NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een plan dat zo ingenieus was dat geen van zijn familieleden er tegenover Auke gewag van heeft gemaakt.quote:Op zondag 29 april 2012 11:47 schreef Re het volgende:
[..]
wie weet heeft hij zo wel zijn familie beschermd tegen diezelfde duitsers
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als ik met stenen zou gooien zou ik wel heel erg een stereotype bevestigen. Nee dank je.quote:Op zondag 29 april 2012 11:43 schreef waht het volgende:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
naar mijn weten is hij kapotgeschoten door de russen dus ik weet niet of hij dit vrijwillig of uit nood heeft gedaan. Hij diende in het verkeerde leger dat wel maar dat heeft weinig met het door het CIDI geworpen argumentatie te makenquote:Op zondag 29 april 2012 11:49 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Een plan dat zo ingenieus was dat geen van zijn familieleden er tegenover Auke gewag van heeft gemaakt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik sluit me hierbij aan. Ik vind het ook vreemd dat dat laatste aspect, de gevoelens van de overlevenden, in deze discussie nauwelijks ter sprake komt.quote:
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt. Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.quote:
En nog steeds wordt het communisme als dreiging gezien. Kijk maar naar de domme reacties van mensen die bij SP automatisch over het communisme jammeren. Natuurlijk niet bij Groenlinks, die een samengaan van diverse partijen, waaronder de Communistische Partij Nederland is.
Overigens vind ik het onzin om te doen dat iemand die vrijwillig bij de SS ging dit onder druk van propaganda etc. heeft gedaan. Het was echt een vrijwillige keuze. De motieven zijn natuurlijk wel interessant om te weten. Bij mijn opa was het in ieder geval de angst voor het communisme. Je laat niet een vrouw en drie kinderen in NL achter om te vechten in Rusland als je niet overtuigd bent van de juistheid daarvan. Dat is wel weer anders dan een jongen van 19.
Waar het in het gedicht vooral om draait is dat je van veel keuzes de consequenties niet altijd overziet. En het leed dat daaruit voortkomt, is niet minder waar omdat iemand een verkeerde keuze heeft gemaakt.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dan had Dirk Siebe een vooruitziende blik.quote:Op zondag 29 april 2012 12:02 schreef mane het volgende:
[..]
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt.
Dat is na 1921 vrijwel geen bedreiging meer geweest. In Duitsland was de Communistische Partij weliswaar zeer omvangrijk, maar de autoriteiten waren op de hand van de rechtse groeperingen . Verder waren er voor de oorlog fascistische dictaturen in Italie en Spanje en een nationaal-socialistische dictatuur in Duitsland, die ook nog eens allerlei gebieden buitgemaakt had.quote:Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vergeef me de opmerking tijdens deze discussie. In 1932 t/m/ 1945 gold 1 of 2 of 4 of 8 of 16 of 32ste deel Jood. Geld nu ook 1 of 2 of 4 of 8 of 16 of 32ste deel fout in de oorlog 40 - 45 ??????
Mocht dat zo zijn wat zijn we dan beter dan de Nazi???????????????????????????????????
Mocht dat zo zijn wat zijn we dan beter dan de Nazi???????????????????????????????????
Dit is een stukje uit de tekst welke elk jaar wordt voor gelezen.
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Hhmmm, volgens mij heeft het CiDi het te druk met religieus gewauwel en zijn ze vergeten waar het om draait tijdens dodenherdenking. Vergeven zonder te vergeten, realiseren hoe goed wij het hier hebben, een oorlog kent geen winnaars, etc. Maar zeker geen tweedracht zaaien zoals het CiDi doet hun geleuter over daders, goed en kwaat en nog meer van dat ongefundeerde gezaag.quote:[...] Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, [...]
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Ik ga in alles met je mee,quote:
Ja joh, de oorlog is voorbij, zand erover, waar lullen we nog over, "let bygones be bygones" we drinken samen een biertje en wellicht was Siebe wel een toffe vent tenslotte, ik schreef het al eerder. En waar zat ie dan wel, bij de Germaanse SS of de Waffen SS of ,.... Who the fuck cares?
Ik zag ooit een Poolse documentaire waarbij een oude, maar verder vitale, gezonde man, 50 jaar na de oorlog, bij het zien van een paar Totenkopf SS-insignes trillend en snikkend van ellende op zijn knieën zakte, waarbij hij volgens mij ook nog in z'n broek piste... en daar gaat het volgens mij om. Ik denk dat die 15 jarige dat gedicht oprecht en vanuit z'n hart heeft geschreven, denkend aan zijn oudoom die foute keuzes heeft gemaakt, maar ook een moeder had die van m hield. En who was wrong en who was right, als het op jonge frontsoldaten aankomt die ook maar gestuurd werden en worden, helemaal mee eens! Maar waarom die oude man (ja ze zijn er nog, ook al worden het er natuurlijk steeds minder) juist op bevrijdingsdag op deze manier confronteren met datgene waar ie z'n hele leven al nachtmerries over heeft, want hij kan het niet vergeten ook al wil ie het nog zo graag! Te vroeg, ook al vinden wij jonkies dat het gewoon moet kunnen!
ik ben en blijf alleen zeer pissed off over de houding van het CIDI, het is niet alleen 'hun' orlog, het zijn niet alleen 'hun' doden.
En dat ze dan de gore moed hebben dit over een 15-jarige, anno 2012 te zeggen:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat is gewoon hufterig en voor hufterigheid is geen excuus zeker.
En wáárom moest de 15-jarige overal uitleg komen doen hmm?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik vind het juist wel kies om controverse te willen vermijden bij iets dat voor velen nog pijnlijk is, ook al ben je het er niet mee eens.quote:Op zondag 29 april 2012 15:52 schreef Avuso. het volgende:
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
Ik wist niet eens dat, dat een uitspraak van het CIDI was, ik dacht eigenlijk van een Fokker. Maar van wie dan ook, het is een hufterige en kwetsende uitsrpraak! De intentie van de 15jarige staat natuurlijk ook buiten discussie en dat zou CIDI zich ook moeten realiseren!quote:
[..]
Ik ga in alles met je mee,
ik ben en blijf alleen zeer pissed off over de houding van het CIDI, het is niet alleen 'hun' orlog, het zijn niet alleen 'hun' doden.
En dat ze dan de gore moed hebben dit over een 15-jarige, anno 2012 te zeggen:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat is gewoon hufterig en voor hufterigheid is geen excuus zeker.
En wáárom moest de 15-jarige overal uitleg komen doen hmm?
Maar zolang er op 4 mei mensen op de Dam staan die de horror en terreur van het nazisme aan den lijve hebben ondervonden, past het ons, met al onze pedagogische hoogmoed, gewoon wat terughoudend te zijn in ons oordeel in deze. Tenslotte weten alleen zij, degenen die het hebben meegemaakt en overleefd, ECHT waarover ze praten.
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.quote:
Het getuigd van slechte smaak, slappe schouders en algeheel beledigend gedag dat het comité ervoor heeft gekozen het gedicht niet de laten voordragen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat dus. Men wist dus dat het controverse op zou gaan leveren. En dan toch proberen het door te drukken.quote:
[..]
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.
En nee, die jongen kan daar niets aan doen, vind het ook zeer sneu voor hem. Genant ook.
Ook helemaal mee eens! Onbestaanbaar dat een Nationaal comité 4 en 5 mei zich niet van te voren realiseert wat e.e.a. te weeg zal brengen. Waarschijnlijk weer een kwestie van halsstarrig het gelijk willen halen, no matter what!quote:
[..]
Het getuigt van slechte smaak dat het comite een gedicht dat al eerder was geweigerd door het herdenkingscentrum Westerbork wenst te laten voordragen tijdens een nationale plechtigheid.
Klopt, als het CiDi wat meer respect had gehad dan hadden ze deze controverse idd kunnen voorkomen.quote:Ik vind het juist wel kies om controverse te willen vermijden bij iets dat voor velen nog pijnlijk is, ook al ben je het er niet mee eens.
Dat is wel een beetje flauw van me om je stelling om te keren
. Waar het mij om gaat is dat de orginele bedoelingen van de dodenherdenking (verzoening, vergeving en dus het verzachten van pijn) wordt overschaduwd door de politieke belangen van een of ander clubje. Juist omdat dit een pijnlijk onderwerp is voor vele mensen met vele achtergronden. Juist als iemand het nog pijnlijk vindt dat er een "verkeerde" wordt herdacht is het gedicht een mooie gelegenheid om de "andere kant" van het verhaal te horen. De motieven van Dirk zijn menselijk en niet gebaseerd op haat. Dit had voor vele mensen die nog dagelijks de pijnlijke gevolgen ondervinden een prachtige stap kunnen zijn in het verwerken van de pijn door de mens achter de SS-er te zien. Gemiste kans dus.
Hou toch op met die pedagogie en psychologie van de koude grond, wat weet jij nou van de gevoelens van die mensen die daadwerkelijk de terreur van SS of Gestapo hebben meegemaakt, Ik moet zowat kotsen als ik bepaalde dingen lees, laat staan wanneer ik dergelijke zaken daadwerkelijk zou hebben meegemaakt......quote:
Klopt, als het CiDi wat meer respect had gehad dan hadden ze deze controverse idd kunnen voorkomen.
Dat is wel een beetje flauw van me om je stelling om te keren
Mijn excuses als je een ouwe knar van 83 bent die spreekt uit ervaring.
Hoe moet ik mij dit voorstellen? Komen die mensen opeens in het reine met hun verlies door te beseffen dat ook SS'ers bang waren om te sneuvelen?quote:
De motieven van Dirk zijn menselijk en niet gebaseerd op haat. Dit had voor vele mensen die nog dagelijks de pijnlijke gevolgen ondervinden een prachtige stap kunnen zijn in het verwerken van de pijn door de mens achter de SS-er te zien.
Er is na de oorlog een officiele stedenband bewerkstelligd tussen Coventry en Dresden, omdat beide steden verwoest zijn door verschrikkelijke bombardementen. Het is dus best mogelijk dat er begrip groeit tussen twee groepen die voorheen onverzoenlijk tegenover elkaar stonden, en zo'n gedicht kan daar best aan bijdragen, vooral ook omdat de jongen die het geschreven heeft er kennelijk in geen enkel opzicht op uit was om de Waffen-SS te rehabiliteren. Maar van het Comite 4 en 5 mei verwacht ik in zo'n geval toch enige zorgvuldigheid.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waar ik vooral problemen mee heb is dat er, nu bijna 70 jaar na afloop van de oorlog, er nog steeds groepen die oorlog voor zichzelf claimen. "wij hebben het het rotste gehad".
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
Altijd makkelijk praten achteraf he..quote:
Waar ik vooral problemen mee heb is dat er, nu bijna 70 jaar na afloop van de oorlog, er nog steeds groepen die oorlog voor zichzelf claimen. "wij hebben het het rotste gehad".
Terwijl, als je echt naar de geschiedenis kijkt, nederland zich niet zo fraai heeft gedragen tegenover de joodse vluchtelingen (Wilhelmina had het vrijwel letterlijk over: not in my backyard in begin jaren 30). Kamp Westerbork is door de nederlandse regering gebouwd als opvang voor de joodse vluchtelingen "want daar had niemand er last van". What else is new?
Het daadwerkelijke verzet was helemaal niet zo groot en heldhaftig als men ons wil doen geloven, dat is maar een klein deel van de bevolking geweest, het grootste deel keek de andere kant op en deed niks. Dus lopen we niet collectief met een gigantische plaat voor onze harses? Zien en niks doen is namelijk net zo goed een foute keuze.
There are only 151 Pokémon.
Even nuance: voor de tweede wereld oorlog was het communisme/socialisme wenselijk voor veel mensen in West Europa [in die zin dat ze het idee, niet per se de uiteindelijke uitvoering, zagen zitten]. Dit allemaal in het kader van betere arbeidsvoorzieningen, dat dan weer te maken heeft met de erbarmelijke omstandigheden van arbeiders ten tijde van de industriele revolutie. Ik heb het hier voornamelijk over het einde van de 19de en het begin van de 20ste eeuw.quote:
[..]
Als je dit weekend nrc handelsblad leest met daarin een verhaal van een Noord-Koreaan die ontsnapt is aan zijn regime dan lijkt het me niet heel raar als je het communisme geen warm hart toedraagt. Verspreiding van communisme in Europa is natuurlijk niet meer aan de orde maar voor WOII was het wel een bedreiging. De Koude Oorlog is ook niet voor niets begonnen.
Overigens vind ik het onzin om te doen dat iemand die vrijwillig bij de SS ging dit onder druk van propaganda etc. heeft gedaan. Het was echt een vrijwillige keuze. De motieven zijn natuurlijk wel interessant om te weten. Bij mijn opa was het in ieder geval de angst voor het communisme. Je laat niet een vrouw en drie kinderen in NL achter om te vechten in Rusland als je niet overtuigd bent van de juistheid daarvan. Dat is wel weer anders dan een jongen van 19.
Waar het in het gedicht vooral om draait is dat je van veel keuzes de consequenties niet altijd overziet. En het leed dat daaruit voortkomt, is niet minder waar omdat iemand een verkeerde keuze heeft gemaakt.
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
En wat is nu je tegenargument? Boe roepen daar komen we geen steek verder mee daar verlicht je de pijn van mensen niet mee. Btw, bied je nu je excuses aan door iemand een ouwe knar te noemen?quote:Hou toch op met die pedagogie en psychologie van de koude grond, wat weet jij nou van de gevoelens van die mensen die daadwerkelijk de terreur van SS of Gestapo hebben meegemaakt, Ik moet zowat kotsen als ik bepaalde dingen lees, laat staan wanneer ik dergelijke zaken daadwerkelijk zou hebben meegemaakt......
Mijn excuses als je een ouwe knar van 83 bent die spreekt uit ervaring.
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden. Zie ook de reactie van Jian. Hij is boos verontwaardigd, hij wordt zelfs misselijk. Wat schiet hij daar me op? Wat schieten ouderen op met boosheid/frok/pijnlijke herinneringen? Door een andere weg in te slaan dan de weg die we nu al 67 jaar bewandelen zullen er enkele mensen net wat pijn kunnen loslaten door in te zien dat het om mensen gaat en mensen maken fouten. Het CiDi wil boe blijven roepen en gewoon doorgaan met stampvoeten over iets wat niet kan worden veranderd. De manier waarmee je met zaken uit het verleden omgaat in het heden kun je echter wel veranderen maar om politieke redenen willen ze dat dus kennelijk niet.quote:Hoe moet ik mij dit voorstellen? Komen die mensen opeens in het reine met hun verlies door te beseffen dat ook SS'ers bang waren om te sneuvelen?
Ik wil even toevoegen aan dat onderzoek uit de jaren 70 [niet zeker van het jaartal] waar studenten ingedeeld werden in gevangenen en bewakers. Ze hebben het rollenspel voor x aantal dagen gespeeld, maar het moest stopgezet worden. Er waren ronduit onethische zaken gebeurd waardoor de ware aard van de mens in een bepaalde machtspositie is ontbloot. Ik ben ff te lui om het onderzoek op te zoeken, maar mocht het je boeien kun je het ongetwijfeld wel op google vinden.quote:
[..]
En wat is nu je tegenargument? Boe roepen daar komen we geen steek verder mee daar verlicht je de pijn van mensen niet mee. Btw, bied je nu je excuses aan door iemand een ouwe knar te noemen?
[..]
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden. Zie ook de reactie van Jian. Hij is boos verontwaardigd, hij wordt zelfs misselijk. Wat schiet hij daar me op? Wat schieten ouderen op met boosheid/frok/pijnlijke herinneringen? Door een andere weg in te slaan dan de weg die we nu al 67 jaar bewandelen zullen er enkele mensen net wat pijn kunnen loslaten door in te zien dat het om mensen gaat en mensen maken fouten. Het CiDi wil boe blijven roepen en gewoon doorgaan met stampvoeten over iets wat niet kan worden veranderd. De manier waarmee je met zaken uit het verleden omgaat in het heden kun je echter wel veranderen maar om politieke redenen willen ze dat dus kennelijk niet.
Ik ga feitelijk met je akkoord, maar vind wel dat je klinkt als een emo.
Follow my ass on facebook @blikjebierindew
Ik vind helemaal mooi!
Ik vind helemaal mooi!
Die pijn lijden ze doordat ze slachtoffer zijn geweest, niet omdat ze een ''slachtoffer/daderbeeld'' koesteren. Daar hoeft verder niemand op te worden aangekeken, behalve de daders zelf.quote:
Nee die mensen zullen echt niet opeens in het reine komen. Maar zolang het slachtoffer/dader beeld bij mensen blijft bestaan zullen zij de rest van hun leven pijn leiden.
-Wijziging: lijden ))^&%%$!, niet leiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door TitusPullo op 29-04-2012 20:02:14 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Is ook een film over gemaakt. The experiment, als ik het goed heb.quote:
[..]
Ik wil even toevoegen aan dat onderzoek uit de jaren 70 [niet zeker van het jaartal] waar studenten ingedeeld werden in gevangenen en bewakers. Ze hebben het rollenspel voor x aantal dagen gespeeld, maar het moest stopgezet worden. Er waren ronduit onethische zaken gebeurd waardoor de ware aard van de mens in een bepaalde machtspositie is ontbloot. Ik ben ff te lui om het onderzoek op te zoeken, maar mocht het je boeien kun je het ongetwijfeld wel op google vinden.
Ik ga feitelijk met je akkoord, maar vind wel dat je klinkt als een emo.
Wie zegt dat er gekoesterd wordt? Dat daderbeeld wordt al 67 jaar lang gevormd door de houding van velen en het wordt nog steeds in stand gehouden. Met als doel?quote:
[..]
Die pijn leiden ze doordat ze slachtoffer zijn geweest, niet omdat ze een ''slachtoffer/daderbeeld'' koesteren. Daar hoeft verder niemand op te worden aangekeken, behalve de daders zelf.
Daarnaast gaat heel deze discussie eigenlijk niet over slachtoffers. Immers werd er niet geluisterd naar de slachtoffers (lees herdenkingscentrum Westerbork) en wordt er wel naar de pijpen gedanst van een Israelische lobbiegroep die niets anders doen dan hun eigen politieke belangen nastreven over de rug van de overlevende.
Hier een stukje tekst van hun website:
Ik zeg een extra klap in het gezicht van de overlevende. Kennelijk zijn de politieke belangen belangrijker dan alle overlevende bij elkaar. Als ik die beslissing had genoemen had ik de oren van m'n kop geschaamd.quote:CIDI is een betrouwbare pro-Israel stem die in politiek Den Haag gehoord en geprezen wordt. We aarzelen niet om een kritische houding aan te nemen, maar als het erop aankomt initieert CIDI demonstraties, manifestaties en andere acties om het democratische Israel te ondersteunen.
