Ophef rond gedicht Dodenherdenking 2

quote:

Op maandag 30 april 2012 00:14 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ja, actueel nieuws over het CIDI, en nu?

Blegh, daar hoorde bij: dit is wat het CIDI over de kwestie te melden had.

quote:

Op maandag 30 april 2012 00:14 schreef Yopy het volgende:
De SS was de moordenaars eenheid van de wehrmacht, iedereen die zich daar vrijwillig bij aansloot en nu nog leeft zouden ze meteen moeten ophangen.
SS was ook de eenheid die verzetsstrijders en joden moesten zoeken en opjagen of erachter komen d.m.v. marteling.
Als er ergens een verzetsbeweging was en ze kregen ze niet te pakken, zetten ze regelmatig groepen burgers tegen de muur om de verzetsstrijders uit hun schuilplaats te lokken, kwamen ze niet dan werden de burgers gewoon neergeschoten.

Zoek eerst het verschil maar eens op tussen de Waffen-SS, Totenkopf-SS, de Algemeine SS, Einsatzgruppen, Sicherheitspolizei/SD, Sonderkommandos, Germaansche/Nederlandsche SS etc, voor je alles lekker over een kam scheert.
Ik zal de laatste zijn om de Schutzstaffel te rehabiliteren, maar het alles in hetzelfde hokje plaatsen en het klakkeloos veroordelen van alle SS-ers is kortzichtig en niet objectief.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 30-04-2012 00:59:59 ]

quote:

Op maandag 30 april 2012 00:41 schreef Nibb-it het volgende:

[..]
Zoek eerst het verschil maar eens op tussen de Waffen-SS, Totenkopf-SS, de Algemeine SS, Einsatzgruppen, Sicherheitspolizei/SD, Sonderkommandos, Germaansche/Nederlandsche SS etc, voor je alles lekker over een kam scheert.
Ik zal de laatste zijn om de Schutzstaffel te rehabiliteren, maar het alles in hetzelfde hokje plaatsen en het klakkeloos veroordelen van alle SS-ers is kortzichtig en niet objectief.

Een voorbeeld van iemand die 'vrijwillig' bij de Totenkopf-SS heeft gezeten was afgelopen vrijdag in Oorlogsgeheimen te zien. Geeft m.i. wel een goed beeld waarom je heel voorzichtig moet zijn om alle zwarte soldaten over een kam te scheren.

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:47 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ze hebben hem gedwongen om bij de Waffen-SS te gaan door te dreigen met een bombardement op Rotterdam?

[..]

Misschien moet jij ook maar bij de Waffen-SS, dan leer je het wel af om met losse flodders te schieten.

Ja.
Vroeger had je in de Telegrof mensen die over Damzitters e.d. schreven: "Vieze communisten. Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze tenminste naar Siberië sturen."
Tja.

quote:

Op zondag 29 april 2012 11:16 schreef waht het volgende:

[..]

Het was zijn eigen keuze, maar sommigen hier willen het framen als een soort dwang middels propaganda.

Dat weet ik niet, want ik heb niet alle reacties gelezen.
Maar de dichter zelf presenteert het niet zo. En dat is waar het om gaat: wat bedoelde de schrijver.
Hij schrijft helemaal niet over dwang, alleen over een foute keuze.
En zoals we weten: goed of fout wordt achteraf bepaald door de overwinnaar.

quote:

Op maandag 30 april 2012 00:06 schreef yvonne het volgende:

[..]

Even een rechtzetting

"
quote
Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam." /quote

Het Nederlands Auschwitz Comité deed deze achterlijke uitspraak.
http://4nieuws.nl/show.ph(...)0boycot%20herdenking

Ja, nu weet ik het weer: kome het over ons en onze nakomelingen. Lekker wreken op alle nakomelingen tot in de zoveelste graad. Wraakzuchtige geest zorgvuldig door de eeuwen heen overeind gehouden. En nu maar weer eens claimen.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:10 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ja, nu weet ik het weer: kome het over ons en onze nakomelingen. Lekker wreken op alle nakomelingen tot in de zoveelste graad. Wraakzuchtige geest zorgvuldig door de eeuwen heen overeind gehouden. En nu maar weer eens claimen.

Had het Auschwitz-comité niet gisteren een geheel eigen herdenking?

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Had het Auschwitz-comité niet gisteren een geheel eigen herdenking?

Als je op Yom ha'shoah doelt, dat was 19 april.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:20 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Als je op Yom ha'shoah doelt, dat was 19 april.

Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Dan kunnen op 4 mei dus alle andere slachtoffers van de oorlog herdacht worden, zoals alle militairen en alle burgers.Alle kinderen en vrouwen, alle soldaten van welk leger dan ook.
Allen van wie wij denken: dat nooit meer!

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:32 schreef Kees22 het volgende:

Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.

Dat is jouw mening.

quote:

Op maandag 30 april 2012 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan heeft dat comite dus zijn genoegdoening gehad en is er geen extra herdenking van die slachtoffers meer nodig op 4 mei.
Dan kunnen op 4 mei dus alle andere slachtoffers van de oorlog herdacht worden, zoals alle militairen en alle burgers.Alle kinderen en vrouwen, alle soldaten van welk leger dan ook.
Allen van wie wij denken: dat nooit meer!

Er is in mijn beleving een verschil tussen herdenken van de slachtoffers (ongeacht of het burgers of geallieerde militairen waren) en de herdenking van de 'daders'. Dat laatste doen o.a. de neo-Nazi's al.

Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:

Gelderse herdenking onder vuur

Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.

Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html

Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:31 schreef mane het volgende:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.

Gezien de houding van die Veldhuizen had ik verwacht dat er "zijn onze vijanden" ipv "waren" had gestaan.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Lyrebird op 30-04-2012 09:47:49 ]

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:31 schreef mane het volgende:
Duitsers waren onze vijanden. Misschien kunnen we het dan maar beter weer over 'moffen' gaan hebben.

De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...

Met name dat tweede bericht is echt vreemd. Dat je SS'ers buiten de herdenking wil houden kan ik me wel voorstellen maar een doodgewone duitse soldaat is evengoed een slachtoffer van wrong time, wrong place.

Vroeger was het allemaal veel te vers en is het logisch dat ze buiten de herdenking gehouden werden maar dat moet nu ondertussen toch wel kunnen. Maar ik heb makkelijk praten, ik ben ver na de oorlog geboren en m'n familie is evenmin uitgemoord toen. Hebben fokkertjes al reacties van hun opa's/oma's hierop gehoord?

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:20 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

De Duitsers wáren destijds onze vijanden toch? We leefden in bezet gebied. Weet niet wat je ervan maken wil hoor...

Het gaat mij er om dat dit nu gebruikt wordt als reden om tijdens de herdenking gesneuvelde Duitse soldaten niet te herdenken. Dan zit je dus nog helemaal vast in het oorlogsdenken en het idee dat alle Duitsers foute moffen zijn.

quote:

Op maandag 30 april 2012 08:18 schreef Cobra4 het volgende:
Niet alleen ophef over de herdenking op de Dam. Ook in Vorden is het raak:

Gelderse herdenking onder vuur

Van onze correspondent
VORDEN - Nog geen week na alle commotie over het gedicht ’Foute Keuze’, dat zou worden voorgedragen op de Dam in Amsterdam, blijkt dat in het Gelderse Vorden op 4 mei ook zal worden stilgestaan bij de omgekomen Duitse soldaten die in het dorp begraven liggen. Dit tot verbijstering van verschillende organisaties en nabestaanden van slachtoffers.

Op Facebook is een actie begonnen om Vorden op andere gedachten te brengen. „Dit is te gek voor woorden”, stelt Erik Veldhuizen van de Facebookgroep ’Like for Israël’, één van de initiatiefnemers van de actie. „Dit is totaal respectloos richting alle overlevenden en nabestaanden. Deze Duitsers waren onze vijanden. Wij hadden verwacht dat na alle ophef over het omstreden gedicht op de Dam, dat nu gelukkig is teruggetrokken, het 4 mei Comité in Vorden wijzer zou zijn.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html

Hier het weblog van meneer Veldhuizen: United for Israel Nederland – Nieuws. Ook hier heeft het niets te maken met respect voor overlevende of waar het echt om gaat tijdens de herdenking. De beste man heeft net als CiDi enkel politieke motieven.