeerde forumquote:
Weet je het zeker?quote:Op vrijdag 27 april 2012 20:52 schreef kwiwi het volgende:
[..]
O kut
Anders lijkt het net onzinquote:
Ok, ONZ > KLB.quote:
Die ouders moeten het er dan wel vaak over hebben gehad, en tot in detail hebben besproken, want zo gekleurd was dat kind niet eens. Of misschien vragen ze het gewoon aan iedereenquote:Op vrijdag 27 april 2012 20:56 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Echt idioot ja.. Ouders na-papegaaien.
Vast ook moslimhaters.
Bange ouders vooral ...quote:
Ik vraag me af wat voor ouders ze hebben ...
Kinderen discrimineren alleen als hun ouders geen haar beter zijn. Zonder die indoctrinatie oordeelt een kind niet op basis van geloof.quote:
Kinderen discrimineren erg vaak. Zeker als hun ouders geen haar beter zijn.
Nee, kan ook door omgeving. Wat je van andere vriendjes hebt geleerd.quote:
[..]
Kinderen discrimineren alleen als hun ouders geen haar beter zijn. Zonder die indoctrinatie oordeelt een kind niet op basis van geloof.
Niet alleen hun ouders hoor, media (internet, TV, krant) hebben hier natuurlijk ook invloed op.quote:
[..]
Kinderen discrimineren alleen als hun ouders geen haar beter zijn. Zonder die indoctrinatie oordeelt een kind niet op basis van geloof.
Henk en Ingrid als ouders ja toch.quote:
[..]
Die ouders moeten het er dan wel vaak over hebben gehad, en tot in detail hebben besproken, want zo gekleurd was dat kind niet eens. Of misschien vragen ze het gewoon aan iedereen
Als hun ouders open-minded zijn, dan zijn de kinderen dat ook veel meer. Komt er regelmatig een negert over de vloer, die aardig is, dan gaan ze natuurlijk minder snel discrimineren.quote:
Jullie zijn best naïef. Zat kinderen zijn instaat uiterlijke verschillen op te pikken en daarnaar te pesten.
Ook geloof?quote:
Jullie zijn best naïef. Zat kinderen zijn instaat uiterlijke verschillen op te pikken en daarnaar te pesten.
Dat is geen uiterlijk verschilquote:
Dan is het niet zo naïef hè.quote:
Juist.quote:
En vorige week, bij het vak "nieuwsbegrip", ging het over de regering. Komt mijn zoontje thuis: "de juffrouw heeft gezegd dat Geert Wilders een enge man is die een hekel aan buitenlanders heeft"
Whut? Hoe oud is je zoon?quote:
Hier bij de plaatselijke lagere school zijn ze dan weer heel erg goed in linkse indoctrinatie. Eerst mochten de kinderen geen drinken meer mee naar school nemen. Alleen een lege beker, en die moeten ze met kraanwater vullen. "want de arme kindjes in Afrika hebben ook alleen maar water".
En vorige week, bij het vak "nieuwsbegrip", ging het over de regering. Komt mijn zoontje thuis: "de juffrouw heeft gezegd dat Geert Wilders een enge man is die een hekel aan buitenlanders heeft"
Hij is negen en zit groep vijf.quote:
quote:
[..]
Hij is negen en zit groep vijf.
Die leerkrachten zijn niet goed snik.
Je gaat toch geen kinderen van 9 lastigvallen met zulke dingen?
Terechte klacht.
Dit.quote:
Wat fiets jij langzaam dat je die hele conversatie hoorde
quote:
Wat fiets jij langzaam dat je die hele conversatie hoorde
Ongelofelijkquote:
Hier bij de plaatselijke lagere school zijn ze dan weer heel erg goed in linkse indoctrinatie. Eerst mochten de kinderen geen drinken meer mee naar school nemen. Alleen een lege beker, en die moeten ze met kraanwater vullen. "want de arme kindjes in Afrika hebben ook alleen maar water".
En vorige week, bij het vak "nieuwsbegrip", ging het over de regering. Komt mijn zoontje thuis: "de juffrouw heeft gezegd dat Geert Wilders een enge man is die een hekel aan buitenlanders heeft"
Hou je mening lekker voor je als je les geeft zeg. Zeker bij kinderen.Ik moest voorzichtig door een bocht met een koffertje achteropquote:
Wat fiets jij langzaam dat je die hele conversatie hoorde
Dus blanke meisjes met haarkleur blond.quote:
Das is erg racistisch.
En jij vindt dat ze op een latere leeftijd wel mensen mogen discrimineren.quote:Wft
Nee natuurlijk niet, maar op latere leeftijd vorm je in ieder geval zelf een mening. Deze lijkt verdacht veel opgedrongen door ouders.quote:
[..]
Dus blanke meisjes met haarkleur blond.
Das is erg racistisch.
[..]
En jij vindt dat ze op een latere leeftijd wel mensen mogen discrimineren.
Waar gaat het met de wereld heen. Ik heb mijn kinderen geleerd dat ze goed rond moeten kijken of er getuigen zijn en zo niet dat ze die moslim dan moeten aftuigen als een kerstboom na de kerst. Dat zal ze leren! Terug naar de gebieden ten zuiden van de Middellandse zee. Als de paus geen kruistocht verkondigt doen we het maar mooi zelf.quote:
Ik fiets dus daarstraks zo lekker in de zon op m'n roze fietsje naar het station... en onderweg kom ik een paar spelende meisjes van max. 5 jaar tegen. Niks aan de hand zou je zeggen.
Maar ondertussen komt er een gekleurd meisje naar dit groepje arische meisjes en vraagt: "mag ik meespelen?". Zegt een van die melkflesjes: "ben je moslim"? (ik dacht:
Gekleurde meisje zegt: "ja..". Melkflesje zegt: "o dan mag je niet meespelen".
Wft
Dan is zeggen dat kinderen niet discrimineren best wel naïef.quote:
Ah zo. Daar ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dan is zeggen dat kinderen niet discrimineren best wel naïef.
Jeetje. Heb je de juffrouw hierop aangesproken?quote:
Hier bij de plaatselijke lagere school zijn ze dan weer heel erg goed in linkse indoctrinatie. Eerst mochten de kinderen geen drinken meer mee naar school nemen. Alleen een lege beker, en die moeten ze met kraanwater vullen. "want de arme kindjes in Afrika hebben ook alleen maar water".
En vorige week, bij het vak "nieuwsbegrip", ging het over de regering. Komt mijn zoontje thuis: "de juffrouw heeft gezegd dat Geert Wilders een enge man is die een hekel aan buitenlanders heeft"
[ Bericht 75% gewijzigd door Lithia op 27-04-2012 22:23:01 ]
Ja, misschien wel ja..quote:Op vrijdag 27 april 2012 22:20 schreef Twiitch het volgende:
Misschien is het hele gezin van dat kind wel afgeslacht door moslimterroristen, weet jij veel.
Kan toch.quote:
Op 
Ik zou stuk gaan.Of dat kind is het dochtertje van Geertje Wilders en die Poolse importbruid van hem. Kan allemaal.quote:
Nee, dat kan niet, z'n importbruid is hongaars.quote:
[..]
Of dat kind is het dochtertje van Geertje Wilders en die Poolse importbruid van hem. Kan allemaal.
Inderdaad, dat hoor je wel te weten.quote:
[..]
Nee, dat kan niet, z'n importbruid is hongaars.
Ik vraag me af wat zij vond van die NSB-site.quote:
[..]
Nee, dat kan niet, z'n importbruid is hongaars.
Zo'n peuter programma je weet wel.
Nu viel me laatst toen ik op visite was iets op, ineens was het meisje in dat programma een heel stuk donkerder qua kleur, al is het maar een kostuum.
Toen bleek ook nog eens het hele programma over suikerfeest te gaan....
Multiculti proppen ze er ook al erg vroeg in.
Algemene kennis inderdaad.quote:Op vrijdag 27 april 2012 22:29 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Inderdaad, dat hoor je wel te weten.
My bad. Hongaarse importbruid dus.quote:
[..]
Of dat kind is het dochtertje van Geertje Wilders en die Poolse importbruid van hem. Kan allemaal.
Nee, niet echt. Ik ben zo ongelovig als het maar kanquote:
Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein.
Kinderen selecteren vriendjes op basis van allerhande criteria, en schijnbaar ook op geloof/ongeloof. Als er een zwartrokje had gestaan, had die waarschijnlijk ook niet mee mogen doen.
ik zou ook niet vrolijk worden als mijn dochter met moslimkinderen speelt. Het begint met spelen, voor je het weet hangt zij een valse profeet aan.Kinderen dwingen met 'anderen' te spelen, daar is wel wat mis mee.
De maatschappij regelt zichzelf wel. Laat die kinderen, toch!
niveautje weer hoorquote:
Maar dan kweek je psychopaten. Sociale ongelijkheid zorgt voor geweld, misdaad en choas.quote:
Ik vind dat kinderen gewoon zelf moeten weten met wie ze spelen. Als ze alleen willen spelen met kinderen die er uitzien als zichzelf, met dezelfde welvaart, vergelijkbare gezinnen, dan is daar niks mis mee.
Kinderen dwingen met 'anderen' te spelen, daar is wel wat mis mee.
De maatschappij regelt zichzelf wel. Laat die kinderen, toch!
gr.
Ik ben een keer door een hakbar bedreigd omdat ik zijn zus thuis had gebracht toen de bussen staakten. Een vrouw mag niet alleen bij een man in de auto zitten, ies koeltoer.quote:
Marxistische onzin is achterhaald.quote:
[..]
Maar dan kweek je psychopaten. Sociale ongelijkheid zorgt voor geweld, misdaad en choas.
gr.
[ afbeelding ]
Het was ook ironisch bedoeld.quote:
[..]
Marxistische onzin is achterhaald.
Ah, dat had ik niet door. Autisten hebben moeite om tussen de regels door te lezen.quote:
[..]
Het was ook ironisch bedoeld.
En dan maar klagen dat allochtonen niet integreren...quote:
Ik vind dat kinderen gewoon zelf moeten weten met wie ze spelen. Als ze alleen willen spelen met kinderen die er uitzien als zichzelf, met dezelfde welvaart, vergelijkbare gezinnen, dan is daar niks mis mee.
Kinderen dwingen met 'anderen' te spelen, daar is wel wat mis mee.
De maatschappij regelt zichzelf wel. Laat die kinderen, toch!
Mooie van internet is dat je nooit weet wanneer iemand serieus, sarcastisch, ironisch, cynisch of wat anders is.quote:
[..]
Ah, dat had ik niet door. Autisten hebben moeite om tussen de regels door te lezen.
Eigen meningen zijn een mythe.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar op latere leeftijd vorm je in ieder geval zelf een mening. Deze lijkt verdacht veel opgedrongen door ouders.
Er zijn altijd wel 'blanke' kindjes die wel met ze willen spelen. Dit groepje toevallig niet.quote:
[..]
En dan maar klagen dat allochtonen niet integreren...
Hier in de buurt speelt alles met elkaar. De blanke buurkindertjes, met de marokkaantjes drie deuren verder.
Je kunt als kind niet verlangen mee te mogen doen met, bijvoorbeeld, het populaire meidenclubje. Want anders is het discriminatie!
Als ze geen moslim was geweest, hadden ze heus wel een ander argument gehad om het kind uit te sluiten van hun spel.
Ja daarom vroegen ze eerst of ze moslim was en zeiden ze niet gewoon gelijk nee.quote:
[..]
Er zijn altijd wel 'blanke' kindjes die wel met ze willen spelen. Dit groepje toevallig niet.
Hier in de buurt speelt alles met elkaar. De blanke buurkindertjes, met de marokkaantjes drie deuren verder.
Je kunt als kind niet verlangen mee te mogen doen met, bijvoorbeeld, het populaire meidenclubje. Want anders is het discriminatie!
Als ze geen moslim was geweest, hadden ze heus wel een ander argument gehad om het kind uit te sluiten van hun spel.
Dat kwetst lekker johquote:
[..]
Ja daarom vroegen ze eerst of ze moslim was en zeiden ze niet gewoon gelijk nee.
Zoeken een 'goede' reden.quote:
[..]
Ja daarom vroegen ze eerst of ze moslim was en zeiden ze niet gewoon gelijk nee.
Als ze 'nee' had gezegd, had ze nog niet mee mogen doen.
Ja of ze willen gewoon niet met haar spelen omdat ze moslim is. Ik snap dat niet eerst verkondig je dat kinderen best mogen bepalen als ze niet met een moslim willen spelen, maar toch kan je niet toegeven dat het er heel erg op lijkt dat dat inderdaad de reden was.quote:
[..]
Zoeken een 'goede' reden.
Als ze 'nee' had gezegd, had ze nog niet mee mogen doen.
Ik denk dat het zoeken naar een reden is. Je ZIET dat het een moslim is, dus kun je dat als reden aangrijpen. 'Jij past niet bij ons'quote:
[..]
Ja of ze willen gewoon niet met haar spelen omdat ze moslim is. Ik snap dat niet eerst verkondig je dat kinderen best mogen bepalen als ze niet met een moslim willen spelen, maar toch kan je niet toegeven dat het er heel erg op lijkt dat dat inderdaad de reden was.
Waarom is het minder erg als het om een 'rooie' gaat.
Ik zeg nergens dat dat minder erg is. Ik spreek slechts m'n verwondering uit over het feit dat je niet kan toegeven dat ze zeer waarschijnlijk niet met haar wilden spelen omdat ze moslim was terwijl je het tegelijkertijd verdedigt.quote:
[..]
Ik denk dat het zoeken naar een reden is. Je ZIET dat het een moslim is, dus kun je dat als reden aangrijpen. 'Jij past niet bij ons'
Waarom is het minder erg als het om een 'rooie' gaat.
Wat een onzinquote:
Als ze geen moslim was geweest, hadden ze heus wel een ander argument gehad om het kind uit te sluiten van hun spel.
Sarcasmequote:
Jij discrimineert ook met termen als Arisch en melkmeisje. Je bent dus geen haar beter ts. Gevalletje van de pot verwijt de ketel.
Je zag helemaal niet dat ze moslim is.. Daarom vond ik het ook zo'n vreemde vraag. Ze had alleen een wat getinte huid, maar dat zegt totaal niks.quote:
[..]
Ik denk dat het zoeken naar een reden is. Je ZIET dat het een moslim is, dus kun je dat als reden aangrijpen. 'Jij past niet bij ons'
Waarom is het minder erg als het om een 'rooie' gaat.
Er zijn hele volksstammen in Nederland die ervan overtuigd zijn dat alles wat getint is moslim is. Eerlijk is eerlijk, ze hadden het wel goed in deze.quote:
[..]
Sarcasme
[..]
Je zag helemaal niet dat ze moslim is.. Daarom vond ik het ook zo'n vreemde vraag. Ze had alleen een wat getinte huid, maar dat zegt totaal niks.
Klopt.quote:
Kinderen discrimineren alleen als hun ouders geen haar beter zijn. Zonder die indoctrinatie oordeelt een kind niet op basis van geloof.
"Leuke" anekdote, toen ik in een gebied woonde, waar de "Slag om Arnhem" ooit woedde, kende ik daar mensen die erg te lijden hadden gehad in WOII. Hun kleinkinderen riepen tegen elke auto met een wit nummerbord (dus ook van Zweedse auto's ) "Rot op jôh, mof".
Via wat? Dora the explorer?quote:
Komt door die vieze pvv pauper ouders van die kinderen. Of zouden ze zelf die mening hebben gevormd via tv oid?
En ze zijn keihard. Geitenwollensokkenkindjes zijn zeer zeldzaam.
subliminale boodschappen zeg ik jequote:
Je weet dat het om kinderen gaat die 5 jaar of jonger zijn?quote:
Of zouden ze zelf die mening hebben gevormd via tv oid?
Ja inderdaad die "rooien" mogen ook nooit meespelen met kinderen met andere haarkleuren.quote:
Kinderen zoeken gelijken op om mee te spelen, is al altijd zo geweest.
En ze zijn keihard. Geitenwollensokkenkindjes zijn zeer zeldzaam.
Ja dat hebben wij wel doormaakt hequote:
[..]
Mooie van internet is dat je nooit weet wanneer iemand serieus, sarcastisch, ironisch, cynisch of wat anders is.
je weet niet wat ze meekrijgen via tv... er is een hoop negatief geluid over moslims dus zodoende.quote:
[..]
Je weet dat het om kinderen gaat die 5 jaar of jonger zijn?
Maar denk dat het eerder komt door hoe kinderen gewoon zijn op die leeftijd met dat uitsluiten enzo.
Precies. Wordt meer van gemaakt dan er aan de hand is.quote:
[..]
je weet niet wat ze meekrijgen via tv... er is een hoop negatief geluid over moslims dus zodoende.
Maar denk dat het eerder komt door hoe kinderen gewoon zijn op die leeftijd met dat uitsluiten enzo.
Wat een achterlijke generaliserende reactie zeg.quote:
Verstandige kinderen. Iedereen weet dat moslima's nogal agressief van aard zijn. Daar wil je niet mee spelen.
Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.quote:
[..]
Precies. Wordt meer van gemaakt dan er aan de hand is.
Die kinderen kunnen er weinig aan doen, dat ze vaak anders worden opgevoed en buiten de boot vallne.quote:
Verstandige kinderen. Iedereen weet dat moslima's nogal agressief van aard zijn. Daar wil je niet mee spelen.
Vaak cultuur verschil.
Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.quote:
[..]
Wat een achterlijke generaliserende reactie zeg.
En ze zitten te sissen als je langs ze looptquote:Op zaterdag 28 april 2012 15:57 schreef Fascination het volgende:
[..]
Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.
''Psssst jongen'' Psssstttt''Dus jouw buurt is representatief voor alle moslima's? Schei toch uit.quote:
[..]
Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.
Er mankeert niets aan die mensen, er wordt een label moslima op geplakt met (in Nederland en andere westerse landen) negatieve connotatie maar het betekend niets meer dat zij die zich onderwerpt.
Dat die mensen zich kleden naar bepaald geloof heeft ook niets met het karakter te maken. Dat ze ze jou schijnbaar constant met een breekijzer achterna zitten ligt kennelijk aan jezelf want het is niet zo dat deze mensen een geloof aanhangen wat er op gericht is om andere mensen schade te berokkenen. Sterker nog, van oudsher is het islamitische geloof bijzonder tolerant, toen in Europa anders gelovigen werden verbrand golden in het islamitische gebied joden en christenen als dhimmi's, volgelingen van het Boek.
Schei toch eens uit met een voedingsbodem van haat te kweken en laat die mensen in hun waarde, ze doen niemand kwaad met hun geloof en lees je eens in voordat je uitspraken doet.
Dude....quote:
[..]
Dus jouw buurt is representatief voor alle moslima's? Schei toch uit.
Er mankeert niets aan die mensen, er wordt een label moslima op geplakt met (in Nederland en andere westerse landen) negatieve connotatie maar het betekend niets meer dat zij die zich onderwerpt.
Dat die mensen zich kleden naar bepaald geloof heeft ook niets met het karakter te maken. Dat ze ze jou schijnbaar constant met een breekijzer achterna zitten ligt kennelijk aan jezelf want het is niet zo dat deze mensen een geloof aanhangen wat er op gericht is om andere mensen schade te berokkenen. Sterker nog, van oudsher is het islamitische geloof bijzonder tolerant, toen in Europa anders gelovigen werden verbrand golden in het islamitische gebied joden en christenen als dhimmi's, volgelingen van het Boek.
Schei toch eens uit met een voedingsbodem van haat te kweken en laat die mensen in hun waarde, ze doen niemand kwaad met hun geloof en lees je eens in voordat je uitspraken doet.
Waarschijnlijk ben je van nature een angsthaas, angst voor iemand hebben is beledigend wat weer tot agressie kan leiden door de betreffende persoon. Beetje hetzelfde als een kind dat bang is voor honden, zet er een lieve rottweiler bij, kind begint te janken, rottweiler gaat over de pis, rottweiler krijgt de schuld.quote:
[..]
Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.
--> MUZquote:
[..]
Oooh fascinationnnnnn *second voice* Fascinationnnn!!
When the muslims came *second voice* When they cameeeeeee
She ran awayyyyy *second voice* She ran awayyyyyyyyyy
Ik moet maar songwriter worden...
Klinkt als een potentiële hit, inderdaad.quote:
[..]
Oooh fascinationnnnnn *second voice* Fascinationnnn!!
When the muslims came *second voice* When they cameeeeeee
She ran awayyyyy *second voice* She ran awayyyyyyyyyy
Ik moet maar songwriter worden...
Komt omdat mensen sowieso onderscheid maken. Pesterijen, discriminatie is er sowieso wel, ook op die leeftijd. Maar een moslim zijn, zou je volgens mij niet uit instinct iemand niet mogen, zeker als 5-jarige niet.quote:
Al sinds mensenheugenis zijn kinderen uitgesloten van meespelen met een groepje kinderen, vanwege omvang, rood haar, bril, stomme kleren, kleurtje,enz.....
Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein.
Kinderen selecteren vriendjes op basis van allerhande criteria, en schijnbaar ook op geloof/ongeloof. Als er een zwartrokje had gestaan, had die waarschijnlijk ook niet mee mogen doen.
Je zegt zelf 'schijnbaar ook op geloof', maar zie je dit regelmatig gebeuren? Waar 5-jarigen deze onderscheid maken?
Als ze zich aanpassen aan de Nederlandse cultuur/maatschappij, is er toch geen probleem?quote:
Tis gewoon wel erg, maargoed.... Over een paar jaar zijn er toch meer moslims in nederland dan nu omdat ze toch sneller vermenigvuldigen.
Neuh, maarja ik ken maar 1 moslima die ik tof vond... Ik weet nie... Die integratie verloopt denk ik toch niet voor 100%..quote:
[..]
Als ze zich aanpassen aan de Nederlandse cultuur/maatschappij, is er toch geen probleem?
[ Bericht 33% gewijzigd door kingtoppie op 28-04-2012 16:23:36 ]
Ik zou weleens willen weten waarom dit soort oneliners nodig zijn. 'Tis wel erg'. Net alsof iedere moslim een gevaar vormt voor de samenleving. Daarbij worden moslims ook als bevolkingsgroep gezien wat al helemaal op kant noch wal slaat. Het zijn mensen die een zeker geloof aanhangen, geen bevolkingsgroep. Dit slaat dus helemaal nergens op.quote:
Tis gewoon wel erg, maargoed.... Over een paar jaar zijn er toch meer moslims in nederland dan nu omdat ze toch sneller vermenigvuldigen.
Dat jij er een 1 tof vond heeft niets met islamieten in het algemeen te maken. Jij bent geen representatief instrument om islamieten aan te toetsen.quote:
[..]
Neuh, maarja ik ken maar 1 moslima die ik tof vond... Ik weet nie... Die integratie verloopt denk ik toch niet voor 100%...
Kinderen maken al op vroege leeftijd onderscheid. 'Andere' kinderen (kunnen ook dikke, zieke, roodharige kinderen of weet ik veel wat nog meer) worden wel vaker uitgesloten. Dat gebeurt al op jonge leeftijd.quote:
[..]
Komt omdat mensen sowieso onderscheid maken. Pesterijen, discriminatie is er sowieso wel, ook op die leeftijd. Maar een moslim zijn, zou je volgens mij niet uit instinct iemand niet mogen, zeker als 5-jarige niet.
Je zegt zelf 'schijnbaar ook op geloof', maar zie je dit regelmatig gebeuren? Waar 5-jarigen deze onderscheid maken?
Inhoudelijk reageren schijnt weer moeilijk te zijn.quote:
Sarcasme herkennen schijnt moeilijk te zijn.quote:
Inhoudelijk reageren schijnt weer moeilijk te zijn.
Dan moet je dit kenbaar maken met emoticons. Humor, emoties en dergelijke komen niet over in geschreven teksten, dat weet iedereen. Door middel van emoticons kan je dit kenbaar maken.quote:
[..]
Sarcasme herkennen schijnt moeilijk te zijn.
Ik leef al heel mijn leven op deze aardkloot vriend...quote:
[..]
Ik zou weleens willen weten waarom dit soort oneliners nodig zijn. 'Tis wel erg'. Net alsof iedere moslim een gevaar vormt voor de samenleving. Daarbij worden moslims ook als bevolkingsgroep gezien wat al helemaal op kant noch wal slaat. Het zijn mensen die een zeker geloof aanhangen, geen bevolkingsgroep. Dit slaat dus helemaal nergens op.
[..]
Dat jij er een 1 tof vond heeft niets met islamieten in het algemeen te maken. Jij bent geen representatief instrument om islamieten aan te toetsen.
Kijk in je facebook account naar hoeveel vrienden moslim zijn en hoeveel niet en vergelijk het met de maatschappij...
Mensen die op elkaar lijken die gaan samenscholen, zo ook moslims.
En met dat: ''tis wel erg'' Doelde ik op die kindertjes van 5 en dat gedrag.
En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?quote:
[..]
Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.
quote:
[..]
En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?
Ik had het ook over mijn tijd.quote:
[..]
En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?
Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.quote:
Kinderen maken al op vroege leeftijd onderscheid. 'Andere' kinderen (kunnen ook dikke, zieke, roodharige kinderen of weet ik veel wat nog meer) worden wel vaker uitgesloten. Dat gebeurt al op jonge leeftijd.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?
Vroeger was dat heel normaal dat verschillende geloven niet met elkaar speelden.quote:
[..]
Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?
Sinds de 'verlichting!' speelde dat geen rol meer, behalve in de biblebelt.
Maar toen kwam er een nieuw soort, redelijk fundamentalistisch geloof naar Europa en nu speelt dat weer wel een rol. Ik vind dit niet vreemd.
Onnodig sarcasme.quote:
[..]
Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.
Je zegt dat het heel normaal is, maar dat is toch iets wat hun ouders hen erop aanspraken om het niet te doen?quote:
[..]
Vroeger was dat heel normaal dat verschillende geloven niet met elkaar speelden.
Sinds de 'verlichting!' speelde dat geen rol meer, behalve in de biblebelt.
Maar toen kwam er een nieuw soort, redelijk fundamentalistisch geloof naar Europa en nu speelt dat weer wel een rol. Ik vind dit niet vreemd.
Zou je, als kind, vanzelf de conclusie hebben genomen en denken van 'weet je wat? Ik wil helemaal niets te maken hebben met moslims.'
Bij een bril, apart kapsel, dikte, of zelfs huidskleur is iets wat kinderen automatisch onderscheid mee maken, dat is minder raar. Dit is iets waar de kans klein is dat ze zich bezig houden met geloof op die leeftijd.
En nog steeds heb ik geen antwoord gekregen op mijn vraag. Zie je dit vaker? Waar 5-jarigen onderscheid maken om het geloof?
Niet jouw, theorie erover, niet wat jou logisch klinkt, geen gegok... jouw ervaring.
Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.quote:
[..]
Onnodig sarcasme.
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.
Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.quote:
Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.
Ik ben vaker vrij direct, het was iig geen bedoeling om een typische one-liner te smijten, gezien jij zo serieus reageert.quote:
[..]
Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.
Hm, zo zie jij het dus. Ik zag het zo:
Gezien de OP, was de aanleiding waarschijnlijk de huidskleur. Ze had de conclusie niet gemaakt, ze twijfelde, waardoor ze het vroeg en na een bevestiging wilde ze niet meer spelen?
Of het is een smoes, wat anderen in dit topic ook al zeiden.
Maar meer weten we niet, het was een situatieschets van een paar minuten/seconden.
Maar dat laatste, dat ze het van hun ouders of van anderen hebben opgepikt, dát bedoel ik juist. Zo'n antwoord streefde ik naar, maar als iemand, mij het ongelijk kon geven en dat kinderen daadwerkelijk tegenwoordig zo'n instelling hebben, dan blijf ik braafjes stil.
Mijn post was namelijk een reactie waar dit verteld wordt:
"Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein."
Ja, als ouders dit kinderen aanleren, dan vind ik dit anders dan kinderen die uit henzelf onderscheid maken om een bril ofzo. Beide gevallen vond ik niet te vergelijken, maar misschien had ie juist ervaren dat het vrij vaak gebeurt. Ik weet het niet.
Rond die tijd zag je ook al dat er kinderen in de klas zaten die niet gedoopt waren. Ouders waren dan nog wel katholiek. De ontkerkelijking deed zijn intrede. Daarmee vielen ook de verschillen weg tussen wel- en nietgelovige kinderen en werden ze om die reden niet meer gekozen of vermeden als speelgenootje. Toen ging juist afkomst en uiterlijk, dure kleren enz..... een rol spelen.
En nu is er weer een groep die geloof belangrijk vindt en daarnaar leeft en handelt. Zij zijn niet verlicht en verlangen dat wij rekening houden met hun geloof. Dus, dat botst weer, net als vroeger.
En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?
(Voorbeelden ter illustratie)
Maar dat het kind al wéet dat ze moslim is duidt oók weer op indoctrinatie.
Ik vind iemand uitsluiten om zijn of haar geloof, ongeacht werk geloof, minder belachelijk dan iemand uitsluiten op basis van uiterlijk. Voor een religieus waanbeeld kies je immers zelf.quote:
[..]
Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.
"Maar kinderen doen dat niet!", zeg je dan.
Precies. En dat is o.a. wat fout is aan geloof.
Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.quote:
Kinderen zoeken gelijken op om mee te spelen, is al altijd zo geweest.
En ze zijn keihard. Geitenwollensokkenkindjes zijn zeer zeldzaam.
Mijn kinderen speelden gewoon met iedereen, overigens, ook met moslims.quote:
Ik zou m'n kinderen ook niet laten spelen met Moslims. Voordat je het weet zitten ze in een vliegtuig naar Tora Bora om een trainingskamp te volgen.
Kwam op hun school wel veel voor dat, vooral moslimmeisjes, niet speelden. Ook niet samen. Ze liepen in het speelkwartier wat doelloos rond, tot de bel ging. De moslimjongens speelden wel mee, voetbal.
In beide gevallen is het net zo dom.quote:
En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?
Daarom is het klachtwaardig.
Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.
Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.
Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.quote:
[..]
Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.
Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.
vrouwen.quote:
[..]
Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.
Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.
Nee ik kon niet goed voetballen. Maar ik zag er dan ook als een Nederlander uit (Bosnier).quote:
[..]
Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.
Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.
Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?quote:
Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.quote:
[..]
In beide gevallen is het net zo dom.
Daarom is het klachtwaardig.
Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.
Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.
Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.
Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.
Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.quote:
[..]
Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?
Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.quote:
[..]
Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.
Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.
Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.
Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.quote:
[..]
Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.
quote:
[..]
Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.
She black Meisjes van max 5 jaar oud die iemand om hun geloof niet mee willen laten spelen?
sowieso al eerst om geloof vragen?
Komt me een beetje te raar over.
om maar ontopic te gaan....quote:
Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.
Ja mij ook, daarom vond ik het ook wel topicwaardig.quote:
Vind de TS wel raar hoor.
Meisjes van max 5 jaar oud die iemand om hun geloof niet mee willen laten spelen?
sowieso al eerst om geloof vragen?
Komt me een beetje te raar over.
Nou vraag ik me af... Zouden kinderen het discrimineren op basis van geloof later nog afleren, net zoals kinderen uiteindelijk (vaak) afleren om mensen op uiterlijke kenmerken af te rekenen? Want dat laatste is als het goed is niet door ouders aangeleerd maar gewoon iets dat kinderen nou eenmaal doen, dat eerste is wel door ouders aangeleerd.quote:
[..]
om maar ontopic te gaan....
Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.
Ook dat nog inderdaad.quote:
[..]
Ja mij ook, daarom vond ik het ook wel topicwaardig.
[..]
Nou vraag ik me af... Zouden kinderen het discrimineren op basis van geloof later nog afleren, net zoals kinderen uiteindelijk (vaak) afleren om mensen op uiterlijke kenmerken af te rekenen? Want dat laatste is als het goed is niet door ouders aangeleerd maar gewoon iets dat kinderen nou eenmaal doen, dat eerste is wel door ouders aangeleerd.
Nog meer reden om dit niet te accepteren. Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.
Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.quote:
[..]
Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.
Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Ik dacht altijd dat buitenlanders dieven waren toen ik klein wasquote:
[..]
Ook dat nog inderdaad.
Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.
Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.quote:
[..]
om maar ontopic te gaan....
Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.
Alright, duidelijk.quote:
[..]
Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.
Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Dan blijf ik braaf stil.Met aanleren bedoel ik vooral dit:quote:
[..]
Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.
quote:
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.
Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.
Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.quote:
In een ideale maatschappij spelen alle kinderen met elkaar. Maar dan zijn er ook geen te dikke kinderen, arme kinderen, domme kinderen, door geloof of ongeloof geindoctrineerde kinderen en denken ouders altijd na voordat ze een onhandige uitspraak doen.
Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.
Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.
Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.
Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?quote:
[..]
Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.
Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.
Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....
Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.quote:
[..]
Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?
Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....
Waarom?quote:
[..]
Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.
Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.quote:
[..]
Waarom?
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.
Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.quote:
[..]
Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.
Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.quote:
[..]
Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.
Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.
voor de nerdjes
Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.quote:
[..]
Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.
Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.
Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!
Het ging alleen maar over moslims en mensen die hen weigeren om een of andere reden. Het gaat om iemand beoordelen puur om het geloof.quote:
[..]
Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.
Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!
Ik 'zoek' geen vrienden op. Ik kan toevallig vrienden zijn met partybeesten, maar dan hoeven ze er niet vanuit te gaan dat ik met hun mee ga feesten als ik het niet leuk vind. Wie weet doen ze wel meer dan alleen uit bed opstaan, naar een feest gaan en weer naar huis gaan om te slapen. Wie weet hebben ze andere hobby's waar ik juist mee om kan gaan en mee kan doen. Misschien hebben we andere dingen gemeen. Of ik ga af en toe gewoon feesten en wie weet bevalt het me ineens wél. Ik heb geen vrienden nodig die exact alles hetzelfde doen als ik.
Iedereen kan lekker doen wat ze willen en hun eigen mening erover hebben. Al moeten ze niet raar opkijken als ik het bekrompen vind. Dat is tenslotte mijn mening. Ik zal niet ineens, niet meer met hen willen omgaan áls ze het doen, misschien hebben ze andere punten wat ik juist geweldig vind aan hen (al zijn de meesten die moeilijk over buitenlanders zijn, zijn ook moeilijk tegen mij over mijn huidskleur... dus dan houdt het sowieso op).
Vooral als je in principe niets van de persoon weet, behalve waar hij/zij in gelooft. Alleen in geloof.
Je haalt constant meer voorbeelden tevoorschijn, maar daar blijf ik niet op ingaan (behalve nu), omdat het in dit geval niets mee te maken heeft en alleen een omweg is om je punt te maken. Zeker met een vergelijking met aso's. Dat vind ik het totaal anders. Even ervan uitgaand dat je met aso, hun gedrag bedoelt, dan kijk je naar iemands gedrag kan er niet mee omgaan en dan weiger je het.
Als je iemand aso bestempelt om hun kleding, dan zegt het helemaal niets over de persoon zelf. Wie weet is ie enorm netjes, alleen heeft hij/zij een hele andere kledingsmaak.
Moslim zijn, heeft weinig tot niets te maken met je huidige gedrag, persoonlijkheid, etc.
Ik begrijp wel dat er vast legitieme redenen zijn om iemand te weigeren (zelfs als ik er niet mee eens ben), maar van alle dingen waar je om kan weigeren, zou de kans heeeeeel klein zijn dat ik ooit overtuigd zal zijn als je iemand weigert, puur en alleen om het geloof, en een reden zou hebben die ik legitiem zou kunnen vinden. Niet om hun gedrag, niet om de levenswijze... nee, puur en alleen omdat je weet dat iemand moslim is.
Dat kan jij prima vinden, maar ik niet. Helaas, ik accepteer iedereen, waar hij/zij ook in gelooft. Kunnen we het uiteindelijk niet met elkaar vinden, dan houdt het op. Dan heb ik gekeken naar hun gedrag, persoonlijkheid, hobby's, gewoontes... en wie weet hebben we helemaal niets gemeen, kunnen we elkaar niet uitstaan, zijn elkaars tegenpolen, dan snap ik dat je ondertussen liever met iemand wilt omgaan waar je wél prima mee kan om gaan.
Dit kan ik allemaal niet zien na één blik. Dat kan ik niet zien als ik weet waar iemand in gelooft. Dat kan ik niet zien wanneer iemand een petje draagt.
Nu houd ik echt op.
Amen!quote:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.
Hoiquote:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.
