Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met indoctrineren..

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:33 schreef Golden_Pauper het volgende:

[..]

je weet niet wat ze meekrijgen via tv... er is een hoop negatief geluid over moslims dus zodoende.
Maar denk dat het eerder komt door hoe kinderen gewoon zijn op die leeftijd met dat uitsluiten enzo.

Precies. Wordt meer van gemaakt dan er aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:40 schreef Fascination het volgende:
Verstandige kinderen. Iedereen weet dat moslima's nogal agressief van aard zijn. Daar wil je niet mee spelen.

Wat een achterlijke generaliserende reactie zeg.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. Wordt meer van gemaakt dan er aan de hand is.

Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:40 schreef Fascination het volgende:
Verstandige kinderen. Iedereen weet dat moslima's nogal agressief van aard zijn. Daar wil je niet mee spelen.

Die kinderen kunnen er weinig aan doen, dat ze vaak anders worden opgevoed en buiten de boot vallne.

Vaak cultuur verschil.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:45 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Wat een achterlijke generaliserende reactie zeg.

Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:57 schreef Fascination het volgende:

[..]

Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.

En ze zitten te sissen als je langs ze loopt ''Psssst jongen'' Psssstttt''

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:57 schreef Fascination het volgende:

[..]

Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.

Dus jouw buurt is representatief voor alle moslima's? Schei toch uit.
Er mankeert niets aan die mensen, er wordt een label moslima op geplakt met (in Nederland en andere westerse landen) negatieve connotatie maar het betekend niets meer dat zij die zich onderwerpt.
Dat die mensen zich kleden naar bepaald geloof heeft ook niets met het karakter te maken. Dat ze ze jou schijnbaar constant met een breekijzer achterna zitten ligt kennelijk aan jezelf want het is niet zo dat deze mensen een geloof aanhangen wat er op gericht is om andere mensen schade te berokkenen. Sterker nog, van oudsher is het islamitische geloof bijzonder tolerant, toen in Europa anders gelovigen werden verbrand golden in het islamitische gebied joden en christenen als dhimmi's, volgelingen van het Boek.
Schei toch eens uit met een voedingsbodem van haat te kweken en laat die mensen in hun waarde, ze doen niemand kwaad met hun geloof en lees je eens in voordat je uitspraken doet.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:01 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Dus jouw buurt is representatief voor alle moslima's? Schei toch uit.
Er mankeert niets aan die mensen, er wordt een label moslima op geplakt met (in Nederland en andere westerse landen) negatieve connotatie maar het betekend niets meer dat zij die zich onderwerpt.
Dat die mensen zich kleden naar bepaald geloof heeft ook niets met het karakter te maken. Dat ze ze jou schijnbaar constant met een breekijzer achterna zitten ligt kennelijk aan jezelf want het is niet zo dat deze mensen een geloof aanhangen wat er op gericht is om andere mensen schade te berokkenen. Sterker nog, van oudsher is het islamitische geloof bijzonder tolerant, toen in Europa anders gelovigen werden verbrand golden in het islamitische gebied joden en christenen als dhimmi's, volgelingen van het Boek.
Schei toch eens uit met een voedingsbodem van haat te kweken en laat die mensen in hun waarde, ze doen niemand kwaad met hun geloof en lees je eens in voordat je uitspraken doet.

Dude....

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:57 schreef Fascination het volgende:

[..]

Gewoon de keiharde waarheid. De buurt wordt hier al tijden geterroriseerd door moslima's. Je kunt nog geen stap buiten de deur zetten, zonder dat je alweer een gesluierde, Tarkan-zingende moslima met een breekijzer achter je aan hebt.

Waarschijnlijk ben je van nature een angsthaas, angst voor iemand hebben is beledigend wat weer tot agressie kan leiden door de betreffende persoon. Beetje hetzelfde als een kind dat bang is voor honden, zet er een lieve rottweiler bij, kind begint te janken, rottweiler gaat over de pis, rottweiler krijgt de schuld.

*muziek*

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:06 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Oooh fascinationnnnnn *second voice* Fascinationnnn!!

When the muslims came *second voice* When they cameeeeeee

She ran awayyyyy *second voice* She ran awayyyyyyyyyy

Ik moet maar songwriter worden...

--> MUZ

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:06 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Oooh fascinationnnnnn *second voice* Fascinationnnn!!

When the muslims came *second voice* When they cameeeeeee

She ran awayyyyy *second voice* She ran awayyyyyyyyyy

Ik moet maar songwriter worden...

Klinkt als een potentiële hit, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:18 schreef Gia het volgende:
Al sinds mensenheugenis zijn kinderen uitgesloten van meespelen met een groepje kinderen, vanwege omvang, rood haar, bril, stomme kleren, kleurtje,enz.....

Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein.

Kinderen selecteren vriendjes op basis van allerhande criteria, en schijnbaar ook op geloof/ongeloof. Als er een zwartrokje had gestaan, had die waarschijnlijk ook niet mee mogen doen.

Komt omdat mensen sowieso onderscheid maken. Pesterijen, discriminatie is er sowieso wel, ook op die leeftijd. Maar een moslim zijn, zou je volgens mij niet uit instinct iemand niet mogen, zeker als 5-jarige niet.
Je zegt zelf 'schijnbaar ook op geloof', maar zie je dit regelmatig gebeuren? Waar 5-jarigen deze onderscheid maken?

Tis gewoon wel erg, maargoed.... Over een paar jaar zijn er toch meer moslims in nederland dan nu omdat ze toch sneller vermenigvuldigen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:12 schreef kingtoppie het volgende:
Tis gewoon wel erg, maargoed.... Over een paar jaar zijn er toch meer moslims in nederland dan nu omdat ze toch sneller vermenigvuldigen.

Als ze zich aanpassen aan de Nederlandse cultuur/maatschappij, is er toch geen probleem?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:13 schreef BestIEverHad het volgende:

[..]

Als ze zich aanpassen aan de Nederlandse cultuur/maatschappij, is er toch geen probleem?

Neuh, maarja ik ken maar 1 moslima die ik tof vond... Ik weet nie... Die integratie verloopt denk ik toch niet voor 100%..

[ Bericht 33% gewijzigd door kingtoppie op 28-04-2012 16:23:36 ]

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:12 schreef kingtoppie het volgende:
Tis gewoon wel erg, maargoed.... Over een paar jaar zijn er toch meer moslims in nederland dan nu omdat ze toch sneller vermenigvuldigen.

Ik zou weleens willen weten waarom dit soort oneliners nodig zijn. 'Tis wel erg'. Net alsof iedere moslim een gevaar vormt voor de samenleving. Daarbij worden moslims ook als bevolkingsgroep gezien wat al helemaal op kant noch wal slaat. Het zijn mensen die een zeker geloof aanhangen, geen bevolkingsgroep. Dit slaat dus helemaal nergens op.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:16 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Neuh, maarja ik ken maar 1 moslima die ik tof vond... Ik weet nie... Die integratie verloopt denk ik toch niet voor 100%...

Dat jij er een 1 tof vond heeft niets met islamieten in het algemeen te maken. Jij bent geen representatief instrument om islamieten aan te toetsen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef Lithia het volgende:

[..]

Komt omdat mensen sowieso onderscheid maken. Pesterijen, discriminatie is er sowieso wel, ook op die leeftijd. Maar een moslim zijn, zou je volgens mij niet uit instinct iemand niet mogen, zeker als 5-jarige niet.
Je zegt zelf 'schijnbaar ook op geloof', maar zie je dit regelmatig gebeuren? Waar 5-jarigen deze onderscheid maken?

Kinderen maken al op vroege leeftijd onderscheid. 'Andere' kinderen (kunnen ook dikke, zieke, roodharige kinderen of weet ik veel wat nog meer) worden wel vaker uitgesloten. Dat gebeurt al op jonge leeftijd.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:03 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dude....

Inhoudelijk reageren schijnt weer moeilijk te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:23 schreef Frank_Drebin het volgende:

Inhoudelijk reageren schijnt weer moeilijk te zijn.

Sarcasme herkennen schijnt moeilijk te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:25 schreef Fascination het volgende:

[..]

Sarcasme herkennen schijnt moeilijk te zijn.

Dan moet je dit kenbaar maken met emoticons. Humor, emoties en dergelijke komen niet over in geschreven teksten, dat weet iedereen. Door middel van emoticons kan je dit kenbaar maken.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:23 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Ik zou weleens willen weten waarom dit soort oneliners nodig zijn. 'Tis wel erg'. Net alsof iedere moslim een gevaar vormt voor de samenleving. Daarbij worden moslims ook als bevolkingsgroep gezien wat al helemaal op kant noch wal slaat. Het zijn mensen die een zeker geloof aanhangen, geen bevolkingsgroep. Dit slaat dus helemaal nergens op.

[..]

Dat jij er een 1 tof vond heeft niets met islamieten in het algemeen te maken. Jij bent geen representatief instrument om islamieten aan te toetsen.

Ik leef al heel mijn leven op deze aardkloot vriend...
Kijk in je facebook account naar hoeveel vrienden moslim zijn en hoeveel niet en vergelijk het met de maatschappij...

Mensen die op elkaar lijken die gaan samenscholen, zo ook moslims.

En met dat: ''tis wel erg'' Doelde ik op die kindertjes van 5 en dat gedrag.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:49 schreef BestIEverHad het volgende:

[..]

Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.

En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:27 schreef Gia het volgende:

[..]

En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:27 schreef Gia het volgende:

[..]

En voor jouw geboorte speelden katholieken niet met protestanten, gelovigen niet met ongelovigen. En nu?

Ik had het ook over mijn tijd.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:23 schreef Frank_Drebin het volgende:

Kinderen maken al op vroege leeftijd onderscheid. 'Andere' kinderen (kunnen ook dikke, zieke, roodharige kinderen of weet ik veel wat nog meer) worden wel vaker uitgesloten. Dat gebeurt al op jonge leeftijd.

Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:31 schreef Lithia het volgende:

[..]

Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?

Vroeger was dat heel normaal dat verschillende geloven niet met elkaar speelden.
Sinds de 'verlichting!' speelde dat geen rol meer, behalve in de biblebelt.

Maar toen kwam er een nieuw soort, redelijk fundamentalistisch geloof naar Europa en nu speelt dat weer wel een rol. Ik vind dit niet vreemd.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:31 schreef Lithia het volgende:

[..]

Moeite met mijn post lezen? Dit is juist wat ik ook zeg.
Máár, is dat ook zo met geloof? Zie je het regelmatig gebeuren waar kinderen van 5, onderscheid maken met andere kinderen omdat ze moslim zijn? Puur uit instinct?

Onnodig sarcasme.
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Vroeger was dat heel normaal dat verschillende geloven niet met elkaar speelden.
Sinds de 'verlichting!' speelde dat geen rol meer, behalve in de biblebelt.

Maar toen kwam er een nieuw soort, redelijk fundamentalistisch geloof naar Europa en nu speelt dat weer wel een rol. Ik vind dit niet vreemd.

Je zegt dat het heel normaal is, maar dat is toch iets wat hun ouders hen erop aanspraken om het niet te doen?
Zou je, als kind, vanzelf de conclusie hebben genomen en denken van 'weet je wat? Ik wil helemaal niets te maken hebben met moslims.'
Bij een bril, apart kapsel, dikte, of zelfs huidskleur is iets wat kinderen automatisch onderscheid mee maken, dat is minder raar. Dit is iets waar de kans klein is dat ze zich bezig houden met geloof op die leeftijd.
En nog steeds heb ik geen antwoord gekregen op mijn vraag. Zie je dit vaker? Waar 5-jarigen onderscheid maken om het geloof?
Niet jouw, theorie erover, niet wat jou logisch klinkt, geen gegok... jouw ervaring.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:36 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Onnodig sarcasme.
Op geloof an sich niet, wel is het zo dat kinderen die met een bepaald geloof zijn opgegroeid daar ook naar handelen. Zo bidden die kinderen, dragen andere kledij in de vorm van hoofddoekjes of keuren bepaalde dingen af omdat ze dat zo geleerd hebben. Kinderen merken dit, hoe subtiel dit ook gebeurt.
Maar op geloof an sich wordt niemand afgerekend daar dit meestal niet fysiek zichbaar is.

Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.

Best erg wel

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:46 schreef Lithia het volgende:

Er is totaal geen sarcasme in mijn post. Ik vroeg me serieus af of je mijn post gelezen had. Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik volledig mee eens ben dat discriminatie ook 'normaal' is onder kinderen en dan leg je exact hetzelfde uit.
Werd er ergens in de OP verteld dat het meisje een hoofddoekje droeg? Hoe weet je dat het kind, het andere meisje zag bidden?
Dit zijn een hoop, een hoop aannames.

Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:53 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Vandaar, ik vatte het op als een sarcastische oneliner. Dan had ik dat dus verkeerd opgevat.
Aannames zijn het inderdaad. Maar gezien het feit dat dit kinderen zo duidelijk wisten dat het meisje in kwestie een moslima was zal ze met iets wel een duidelijke signaal afgeven dat ze een islamtische is.
Natuurlijk kunnen kinderen dit ook zeggen omdat ze van Turkse, Marokkaanse etc. afkomst is en haar daarom buitensluiten onder het noemer van met moslims willen we niet spelen. Ik ga er dus gemakshalve van uit dat ze dit ofwel kenbaar maakt door geloofsbelijdenis maar het zou ook met wat anders te maken kunnen hebben, bijv. met wat ik boven al schetste.
Dat deze kinderen het islamtische geloof als iets negatiefs zien hebben ze waarschijnlijk van hun ouders, andere volwassenen of de televisie opgepikt. Jammer is wel dat deze voedingsbodem van haat al zo jong aanwezig is.

Ik ben vaker vrij direct, het was iig geen bedoeling om een typische one-liner te smijten, gezien jij zo serieus reageert.
Hm, zo zie jij het dus. Ik zag het zo:
Gezien de OP, was de aanleiding waarschijnlijk de huidskleur. Ze had de conclusie niet gemaakt, ze twijfelde, waardoor ze het vroeg en na een bevestiging wilde ze niet meer spelen?
Of het is een smoes, wat anderen in dit topic ook al zeiden.
Maar meer weten we niet, het was een situatieschets van een paar minuten/seconden.

Maar dat laatste, dat ze het van hun ouders of van anderen hebben opgepikt, dát bedoel ik juist. Zo'n antwoord streefde ik naar, maar als iemand, mij het ongelijk kon geven en dat kinderen daadwerkelijk tegenwoordig zo'n instelling hebben, dan blijf ik braafjes stil.

Mijn post was namelijk een reactie waar dit verteld wordt:
"Maar als het gebeurt omdat een kind moslim is, dan is het land weer te klein."
Ja, als ouders dit kinderen aanleren, dan vind ik dit anders dan kinderen die uit henzelf onderscheid maken om een bril ofzo. Beide gevallen vond ik niet te vergelijken, maar misschien had ie juist ervaren dat het vrij vaak gebeurt. Ik weet het niet.

Wij gingen vroeger niet, of weinig om met de kinderen van de openbare school. Op onze school was iedereen katholiek. Dat speelde toen nog een rol, omdat wij geloof toen nog belangrijk vonden. Wij gingen ook verplicht naar de kerk op zondag. Tot een jaar of 8. Weet niet waarom, maar opeens gingen we niet meer. Alleen met kerst.

Rond die tijd zag je ook al dat er kinderen in de klas zaten die niet gedoopt waren. Ouders waren dan nog wel katholiek. De ontkerkelijking deed zijn intrede. Daarmee vielen ook de verschillen weg tussen wel- en nietgelovige kinderen en werden ze om die reden niet meer gekozen of vermeden als speelgenootje. Toen ging juist afkomst en uiterlijk, dure kleren enz..... een rol spelen.

En nu is er weer een groep die geloof belangrijk vindt en daarnaar leeft en handelt. Zij zijn niet verlicht en verlangen dat wij rekening houden met hun geloof. Dus, dat botst weer, net als vroeger.

En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?

(Voorbeelden ter illustratie)

Ik zou m'n kinderen ook niet laten spelen met Moslims. Voordat je het weet zitten ze in een vliegtuig naar Tora Bora om een trainingskamp te volgen.

Alleen al het feit dat die kinderen de vraag stellen. ben je moslim, duidt al op indoctrinatie.
Maar dat het kind al wéet dat ze moslim is duidt oók weer op indoctrinatie.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:49 schreef BestIEverHad het volgende:

[..]

Toen ik nog klein was werd je niet uitgesloten vanwege je geloof, hoogstens omdat je dik o.i.d. was.

Ik vind iemand uitsluiten om zijn of haar geloof, ongeacht werk geloof, minder belachelijk dan iemand uitsluiten op basis van uiterlijk. Voor een religieus waanbeeld kies je immers zelf.

"Maar kinderen doen dat niet!", zeg je dan.

Precies. En dat is o.a. wat fout is aan geloof.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:25 schreef Gia het volgende:
Kinderen zoeken gelijken op om mee te spelen, is al altijd zo geweest.
En ze zijn keihard. Geitenwollensokkenkindjes zijn zeer zeldzaam.

Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:08 schreef Jahr00n het volgende:
Ik zou m'n kinderen ook niet laten spelen met Moslims. Voordat je het weet zitten ze in een vliegtuig naar Tora Bora om een trainingskamp te volgen.

Mijn kinderen speelden gewoon met iedereen, overigens, ook met moslims.

Kwam op hun school wel veel voor dat, vooral moslimmeisjes, niet speelden. Ook niet samen. Ze liepen in het speelkwartier wat doelloos rond, tot de bel ging. De moslimjongens speelden wel mee, voetbal.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:06 schreef Gia het volgende:

En nee, een kind bedenkt dat niet zelf. Maar is het erger als een moeder zegt: 'je moet niet met moslims spelen, want die willen je bekeren' dan een moslimmoeder die zegt: 'je moet niet spelen met meisjes die blote benen hebben' ?

In beide gevallen is het net zo dom.
Daarom is het klachtwaardig.

Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.

Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:12 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Waar heb jij het nou over. Ik als moslim speelde alleen maar met Nederlanders.

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

vrouwen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan zagen die jou als gelijke, of je kon goed voetballen.

Bij meisjes werkt dat anders. Die accepteren niet iedereen.

Nee ik kon niet goed voetballen. Maar ik zag er dan ook als een Nederlander uit (Bosnier).

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:18 schreef Lithia het volgende:

[..]

vrouwen.

Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?

Binnenkort Kristallnacht Kebabnacht.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:12 schreef Lithia het volgende:

[..]

In beide gevallen is het net zo dom.
Daarom is het klachtwaardig.

Ik viel over je reactie, waar je vergelijkt met kinderen die andere kinderen discrimineert om uiterlijke dingen zoals omvang, haar, bril etc en daarna ging vergelijken met een kind dat een ander kind neerhaalt om het geloof.

Ik wilde juist aangeven dat het niet te vergelijken is, want bij geloof is de kans erg, heel erg groot dat het aangeleerd werd. Bij het andere hoeft dat lang niet zo te zijn.

Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.

Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.

Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:19 schreef Fascination het volgende:

[..]

Wie accepteerde jij vroeger niet, Lithia?

Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar het ligt aan 't geloof. Ze zijn 'anders', daar wordt over gesproken en kinderen pikken dat op. Ik verwacht niet dat in dit geval de ouders hun kinderen verboden hebben met moslims te spelen, hooguit hebben ze ooit een gesprek hierover gehoord en vervolgens de conclusie trokken, al dan niet bewust dat moslims 'anders' zijn.

Komt er een kind dat er mogelijk 'anders' uitziet en dan vragen ze 'ben jij een moslim?' om er zeker van te zijn dat dit nou is waar ze papa en mama over hoorden praten. En nee, daar willen ze dus niet mee spelen.

Wat geloof is, weten ze niet, het gros van de Nederlandse kinderen doet daar niet aan, dus het is puur omdat het anders is, vreemd.

Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:25 schreef Lithia het volgende:

[..]

Ik zou het echt niet weten. Ik speelde sinds ik jong was met alle kleuren van de regenboog die er was. Maarja, ik was meestal als enige die donker was, dus veel keus is er niet.

Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:35 schreef Fascination het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij dat blonde meisje op de fokpremièrefoto's was.

She black

Vind de TS wel raar hoor.

Meisjes van max 5 jaar oud die iemand om hun geloof niet mee willen laten spelen?
sowieso al eerst om geloof vragen?

Komt me een beetje te raar over.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:55 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

She black

om maar ontopic te gaan....

Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:18 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ja mij ook, daarom vond ik het ook wel topicwaardig.

[..]

Nou vraag ik me af... Zouden kinderen het discrimineren op basis van geloof later nog afleren, net zoals kinderen uiteindelijk (vaak) afleren om mensen op uiterlijke kenmerken af te rekenen? Want dat laatste is als het goed is niet door ouders aangeleerd maar gewoon iets dat kinderen nou eenmaal doen, dat eerste is wel door ouders aangeleerd.

Ook dat nog inderdaad. Nog meer reden om dit niet te accepteren.
Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:29 schreef Lithia het volgende:

[..]

Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.

Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.

Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.

Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:21 schreef Lithia het volgende:

[..]

Ook dat nog inderdaad. Nog meer reden om dit niet te accepteren.
Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.

Ik dacht altijd dat buitenlanders dieven waren toen ik klein was

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:14 schreef Lithia het volgende:

[..]

om maar ontopic te gaan....

Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.

Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.

Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.

Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.

Alright, duidelijk. Dan blijf ik braaf stil.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.

Met aanleren bedoel ik vooral dit:

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:28 schreef Gia het volgende:

Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.

In een ideale maatschappij spelen alle kinderen met elkaar. Maar dan zijn er ook geen te dikke kinderen, arme kinderen, domme kinderen, door geloof of ongeloof geindoctrineerde kinderen en denken ouders altijd na voordat ze een onhandige uitspraak doen.

Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.

Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 19:30 schreef Gia het volgende:
In een ideale maatschappij spelen alle kinderen met elkaar. Maar dan zijn er ook geen te dikke kinderen, arme kinderen, domme kinderen, door geloof of ongeloof geindoctrineerde kinderen en denken ouders altijd na voordat ze een onhandige uitspraak doen.

Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.

Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.

Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.

Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 19:45 schreef Lithia het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.

Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.

Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?

Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?

Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....

Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:06 schreef Lithia het volgende:

[..]

Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.

Waarom?
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 21:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom?
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.

Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 21:04 schreef Lithia het volgende:

[..]

Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.

Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 21:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.

Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.

Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.

ASSUMING DIRECT CONTROL

voor de nerdjes

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 21:16 schreef Lithia het volgende:

[..]

Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.

Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.

Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.

Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 21:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.

Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!

Het ging alleen maar over moslims en mensen die hen weigeren om een of andere reden. Het gaat om iemand beoordelen puur om het geloof.

Ik 'zoek' geen vrienden op. Ik kan toevallig vrienden zijn met partybeesten, maar dan hoeven ze er niet vanuit te gaan dat ik met hun mee ga feesten als ik het niet leuk vind. Wie weet doen ze wel meer dan alleen uit bed opstaan, naar een feest gaan en weer naar huis gaan om te slapen. Wie weet hebben ze andere hobby's waar ik juist mee om kan gaan en mee kan doen. Misschien hebben we andere dingen gemeen. Of ik ga af en toe gewoon feesten en wie weet bevalt het me ineens wél. Ik heb geen vrienden nodig die exact alles hetzelfde doen als ik.

Iedereen kan lekker doen wat ze willen en hun eigen mening erover hebben. Al moeten ze niet raar opkijken als ik het bekrompen vind. Dat is tenslotte mijn mening. Ik zal niet ineens, niet meer met hen willen omgaan áls ze het doen, misschien hebben ze andere punten wat ik juist geweldig vind aan hen (al zijn de meesten die moeilijk over buitenlanders zijn, zijn ook moeilijk tegen mij over mijn huidskleur... dus dan houdt het sowieso op).

Vooral als je in principe niets van de persoon weet, behalve waar hij/zij in gelooft. Alleen in geloof.
Je haalt constant meer voorbeelden tevoorschijn, maar daar blijf ik niet op ingaan (behalve nu), omdat het in dit geval niets mee te maken heeft en alleen een omweg is om je punt te maken. Zeker met een vergelijking met aso's. Dat vind ik het totaal anders. Even ervan uitgaand dat je met aso, hun gedrag bedoelt, dan kijk je naar iemands gedrag kan er niet mee omgaan en dan weiger je het.
Als je iemand aso bestempelt om hun kleding, dan zegt het helemaal niets over de persoon zelf. Wie weet is ie enorm netjes, alleen heeft hij/zij een hele andere kledingsmaak.
Moslim zijn, heeft weinig tot niets te maken met je huidige gedrag, persoonlijkheid, etc.

Ik begrijp wel dat er vast legitieme redenen zijn om iemand te weigeren (zelfs als ik er niet mee eens ben), maar van alle dingen waar je om kan weigeren, zou de kans heeeeeel klein zijn dat ik ooit overtuigd zal zijn als je iemand weigert, puur en alleen om het geloof, en een reden zou hebben die ik legitiem zou kunnen vinden. Niet om hun gedrag, niet om de levenswijze... nee, puur en alleen omdat je weet dat iemand moslim is.

Dat kan jij prima vinden, maar ik niet. Helaas, ik accepteer iedereen, waar hij/zij ook in gelooft. Kunnen we het uiteindelijk niet met elkaar vinden, dan houdt het op. Dan heb ik gekeken naar hun gedrag, persoonlijkheid, hobby's, gewoontes... en wie weet hebben we helemaal niets gemeen, kunnen we elkaar niet uitstaan, zijn elkaars tegenpolen, dan snap ik dat je ondertussen liever met iemand wilt omgaan waar je wél prima mee kan om gaan.
Dit kan ik allemaal niet zien na één blik. Dat kan ik niet zien als ik weet waar iemand in gelooft. Dat kan ik niet zien wanneer iemand een petje draagt.

Nu houd ik echt op.

Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 23:15 schreef AdoraBelle het volgende:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.

Amen!

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 23:15 schreef AdoraBelle het volgende:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.

Hoi

Lithia.