KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ook dat nog inderdaad.quote:Op zaterdag 28 april 2012 18:18 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Ja mij ook, daarom vond ik het ook wel topicwaardig.
[..]
Nou vraag ik me af... Zouden kinderen het discrimineren op basis van geloof later nog afleren, net zoals kinderen uiteindelijk (vaak) afleren om mensen op uiterlijke kenmerken af te rekenen? Want dat laatste is als het goed is niet door ouders aangeleerd maar gewoon iets dat kinderen nou eenmaal doen, dat eerste is wel door ouders aangeleerd.
Nog meer reden om dit niet te accepteren. Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.quote:
[..]
Maar ze hebben het opgepikt. Hun omgeving hebben dus invloed op gehad.
Als ze na een gesprek oppikken, zelf een conclusie hebben gemaakt dat het iets 'slecht' is, dan klinkt het wel logisch ja, maar hoe vaak zou dit voorkomen denk je? Vergeleken met kinderen die je om andere dingen je buiten willen sluiten.
Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Ik dacht altijd dat buitenlanders dieven waren toen ik klein wasquote:
[..]
Ook dat nog inderdaad.
Als je zo jong zoiets al aangeleerd krijgt, dan weet je vaak niet beter als je ouder wordt. Al denk ik dat er genoeg zullen zijn die hun instelling kunnen omdraaien.
Rustig aan.
Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.quote:
[..]
om maar ontopic te gaan....
Om die reden weet ik hoe het voelt als kinderen met huidskleur gaan onderscheiden. Bij de meesten, als ze ouder worden, realiseren ze dat mensen op deze manier van onderscheiden en weigeren alleen omdat het anders is, niet echt aardig is (laaang niet iedereen, maar wel genoeg). Dit geldt voor alle andere dingen om mensen als 'anders' te zien. Bij een jonge leeftijd, dan is het vaak een kwestie van onwetendheid.
Als ouders, volwassen mensen (even vanuit gaan dat het door de ouders komt, zit nu in een discussie waar het misschien anders kan blijken), kinderen zoiets aanleren, dan neem ik het erg kwalijk.
Alright, duidelijk.quote:Op zaterdag 28 april 2012 18:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Even vaak. Ouders gooien er ook dingen uit als 'die dikke van 't werk' waarmee dik-zijn een negatieve klank krijgt, en kinderen niet willen spelen met dikke kinderen.
Brilletjes worden tegenwoordig weer juist minder gediscrimineerd door kinderen. Kinderen worden nu eenmaal gevormd door wat ze thuis, of bij anderen, horen.
Daarop baseren ze hun mening over anderen.
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Dan blijf ik braaf stil.Met aanleren bedoel ik vooral dit:quote:
[..]
Ik geloof niet dat ouders hun kinderen zoiets aanleren. Niet om uiterlijkheden en niet om geloof.
quote:
Alle ouders laten zich weleens negatief uit over anderen, bevolkingsgroep bijvoorbeeld, of vanwege uiterlijk, armoede whatever. Kinderen nemen dat mee.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
In een ideale maatschappij spelen alle kinderen met elkaar. Maar dan zijn er ook geen te dikke kinderen, arme kinderen, domme kinderen, door geloof of ongeloof geindoctrineerde kinderen en denken ouders altijd na voordat ze een onhandige uitspraak doen.
Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.
Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.
Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.
Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.
Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.quote:
In een ideale maatschappij spelen alle kinderen met elkaar. Maar dan zijn er ook geen te dikke kinderen, arme kinderen, domme kinderen, door geloof of ongeloof geindoctrineerde kinderen en denken ouders altijd na voordat ze een onhandige uitspraak doen.
Maar die maatschappij bestaat niet en zal er ook nooit komen, omdat je niet kunt bepalen voor anderen wat zij als 'normaal' moeten beschouwen en wat je wel of niet mag zeggen met je kinderen erbij.
Bewust je kinderen verbieden met kinderen te spelen vanwege geloof of afkomst vind ik echt fout.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.
Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?quote:
[..]
Natuurlijk kan je weleens iets per ongeluk roepen wat je kind oppikt, al zou ik het ook niet fijn vinden om kapot te schelden, vloeken waar een 5-jarige bij is bijvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid als ouder.
Je hebt veel uitspraken zelf onder bedwang.
Al heb ik het gevoel dat het niets uitmaakt. Als je als ouder veel opmerkingen geeft over moslims, dan denk ik dat je het vroeg of laat het sowieso oppikt, door de instelling en visies van je ouder.
Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....
Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.quote:
[..]
Klopt. Maar wie bepaalt of die instelling of visie fout is?
Heb ik het niet over verrot schelden, of zo, maar gewoon een mening over mensen met een ander geloof, andere afkomst, andere welvaart.....
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Waarom?quote:
[..]
Ik bepaal niets, ik vertel simpelweg mijn mening en in dit geval is het niet echt prettig om andere mensen niet te accepteren, vanwege achtergrond. Ongeacht de reden.
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.
Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.quote:
[..]
Waarom?
Mensen kunnen, voor hun, valide redenen hebben om andere mensen niet te accepteren.
Ik houd me liever niet op met tokkies/aso's, ook als die mij nog nooit iets aangedaan hebben. De naam/faam die ze hebben is genoeg om er, voor de zekerheid, maar uit de buurt te blijven.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.quote:
[..]
Dat vind ik erg bekrompen, want je achtergrond zegt niets over diegene, als persoon.
Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.quote:
[..]
Waarom zou je om moeten gaan met mensen die qua levensstijl totaal niet bij jou passen? Je moet toch zelf kunnen bepalen wie je wel leuk vindt en wie niet. En tja, je bepaalt die keuze op allerlei zaken. Geloof kan er een van zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.
Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.quote:
[..]
Wie zegt dat hun levensstijl totaal anders is? Misschien zijn het moslims die totaal westers zijn.
Misschien kan je ondanks hun levensstijl, nog steeds goed vinden met elkaar.... om zoiets iets weigeren vind ik ook erg bekrompen.
Dat weet je niet en dat zal je nooit weten, als je hen al vanaf het begin afkeurt.
Mijn interesse in dit gesprek is een beetje...verdwenen. Mijn vraag is sowieso beantwoord en daar ben ik tevreden mee.
Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!
Het ging alleen maar over moslims en mensen die hen weigeren om een of andere reden. Het gaat om iemand beoordelen puur om het geloof.quote:
[..]
Jij hebt het over moslims, ik had het over aso's. Mijn punt is dat iemand een gegronde reden kan hebben waarom hij/zij niet wil socializen met, bijvoorbeeld moslims of aso's. Of dat in jouw ogen een gegronde redennis, doet er niet toe. Iedereen maakt zelf uit met wie hij/zij om wil gaan en waarom wel/niet.
Als je heel rustig van aard bent en van stilte houdt, dan zoek je toch geen vrienden onder de partybeesten!
Ik 'zoek' geen vrienden op. Ik kan toevallig vrienden zijn met partybeesten, maar dan hoeven ze er niet vanuit te gaan dat ik met hun mee ga feesten als ik het niet leuk vind. Wie weet doen ze wel meer dan alleen uit bed opstaan, naar een feest gaan en weer naar huis gaan om te slapen. Wie weet hebben ze andere hobby's waar ik juist mee om kan gaan en mee kan doen. Misschien hebben we andere dingen gemeen. Of ik ga af en toe gewoon feesten en wie weet bevalt het me ineens wél. Ik heb geen vrienden nodig die exact alles hetzelfde doen als ik.
Iedereen kan lekker doen wat ze willen en hun eigen mening erover hebben. Al moeten ze niet raar opkijken als ik het bekrompen vind. Dat is tenslotte mijn mening. Ik zal niet ineens, niet meer met hen willen omgaan áls ze het doen, misschien hebben ze andere punten wat ik juist geweldig vind aan hen (al zijn de meesten die moeilijk over buitenlanders zijn, zijn ook moeilijk tegen mij over mijn huidskleur... dus dan houdt het sowieso op).
Vooral als je in principe niets van de persoon weet, behalve waar hij/zij in gelooft. Alleen in geloof.
Je haalt constant meer voorbeelden tevoorschijn, maar daar blijf ik niet op ingaan (behalve nu), omdat het in dit geval niets mee te maken heeft en alleen een omweg is om je punt te maken. Zeker met een vergelijking met aso's. Dat vind ik het totaal anders. Even ervan uitgaand dat je met aso, hun gedrag bedoelt, dan kijk je naar iemands gedrag kan er niet mee omgaan en dan weiger je het.
Als je iemand aso bestempelt om hun kleding, dan zegt het helemaal niets over de persoon zelf. Wie weet is ie enorm netjes, alleen heeft hij/zij een hele andere kledingsmaak.
Moslim zijn, heeft weinig tot niets te maken met je huidige gedrag, persoonlijkheid, etc.
Ik begrijp wel dat er vast legitieme redenen zijn om iemand te weigeren (zelfs als ik er niet mee eens ben), maar van alle dingen waar je om kan weigeren, zou de kans heeeeeel klein zijn dat ik ooit overtuigd zal zijn als je iemand weigert, puur en alleen om het geloof, en een reden zou hebben die ik legitiem zou kunnen vinden. Niet om hun gedrag, niet om de levenswijze... nee, puur en alleen omdat je weet dat iemand moslim is.
Dat kan jij prima vinden, maar ik niet. Helaas, ik accepteer iedereen, waar hij/zij ook in gelooft. Kunnen we het uiteindelijk niet met elkaar vinden, dan houdt het op. Dan heb ik gekeken naar hun gedrag, persoonlijkheid, hobby's, gewoontes... en wie weet hebben we helemaal niets gemeen, kunnen we elkaar niet uitstaan, zijn elkaars tegenpolen, dan snap ik dat je ondertussen liever met iemand wilt omgaan waar je wél prima mee kan om gaan.
Dit kan ik allemaal niet zien na één blik. Dat kan ik niet zien als ik weet waar iemand in gelooft. Dat kan ik niet zien wanneer iemand een petje draagt.
Nu houd ik echt op.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Amen!quote:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.
Hoiquote:
Tja... kinderen zijn nou eenmaal gemeen en weigeren andere kinderen om van alles en nogwat.
|
|
