NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is jouw mening.quote:Op maandag 30 april 2012 01:32 schreef Kees22 het volgende:
Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Er is in mijn beleving een verschil tussen herdenken van de slachtoffers (ongeacht of het burgers of geallieerde militairen waren) en de herdenking van de 'daders'. Dat laatste doen o.a. de neo-Nazi's al.quote:
[..]
Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Dan kunnen op 4 mei dus alle andere slachtoffers van de oorlog herdacht worden, zoals alle militairen en alle burgers.Alle kinderen en vrouwen, alle soldaten van welk leger dan ook.
Allen van wie wij denken: dat nooit meer!
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Gezien de houding van die Veldhuizen had ik verwacht dat er "zijn onze vijanden" ipv "waren" had gestaan.quote:Op maandag 30 april 2012 09:31 schreef mane het volgende:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Lyrebird op 30-04-2012 09:47:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Lyrebird op 30-04-2012 09:47:49 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...quote:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.
Leef en Laten Leven
Met name dat tweede bericht is echt vreemd. Dat je SS'ers buiten de herdenking wil houden kan ik me wel voorstellen maar een doodgewone duitse soldaat is evengoed een slachtoffer van wrong time, wrong place.
Vroeger was het allemaal veel te vers en is het logisch dat ze buiten de herdenking gehouden werden maar dat moet nu ondertussen toch wel kunnen. Maar ik heb makkelijk praten, ik ben ver na de oorlog geboren en m'n familie is evenmin uitgemoord toen. Hebben fokkertjes al reacties van hun opa's/oma's hierop gehoord?
Vroeger was het allemaal veel te vers en is het logisch dat ze buiten de herdenking gehouden werden maar dat moet nu ondertussen toch wel kunnen. Maar ik heb makkelijk praten, ik ben ver na de oorlog geboren en m'n familie is evenmin uitgemoord toen. Hebben fokkertjes al reacties van hun opa's/oma's hierop gehoord?
Het gaat mij er om dat dit nu gebruikt wordt als reden om tijdens de herdenking gesneuvelde Duitse soldaten niet te herdenken. Dan zit je dus nog helemaal vast in het oorlogsdenken en het idee dat alle Duitsers foute moffen zijn.quote:
[..]
De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...
The real is always way ahead of what we can imagine.
Hier het weblog van meneer Veldhuizen: United for Israel Nederland – Nieuws. Ook hier heeft het niets te maken met respect voor overlevende of waar het echt om gaat tijdens de herdenking. De beste man heeft net als CiDi enkel politieke motieven.quote:
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
Heb je nou ook nog iets te zeggen of blijf je de pedante steuntrekker uithangen?quote:
[..]
Ja.
Vroeger had je in de Telegrof mensen die over Damzitters e.d. schreven: "Vieze communisten. Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze tenminste naar Siberië sturen."
Tja.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik zie dat hij het tenminste niet over "de Duitsers" heeft. En Vorden doet het netjes:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt. De economie heeft zich al ruimschoots verzoend met het naoorlogse Duitsland.
quote:(...)
Vorden is een van de weinige plaatsen in Nederland waar op de algemene begraafplaats Duitse soldaten uit WO II begraven liggen (10 Duitse vliegeniers en soldaten), omdat hier sprake is van een particulier graf, gekocht door de vader van een van de omgekomen vliegeniers. Bijna alle andere Duitse graven zijn na de oorlog naar de centrale Duitse Oorlogsbegraafplaats in IJsselstein overgebracht.
‘Ons bereikten signalen’, aldus Bart Hartelman van het Comité (en van de Raad van Kerken) in de regionale Stentor van 17 april jl., ‘om naast de omgekomen Britse soldaten ook deze gevallen Duitse soldaten bij de herdenking te betrekken’. Van wie deze ‘signalen’ afkomstig zijn vertelt hij er niet bij, maar legt uit: ‘Na de plechtigheid bij de graven van de geallieerden zal de terugweg langs de Duitse graven leiden’. De plechtigheid zal ‘een sober karakter’ dragen, maar wel worden opgeluisterd door het Vordens Mannenkoor dat het lied Brüder reicht die Hand zum Bunde ten gehore zal brengen.(...)
En de mijne. Hun extra aandacht hebben ze gehad.quote:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt. De economie heeft zich al ruimschoots verzoend met het naoorlogse Duitsland.
Dan maak je toch lekker een aparte dag voor het herdenken van Wehrmacht militairen?quote:Op maandag 30 april 2012 11:21 schreef mane het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat dit nu gebruikt wordt als reden om tijdens de herdenking gesneuvelde Duitse soldaten niet te herdenken. Dan zit je dus nog helemaal vast in het oorlogsdenken en het idee dat alle Duitsers foute moffen zijn.
We moeten inderdaad een voorbeeld nemen aan de barmhartigheid van Juliana.quote:
Ik zie dat hij het tenminste niet over "de Duitsers" heeft. En Vorden doet het netjes:
Nederland is nog steeds een christelijk land, dus het is hoogste tijd voor verzoening, vergeving of hoe je noemen wilt.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
zomaar een stukje tekst;
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
logisch dat dat gedicht kritiek kreeg. het heet dodenherdenking maar het is meer jodenherdenking (plus de overige die aan de kant van de niet-duitsers zijn omgekomen in deze oorlog)
Daders zullen er ook staan vroom te zijn. Misschien niet van deze handeling, maar wel van andere oorlogsmartelingen.quote:
zomaar een stukje tekst;
Bij aankomst in Auschwitz werden moeders met kleine kinderen altijd richting gaskamer gedirigeerd. Martha en Grietje hebben op 7 december 1942 die weg afgelegd. Grietje was toen één jaar, negen maanden en 24 dagen oud.
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen. Ik weet niet of Grietje dit lot heeft ondergaan. Ze had er wel de leeftijd voor.
Er zijn nog steeds mensen die dit hebben meegemaakt en daar staan er straks van op de Dam en who the fuck am i or who the fuck are you, om te besluiten dat een gedicht over een SS-er onderhand wel kan en dat ZE het nu maar eens moeten vergeten en vergeven ......
quote:
We weten uit verhalen van ooggetuigen dat er bewakers waren die er genoegen in schiepen om - waar de moeders bij waren - baby's en zuigelingen bij de enkels te pakken en tegen de muur van de gaskamer hun kopjes te verbrijzelen.
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
volgens mij heb ik dit een keer gehoord in een interview met een ex-ss kampbewaker. ik geloof het wel. oorlog is nasty.quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
Ik begrijp nog helemaal niet hoe de Telegraaf erop tegen kan zijn dat er Duitsers herdacht worden.quote:
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:
Gelderse herdenking onder vuur
Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.
Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
In de tweede wereldoorlog heulde de Telegrof met de Duitsers en ze zijn na de oorlog 5 jaar verboden geweest. Zijn we dat soms wel vergeten. Leuk zo'n selectief geheugen.
Wat bescheidenheid rond deze kwestie zou ze sieren, maar dat telt niet als er geld verdient kan worden. Ze hebben daar een handje van populisme en hetzes voeren.
O, het doet je dit keer eens niet denken aan wat er in Irak gebeurt? Wat is er dan precies gebeurd tijdens de oorlog, NorthernStar?quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
[ Bericht 3% gewijzigd door TitusPullo op 30-04-2012 21:01:33 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dit is wel degelijk gebeurd, in Treblinka. Was echter niet in de gaskamer.quote:
[..]
Weet je dat er tijdens de 1e WO exact hetzelfde werd geschreven dat Duitse soldaten dit in België deden? Babies zo vermoorden terwijl de moeders er bijstonden. Allemaal bs.
Er is een hoop gebeurd in WW2 maar is er net zoveel, zo niet meer, bs en propaganda de wereld ingespuwd.
Mijn opa heeft de 2e wereldoorlog overleefd. Met dank aan een aantal goede Duitsers 
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Klopt. Ik heb het eens gehoord van een achteroom van een nicht van een goede vriend.quote:
[..]
volgens mij heb ik dit een keer gehoord in een interview met een ex-ss kampbewaker. ik geloof het wel. oorlog is nasty.
Iedereen mag lekker geloven wat hij wil, hoe dik het er ook op mag liggen, maar laten we dan iig wel erkennen dat deze verhalen in dit topic alleen bedoeld zijn om op het sentiment te spelen. "Zomaar een stukje tekst" Nee een stukje emotionele chantage tegen degenen die wel voor het herdenken van iedereen zijn. Een bekend patroon, dat wel. "Its a trick. We always use it"
