• voor
• tegen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ja, CU erbij idd, heb al gevraagd of een mod TT kan veranderen.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:36 schreef Jojoke het volgende:
Kunnen ze de verkiezingen nog schappen, die zijn een beetje overbodig zo. (met CU erbij dan)
In principe hoeven ze nu geen verkiezingen uit te roepen zelfs, denk ik.
Ze hebben Kunduz ook overleefd, en daarna hebben ze volgens mij nog een congres gehad en daar heeft Sap het ook gered, vervolgens is het aan de kiezer idd. Eventueel kan het een "Kunduz-"-coalitie worden.quote:
Ik hoop wel voor GL dat ze dit overleven
Vijf zetels in de peilingen, dat kan ik geen overleven noemen. Met een kiesdrempel van 5% zouden ze niet eens meer in de Kamer komenquote:
[..]
Ze hebben Kunduz ook overleefd, en daarna hebben ze volgens mij nog een congres gehad en daar heeft Sap het ook gered, vervolgens is het aan de kiezer idd. Eventueel kan het een "Kunduz-"-coalitie worden.
Sap heeft het overleefd.quote:
[..]
Vijf zetels in de peilingen, dat kan ik geen overleven noemen. Met een kiesdrempel van 5% zouden ze niet eens meer in de Kamer komen
Niet gedacht dat ik dit ooit zou zeggen. Maar na deze dag ben ik er zeker toe bereid.
Voor mij is Paars wel alleen een optie als de PvdA wel wat toegeeflijker wordt als ze nu is. Anders zou de Kunduzcoalitie misschien nog een betere optie zijnquote:
Opnieuw verkiezingen soberso. Maar liever geen Kunduz coalitie, doe maar gewoon Paars III of Paars+ indien de eerste optie niet mogelijk blijkt.
Daar heb je wel wat gelijk. Maar volgens mij is Samsom gewoon rechtlijnig om de partij wat betreft zetels te kunnen herstellen. Mocht het er echt op aan komen dan zwicht hij volgensmij wel voor het fluweel.quote:
[..]
Voor mij is Paars wel alleen een optie als de PvdA wel wat toegeeflijker wordt als ze nu is. Anders zou de Kunduzcoalitie misschien nog een betere optie zijn
Zolang het CDA, de SP en de PVV maar niet terug komen in de regering, vind ik bijna alles best.
Wat hadden ze anders gemoeten? GL is zo ongeveer de helft van haar kiezers verloren door Kunduz. Dat Sap is blijven zitten komt puur omdat ze net nieuw was.quote:
Volgens mij is GL niet echt weggezakt door Kunduz, maar eerder door de vrouwelijke versie van Cohen (Sap) die nu partijleider is daar.quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:04 schreef TNA het volgende:
[..]
Wat hadden ze anders gemoeten? GL is zo ongeveer de helft van haar kiezers verloren door Kunduz. Dat Sap is blijven zitten komt puur omdat ze net nieuw was.
).Onzin, het gaat juist wel om het poppetje. Dat poppetje heeft bepaalde uitgangspunten maar ook een persoonlijkheid, een manier van werken en een richting. Wat Pechtold wilde inleveren en wat niet stond niet in het verkiezingsprogramma, het hele verkiezingsprogramma ging helemaal niet over dergeliijke bezuinigingen. Laat staan dat erin stond wat voor persoonlijkheid er nodig was: Eentje die het initiatief neemt, die improviseert, die niet afwacht, die niet regentesk denkt in termen van dat de regering altijd het voortouw moet nemen maar vanuit democratische principes denkt, die kan onderhandelen en die weet hoe hij zijn doelen kan bereiken.quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:10 schreef Jarno het volgende:
Mja, Sap is niet echt wat maar mensen moeten ook eens voorbij een lijsttrekker leren kijken hoor. Ik ben ook geen fan van Pechtold maar er staan er gelukkig nog meer op de lijst (vd Ham ftw!!) en daarnaast gaat het gewoon om het verkiezingsprogramma en niet het poppetje (al zitten er wat irritante poppetjes tussen, toegegeven
Ik ben niet onder de indruk van Van der Ham, maar als je die inschat op ook dergelijke eigenschappen dan moet je daarom op hem stemmen. Daar heb je veel meer aan dan zo'n verkiezingsprogramma. Natuurlijk zegt het wel wat over wat je van iemand kunt verwachten, maar lang niet alles. Het is nogal oppervlakkig om volledig op een programma af te willen gaan.
Ik stem ook vanwege het partijprogramma, niet eens het verkiezingsprogramma. Voor mij is het langetermijndenken en de politieke visie de reden om te stemmen, niet de poppetjes.quote:
Mja, Sap is niet echt wat maar mensen moeten ook eens voorbij een lijsttrekker leren kijken hoor. Ik ben ook geen fan van Pechtold maar er staan er gelukkig nog meer op de lijst (vd Ham ftw!!) en daarnaast gaat het gewoon om het verkiezingsprogramma en niet het poppetje (al zitten er wat irritante poppetjes tussen, toegegeven
Dat deze partijen nu zo verstandig zijn geweest samen toch snel een lijstje bezuinigingen op te stellen maakt deze groep bewezen leugenaars nog geen reden voor feest. In tegendeel. Het zou me trouwens wat geweest zijn als ze hier samen niet uit waren gekomen.
quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:25 schreef NotYou het volgende:
Kunduz, als in de Afghaanse provincie waar Nederland, of eigenlijk slechts deze partijen, een "politietrainingsmissie" heen heeft gezonden die ondanks het 'niet-militaire' karakter toch begeleid wordt door (eveneens Nederlandse) F16's?
Dat deze partijen nu zo verstandig zijn geweest samen toch snel een lijstje bezuinigingen op te stellen maakt deze groep bewezen leugenaars nog geen reden voor feest. In tegendeel: het zou me wat geweest zijn als ze hier samen niet uit waren gekomen.
Wat een onzinnige redenatie. Ik neem aan dat je op de SP stemt? Dat is nl. de enige partij in de parlementaire geschiedenis die niet voor één of andere Afghanistan missie gestemd heeft... Maar goed, de SP weigerde de afgelopen dagen om ook maar over bezuinigen te praten, wat haar totaal ongeloofwaardig en populistisch maakte.
Imho zijn poppetjes ook oppervlakkig dus de waarheid zal in het midden liggenquote:
Het is nogal oppervlakkig om volledig op een programma af te willen gaan.
.Het gaat me niet zozeer om de Afghanistan missies in het algemeen (waar ik overigens inderdaad wel op tegen was en ben) maar puur de verpakking van de huidige. Noem het beestje gewoon bij zijn naam en belieg de bevolking die je dient te vertegenwoordigen er niet over.quote:
[..]
Wat een onzinnige redenatie. Ik neem aan dat je op de SP stemt? Dat is nl. de enige partij in de parlementaire geschiedenis die niet voor één of andere Afghanistan missie gestemd heeft... Maar goed, de SP weigerde de afgelopen dagen om ook maar over bezuinigen te praten, wat haar totaal ongeloofwaardig en populistisch maakte.
Je bedoelt net zoals de Uruzgan missie altijd een 'vredesmissie' en geen vechtmissie was?quote:
[..]
Het gaat me niet zozeer om de Afghanistan missies in het algemeen (waar ik overigens inderdaad wel op tegen was en ben) maar puur de verpakking van de huidige. Noem het beestje gewoon bij zijn naam en belieg de bevolking die je dient te vertegenwoordigen er niet over.
Daar hebben alle partijen behalve D66, GL en de SP over gelogen.
Gevoerd door defensie, ja.quote:
[..]
Je bedoelt net zoals de Uruzgan missie altijd een 'vredesmissie' en geen vechtmissie was?
Maar dat is veel meer een semantische kwestie. Ben 't overigens wel met je eens dat ook dat nergens op slaat. 
Wat dit anders en in mijn beleving ook kwalijker maakt is dat hier moedwillig de feitelijke aard van een missie verzwegen dan wel verdraaid wordt.
Het zijn toch echt de poppetjes die het verschil maken. Aan het afwachtende karakter en gebrek aan leiderschap van Balkenende hebben we 10 jaar lamlendige politiek te danken. Dat verkiezingsprograma van D66 was volslagen irrelevant met maar 2 (?) zetels, maar dankzij het poppetje Pechtold werd D66 min of meer de oppositieleider. Rutte's opportunistisch weglachhouding leverde ons dit dramakabinet op, absoluut niet het verkiezingsprogramma. Sap wil zo graag meedoen en belangrijk zijn dat we er dit en Kunduz aan te danken hebben. Samson denkt in klassieke verhoudingen van regering die met iets komt en oppositie die daar tegenin gaat, en miste daarom de boot.quote:
[..]
Imho zijn poppetjes ook oppervlakkig dus de waarheid zal in het midden liggen
Verkiezingsprogramma's kunnen je heel grof vertellen waar iemand heen wil, maar niet hoe iemand het spel speelt. En hoe men het spel speelt bepaalt veel meer de uitkomst.
Wat ik tegen de hele poppetjescultus heb is dat het snel een irrelevante reeks ad hominems wordt ipv dat het over inhoud gaat. Halsema is een stijf wijf, Rutte is een kuthomo, Wilders een racist, Pechtold een eigenwijze kabouter, Bos heeft een lekker kontje, etc. Daar moet je dus voorbij kunnen kijken.quote:
[..]
Het zijn toch echt de poppetjes die het verschil maken. Aan het afwachtende karakter en gebrek aan leiderschap van Balkenende hebben we 10 jaar lamlendige politiek te danken. Dat verkiezingsprograma van D66 was volslagen irrelevant met maar 2 (?) zetels, maar dankzij het poppetje Pechtold werd D66 min of meer de oppositieleider. Rutte's opportunistisch weglachhouding leverde ons dit dramakabinet op, absoluut niet het verkiezingsprogramma. Sap wil zo graag meedoen en belangrijk zijn dat we er dit en Kunduz aan te danken hebben. Samson denkt in klassieke verhoudingen van regering die met iets komt en oppositie die daar tegenin gaat, en miste daarom de boot.
Verkiezingsprogramma's kunnen je heel grof vertellen waar iemand heen wil, maar niet hoe iemand het spel speelt. En hoe men het spel speelt bepaalt veel meer de uitkomst.
Ik zie nog steeds geen verschil tussen de leugens opgevoerd bij de Uruzgan missie en de Kunduz missie.quote:
[..]
Gevoerd door defensie, ja.
Wat dit anders en in mijn beleving ook kwalijker maakt is dat hier moedwillig de feitelijke aard van een missie verzwegen dan wel verdraaid wordt.
Klopt, maar je moet ook voorbij de verkiezingsprogramma's kunnen kijken. Ik vind het ook verleidelijk om die een beetje door te lezen en da te kijken waar ik me het beste in kan vinden. Dat gaat me een stuk gemakkelijker af dan bepalen wat voor vlees ik in de kuip heb, of eigenlijk, wat voor hersens. Dus als ik lekker oppervlakkig mijn stem wil bepalen, dan lees ik die programma's even vluchtig door.quote:
[..]
Wat ik tegen de hele poppetjescultus heb is dat het snel een irrelevante reeks ad hominems wordt ipv dat het over inhoud gaat. Halsema is een stijf wijf, Rutte is een kuthomo, Wilders een racist, Pechtold een eigenwijze kabouter, Bos heeft een lekker kontje, etc. Daar moet je dus voorbij kunnen kijken.
Maar combinatie VVD, D66 en als het moet GL vind ik prima. Dit akkoord is al een grote stap in de goede richting.
Dit. Gelet op het pakket wat er nu ligt, lijkt me deze coalitie geen positief vooruitzicht om 4 jaar aan de macht te hebben. De VVD gaat daarin ongetwijfeld de anderen overvleugelen en dan krijgen we een VVD-Kabinet met gedoogsteun van die andere groepjes.quote:
Ik ben tegen een centrum-rechtse koers met hooguit wat kruimels voor links.
Moeilijk woord, he 'sowieso'?quote:
Opnieuw verkiezingen soberso. Maar liever geen Kunduz coalitie, doe maar gewoon Paars III of Paars+ indien de eerste optie niet mogelijk blijkt.
En dan zeker ook om wat het NIET is: geen PVV, geen PvdA, geen SP, met andere woorden geen reactionair onderbuikenbeleid, dat zou iets heel moois zijn.
Zolang je maar niet inhoudelijk hoeft te reagerenquote:
Wissel de PvdA in voor het CDA en we hebben een dealquote:
Voor.
En dan zeker ook om wat het NIET is: geen PVV, geen PvdA, geen SP, met andere woorden geen reactionair onderbuikenbeleid, dat zou iets heel moois zijn.
De PvdA reactionair noemenquote:
Voor.
En dan zeker ook om wat het NIET is: geen PVV, geen PvdA, geen SP, met andere woorden geen reactionair onderbuikenbeleid, dat zou iets heel moois zijn.
sowieso ... mensen gebruiken de woorden progressief en conservatief helemaal verkeerd in de media tegenwoordig.quote:
Ze doen alsof progressief/conservatief synoniemen zijn van nieuw/oud.
Dus na iedere machtswisseling tussen links en rechts veranderen de termen van betekenis?
GroenLinks en D66 zijn geen splinterpartijen, domkop.quote:
Een paar splinterpartijtjes en verder 2/3 van de verantwoordelijke partijen van de wanvertoning van de afgelopen anderhalf jaar. Lijkt me niet verstandig.
Ze hebben zich niet afgescheiden van een grotere partij, zoals Wilders van de VVD.Zeg dan ''kleine'' partij.
Tsja, het mooie aan Paars vind ik het liberale, het reliloze, dus wat dat betreft vind ik CDA en CU bepaald geen verbetering ten opzichte van PvdA.
Maar is het veel beter dan over rechts met de PVV of over links met de SP.
En het is met de twee beste partijen van Nederland: VVD en D66.
Paars is per definitie zonder CDA.quote:
Het is Paars+ met CDA en CU in plaats van de PvdA.
Tsja, het mooie aan Paars vind ik het liberale, het reliloze, dus wat dat betreft vind ik CDA en CU bepaald geen verbetering ten opzichte van PvdA.
Maar is het veel beter dan over rechts met de PVV of over links met de SP.
En het is met de twee beste partijen van Nederland: VVD en D66.
Ja, weet ik.quote:
quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:02 schreef Jarno het volgende:
Liever iets paarsigs maar dit zou, als dat echt niet kan, een acceptabel alternatief zijn.
Sinds die punnikpopulist daar de scepter zwaait wel.quote:
Dat was vroeger zo, tijdens de christen-democratische hegemonie. Inmiddels is het CDA zelf een van de splinterpartijen. Van mij mogen ze erbij. Zeker met Haersma Buma als frontman.quote:
Het hele idee van Paars is daarentegen volgens mij dat het een progressief kabinet is zonder christelijke (CDA) partij.quote:Op zaterdag 28 april 2012 10:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat was vroeger zo, tijdens de christen-democratische hegemonie. Inmiddels is het CDA zelf een van de splinterpartijen. Van mij mogen ze erbij. Zeker met Haersma Buma als frontman.
Ja en dan extra grefo's binnenhalen ben ik toch niet zo enthousiast overquote:
[..]
Het hele idee van Paars is daarentegen volgens mij dat het een progressief kabinet is zonder christelijke (CDA) partij.
Het hele idee van Paars is sowieso niet van deze tijd. Alle paarse issues zijn allang binnen: euthanasie, homohuwelijk, koopzondagen. Daar gaat het CDA echt niet meer tegen protesteren.quote:
[..]
Het hele idee van Paars is daarentegen volgens mij dat het een progressief kabinet is zonder christelijke (CDA) partij.
Maar zonder GL, CU, PvdA, SP en PVV gaat nooit lukken, dus er moet toch een aantal van die partijen erbij.quote:
Als het zonder GL en CU kan, dan zou het ideaal zijn. Deze Kunduz-coalitie is nog wel te doen, maar het is zeker niet mijn eerste keus. Gelukkig is het wel zonder PvdA, SP en PVV, dat is ook wel wat waard
Zonder het CDA zou je misschien ook eens wat aan het landbouwbeleid kunnen doen. Ook zou je het drugsbeleid onder de dominees vandaan kunnen trekken, maar dat is theorie aangezien de VVD-ers geen god nodig blijken te hebben om hun ziekelijke bedilzucht en antiliberale reflexen de vrije loop te laten.quote:
[..]
Het hele idee van Paars is sowieso niet van deze tijd. Alle paarse issues zijn allang binnen: euthanasie, homohuwelijk, koopzondagen. Daar gaat het CDA echt niet meer tegen protesteren.
Het zal een hervormingskabinet zijn. Niet centrum-rechts. Tenzij je werkelijk denkt dat met de koers van de SP en PvdA hervormt kan worden. Dan is alles dat daarvan afwijkt al snel rechts.quote:
[..]
Dit. Gelet op het pakket wat er nu ligt, lijkt me deze coalitie geen positief vooruitzicht om 4 jaar aan de macht te hebben. De VVD gaat daarin ongetwijfeld de anderen overvleugelen en dan krijgen we een VVD-Kabinet met gedoogsteun van die andere groepjes.
Dit. Goed verwoord.quote:
Voor.
En dan zeker ook om wat het NIET is: geen PVV, geen PvdA, geen SP, met andere woorden geen reactionair onderbuikenbeleid, dat zou iets heel moois zijn.
VVD-CDA-D66 zal lastig worden, maar we hebben nog een lange weg te gaan tot de verkiezingen. Het CDA zou zich bijvoorbeeld nog prima kunnen herstellen met iemand als Buma aan het roer, als de PvdA op de radicale linkse weg blijft zitten kan D66 daar wel kiezers weghalen en het is ook maar de vraag of de PVV wel echt haar kiezers vast weet te houden.quote:
[..]
Maar zonder GL, CU, PvdA, SP en PVV gaat nooit lukken, dus er moet toch een aantal van die partijen erbij.
Het religieuze karakter van het huidige kabinet of een mogelijk Kunduz kabinet lijkt mij ook vrij minimaal. Daarbij zijn de onderlinge verhoudingen goed en gunnen ze elkaar ook iets. Dat is met een PvdA erbij een heel andere spel.quote:
[..]
Het hele idee van Paars is sowieso niet van deze tijd. Alle paarse issues zijn allang binnen: euthanasie, homohuwelijk, koopzondagen. Daar gaat het CDA echt niet meer tegen protesteren.
Einde van de winkelsluitingstijden wetquote:
[..]
Het hele idee van Paars is sowieso niet van deze tijd. Alle paarse issues zijn allang binnen: euthanasie, homohuwelijk, koopzondagen. Daar gaat het CDA echt niet meer tegen protesteren.
Einde van het recht van kerken mij nieuwe adres op te vragen als ik verhuis
Afschaffen landbouwsubsidies
Geen gemor over de HRA
Rechten van homoseksuele leraren waarborgen, op ALLE scholen
Ik zie nog wel een paar belangrijke punten om binnen te halen zonder CDA
Het zijn wat mij betreft op het gebied van niet-economische dingen zo'n beetje de belangrijkste afspraken om te maken, en ik zie het CDA het niet doen.quote:
Dat is toch echt gerommel in de marge. Daarbij valt een hoop ook mét het CDA te regelen.
Het is geen wassenneus, als ik mijn winkel op zondag open wil hebben, dan vind ik dat ik dat recht moet hebben.quote:
De winkeltijdenwet is een wassen neus. Misschien moet je je bij de kerk uitschrijven. Voor 99,9 procent van de homoseksuele leraren geldt die bescherming al. En landbouwsubsidies is een Europees probleem.
En het gaat er niet om hoe groot of klein een probleem is, problemen horen opgelost te worden, zo ook de situatie omtrent homoseksuele leraren en mensen die niet bij een kerk ingeschreven willen staan.
Het is een voorkeurspositie van een religieuze instantie, een positie die ze niet horen te hebben.
En het zou niet mijn keuze moeten zijn. De kerk hoort dat recht niet te hebben.quote:
Dat is jouw keuze natuurlijk. Dat de kerk jouw adres kan opvragen is volgens mij simpel te verhelpen. Daar zijn geen wetten of kabinetten voor nodig. Tenminste, dat denk ik. Daarbij waren ook de PvdA en de SP tegen de verruiming van de winkeltijdenwet, dus succes daarmee.
Ik vermoed dat de PvdA een stuk makkelijker te overtuigen is.
Je bent ooit ingeschreven, vermoedelijk door jouw ouders. Schrijf je gewoon uit... Daarbij zijn er meer instanties die dergelijke gegevens kunnen opvragen.quote:
[..]
En het zou niet mijn keuze moeten zijn. De kerk hoort dat recht niet te hebben.
Ik vermoed dat de PvdA een stuk makkelijker te overtuigen is.
Ik sta zelf niet ingeschreven, het gaat hier niet om mij, het gaat om het onrecht van een instantie die gegevens op mag vragen waar ik dat niet vind horen. Ik ben mij niet bewust van andere instanties die dit mogen, maar als je een lijstje geeft wil ik zo een oordeel vellenquote:
Ik heb overigens net zo goed helemaal niets met het CDA. Ik vind jouw argumenten alleen curieus.
Nou ja, er is wel hun sterke band met Israël, maar die heeft de seculiere VVD ook.
Gerechtsdeurwaarders bijvoorbeeld. Overigens zit het iets anders in elkaar dan ik dacht.quote:
[..]
Ik sta zelf niet ingeschreven, het gaat hier niet om mij, het gaat om het onrecht van een instantie die gegevens op mag vragen waar ik dat niet vind horen. Ik ben mij niet bewust van andere instanties die dit mogen, maar als je een lijstje geeft wil ik zo een oordeel vellen
http://www.google.nl/url?(...)iUfQO2iQWd-ZptEj1zdA
Lijkt me een simpele oplossing en ik blijf het gerommel in de marge vinden. Het woord marge is daar eigenlijk nog een te genereus woord voor. Maar nogmaals, het is jouw keuze. Ik verwacht alleen niet dat dit tijdens een Paars kabinet ooit onderwerp van gesprek of discussie zal zijn.
Een coalitie van 5 partijen
We hadden al moeite met 2,5. Het liberale van D66 tegenover het wat strengere CU, de economie van de VVD tegenover het groene van GL...
Anderzijds zijn veel mensen dat getreuzel om een begroting rond te krijgen zat (die afgelikte rechtse vingers faalden de laatste 7 weken) en zijn eerder blij met deze "rechtse" keuze van GL .
Een middenkabinet met CDA+VVD vormen kan wel, maar dan minstens met de PvdA of met de SP
Het is een akkoord tot aan de verkiezingen en als GL daarna in een rechts kabinet gaat zitten dan valt de helft van de harde achterbankern van hun stoel . Zij lopen over naar SP. De partij staat dan op splitsen.
Ik zal zeker niet stemmen op GL, vanwege het Kunduz-avontuur.
Veel plezier aan de zijlijn en het theoretisch gewauwel.quote:
Met dit gedoogakkoord bevestigt GL het beeld dat haar fractie zich inlikt bij rechts om maar mee te kunnen doen aan "de macht" .
Een middenkabinet met CDA+VVD vormen kan wel, maar dan minstens met de PvdA of met de SP
Het is een akkoord tot aan de verkiezingen en als GL daarna in een rechts kabinet gaat zitten dan valt de helft van de harde achterbankern van hun stoel . Zij lopen over naar SP. De partij staat dan op splitsen.
Ik zal zeker niet stemmen op GL, vanwege het Kunduz-avontuur.
Sap had ook liever niet mee kunnen doen. Dat de bezuinigingen op natuur, cultuur, PGB, speciaal onderwijs dan was doorgegaan en geen hervorming op de arbeidsmarkt en woningmarkt was gekomen maakt allemaal niet uit. Want dan heb je tenminste schone handen.
Xit jij er dan middenin?quote:
[..]
Veel plezier aan de zijlijn en het theoretisch gewauwel.
Nooit geweten dat jij in de kamer zit. ?
Maar je vind niet dat GL zelfmoord pleegt door bijwagen te spelen in een nieuw rechts kabinet ?
quote:
Als het zonder CDA VVD zou kunnen, dan is het prima.
De jager minister van financiën
Een minister van onderwijs uit de D66
Minister voor milieu etc uit Groenlinks
Economische zaken voor een VVD'er en t komt allemaal goed
Vind je het huidig akkoord een rechts akkoord? Zo ja, dan kan je inderdaad liever op een PvdA of SP stemmen. Of zelfs Wilders wat dat betreft.quote:
[..]
Xit jij er dan middenin?
Nooit geweten dat jij in de kamer zit. ?
Maar je vind niet dat GL zelfmoord pleegt door bijwagen te spelen in een nieuw rechts kabinet ?
Het topic ging toch over een kabinet van de kunduzcoalitie ?quote:Op zaterdag 28 april 2012 15:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind je het huidig akkoord een rechts akkoord? Zo ja, dan kan je inderdaad liever op een PvdA of SP stemmen. Of zelfs Wilders wat dat betreft.
Een dergelijk kabinet is natuurlijk een rechts kabinet, met 2 linkse bijwagentjes .
D'66 deed dat al vaker en soms werden ze dan afgestraft door de kiezer.
De instorting van GL zal nog erger zijn... vele partijleden die opzeggen enzo.
Ik hoop dat Pechtold gelijk krijgt en dat eergisteren het herstel van het midden is begonnen. Een dergelijk kabinet zie ik niet als links of rechts maar als een hervormingskabinet.quote:
[..]
Het topic ging toch over een kabinet van de kunduzcoalitie ?
Een dergelijk kabinet is natuurlijk een rechts kabinet, met 2 linkse bijwagentjes .
D'66 deed dat al vaker en soms werden ze dan afgestraft door de kiezer.
De instorting van GL zal nog erger zijn... vele partijleden die opzeggen enzo.
GL heeft dit akkoord behoorlijk kunnen vergroenen en verlinksen naar mijn ideequote:
[..]
Xit jij er dan middenin?
Nooit geweten dat jij in de kamer zit. ?
Maar je vind niet dat GL zelfmoord pleegt door bijwagen te spelen in een nieuw rechts kabinet ?
Dat kunnen ze 12 september doen.quote:Op zaterdag 28 april 2012 16:01 schreef Elfletterig het volgende:
Eigenlijk zouden kiezers VVD en CDA moeten afstraffen voor de genomen risico's (samenwerken met de PVV) en de vele miljarden die dat kost.
Over de 'zelfmoord' van GL:
"De GroenLinks-achterban is zeer positief over de beslissing van de partij om wel deel te nemen aan de onderhandelingen: 87 procent steunt Jolande Sap in die keuze." Blijkt uit opiniepeiling onder 14.000 mensen van EenVandaag.
Het heeft geleid tot hervormingen. Moet er niet aan denken dat de oude WAO en bijstand nog had bestaan. En dat de zorgkosten nog veel meer waren opgelopen door vast te houden aan het oude systeem. Om maar te zwijgen over al die prepensioen regelingen. Je mag het centrum rechts beleid noemen, maar dan wacht je waarschijnlijk nog op een revolutie die ooit komen zal.quote:
Ik ben tegen de Kunduz-coalitie, want dat draait uit op centrum-rechts beleid, zoals we dat ook hadden tussen 2003 en 2006, toen de economie van Nederland ook al kwakkelde. Eigenlijk zouden kiezers VVD en CDA moeten afstraffen voor de genomen risico's (samenwerken met de PVV) en de vele miljarden die dat kost.
Men heeft het over dit tijdelijk akkoord om de begroting op tijd klaar te hebben.quote:
Voor.
Over de 'zelfmoord' van GL:
"De GroenLinks-achterban is zeer positief over de beslissing van de partij om wel deel te nemen aan de onderhandelingen: 87 procent steunt Jolande Sap in die keuze." Blijkt uit opiniepeiling onder 14.000 mensen van EenVandaag.
Na 12 september liggen de kaarten weer anders
Maar GL in een rechts kabinet is zelfmoord.
Dat weet de fractie ook en zal dit niet doen
Is het?quote:
[..]
GL heeft dit akkoord behoorlijk kunnen vergroenen en verlinksen naar mijn idee
Het is op vele punten een vaag akkoord. Men moet dat nog concreet invullen.
De hosannastemming van nu , zal voorbarig blijken te zijn.
Bovendien is het geen permanent gedoogakkoord. De vervaldatum is 12 september.
Zal wel zoiets worden als een D66'er op financiën, een CDA'er op onderwijs, en een minister voor milieu uit de VVDquote:
Lijkt me heel mooi
De jager minister van financiën
Een minister van onderwijs uit de D66
Minister voor milieu etc uit Groenlinks
Economische zaken voor een VVD'er en t komt allemaal goed
Conservatief rechts (VVD, CDA, PVV) heb ik eigenlijk ook een broertje dood aan.quote:Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef SeLang het volgende:
Zolang conservatief links (PvdA, SP, PVV) maar buiten de deur wordt gehouden vind ik het prima.
ik denk dat dat heel erg voorbarig is om dat nu te stellen.quote:
Wel interessant trouwens hoe de PvdA zichzelf in een paar dagen tijd onverkiesbaar heeft gemaakt. Mensen die vroeger nog natte dromen kregen van een paars kabinet zien daar nu toch maar vanaf.
VVD, wat natuurlijk wel voor een rechtse stem zal zorgen.
CDA, van oorsprong een centrumpartij, maar onder Verhagen een wat rechtsere koers gaan varen, maar gezien dat die nu weer weggaat en wat dan de alternatieven worden zie ik de CDA wel weer meer naar het midden gaan
D66, een partij die ook altijd in het midden heeft gestaan, ook al wordt het liberale misschien als rechts gezien, ze zijn om sommige vlakken juist weer licht socialistisch.
GroenLinks, de naam zegt het al, een groene en een linkse partij
en CU, de christelijke partij die de christelijke normen en waarden letterlijke toepast dan het cda en zo voor een linkse stem zorgt.
Afhankelijk van de zetelverdeling na de verkiezingen denk ik dat een soortgelijk kabinet niet zo zeer rechts of links zal zijn, Het zal punten van beide kanten doorvoeren en daarbij voor veel hervormingen toepassen. Een hervormingsgezind centrumkabinet dus, lijkt me helemaal geen slechte optie
Toch denk ik dat veel mensen dit wel zullen onthouden tijdens de volgende verkiezingen, en eventuele hervormingsgezinde D66 of GL stemmers die misschien strategisch voor de PvdA zouden stemmen, nu toch bij hun eigen partij blijven.quote:
[..]
ik denk dat dat heel erg voorbarig is om dat nu te stellen.
Idd.... Het kunduz-kabinet is een rechts kabinet met 2 linkse bijwieltjes.quote:
Hoe komen mensen erbij dat dit een centrum rechts kabinet zou zijn?
Zonder die wieltjes valt het kabinet, net als een fiets met 2 zijwieltjes bij het achterwiel.
Goeie beargumentatiequote:
[..]
Idd.... Het kunduz-kabinet is een rechts kabinet met 2 linkse bijwieltjes.
Zonder die wieltjes valt het kabinet, net als een fiets met 2 zijwieltjes bij het achterwiel.
Edit: Mag ik vragen wat je bij de laatste verkiezingen hebt gestemd? En wat je van plan bent om nu te gaan stemmen?
SPOILERBij mij is het antwoord op beide D66, mocht je dat interessant vinden.
SPquote:
[..]
Goeie beargumentatie
Edit: Mag ik vragen wat je bij de laatste verkiezingen hebt gestemd? En wat je van plan bent om nu te gaan stemmen?
Teruglezen is okayquote:
Wel interessant trouwens hoe de PvdA zichzelf in een paar dagen tijd onverkiesbaar heeft gemaakt.
.Ja, stel dat het mogelijk is, veel van die Kunduz-plannetjes hebben de onderlinge partijen van deze mogelijke coalitie tijdens de campagne al afgeblazen, volgens mij...quote:
74 zetels volgens definitieve prognose. Nog niet uitgesloten dus wanneer alle stemmen geteld zijn...
Daar heeft de VVD geen boodschap aan. Dat hebben ze in 2010 al bewezen.quote:
als ze al een meerderheid halen hoop ik het toch niet. 5 partijen moeten we nu echt niet willen, veel te onzeker.
44+12+12+3+4 = 75. Als dit zo uitkomt, zijn er al 75 zetels in de pocket. Er hoeft dan nog maar één zeteltje te verspringen, bijvoorbeeld van SGP naar CU, en Kunduz heeft de buit binnen.quote:ANP stemmingsbeeld: VVD 44, PvdA 40, SP 14, PVV 14, CDA 12, D66 12, GL 3, CU 4, SGP 3, PvdD 2, 50p 2
Doe je SGP erbij, die hebben wrs een zetel meer dan GL straks.quote:
Toen het nodig was, konden ze in een paar dagen tijd een akkoord smeden. Het enige wat nu trouwens tegen Kunduz pleit, is dat GroenLinks gedecimeerd is. Met slechts 3 zetels heb je niet bepaald een mandaat om te gaan regeren.
Daar gaat D'66 vast niet mee akkoord.quote:
[..]
Doe je SGP erbij, die hebben wrs een zetel meer dan GL straks.
Hoop ik toch.
ik hoop dat rutte het fatsoen heeft door de pvda niet zo makkelijk opzij te schuiven, dat hij bijgeleerd heeft.quote:
[..]
Daar heeft de VVD geen boodschap aan. Dat hebben ze in 2010 al bewezen.
[..]
44+12+12+3+4 = 75. Als dit zo uitkomt, zijn er al 75 zetels in de pocket. Er hoeft dan nog maar één zeteltje te verspringen, bijvoorbeeld van SGP naar CU, en Kunduz heeft de buit binnen.
overigens heb ik op geen van beiden gestemd.
Dat hoop ik toch ook idd.quote:
[..]
Daar gaat D'66 vast niet mee akkoord.
Hoop ik toch.
Zag er even naar uit dat Kunduz toch wel een alternatief zou zijn voor paars of paars-, maar dat geloof ik niet meer.
Nu 73 zetels.quote:
74 zetels volgens definitieve prognose. Nog niet uitgesloten dus wanneer alle stemmen geteld zijn...
GL zou niet durven mee te lopen in zo'n rechts kabinet. D'66 wel..... maar die betaalt altijd de prijs bij de volgende verkiezingen .quote:
blabla... over eigen schaduwen heenstappen.... paars is het meest logisch.
In 2002 viel paars niet door ruzie van binnenuit maar door de LPF die geen poldermussolini meer had, maar toch datzelfde jaar nog over de eigen grote voeten struikelde.
Misschien dat Rutte perse CDA en D'66 erbij wilt halen om hen zovast te neutraliseren voor de volgende verkiezingen. Immers.... oppositiepartijen profiteren door het geklungel van de regering en haar fracties.
In principe wil Rutte doorpakken op dezelfde koers.quote:
[..]
GL zou niet durven mee te lopen in zo'n rechts kabinet. D'66 wel..... maar die betaalt altijd de prijs bij de volgende verkiezingen .
blabla... over eigen schaduwen heenstappen.... paars is het meest logisch.
In 2002 viel paars niet door ruzie van binnenuit maar door de LPF die geen poldermussolini meer had, maar toch datzelfde jaar nog over de eigen grote voeten struikelde.
Misschien dat Rutte perse CDA en D'66 erbij wilt halen om hen zovast te neutraliseren voor de volgende verkiezingen. Immers.... oppositiepartijen profiteren door het geklungel van de regering en haar fracties.
Halen ze SGP erbij als gedoger dan kan hij van start met de Kunduz-coalitie.
Kunduz-akkoord (met enkele modificaties) wordt dan regeerakkoord.
Dat is toch te veel partijen? Met meer risico op conflicten en GL-fractie is wel regeergeil olv Sap, maar ze hebben net wel op hun donder gehad van de eigen kiezers. Durft de fractie het wel aan een rechts kabinet mogelijk te maken? Ook gezien het gemor in de eigen partij-achterban.quote:
[..]
In principe wil Rutte doorpakken op dezelfde koers.
Halen ze SGP erbij als gedoger dan kan hij van start met de Kunduz-coalitie.
Voor CDA en GL lijkt het beste: wonden likken in de oppositie en hopen dat de regeerders gaan klunsen en zo kunnen ze zetels terugwinnen later.
Met net een restzetel die deze kant opvalt zou het misschien kunnen, maar ik zit er absoluut niet op te wachten. Gewoon eerst met PvdA om de tafel gaan, dan zien we wel weer.quote:
Er zijn vier overige redelijke alternatieven:quote:
[..]
Dat is toch te veel partijen? Met meer risico op conflicten en GL-fractie is wel regeergeil olv Sap, maar ze hebben net wel op hun donder gehad van de eigen kiezers. Durft de fractie het wel aan een rechts kabinet mogelijk te maken? Ook gezien het gemor in de eigen partij-achterban.
Voor CDA en GL lijkt het beste: wonden likken in de oppositie en hopen dat de regeerders gaan klunsen en zo kunnen ze zetels terugwinnen later.
1)VVD-PvdA (79)
2)VVD-PvdA-D66 (91)
3)VVD-PvdA-CDA (92)
4)PvdA-SP-D66-CDA (78)
Elke combinatie (1,2,3) van VVD met PvdA is moeilijk.
Een combinatie (4) zonder VVD is onwaarschijnlijk (vooralsnog), plus combinatie SP-D66 is ook onwaarschijnlijk.
Blijft over de Kunduz-coalitie die toch al een proeve van bekwaamheid heeft afgelegd en die in de richting komt van het doorpakken van Rutte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-09-2012 18:35:58 ]
Dit geeft denk ik echt een mega groot verschil voor de onderhandelingen. Kunduz is niet uitgesloten en de nachtmerrie van de PVDA is daar. Ik denk niet dat de PVDA het zover laat komen dat er een Kunduz komt en dus kan Rutte zijn standpunten een voor een binnenhalen. Verder denk ik dat Jolande Sap met de kloten voor het blok zit (als ze al die had) Ik neem aan dat ze zich daar realiseren dat ze 5 zetels zijn verloren door twee keer samen te gaan met rechts Nederland. Met het Kunduz en het lenteakkoord. Het is een angst voor de PVDA kiezer en deze angst lijkt nu echt uit te komen denk ik.
Dat ligt toch moeilijk om meerdere redenen, een combinatie VVD-PvdA.quote:
[..]
Met net een restzetel die deze kant opvalt zou het misschien kunnen, maar ik zit er absoluut niet op te wachten. Gewoon eerst met PvdA om de tafel gaan, dan zien we wel weer.
Ik zou als informateur eerst Kunduz+SGP gedoog proberen.
Kunduz heeft al droog-geregeerd ahw.
Nee, eerst maar eens om de tafel met de rest. Daarna mag de PvdA dan om de tafel met de rest.quote:
[..]
Met net een restzetel die deze kant opvalt zou het misschien kunnen, maar ik zit er absoluut niet op te wachten. Gewoon eerst met PvdA om de tafel gaan, dan zien we wel weer.
D66 met CU en SGP op de achtergrond? Na alle kritiek die ze hebben geleverd?quote:
[..]
Dat ligt toch moeilijk om meerdere redenen een combinatie VVD-PvdA.
Ik zou als informateur eerst Kunduz+SGP gedoog proberen.
Landsbelang; SGP weet zijn plaats ook wel, idem CU en GL.quote:
[..]
D66 met CU en SGP op de achtergrond? Na alle kritiek die ze hebben geleverd?
Even afwachten, maar ik denk dat dit een zekere mogelijkheid zal blijken te zijn.
Waarom blijf je deze onzin spuien?quote:
[..]
Nee, eerst maar eens om de tafel met de rest. Daarna mag de PvdA dan om de tafel met de rest.
Omdat ik zelf na kan denken en me niet beperk tot napraten van wat de media zeggen.quote:Op donderdag 13 september 2012 18:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom blijf je deze onzin spuien?
Alsjeblieft niet, zeg. Laat die enge relifundi's lekker aan de zijlijn staan graag.quote:
Halen ze SGP erbij als gedoger dan kan hij van start met de Kunduz-coalitie.
Tsja, 75 zetels voor Kunduz. Het is er gelukkig toch nog 1 te weinig. Ik hoop van harte dat 't er niet komt.
Zou jij als rechtse een kabinet willen hebben met linkse partijen?quote:
[..]
Alsjeblieft niet, zeg. Laat die enge relifundi's lekker aan de zijlijn staan graag.
Tsja, 75 zetels voor Kunduz. Het is er gelukkig toch nog 1 te weinig. Ik hoop van harte dat 't er niet komt.
Linkse partijen willen de economie niet kapot bezuinigen, maar met geleend geld van de ECB de economie proberen aan te jagen.
Volgens mij bestaat er voor een rechtse geen rechtgeaard alternatief dan alleen steunen op CU en SGP om het kapot bezuinigen van de economie te bewerkstelligen. Allerlei kinnesinne over het christenfundamentalisme CU en SGP kan dan toch terzijde geschoven worden? Doe gasten willen niets anders dan op de rem trappen.
Ik denk nog steeds dat deze coalitie een echt alternatief zal blijken te zijn. De besprekingen over een VVD-PvdA coalitie lopen (na een tijdje) wrs toch wel spaak.
Een kabinet met Groenlinks wat op sterven na dood is? LOL
Groenlinks en de CU die liever regeren met de VVD dan met de PvdA? LOL
Het is goed mogelijk dat zowel de VVD als de PvdA pro forma nog gaan overleggen met de andere partijen, ook om hun onderhandelingspositie te proberen te versterken maar ze gaan samen regeren.
Sociaal-economisch is maar 1 aspect. Ik moet niks hebben van religieuze inbreng. Vandaar ook dat ik erg voor Paars ben. Ik schuif het Christenfundamentalisme van de CU en SGP juist graag opzij. Lang leve het liberalisme.quote:
Zou jij als rechtse een kabinet willen hebben met linkse partijen?
Linkse partijen willen de economie niet kapot bezuinigen, maar met geleend geld van de ECB de economie proberen aan te jagen.
Volgens mij bestaat er voor een rechtse geen rechtgeaard alternatief dan alleen steunen op CU en SGP om het kapot bezuinigen van de economie te bewerkstelligen. Allerlei kinnesinne over het christenfundamentalisme CU en SGP kan dan toch terzijde geschoven worden? Doe gasten willen niets anders dan op de rem trappen.