NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een plan dat zo ingenieus was dat geen van zijn familieleden er tegenover Auke gewag van heeft gemaakt.quote:Op zondag 29 april 2012 11:47 schreef Re het volgende:
[..]
wie weet heeft hij zo wel zijn familie beschermd tegen diezelfde duitsers
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als ik met stenen zou gooien zou ik wel heel erg een stereotype bevestigen. Nee dank je.quote:Op zondag 29 april 2012 11:43 schreef waht het volgende:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
naar mijn weten is hij kapotgeschoten door de russen dus ik weet niet of hij dit vrijwillig of uit nood heeft gedaan. Hij diende in het verkeerde leger dat wel maar dat heeft weinig met het door het CIDI geworpen argumentatie te makenquote:Op zondag 29 april 2012 11:49 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Een plan dat zo ingenieus was dat geen van zijn familieleden er tegenover Auke gewag van heeft gemaakt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik sluit me hierbij aan. Ik vind het ook vreemd dat dat laatste aspect, de gevoelens van de overlevenden, in deze discussie nauwelijks ter sprake komt.quote:
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt. Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.quote:
En nog steeds wordt het communisme als dreiging gezien. Kijk maar naar de domme reacties van mensen die bij SP automatisch over het communisme jammeren. Natuurlijk niet bij Groenlinks, die een samengaan van diverse partijen, waaronder de Communistische Partij Nederland is.
Overigens vind ik het onzin om te doen dat iemand die vrijwillig bij de SS ging dit onder druk van propaganda etc. heeft gedaan. Het was echt een vrijwillige keuze. De motieven zijn natuurlijk wel interessant om te weten. Bij mijn opa was het in ieder geval de angst voor het communisme. Je laat niet een vrouw en drie kinderen in NL achter om te vechten in Rusland als je niet overtuigd bent van de juistheid daarvan. Dat is wel weer anders dan een jongen van 19.
Waar het in het gedicht vooral om draait is dat je van veel keuzes de consequenties niet altijd overziet. En het leed dat daaruit voortkomt, is niet minder waar omdat iemand een verkeerde keuze heeft gemaakt.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dan had Dirk Siebe een vooruitziende blik.quote:Op zondag 29 april 2012 12:02 schreef mane het volgende:
[..]
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt.
Dat is na 1921 vrijwel geen bedreiging meer geweest. In Duitsland was de Communistische Partij weliswaar zeer omvangrijk, maar de autoriteiten waren op de hand van de rechtse groeperingen . Verder waren er voor de oorlog fascistische dictaturen in Italie en Spanje en een nationaal-socialistische dictatuur in Duitsland, die ook nog eens allerlei gebieden buitgemaakt had.quote:Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vergeef me de opmerking tijdens deze discussie. In 1932 t/m/ 1945 gold 1 of 2 of 4 of 8 of 16 of 32ste deel Jood. Geld nu ook 1 of 2 of 4 of 8 of 16 of 32ste deel fout in de oorlog 40 - 45 ??????
Mocht dat zo zijn wat zijn we dan beter dan de Nazi???????????????????????????????????
Mocht dat zo zijn wat zijn we dan beter dan de Nazi???????????????????????????????????
Dit is een stukje uit de tekst welke elk jaar wordt voor gelezen.
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Hhmmm, volgens mij heeft het CiDi het te druk met religieus gewauwel en zijn ze vergeten waar het om draait tijdens dodenherdenking. Vergeven zonder te vergeten, realiseren hoe goed wij het hier hebben, een oorlog kent geen winnaars, etc. Maar zeker geen tweedracht zaaien zoals het CiDi doet hun geleuter over daders, goed en kwaat en nog meer van dat ongefundeerde gezaag.quote:[...] Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, [...]
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Ik ga in alles met je mee,quote:
Ja joh, de oorlog is voorbij, zand erover, waar lullen we nog over, "let bygones be bygones" we drinken samen een biertje en wellicht was Siebe wel een toffe vent tenslotte, ik schreef het al eerder. En waar zat ie dan wel, bij de Germaanse SS of de Waffen SS of ,.... Who the fuck cares?
Ik zag ooit een Poolse documentaire waarbij een oude, maar verder vitale, gezonde man, 50 jaar na de oorlog, bij het zien van een paar Totenkopf SS-insignes trillend en snikkend van ellende op zijn knieën zakte, waarbij hij volgens mij ook nog in z'n broek piste... en daar gaat het volgens mij om. Ik denk dat die 15 jarige dat gedicht oprecht en vanuit z'n hart heeft geschreven, denkend aan zijn oudoom die foute keuzes heeft gemaakt, maar ook een moeder had die van m hield. En who was wrong en who was right, als het op jonge frontsoldaten aankomt die ook maar gestuurd werden en worden, helemaal mee eens! Maar waarom die oude man (ja ze zijn er nog, ook al worden het er natuurlijk steeds minder) juist op bevrijdingsdag op deze manier confronteren met datgene waar ie z'n hele leven al nachtmerries over heeft, want hij kan het niet vergeten ook al wil ie het nog zo graag! Te vroeg, ook al vinden wij jonkies dat het gewoon moet kunnen!
ik ben en blijf alleen zeer pissed off over de houding van het CIDI, het is niet alleen 'hun' orlog, het zijn niet alleen 'hun' doden.
En dat ze dan de gore moed hebben dit over een 15-jarige, anno 2012 te zeggen:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat is gewoon hufterig en voor hufterigheid is geen excuus zeker.
En wáárom moest de 15-jarige overal uitleg komen doen hmm?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik vind het juist wel kies om controverse te willen vermijden bij iets dat voor velen nog pijnlijk is, ook al ben je het er niet mee eens.quote:Op zondag 29 april 2012 15:52 schreef Avuso. het volgende:
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Ik wist niet eens dat, dat een uitspraak van het CIDI was, ik dacht eigenlijk van een Fokker. Maar van wie dan ook, het is een hufterige en kwetsende uitsrpraak! De intentie van de 15jarige staat natuurlijk ook buiten discussie en dat zou CIDI zich ook moeten realiseren!quote:
[..]
Ik ga in alles met je mee,
ik ben en blijf alleen zeer pissed off over de houding van het CIDI, het is niet alleen 'hun' orlog, het zijn niet alleen 'hun' doden.
En dat ze dan de gore moed hebben dit over een 15-jarige, anno 2012 te zeggen:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat is gewoon hufterig en voor hufterigheid is geen excuus zeker.
En wáárom moest de 15-jarige overal uitleg komen doen hmm?
Maar zolang er op 4 mei mensen op de Dam staan die de horror en terreur van het nazisme aan den lijve hebben ondervonden, past het ons, met al onze pedagogische hoogmoed, gewoon wat terughoudend te zijn in ons oordeel in deze. Tenslotte weten alleen zij, degenen die het hebben meegemaakt en overleefd, ECHT waarover ze praten.
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.quote:
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat dus. Men wist dus dat het controverse op zou gaan leveren. En dan toch proberen het door te drukken.quote:
[..]
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.
En nee, die jongen kan daar niets aan doen, vind het ook zeer sneu voor hem. Genant ook.
Ook helemaal mee eens! Onbestaanbaar dat een Nationaal comité 4 en 5 mei zich niet van te voren realiseert wat e.e.a. te weeg zal brengen. Waarschijnlijk weer een kwestie van halsstarrig het gelijk willen halen, no matter what!quote:
[..]
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.
Klopt, als het CiDi wat meer respect had gehad dan hadden ze deze controverse idd kunnen voorkomen.quote:Ik vind het juist wel kies om controverse te willen vermijden bij iets dat voor velen nog pijnlijk is, ook al ben je het er niet mee eens.
Dat is wel een beetje flauw van me om je stelling om te keren
. Waar het mij om gaat is dat de orginele bedoelingen van de dodenherdenking (verzoening, vergeving en dus het verzachten van pijn) wordt overschaduwd door de politieke belangen van een of ander clubje. Juist omdat dit een pijnlijk onderwerp is voor vele mensen met vele achtergronden. Juist als iemand het nog pijnlijk vindt dat er een "verkeerde" wordt herdacht is het gedicht een mooie gelegenheid om de "andere kant" van het verhaal te horen. De motieven van Dirk zijn menselijk en niet gebaseerd op haat. Dit had voor vele mensen die nog dagelijks de pijnlijke gevolgen ondervinden een prachtige stap kunnen zijn in het verwerken van de pijn door de mens achter de SS-er te zien. Gemiste kans dus.
Hou toch op met die pedagogie en psychologie van de koude grond, wat weet jij nou van de gevoelens van die mensen die daadwerkelijk de terreur van SS of Gestapo hebben meegemaakt, Ik moet zowat kotsen als ik bepaalde dingen lees, laat staan wanneer ik dergelijke zaken daadwerkelijk zou hebben meegemaakt......quote:
Klopt, als het CiDi wat meer respect had gehad dan hadden ze deze controverse idd kunnen voorkomen.
Dat is wel een beetje flauw van me om je stelling om te keren
Mijn excuses als je een ouwe knar van 83 bent die spreekt uit ervaring.
Hoe moet ik mij dit voorstellen? Komen die mensen opeens in het reine met hun verlies door te beseffen dat ook SS'ers bang waren om te sneuvelen?quote:
De motieven van Dirk zijn menselijk en niet gebaseerd op haat. Dit had voor vele mensen die nog dagelijks de pijnlijke gevolgen ondervinden een prachtige stap kunnen zijn in het verwerken van de pijn door de mens achter de SS-er te zien.
Er is na de oorlog een officiele stedenband bewerkstelligd tussen Coventry en Dresden, omdat beide steden verwoest zijn door verschrikkelijke bombardementen. Het is dus best mogelijk dat er begrip groeit tussen twee groepen die voorheen onverzoenlijk tegenover elkaar stonden, en zo'n gedicht kan daar best aan bijdragen, vooral ook omdat de jongen die het geschreven heeft er kennelijk in geen enkel opzicht op uit was om de Waffen-SS te rehabiliteren. Maar van het Comite 4 en 5 mei verwacht ik in zo'n geval toch enige zorgvuldigheid.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waar ik vooral problemen mee heb is dat er, nu bijna 70 jaar na afloop van de oorlog, er nog steeds groepen die oorlog voor zichzelf claimen. "wij hebben het het rotste gehad".
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
Altijd makkelijk praten achteraf he..quote:
Waar ik vooral problemen mee heb is dat er, nu bijna 70 jaar na afloop van de oorlog, er nog steeds groepen die oorlog voor zichzelf claimen. "wij hebben het het rotste gehad".
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
There are only 151 Pokémon.
Even nuance: voor de tweede wereld oorlog was het communisme/socialisme wenselijk voor veel mensen in West Europa [in die zin dat ze het idee, niet per se de uiteindelijke uitvoering, zagen zitten]. Dit allemaal in het kader van betere arbeidsvoorzieningen, dat dan weer te maken heeft met de erbarmelijke omstandigheden van arbeiders ten tijde van de industriele revolutie. Ik heb het hier voornamelijk over het einde van de 19de en het begin van de 20ste eeuw.quote:
[..]
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt. Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.
Overigens vind ik het onzin om te doen dat iemand die vrijwillig bij de SS ging dit onder druk van propaganda etc. heeft gedaan. Het was echt een vrijwillige keuze. De motieven zijn natuurlijk wel interessant om te weten. Bij mijn opa was het in ieder geval de angst voor het communisme. Je laat niet een vrouw en drie kinderen in NL achter om te vechten in Rusland als je niet overtuigd bent van de juistheid daarvan. Dat is wel weer anders dan een jongen van 19.
Waar het in het gedicht vooral om draait is dat je van veel keuzes de consequenties niet altijd overziet. En het leed dat daaruit voortkomt, is niet minder waar omdat iemand een verkeerde keuze heeft gemaakt.
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
En wat is nu je tegenargument? Boe roepen daar komen we geen steek verder mee daar verlicht je de pijn van mensen niet mee. Btw, bied je nu je excuses aan door iemand een ouwe knar te noemen?quote:Hou toch op met die pedagogie en psychologie van de koude grond, wat weet jij nou van de gevoelens van die mensen die daadwerkelijk de terreur van SS of Gestapo hebben meegemaakt, Ik moet zowat kotsen als ik bepaalde dingen lees, laat staan wanneer ik dergelijke zaken daadwerkelijk zou hebben meegemaakt......
Mijn excuses als je een ouwe knar van 83 bent die spreekt uit ervaring.
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden. Zie ook de reactie van Jian. Hij is boos verontwaardigd, hij wordt zelfs misselijk. Wat schiet hij daar me op? Wat schieten ouderen op met boosheid/frok/pijnlijke herinneringen? Door een andere weg in te slaan dan de weg die we nu al 67 jaar bewandelen zullen er enkele mensen net wat pijn kunnen loslaten door in te zien dat het om mensen gaat en mensen maken fouten. Het CiDi wil boe blijven roepen en gewoon doorgaan met stampvoeten over iets wat niet kan worden veranderd. De manier waarmee je met zaken uit het verleden omgaat in het heden kun je echter wel veranderen maar om politieke redenen willen ze dat dus kennelijk niet.quote:Hoe moet ik mij dit voorstellen? Komen die mensen opeens in het reine met hun verlies door te beseffen dat ook SS'ers bang waren om te sneuvelen?
Ik wil even toevoegen aan dat onderzoek uit de jaren 70 [niet zeker van het jaartal] waar studenten ingedeeld werden in gevangenen en bewakers. Ze hebben het rollenspel voor x aantal dagen gespeeld, maar het moest stopgezet worden. Er waren ronduit onethische zaken gebeurd waardoor de ware aard van de mens in een bepaalde machtspositie is ontbloot. Ik ben ff te lui om het onderzoek op te zoeken, maar mocht het je boeien kun je het ongetwijfeld wel op google vinden.quote:
[..]
En wat is nu je tegenargument? Boe roepen daar komen we geen steek verder mee daar verlicht je de pijn van mensen niet mee. Btw, bied je nu je excuses aan door iemand een ouwe knar te noemen?
[..]
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden. Zie ook de reactie van Jian. Hij is boos verontwaardigd, hij wordt zelfs misselijk. Wat schiet hij daar me op? Wat schieten ouderen op met boosheid/frok/pijnlijke herinneringen? Door een andere weg in te slaan dan de weg die we nu al 67 jaar bewandelen zullen er enkele mensen net wat pijn kunnen loslaten door in te zien dat het om mensen gaat en mensen maken fouten. Het CiDi wil boe blijven roepen en gewoon doorgaan met stampvoeten over iets wat niet kan worden veranderd. De manier waarmee je met zaken uit het verleden omgaat in het heden kun je echter wel veranderen maar om politieke redenen willen ze dat dus kennelijk niet.
Ik ga feitelijk met je akkoord, maar vind wel dat je klinkt als een emo.
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Die pijn lijden ze doordat ze slachtoffer zijn geweest, niet omdat ze een ''slachtoffer/daderbeeld'' koesteren. Daar hoeft verder niemand op te worden aangekeken, behalve de daders zelf.quote:
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden.
-Wijziging: lijden ))^&%%$!, niet leiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door TitusPullo op 29-04-2012 20:02:14 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Is ook een film over gemaakt. The experiment, als ik het goed heb.quote:
[..]
Ik wil even toevoegen aan dat onderzoek uit de jaren 70 [niet zeker van het jaartal] waar studenten ingedeeld werden in gevangenen en bewakers. Ze hebben het rollenspel voor x aantal dagen gespeeld, maar het moest stopgezet worden. Er waren ronduit onethische zaken gebeurd waardoor de ware aard van de mens in een bepaalde machtspositie is ontbloot. Ik ben ff te lui om het onderzoek op te zoeken, maar mocht het je boeien kun je het ongetwijfeld wel op google vinden.
Ik ga feitelijk met je akkoord, maar vind wel dat je klinkt als een emo.
Wie zegt dat er gekoesterd wordt? Dat daderbeeld wordt al 67 jaar lang gevormd door de houding van velen en het wordt nog steeds in stand gehouden. Met als doel?quote:
[..]
Die pijn leiden ze doordat ze slachtoffer zijn geweest, niet omdat ze een ''slachtoffer/daderbeeld'' koesteren. Daar hoeft verder niemand op te worden aangekeken, behalve de daders zelf.
Daarnaast gaat heel deze discussie eigenlijk niet over slachtoffers. Immers werd er niet geluisterd naar de slachtoffers (lees herdenkingscentrum Westerbork) en wordt er wel naar de pijpen gedanst van een Israelische lobbiegroep die niets anders doen dan hun eigen politieke belangen nastreven over de rug van de overlevende.
Hier een stukje tekst van hun website:
Ik zeg een extra klap in het gezicht van de overlevende. Kennelijk zijn de politieke belangen belangrijker dan alle overlevende bij elkaar. Als ik die beslissing had genoemen had ik de oren van m'n kop geschaamd.quote:CIDI is een betrouwbare pro-Israel stem die in politiek Den Haag gehoord en geprezen wordt. We aarzelen niet om een kritische houding aan te nemen, maar als het erop aankomt initieert CIDI demonstraties, manifestaties en andere acties om het democratische Israel te ondersteunen.
Ik sluit mij geheel aan bij deze schrijver, overigens ben ik niet 83 maar slechts 78 en heb diverse familileden verloren in 40/45 en stond zoals ze heden zeggen aan de goede gealieerde kant, maar wie kan zeggen dat hij goed of fout was. De Tommies hebben ook met hun bombadementen 100 duizenden burgers gedood, alleen omdat deze in Duitsland woonden.quote:
[..]
Hou toch op met die pedagogie en psychologie van de koude grond, wat weet jij nou van de gevoelens van die mensen die daadwerkelijk de terreur van SS of Gestapo hebben meegemaakt, Ik moet zowat kotsen als ik bepaalde dingen lees, laat staan wanneer ik dergelijke zaken daadwerkelijk zou hebben meegemaakt......
Mijn excuses als je een ouwe knar van 83 bent die spreekt uit ervaring.
Hoezo tegenargument?quote:
[..]
En wat is nu je tegenargument? Boe roepen daar komen we geen steek verder mee daar verlicht je de pijn van mensen niet mee. Btw, bied je nu je excuses aan door iemand een ouwe knar te noemen?
[..]
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden. Zie ook de reactie van Jian. Hij is boos verontwaardigd, hij wordt zelfs misselijk. Wat schiet hij daar me op? Wat schieten ouderen op met boosheid/frok/pijnlijke herinneringen? Door een andere weg in te slaan dan de weg die we nu al 67 jaar bewandelen zullen er enkele mensen net wat pijn kunnen loslaten door in te zien dat het om mensen gaat en mensen maken fouten. Het CiDi wil boe blijven roepen en gewoon doorgaan met stampvoeten over iets wat niet kan worden veranderd. De manier waarmee je met zaken uit het verleden omgaat in het heden kun je echter wel veranderen maar om politieke redenen willen ze dat dus kennelijk niet.
Wie heeft het nu over pijn verlichten bij die mensen. Waarom denk jij dat je überhaupt met een gedichtje de pijn van deze oorlogsslachtoffers moet, .... laat staan kan verlichten. De vraag is gewoon moet je DIE mensen, juist op Dodenherdenking confronteren met de boodschap dat er toch ook enig begrip moet/kan zijn voor de "dader" Ik vind van niet (argumentatie bekend), klaar.
En ik ben niet boos of verontwaardigd of desgewenst geëmotioneerd, mijn ouders hebben de oorlog niet eens meegemaakt laat staan ik! Wat ik wel heb is enig inlevingsvermogen, dus ik doe een poging om te begrijpen wat die mensen die het wel hebben meegemaakt wel niet moeten voelen, alhoewel ik me terdege bewust ben, dat, dat niet volledig mogelijk is natuurlijk. O ja, en het woordje misselijk gebruikte ik in een bepaalde context, waarvan het niet de bedoeling is, dat jij het daaruit rukt, om het te misbruiken, Meneer de (wannabe) amateur psycholoog!
Ik heb het niet over Dirk. De communisten, en Stalin zeker, hadden de wereldrevolutie als doel. Ook vlak na de oorlog waren veel mensen bang voor de SU en voor de 'vatbaarheid' van het communisme in Europa. Je kunt nu wel stellen dat dit feitelijk allemaal wel meeviel, maar ik heb het over een gevoelde dreiging. En ja, mijn opa (en zijn hele familie eigenlijk) vreesde het communisme vanuit de SU. Hij was daarin zeker niet de enige. Waarmee ik verder niets zeg over of hij daarin gelijk had of niet. Het was een motief, c'est tout.quote:
[..]
Dan had Dirk Siebe een vooruitziende blik.
[..]
Dat is na 1921 vrijwel geen bedreiging meer geweest. In Duitsland was de Communistische Partij weliswaar zeer omvangrijk, maar de autoriteiten waren op de hand van de rechtse groeperingen . Verder waren er voor de oorlog fascistische dictaturen in Italie en Spanje en een nationaal-socialistische dictatuur in Duitsland, die ook nog eens allerlei gebieden buitgemaakt had.
[ Bericht 3% gewijzigd door mane op 29-04-2012 21:19:31 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
Stalin had nu juist niet de wereldrevolutie als doel: Trotski wel, maar die is op bevel van Stalin vermoord.quote:
[..]
Ik heb het niet over Dirk. He communisme, en Stalin zeker, hadden de wereldrevolutie als doel.
Na de oorlog was die vrees begrijpelijk: voor de oorlog misschien ook wel, maar Hitler had al voor de oorlog toch echt grotere gebieden ingepalmd dan Stalin.quote:Ook vlak na de oorlog waren veel mensen bang voor de SU en voor de 'vatbaarheid' van het communisme in Europa. Je kunt nu wel stellen dat dit feitelijk allemaal wel meeviel, maar ik heb het over een gevoelde dreiging. En ja, mijn opa (en zijn hele familie eigenlijk) vreesde het communisme vanuit de SU. Hij was daarin zeker niet de enige.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, dat is waar. Ik was in de war met Lenin. Kan ook een basis zijn om achterdochtig te blijven trouwens. Zoals ik al eerder schreef: het kan prima zijn dat die dreiging niet realistisch was, maar daarom kunnen mensen het wel zo gevoeld hebben.quote:
[..]
Stalin had nu juist niet de wereldrevolutie als doel: Trotski wel, maar die is op bevel van Stalin vermoord.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat ze die dreiging gevoeld hebben is inderdaad duidelijk. Ik vind het alleen frappant dat men zich zo gemakkelijk over de Duitse inval heen kon zetten, maar als ik het me goed herinner vond zelfs Chamberlain dat de oorlog Engeland was opgedrongen.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Ik was in de war met Lenin. Kan ook een basis zijn om achterdochtig te blijven trouwens. Zoals ik al eerder schreef: het kan prima zijn dat die dreiging niet realistisch was, maar daarom kunnen mensen het wel zo gevoeld hebben.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik denk dat er best wel iets meer confrontatie zou mogen zijn tussen om het maar grof te zeggen: daders en slachtoffers. We zien nu in landen waar oorlogstribunalen zijn dat het heel goed is voor de verwerking van extreme wrede gebeurtenissen dat er gepraat wordt. Dat mensen sneller door kunnen met het leven en trauma's verwerken als ze leren om te gaan met de daders dan wel de slachtoffers. Dat het een samenleving dichter bij elkaar kan brengen.quote:
[..]
Hoezo tegenargument?
Wie heeft het nu over pijn verlichten bij die mensen. Waarom denk jij dat je überhaupt met een gedichtje de pijn van deze oorlogsslachtoffers moet, .... laat staan kan verlichten. De vraag is gewoon moet je DIE mensen, juist op Dodenherdenking confronteren met de boodschap dat er toch ook enig begrip moet/kan zijn voor de "dader" Ik vind van niet (argumentatie bekend), klaar.
Ik denk dat dit in NL tot nu toe veel te weinig is gebeurd als het om de oorlog gaat. Helden worden op een voetstuk gezet, slachtoffers krijgen medeleven, maar een gesprek over en tussen mensen die of weinig/niets gedaan hebben of zelfs collaboreerden is er nauwelijks geweest. Dat is wel heel zonde. Ik zie niet in waarom je slachtoffers moet blijven afschermen van die waarheid. De waarheid is dat in NL heel veel joden gedeporteerd zijn en de oorlog niet hebben overleefd. We kunnen ons voor eeuwig terugtrekken in een nationaal schuldgevoel en omzichtig omgaan met de slachtoffers, we kunnen ook die stilte eens echt doorbreken en met elkaar praten. Dodenherdenking en een gedicht van een onschuldige vijftienjarige jongen kunnen daarbij een prima middel zijn.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Tja, iemand zoals mijn opa had een soort Groot-Duitse gedachte: hij vond dat NL toch al min of meer een provincie was van Duitsland, dat we als klein landje geen overlevingskansen hadden binnen Europa, en dat dit er vroeg of laat toch wel inzat (een annexatie vanuit Duitsland). Hij had het ook niet zo op de Oranjes.quote:Op zondag 29 april 2012 21:33 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat ze die dreiging gevoeld hebben is inderdaad duidelijk. Ik vind het alleen frappant dat men zich zo gemakkelijk over de Duitse inval heen kon zetten, maar als ik het me goed herinner vond zelfs Chamberlain dat de oorlog Engeland was opgedrongen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Kijk dat is in iedergeval een constructieve reactie waar ik nu niet meer verder op in zal gaan.quote:
[..]De vraag is gewoon moet je DIE mensen, juist op Dodenherdenking confronteren met de boodschap dat er toch ook enig begrip moet/kan zijn voor de "dader". Ik vind van niet (argumentatie bekend), klaar.
En hoe leef je je in? Waarschijnlijk via geschiedenis boeken/films etc. Om de boel even in context te plaatsen... Daar staan de uitwassen in. Het echte dagelijkse leven wat voor het grootste deel van de bevolking geld wordt daar niet in vermeld. Maar gezien je laatste opmerking en het feit dat ik geen zin heb een monoloog te voeren zal ik je verder niet lastig vallen.quote:
En ik ben niet boos of verontwaardigd of desgewenst geëmotioneerd, mijn ouders hebben de oorlog niet eens meegemaakt laat staan ik! Wat ik wel heb is enig inlevingsvermogen, dus ik doe een poging om te begrijpen wat die mensen die het wel hebben meegemaakt wel niet moeten voelen, alhoewel ik me terdege bewust ben, dat, dat niet volledig mogelijk is natuurlijk.
Is uitgelopen op een ziekte. Eigenlijk net als Israël geen notie van proporties.quote:Op zondag 29 april 2012 11:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zou het niet met zulke bewoordingen brengen, maar ik ga een end met je mee. Die gasten claimen alle leed van de wereld, en het daarbij stil staan, voor zichzelf. Het toppunt van arrogantie en narcisme.
Geen dwangmiddel, wel propaganda en verkeerde eigen beelden van de wereld. Veel mensen wisten niet wat er aan de hand was. De communicatiemiddelen waren veel beperkter dan nu.quote:
[..]
Het was zijn eigen keuze, maar sommigen hier willen het framen als een soort dwang middels propaganda.
Dat is theoretisch mogelijk met al die ondergrondse broers en een ideaal plot voor een roman. Maar ik denk dat hij eerder vermeende idealen nastreefde òf zich afzette tegen de braverds. Of gewoon geen idee had van wat de anderen deden.quote:
[..]
wie weet heeft hij zo wel zijn familie beschermd tegen diezelfde duitsers
Overzicht en inzicht krijg je meestal pas achteraf.
Ik blijf het bijzonder vinden hoe mensen van andere verwachten maar even over hun gevoelens heen te stappen. Ik kan alleen voor mijzelf praten dat ik het erg vind dat ik mijn opa nooit gekend heb vanwege NSB'ers. Maar dat is maar een beperkt gevoel in vergelijking tot mijn moeder van wie haar vader is vermoord. Maar nog kleiner dan die van mijn oma van wie haar enige liefde is vermoord. Ik heb geen wrok tegenover duitsers of nazaten van NSB'ers, hun kunnen er ook niets aan doen. Maar om die SS'ers en NSB'ers zelf op een hoop te gooien met verzetshelden zoals mijn opa gaat veel te ver. Dat doet mij al een beetje pijn, maar mijn moeder nog veel meer en ik wil niet eens nadenken wat het met mijn oma doet. Maar lekker makkelijk praten als je zelf niet betrokken bent.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Even een rechtzettingquote:
[..]
Ik wist niet eens dat, dat een uitspraak van het CIDI was, ik dacht eigenlijk van een Fokker. Maar van wie dan ook, het is een hufterige en kwetsende uitsrpraak! De intentie van de 15jarige staat natuurlijk ook buiten discussie en dat zou CIDI zich ook moeten realiseren!
Maar zolang er op 4 mei mensen op de Dam staan die de horror en terreur van het nazisme aan den lijve hebben ondervonden, past het ons, met al onze pedagogische hoogmoed, gewoon wat terughoudend te zijn in ons oordeel in deze. Tenslotte weten alleen zij, degenen die het hebben meegemaakt en overleefd, ECHT waarover ze praten.
"
Het Nederlands Auschwitz Comité deed deze achterlijke uitspraak.quote:Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
http://4nieuws.nl/show.ph(...)0boycot%20herdenking
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ja, actueel nieuws over het CIDI, en nu?quote:
https://www.google.nl/sea(...)=1600&bih=867&ix=acb
De SS was de moordenaars eenheid van de wehrmacht, iedereen die zich daar vrijwillig bij aansloot en nu nog leeft zouden ze meteen moeten ophangen.
SS was ook de eenheid die verzetsstrijders en joden moesten zoeken en opjagen of erachter komen d.m.v. marteling.
Als er ergens een verzetsbeweging was en ze kregen ze niet te pakken, zetten ze regelmatig groepen burgers tegen de muur om de verzetsstrijders uit hun schuilplaats te lokken, kwamen ze niet dan werden de burgers gewoon neergeschoten.
SS was ook de eenheid die verzetsstrijders en joden moesten zoeken en opjagen of erachter komen d.m.v. marteling.
Als er ergens een verzetsbeweging was en ze kregen ze niet te pakken, zetten ze regelmatig groepen burgers tegen de muur om de verzetsstrijders uit hun schuilplaats te lokken, kwamen ze niet dan werden de burgers gewoon neergeschoten.
laat haar toch lekker beetje random links spammenquote:
[..]
Ja, actueel nieuws over het CIDI, en nu?
Blegh, daar hoorde bij: dit is wat het CIDI over de kwestie te melden had.quote:
[..]
Ja, actueel nieuws over het CIDI, en nu?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Zoek eerst het verschil maar eens op tussen de Waffen-SS, Totenkopf-SS, de Algemeine SS, Einsatzgruppen, Sicherheitspolizei/SD, Sonderkommandos, Germaansche/Nederlandsche SS etc, voor je alles lekker over een kam scheert.quote:
De SS was de moordenaars eenheid van de wehrmacht, iedereen die zich daar vrijwillig bij aansloot en nu nog leeft zouden ze meteen moeten ophangen.
SS was ook de eenheid die verzetsstrijders en joden moesten zoeken en opjagen of erachter komen d.m.v. marteling.
Als er ergens een verzetsbeweging was en ze kregen ze niet te pakken, zetten ze regelmatig groepen burgers tegen de muur om de verzetsstrijders uit hun schuilplaats te lokken, kwamen ze niet dan werden de burgers gewoon neergeschoten.
Ik zal de laatste zijn om de Schutzstaffel te rehabiliteren, maar het alles in hetzelfde hokje plaatsen en het klakkeloos veroordelen van alle SS-ers is kortzichtig en niet objectief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 30-04-2012 00:59:59 ]
Een voorbeeld van iemand die 'vrijwillig' bij de Totenkopf-SS heeft gezeten was afgelopen vrijdag in Oorlogsgeheimen te zien. Geeft m.i. wel een goed beeld waarom je heel voorzichtig moet zijn om alle zwarte soldaten over een kam te scheren.quote:
[..]
Zoek eerst het verschil maar eens op tussen de Waffen-SS, Totenkopf-SS, de Algemeine SS, Einsatzgruppen, Sicherheitspolizei/SD, Sonderkommandos, Germaansche/Nederlandsche SS etc, voor je alles lekker over een kam scheert.
Ik zal de laatste zijn om de Schutzstaffel te rehabiliteren, maar het alles in hetzelfde hokje plaatsen en het klakkeloos veroordelen van alle SS-ers is kortzichtig en niet objectief.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ja.quote:
[..]
Ze hebben hem gedwongen om bij de Waffen-SS te gaan door te dreigen met een bombardement op Rotterdam?
[..]
Misschien moet jij ook maar bij de Waffen-SS, dan leer je het wel af om met losse flodders te schieten.
Vroeger had je in de Telegrof mensen die over Damzitters e.d. schreven: "Vieze communisten. Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze tenminste naar Siberië sturen."
Tja.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat weet ik niet, want ik heb niet alle reacties gelezen.quote:
[..]
Het was zijn eigen keuze, maar sommigen hier willen het framen als een soort dwang middels propaganda.
Maar de dichter zelf presenteert het niet zo. En dat is waar het om gaat: wat bedoelde de schrijver.
Hij schrijft helemaal niet over dwang, alleen over een foute keuze.
En zoals we weten: goed of fout wordt achteraf bepaald door de overwinnaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, nu weet ik het weer: kome het over ons en onze nakomelingen. Lekker wreken op alle nakomelingen tot in de zoveelste graad. Wraakzuchtige geest zorgvuldig door de eeuwen heen overeind gehouden. En nu maar weer eens claimen.quote:
[..]
Even een rechtzetting
"
quote
Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam." /quote
Het Nederlands Auschwitz Comité deed deze achterlijke uitspraak.
http://4nieuws.nl/show.ph(...)0boycot%20herdenking
Had het Auschwitz-comité niet gisteren een geheel eigen herdenking?quote:
[..]
Ja, nu weet ik het weer: kome het over ons en onze nakomelingen. Lekker wreken op alle nakomelingen tot in de zoveelste graad. Wraakzuchtige geest zorgvuldig door de eeuwen heen overeind gehouden. En nu maar weer eens claimen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je op Yom ha'shoah doelt, dat was 19 april.quote:
[..]
Had het Auschwitz-comité niet gisteren een geheel eigen herdenking?
Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.quote:
[..]
Als je op Yom ha'shoah doelt, dat was 19 april.
Dan kunnen op 4 mei dus alle andere slachtoffers van de oorlog herdacht worden, zoals alle militairen en alle burgers.Alle kinderen en vrouwen, alle soldaten van welk leger dan ook.
Allen van wie wij denken: dat nooit meer!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is jouw mening.quote:
Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Er is in mijn beleving een verschil tussen herdenken van de slachtoffers (ongeacht of het burgers of geallieerde militairen waren) en de herdenking van de 'daders'. Dat laatste doen o.a. de neo-Nazi's al.quote:
[..]
Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Dan kunnen op 4 mei dus alle andere slachtoffers van de oorlog herdacht worden, zoals alle militairen en alle burgers.Alle kinderen en vrouwen, alle soldaten van welk leger dan ook.
Allen van wie wij denken: dat nooit meer!
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Gezien de houding van die Veldhuizen had ik verwacht dat er "zijn onze vijanden" ipv "waren" had gestaan.quote:Op maandag 30 april 2012 09:31 schreef mane het volgende:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Lyrebird op 30-04-2012 09:47:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Lyrebird op 30-04-2012 09:47:49 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...quote:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
Leef en Laten Leven
Met name dat tweede bericht is echt vreemd. Dat je SS'ers buiten de herdenking wil houden kan ik me wel voorstellen maar een doodgewone duitse soldaat is evengoed een slachtoffer van wrong time, wrong place.
Vroeger was het allemaal veel te vers en is het logisch dat ze buiten de herdenking gehouden werden maar dat moet nu ondertussen toch wel kunnen. Maar ik heb makkelijk praten, ik ben ver na de oorlog geboren en m'n familie is evenmin uitgemoord toen. Hebben fokkertjes al reacties van hun opa's/oma's hierop gehoord?
Vroeger was het allemaal veel te vers en is het logisch dat ze buiten de herdenking gehouden werden maar dat moet nu ondertussen toch wel kunnen. Maar ik heb makkelijk praten, ik ben ver na de oorlog geboren en m'n familie is evenmin uitgemoord toen. Hebben fokkertjes al reacties van hun opa's/oma's hierop gehoord?
Het gaat mij er om dat dit nu gebruikt wordt als reden om tijdens de herdenking gesneuvelde Duitse soldaten niet te herdenken. Dan zit je dus nog helemaal vast in het oorlogsdenken en het idee dat alle Duitsers foute moffen zijn.quote:
[..]
De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...
The real is always way ahead of what we can imagine.
Hier het weblog van meneer Veldhuizen: United for Israel Nederland – Nieuws. Ook hier heeft het niets te maken met respect voor overlevende of waar het echt om gaat tijdens de herdenking. De beste man heeft net als CiDi enkel politieke motieven.quote:
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
Heb je nou ook nog iets te zeggen of blijf je de pedante steuntrekker uithangen?quote:
[..]
Ja.
Vroeger had je in de Telegrof mensen die over Damzitters e.d. schreven: "Vieze communisten. Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze tenminste naar Siberië sturen."
Tja.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik zie dat hij het tenminste niet over "de Duitsers" heeft. En Vorden doet het netjes:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt. De economie heeft zich al ruimschoots verzoend met het naoorlogse Duitsland.
quote:(...)
Vorden is een van de weinige plaatsen in Nederland waar op de algemene begraafplaats Duitse soldaten uit WO II begraven liggen (10 Duitse vliegeniers en soldaten), omdat hier sprake is van een particulier graf, gekocht door de vader van een van de omgekomen vliegeniers. Bijna alle andere Duitse graven zijn na de oorlog naar de centrale Duitse Oorlogsbegraafplaats in IJsselstein overgebracht.
‘Ons bereikten signalen’, aldus Bart Hartelman van het Comité (en van de Raad van Kerken) in de regionale Stentor van 17 april jl., ‘om naast de omgekomen Britse soldaten ook deze gevallen Duitse soldaten bij de herdenking te betrekken’. Van wie deze ‘signalen’ afkomstig zijn vertelt hij er niet bij, maar legt uit: ‘Na de plechtigheid bij de graven van de geallieerden zal de terugweg langs de Duitse graven leiden’. De plechtigheid zal ‘een sober karakter’ dragen, maar wel worden opgeluisterd door het Vordens Mannenkoor dat het lied Brüder reicht die Hand zum Bunde ten gehore zal brengen.(...)
En de mijne. Hun extra aandacht hebben ze gehad.quote:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt. De economie heeft zich al ruimschoots verzoend met het naoorlogse Duitsland.
Dan maak je toch lekker een aparte dag voor het herdenken van Wehrmacht militairen?quote:
[..]
Het gaat mij er om dat dit nu gebruikt wordt als reden om tijdens de herdenking gesneuvelde Duitse soldaten niet te herdenken. Dan zit je dus nog helemaal vast in het oorlogsdenken en het idee dat alle Duitsers foute moffen zijn.
We moeten inderdaad een voorbeeld nemen aan de barmhartigheid van Juliana.quote:
Ik zie dat hij het tenminste niet over "de Duitsers" heeft. En Vorden doet het netjes:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
zomaar een stukje tekst;
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
logisch dat dat gedicht kritiek kreeg. het heet dodenherdenking maar het is meer jodenherdenking (plus de overige die aan de kant van de niet-duitsers zijn omgekomen in deze oorlog)
Daders zullen er ook staan vroom te zijn. Misschien niet van deze handeling, maar wel van andere oorlogsmartelingen.quote:
zomaar een stukje tekst;
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
quote:
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen.
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
volgens mij heb ik dit een keer gehoord in een interview met een ex-ss kampbewaker. ik geloof het wel. oorlog is nasty.quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
Ik begrijp nog helemaal niet hoe de Telegraaf erop tegen kan zijn dat er Duitsers herdacht worden.quote:
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
In de tweede wereldoorlog heulde de Telegrof met de Duitsers en ze zijn na de oorlog 5 jaar verboden geweest. Zijn we dat soms wel vergeten. Leuk zo'n selectief geheugen.
Wat bescheidenheid rond deze kwestie zou ze sieren, maar dat telt niet als er geld verdient kan worden. Ze hebben daar een handje van populisme en hetzes voeren.
O, het doet je dit keer eens niet denken aan wat er in Irak gebeurt? Wat is er dan precies gebeurd tijdens de oorlog, NorthernStar?quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
[ Bericht 3% gewijzigd door TitusPullo op 30-04-2012 21:01:33 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dit is wel degelijk gebeurd, in Treblinka. Was echter niet in de gaskamer.quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
Mijn opa heeft de 2e wereldoorlog overleefd. Met dank aan een aantal goede Duitsers 
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.quote:
[..]
volgens mij heb ik dit een keer gehoord in een interview met een ex-ss kampbewaker. ik geloof het wel. oorlog is nasty.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen degenen die wel voor het herdenken van iedereen zijn. Een bekend patroon, dat wel. "Its a trick. We always use it"
Als berichten als het bovenstaande ergens toe dienen, dan is het wel om aan te tonen dat met het verstrijken van de jaren Nazi-apologeten en andere antisemieten steeds brutaler worden en dat we ons eerst maar eens moeten concentreren op het herdenken van de slachtoffers.quote:
[..]
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen iedereen die wel voor het herdenken van iedereen is. Een bekend patroon, dat wel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Misschien zie ik het niet, maar waar staat in dat artikel dat de Telegraaf tegen die herdenking is?quote:
[..]
Ik begrijp nog helemaal niet hoe de Telegraaf erop tegen kan zijn dat er Duitsers herdacht worden.
In de tweede wereldoorlog heulde de Telegrof met de Duitsers en ze zijn na de oorlog 5 jaar verboden geweest. Zijn we dat soms wel vergeten. Leuk zo'n selectief geheugen.
Wat bescheidenheid rond deze kwestie zou ze sieren, maar dat telt niet als er geld verdient kan worden. Ze hebben daar een handje van populisme en hetzes voeren.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja joh en die hele holocaust heeft ook helemaal nooit plaatsgevonden, allemaal propaganda, maar jij hebt ze gelukkig door ......quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
mja daar is de nl dodenherdenking voorlopig nog niet aan toe.quote:
[..]
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen degenen die wel voor het herdenken van iedereen zijn. Een bekend patroon, dat wel. "Its a trick. We always use it"
Nee, we moeten eerst het lot van de velen ontkennen voordat we het lot van alle mensen kunnen gedenken. Jullie hebben het door. Jullie zijn niet pervers, jullie zijn verlicht!quote:
[..]
mja daar is de nl dodenherdenking voorlopig nog niet aan toe.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat valt me ook op en ik vind het een heel nare ontwikkeling.quote:Op maandag 30 april 2012 21:04 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Als berichten als het bovenstaande ergens toe dienen, dan is het wel om aan te tonen dat met het verstrijken van de jaren Nazi-apologeten en andere antisemieten steeds brutaler worden en dat we ons eerst maar eens moeten concentreren op het herdenken van de slachtoffers.
Op het sentiment spelen? sentiment als in vals sentiment? Gewoon een simpele confrontatie aan de hand van de vraag, wie ben jij (met je waarschijnlijk 15 jaar, een kleine inschatting aan de hand van hoe je zaken beargumenteert) om te bepalen wanneer echte slachtoffers moeten vergeten en vergeven ........ tjongejonge, oneindig licht!quote:
[..]
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen degenen die wel voor het herdenken van iedereen zijn. Een bekend patroon, dat wel. "Its a trick. We always use it"
quote:
[..]
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen degenen die wel voor het herdenken van iedereen zijn. Een bekend patroon, dat wel. "Its a trick. We always use it.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook fake?
Jazeker is er een hoop bs en propaganda geweest, maar hoe wil je dit meten aan de feiten om te kunnen constateren: "er is net zoveel, zo niet meer" geweestquote:
[..]
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
Dat kan dus niet.
1 bs-bewering kun je niet vergelijken met het afschieten van 1 granaat, het treffen van 1 huis...
oorlog is ellende, aan 2 kanten. 2 kanten rouwen. voordat dat gezamenlijk kan gaat er een hele hoop tijd overheen. simpel.quote:
[..]
Nee, we moeten eerst het lot van de velen ontkennen voordat we het lot van alle mensen kunnen gedenken. Jullie hebben het door. Jullie zijn niet pervers, jullie zijn verlicht!
Houd het inderdaad maar bij gemeenplaatsen.quote:
[..]
oorlog is ellende, aan 2 kanten. 2 kanten rouwen. voordat dat gezamenlijk kan gaat er een hele hoop tijd overheen. simpel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
hoe oud was je ookweerquote:
[..]
Houd het inderdaad maar bij gemeenplaatsen.
Pas op, hoor, volgens NorthernStar werd die vraag nooit gesteld in de kampen.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
[..]
Pas op, hoor, volgens NorthernStar werd die vraag nooit gesteld in de kampen.
Het was het Auschwitzcomité die dit riep.quote:
[..]
Ik ga in alles met je mee,
ik ben en blijf alleen zeer pissed off over de houding van het CIDI, het is niet alleen 'hun' orlog, het zijn niet alleen 'hun' doden.
En dat ze dan de gore moed hebben dit over een 15-jarige, anno 2012 te zeggen:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat is gewoon hufterig en voor hufterigheid is geen excuus zeker.
En wáárom moest de 15-jarige overal uitleg komen doen hmm?
Het is geen hufterigheid. Het is getraumatiseerdheid van mensen .
Het gedicht was prima.
Maar de schijn van iemand met een foute keuze te willen herdenken kleeft wel aan het gedicht in de laatste zin. Ook al was het zo niet bedoeld.
Bij oorlogsherdenkingen moet je de emoties die dreigen op te spelen goed kanaliseren, opvangen, in hun waarde laten.
Teveel mensen met trauma's kunnen uit balans raken, weer dagenlang worstelen .
Dus je moet ook dingen niet doen -hoe onschuldig en hoe tolerant ook bedoeld- bijv niet het gedicht voorlezen.
het hoort daar gewoon niet thuis, zeker niet zonder context eromheen (dat bijvoorbeeld gecommuniceerd wordt dat we steeds meer groeien naar gezamenlijk herdenken). het is een schoffering. wie dit niet begrijpt is autistisch, dom of wil te graag wat anders om dit in te zien.quote:
[..]
Het was het Auschwitzcomité die dit riep.
Het is geen hufterigheid. Het is getraumatiseerdheid van mensen .
Het gedicht was prima.
Maar de schijn van iemand met een foute keuze te willen herdenken kleeft wel aan het gedicht in de laatste zin. Ook al was het zo niet bedoeld.
Bij oorlogsherdenkingen moet je de emoties die dreigen op te spelen goed kanaliseren, opvangen, in hun waarde laten.
Teveel mensen met trauma's kunnen uit balans raken, weer dagenlang worstelen .
Dus je moet ook dingen niet doen -hoe onschuldig en hoe tolerant ook bedoeld- bijv niet het gedicht voorlezen.
exact!quote:
[..]
Het was het Auschwitzcomité die dit riep.
Het is geen hufterigheid. Het is getraumatiseerdheid van mensen .
Het gedicht was prima.
Maar de schijn van iemand met een foute keuze te willen herdenken kleeft wel aan het gedicht in de laatste zin. Ook al was het zo niet bedoeld.
Bij oorlogsherdenkingen moet je de emoties die dreigen op te spelen goed kanaliseren, opvangen, in hun waarde laten.
Teveel mensen met trauma's kunnen uit balans raken, weer dagenlang worstelen .
Dus je moet ook dingen niet doen -hoe onschuldig en hoe tolerant ook bedoeld- bijv niet het gedicht voorlezen.
Die laatste zin is niet bedoeld door het 15jarige jochie als schoffering.quote:
[..]
het hoort daar gewoon niet thuis, zeker niet zonder context eromheen (dat bijvoorbeeld gecommuniceerd wordt dat we steeds meer groeien naar gezamenlijk herdenken). het is een schoffering. wie dit niet begrijpt is autistisch, dom of wil te graag wat anders om dit in te zien.
En dat is het ook niet.
Ik neem het op voor ouderen die hun emoties hebben en die men niet moet stressen.. dus laat het gedicht thuis. Niet op een herdenking zetten.
Maar jongeren hebben het geschenk van niet te hebben meegemaakt en die kunnen wel wat nuchter bekijken en het is onzin als zij zich gekwetst voelen .
le-zen:quote:
[..]
Het was het Auschwitzcomité die dit riep.
Het is geen hufterigheid. Het is getraumatiseerdheid van mensen .
Het gedicht was prima.
Maar de schijn van iemand met een foute keuze te willen herdenken kleeft wel aan het gedicht in de laatste zin. Ook al was het zo niet bedoeld.
Bij oorlogsherdenkingen moet je de emoties die dreigen op te spelen goed kanaliseren, opvangen, in hun waarde laten.
Teveel mensen met trauma's kunnen uit balans raken, weer dagenlang worstelen .
Dus je moet ook dingen niet doen -hoe onschuldig en hoe tolerant ook bedoeld- bijv niet het gedicht voorlezen.
Ophef rond gedicht Dodenherdenking 2
Met alle respect:
Met wélk recht stigmatiseert het Comité? Wie heeft hun het recht gegeven een jongere op deze wijze te schofferen?quote:"
quote
Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam." /quote
Ik mag hopen dat het excuus dat 'ze' een trauma hebben dus zo handelen van jou afkomt en niet van het Comité zelf..
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 30-04-2012 22:38:56 (1m) ]
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
ach welnee die gedichten zijn allang beoordeeld door volwassenen en die hebben deze dus doorgelaten. het is gewoon terechte verontwaardiging imo.quote:
[..]
Die laatste zin is niet bedoeld door het 15jarige jochie als schoffering.
En dat is het ook niet.
Ik neem het op voor ouderen die hun emoties hebben en die men niet moet stressen.. dus laat het gedicht thuis. Niet op een herdenking zetten.
Maar jongeren hebben het geschenk van niet te hebben meegemaakt en die kunnen wel wat nuchter bekijken en het is onzin als zij zich gekwetst voelen .
Het maakt ( gelukkig) een hoop los, en dat is goed, er wordt over van alles en nog wat nagedacht, misschien dat er mensen zijn die nav dit gebeuren eens wat geschiedenis gaan lezen of herlezen.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
ehm. in welk opzicht schofferen ze de jongere? de jongeren mogen blijkbaar gedichtjes schrijven en voordragen op dodenherdenking. dodenherdenking herdenkt de slachtoffers welke zijn gevallen in de strijd tegen hitler. dus past zijn gedicht niet en had zijn docent / who-ever het begeleidde deze situatie gewoon moeten voorkomen. zal wel een moslim docent zijn ofzo, die hebben vaak een hekel aan joden (don't ask me why).quote:
[..]
le-zen:
Ophef rond gedicht Dodenherdenking 2
Met alle respect:
[..]
Met wélk recht stigmatiseert het Commité? Wie heeft hun het recht gegeven een jongere op deze wijze te schofferen?
Ik mag hopen dat het excuus dat 'ze' een trauma hebben dus zo handelen van jou afkomt en niet van het Commité zelf..
Ja dag, lees ff alles terug.quote:
[..]
ehm. in welk opzicht schofferen ze de jongere?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Nou ja, wat is dit voor onzin?quote:
zal wel een moslim docent zijn ofzo, die hebben vaak een hekel aan joden (don't ask me why).
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |