Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met indoctrineren..

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:31 schreef Lithia het volgende:

[..]

Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?

Onnodig sarcasme.
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Vroeger was dat heel normaal dat verschillende geloven niet met elkaar speelden.
Sinds de 'verlichting!' speelde dat geen rol meer, behalve in de biblebelt.

Maar toen kwam er een nieuw soort, redelijk fundamentalistisch geloof naar Europa en nu speelt dat weer wel een rol. Ik vind dit niet vreemd.

Je zegt dat het heel normaal is, maar dat is toch iets wat hun ouders hen erop aanspraken om het niet te doen?
Zou je, als kind, vanzelf de conclusie hebben genomen en denken van 'weet je wat? Ik wil helemaal niets te maken hebben met moslims.'
Bij een bril, apart kapsel, dikte, of zelfs huidskleur is iets wat kinderen automatisch onderscheid mee maken, dat is minder raar. Dit is iets waar de kans klein is dat ze zich bezig houden met geloof op die leeftijd.
En nog steeds heb ik geen antwoord gekregen op mijn vraag. Zie je dit vaker? Waar 5-jarigen onderscheid maken om het geloof?
Niet jouw, theorie erover, niet wat jou logisch klinkt, geen gegok... jouw ervaring.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:36 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Onnodig sarcasme.
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.

Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.

Best erg wel

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:46 schreef Lithia het volgende:

Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.

Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:53 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.

Ik ben vaker vrij direct, het was iig geen bedoeling om een typische one-liner te smijten, gezien jij zo serieus reageert.
Hm, zo zie jij het dus. Ik zag het zo:
Gezien de OP, was de aanleiding waarschijnlijk de huidskleur. Ze had de conclusie niet gemaakt, ze twijfelde, waardoor ze het vroeg en na een bevestiging wilde ze niet meer spelen?
Of het is een smoes, wat anderen in dit topic ook al zeiden.
Maar meer weten we niet, het was een situatieschets van een paar minuten/seconden.

Maar dat laatste, dat ze het van hun ouders of van anderen hebben opgepikt, dát bedoel ik juist. Zo'n antwoord streefde ik naar, maar als iemand, mij het ongelijk kon geven en dat kinderen daadwerkelijk tegenwoordig zo'n instelling hebben, dan blijf ik braafjes stil.

Mijn post was namelijk een reactie waar dit verteld wordt:
"Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein."
Ja, als ouders dit kinderen aanleren, dan vind ik dit anders dan kinderen die uit henzelf onderscheid maken om een bril ofzo. Beide gevallen vond ik niet te vergelijken, maar misschien had ie juist ervaren dat het vrij vaak gebeurt. Ik weet het niet.

Wij gingen vroeger niet, of weinig om met de kinderen van de openbare school. Op onze school was iedereen katholiek. Dat speelde toen nog een rol, omdat wij geloof toen nog belangrijk vonden. Wij gingen ook verplicht naar de kerk op zondag. Tot een jaar of 8. Weet niet waarom, maar opeens gingen we niet meer. Alleen met kerst.

Rond die tijd zag je ook al dat er kinderen in de klas zaten die niet gedoopt waren. Ouders waren dan nog wel katholiek. De ontkerkelijking deed zijn intrede. Daarmee vielen ook de verschillen weg tussen wel- en nietgelovige kinderen en werden ze om die reden niet meer gekozen of vermeden als speelgenootje. Toen ging juist afkomst en uiterlijk, dure kleren enz..... een rol spelen.

En nu is er weer een groep die geloof belangrijk vindt en daarnaar leeft en handelt. Zij zijn niet verlicht en verlangen dat wij rekening houden met hun geloof. Dus, dat botst weer, net als vroeger.

En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?

(Voorbeelden ter illustratie)

Ik zou m'n kinderen ook niet laten spelen met Moslims. Voordat je het weet zitten ze in een vliegtuig naar Tora Bora om een trainingskamp te volgen.

Alleen al het feit dat die kinderen de vraag stellen. ben je moslim, duidt al op indoctrinatie.
Maar dat het kind al wéet dat ze moslim is duidt oók weer op indoctrinatie.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:49 schreef BestIEverHad het volgende:

[..]

Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.

Ik vind iemand uitsluiten om zijn of haar geloof, ongeacht werk geloof, minder belachelijk dan iemand uitsluiten op basis van uiterlijk. Voor een religieus waanbeeld kies je immers zelf.

"Maar kinderen doen dat niet!", zeg je dan.

Precies. En dat is o.a. wat fout is aan geloof.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:25 schreef Gia het volgende:
Kinderen zoeken gelijken op om mee te spelen, is al altijd zo geweest.
En ze zijn keihard. Geitenwollensokkenkindjes zijn zeer zeldzaam.

Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:08 schreef Jahr00n het volgende:
Ik zou m'n kinderen ook niet laten spelen met Moslims. Voordat je het weet zitten ze in een vliegtuig naar Tora Bora om een trainingskamp te volgen.

Mijn kinderen speelden gewoon met iedereen, overigens, ook met moslims.

Kwam op hun school wel veel voor dat, vooral moslimmeisjes, niet speelden. Ook niet samen. Ze liepen in het speelkwartier wat doelloos rond, tot de bel ging. De moslimjongens speelden wel mee, voetbal.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:06 schreef Gia het volgende:

En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?

In beide gevallen is het net zo dom.
Daarom is het klachtwaardig.

Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.

Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:12 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

vrouwen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

Nee ik kon niet goed voetballen. Maar ik zag er dan ook als een Nederlander uit (Bosnier).

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:18 schreef Lithia het volgende:

[..]

vrouwen.

Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?

Binnenkort Kristallnacht Kebabnacht.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:12 schreef Lithia het volgende:

[..]

In beide gevallen is het net zo dom.
Daarom is het klachtwaardig.

Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.

Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.

Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.

Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.

Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:19 schreef Fascination het volgende:

[..]

Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?

Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.

Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.

Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.

Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:25 schreef Lithia het volgende:

[..]

Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.

Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:35 schreef Fascination het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.

She black

Vind de TS wel raar hoor.

Meisjes van max 5 jaar oud die iemand om hun geloof niet mee willen laten spelen?
sowieso al eerst om geloof vragen?

Komt me een beetje te raar over.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

She black

om maar ontopic te gaan....

Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.