Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Maar ik zou haar dumpen, lijkt me echt geen gezonde en gezellige relatie..
Dit dus! TS, je verdient een ban voor het verzinnen van woorden ... vooral omdat dit woord gewoon niet mogelijk is ..... vrouwen en logicaquote:
Wat naïef.
quote:
Ik had echt geen ruzie met je gemaakt, ik had je gewoon het huis uit getrapt en de deur op slot gedaan achter je reet.
Dat laatste is zeeer herkenbaarquote:Op woensdag 25 april 2012 14:36 schreef Catatafish het volgende:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
+1 voor de opmerking, ongeacht eventuele pikstraf die hieruit voortvloeit...
Wel een goede trouwens.
Korte termijn geile seks, lange termijn.. gelijk hebben!!quote:Op woensdag 25 april 2012 14:53 schreef TheHappyPrince het volgende:
Wat wil je liever, gelijk hebben of geile seks? Zegt genoeg!
Volledig misbruik maken van mannen die geen ballen hebben om daar iets tegen te doen.quote:
Daarom is ook elke relatie een voortslepend drama wat pas eindigt als de vrouw de man kapot heeft gemaakt en het laatste stukje levenslust uit hem heeft gekregen.
Dat gaat je dus niet lukken. Ik kan het weten.quote:
[..]
Korte termijn geile seks, lange termijn.. gelijk hebben!!
Natuurlijk brengt dit enige opgekropte woede, maar die moet je later in de kroeg er maar uitdrinken.
Daarom moet je nooit je excuses aanbieden als je ze niet meent, dat begint te borrelen en dan komt het er ineens uit.quote:
Onschuldig grapje of passief aggressieve opmerking? Een dunne lijn zou ik zeggen.
Dan vindt ze je weer te zwak en gaat ze zeggen dat je geen eigen mening hebt.quote:
Gewoon geen opmerkingen maken tegen/over haar en altijd haar gelijk geven en met haar eens zijn. Dan zul je nooit een probleem hebben.
Natuurlijk brengt dit enige opgekropte woede, maar die moet je later in de kroeg er maar uitdrinken.
Klopt.quote:
[..]
Dan vindt ze je weer te zwak en gaat ze zeggen dat je geen eigen mening hebt.
Daarom wil niemand je dan ook.quote:
Mannen zijn zo wereldvreemd, wie maakt er nou een grapje over een paard waar ze vanaf gevallen is.
Ik had echt geen ruzie met je gemaakt, ik had je gewoon het huis uit getrapt en de deur op slot gedaan achter je reet.
QFTquote:
Daarom is ook elke relatie een voortslepend drama wat pas eindigt als de vrouw de man kapot heeft gemaakt en het laatste stukje levenslust uit hem heeft gekregen.
Tevens, wat een bazenreactie van TS
Verder snap ik de TT niet zo goed m.b.t dit onderwerp.
Mee eens zeker in een relatie moet je gewoon kunnen zeggen dat je niet inziet wat je fout hebt gedaan en dus geen excuses aan gaat bieden.quote:
[..]
Daarom moet je nooit je excuses aanbieden als je ze niet meent, dat begint te borrelen en dan komt het er ineens uit.
Dit zie je echt overal weer terugkomen bij vrouwen. Snap niet waarom veel vrouwen zoveel moeite hebben met het toegeven van een fout. De overtreffende trap van het vaak door vrouwen bekritiseerde mannelijk ego?quote:
Aangezien ze boos is zonder reden -en vrouwen te arrogant/stom zijn om überhaupt de mogelijkheid te erkennen dat ze het bij het verkeerde eind hebben- redeneren ze met ''vrouwenlogica'' dat je iets fout hebt gedaan en ze terecht boos zijn.
Dit, anders heb je na verloop van tijd geen leven meer.quote:
[..]
Mee eens zeker in een relatie moet je gewoon kunnen zeggen dat je niet inziet wat je fout hebt gedaan en dus geen excuses aan gaat bieden.
Oplossing:
Koop een bos bloemen met chocolade erbij. Chocolade bevat stoffen waardoor ze zich weer beter gaat voelen en haar frustratie vergeet.
Zoiets zal het geweest zijn, maar die oplossingquote:
Ten eerste: vrouwenlogica bestaat helemaal niet, probeer er dus ook niet naar te zoeken. Ten tweede: Mocht je willen weten wat een vrouw denkt, luister dan naar je gevoelens. In jouw geval probeerde je vriendin je te bereiken maar je nam niet op -> frustratie. Ze stuurt een bericht in de hoop dat dat helpt. Uiteindelijk krijg je haar te pakken op de telefoon en ze vraagt je om hulp. Jij antwoord nee -> frustratie. Volgens maak je het goed door je excuses aan te bieden -> werkt niet ze blijf boos. Je vriendin gaat paardrijden en valt eraf -> ze is nog steeds gefrustreerd en heeft nu ook nog eens pijn. Jij maakt een knullige opmerking -> oorlog.
Oplossing:
Koop een bos bloemen met chocolade erbij. Chocolade bevat stoffen waardoor ze zich weer beter gaat voelen en haar frustratie vergeet.
. Leer haar anders dat ze geen kind van 5 is en dat mensen echt niet sneller gaan reageren ALS JE BOZE BERICHTJES IN HOOFDLETTERS SCHRIJFT. Zulk gedrag moet je niet willen belonen, dat doe je bij een hond ook niet.En vervolgens proberen alsnog samen te lachen om die paardengrap.quote:
Oplossing:
Koop een bos bloemen met chocolade erbij. Chocolade bevat stoffen waardoor ze zich weer beter gaat voelen en haar frustratie vergeet.
quote:
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Als ik daar niet heel snel een adrem antwoord op had gehad dan was ik misschien ook wel ruzie gaan maken, zeker als ik nog knorrig was van daarvoor
Dan ga je toch lekker een relatie hebben met je hond?quote:
[..]
Zoiets zal het geweest zijn, maar die oplossing
Je kan door middel van zo'n beloning haar proberen te kalmeren en dan is er een kans dat ze niet meer vol met emoties zit, maar wat rationeler mee kan denken. TS verteld hoe hij het ziet, zij verteld hoe zij het ziet en laat het daarbij liggen.
Het stomste wat je kan doen in een relatie is koppig zijn. Soms moet je je eigen trots opzij leggen.
Dat wilt niet zeggen dat je geen eigen mening hebt.
Als je totaal niet met haar gedrag kan om gaan, dan vraag ik me af of het een langdurige relatie wordt.
Ik snap je reactie volledig, maar het verschil tussen een vrouw en een hond is dat je een hond kan africhten. Een vrouw moet je bespelen om je zin te krijgen. Het heeft gewoon geen zin om er tegenin te blijven gaan. In haar gedachte (lees haar gevoel) ben jij de schuldige, daar hoef je echt geen poging voor te doen om haar te overtuigen want dat is kansloos. Nogmaals denk niet met logica maar met gevoelens, zo werkt dat nu eenmaal in een vrouwelijk brein.quote:
[..]
Zoiets zal het geweest zijn, maar die oplossing
Om elk wissewasje een berichtje sturen...
Angst, controle, nee, gewoon heel vervelend!!
Mijn ervaring verteld me dat toegeven aan irrationaliteit het begin van het einde is, maar misschien zegt dat meer over mij dan over vrouwenquote:
[..]
Dan ga je toch lekker een relatie hebben met je hond?
Je kan door middel van zo'n beloning haar proberen te kalmeren en dan is er een kans dat ze niet meer vol met emoties zit, maar wat rationeler mee kan denken. TS verteld hoe hij het ziet, zij verteld hoe zij het ziet en laat het daarbij liggen.
Het stomste wat je kan doen in een relatie is koppig zijn. Soms moet je je eigen trots opzij leggen.
Dat wilt niet zeggen dat je geen eigen mening hebt.
Als je totaal niet met haar gedrag kan om gaan, dan vraag ik me af of het een langdurige relatie wordt.
In TS z'n geval ging het fout toen hij z'n excuses aanbood, dat was een impliciete goedkeuring van haar gedrag.
Vrouwen
quote:Op woensdag 25 april 2012 15:17 schreef kingmob het volgende:
In TS z'n geval ging het fout toen hij z'n excuses aanbood, dat was een impliciete goedkeuring van haar gedrag.
Vrouwen
Gotver, ik wil de wereld helemaal niet zo dierlijk bekijken (want zo komt het op me over) Maar ik denk wel dat je gelijk hebt.
Bullshit, waarom napraten?quote:
Je weet het TS. Goedmaakseks is nog altijd de beste seks.
Een relatie is geven en nemen. Als je je vastbijt in je eigen mening dan zit je niet in een relatie, dan sta je alleen. Ze zeggen bij een relatie ook wel eens dat mensen samen 1 zijn, dat geld dus ook voor de meningen.quote:
[..]
Mijn ervaring verteld me dat toegeven aan irrationaliteit het begin van het einde is, maar misschien zegt dat meer over mij dan over vrouwen
In TS z'n geval ging het fout toen hij z'n excuses aanbood, dat was een impliciete goedkeuring van haar gedrag.
Vrouwen
Fixed, omdat TS gelijk heeft.quote:
Wat wil je liever, gelijk hebben krijgen of geile seks? Zegt genoeg!
Toegeven is iets anders dan iemand proberen te kalmeren, rationeel erover praten en het links laten liggen als een meningsverschil.quote:
[..]
Mijn ervaring verteld me dat toegeven aan irrationaliteit het begin van het einde is, maar misschien zegt dat meer over mij dan over vrouwen
In TS z'n geval ging het fout toen hij z'n excuses aanbood, dat was een impliciete goedkeuring van haar gedrag.
Vrouwen
Dus niet 'ja, schat, je hebt gelijk'
Ik heb geen hondquote:
[..]
Dan ga je toch lekker een relatie hebben met je hond?
Je kan door middel van zo'n beloning haar proberen te kalmeren en dan is er een kans dat ze niet meer vol met emoties zit, maar wat rationeler mee kan denken. TS verteld hoe hij het ziet, zij verteld hoe zij het ziet en laat het daarbij liggen.
Het stomste wat je kan doen in een relatie is koppig zijn. Soms moet je je eigen trots opzij leggen.
Dat wilt niet zeggen dat je geen eigen mening hebt.
Als je totaal niet met haar gedrag kan om gaan, dan vraag ik me af of het een langdurige relatie wordt.
. Maar dat is inderdaad mijn houding niet nee, dan maar koppig, so be it. Dat soort gedag zou ik echt onwenselijk vinden in een relatie. Maar ja zo'n relatie heb ik dan ook niet. Ik probeer iemand liever bewust te maken van hoe hij met me omgaat en hoe ik dit soort shit gewoon niet waardeer, ik hoop dat dat wederzijds is. Lijkt me echt geweldig als je dit soort dingen gaat accepteren terwijl het je ondertussen pissig maakt. Dan barst de bom een keertje toch?
Je kan r natuurlijk ook gewoon een knuffel geven en vragen of ze zich niet teveel bezeerd heeft? Geen chocolade voor nodig
Omdat ik dat leuk vind.quote:
Ja, maar niemand is perfect. Blijkbaar is dit meisje erg gevoelig, maar ruzies/misverstanden/meningsverschil heb je weleens in een relatie. TS is ook niet tactisch bezig, hoe grappig het ook was. Als je dat erkent, rustig probeert aan te geven wat hij ook niet waardeerde, dan zou het goed moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb geen hond
Lijkt me echt geweldig als je dit soort dingen gaat accepteren terwijl het je ondertussen pissig maakt. Dan barst de bom een keertje toch?
Maar als zo'n type meisje jou helemaal niet bevalt, dan zou je sowieso geen relatie met dr hebben denk ik.
Vrouwen kan je net zo goed africhten hoor, mannen ook trouwens. Gewoon kwestie van conditionering. Sterker nog het feit dat jij geleerd hebt om niet te veel tegen irrationele woede in te gaan is een vorm van conditionering.quote:
[..]
Ik snap je reactie volledig, maar het verschil tussen een vrouw en een hond is dat je een hond kan africhten. Een vrouw moet je bespelen om je zin te krijgen. Het heeft gewoon geen zin om er tegenin te blijven gaan. In haar gedachte (lees haar gevoel) ben jij de schuldige, daar hoef je echt geen poging voor te doen om haar te overtuigen want dat is kansloos. Nogmaals denk niet met logica maar met gevoelens, zo werkt dat nu eenmaal in een vrouwelijk brein.
Lol, misschien heb je wel gelijk. Ik zou alleen niet weten wat ik tegen irrationele woede moet inbrengen. Mijn ervaring leert me dat ik het beter kan laten gaan en als de boel is afgekoeld er dan pas op terug te komen. Het is niet zo dat ik het zomaar op me laat zitten, ik zie het als een politieke aanpak, ik kom er altijd op terug.quote:
[..]
Vrouwen kan je net zo goed africhten hoor, mannen ook trouwens. Gewoon kwestie van conditionering. Sterker nog het feit dat jij geleerd hebt om niet te veel tegen irrationele woede in te gaan is een vorm van conditionering.
Vrouwen africhting?quote:
[..]
Vrouwen kan je net zo goed africhten hoor, mannen ook trouwens. Gewoon kwestie van conditionering. Sterker nog het feit dat jij geleerd hebt om niet te veel tegen irrationele woede in te gaan is een vorm van conditionering.
Doe het zoals Sheldon
Ze had blijkbaar behoefte om je te spreken en niet te teksten, het genoeg willen om het risico te nemen dat ze jou niet te pakken kon krijgen en het genoeg niet willen dat ze niet een bericht achterliet. Misschien vindt ze dat akelig op een één of andere manier.quote:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Dat ze boos is dat je haar niet vaker belde bevestigt dat ze behoefte heeft om je te spreken. Ik zou hier een les uit trekken en haar vaker bellen i.p.v. uit te lachen. Tenzij je daar geen zin in hebt en het niet erg vindt om ruzie te hebben en mogelijk droog te staan.
Ik zie hier niks onlogisch aan, in zoverre dat het niet meer onlogisch is dan normaal menselijk gedrag.
Ik zolu niet op de woede ingaan, laat maar lekker afkoelen. Daarna kan er dan wel weer gewoon gepraat worden. Als dan alles weer helemaal ok is dan pas wil ik wel chocolade kopen en een bos bloemen, eerder nietquote:
[..]
Lol, misschien heb je wel gelijk. Ik zou alleen niet weten wat ik tegen irrationele woede moet inbrengen. Mijn ervaring leert me dat ik het beter kan laten gaan en als de boel is afgekoeld er dan pas op terug te komen. Het is niet zo dat ik het zomaar op me laat zitten, ik zie het als een politieke aanpak, ik kom er altijd op terug.
Verschilt ook gewoon per persoon wat het beste werkt, maar in principe is het vrij effectief om gedrag dat je als positief beschouwd te belonen en gedrag dat je als negatief beschouwd te bestraffen door erop te reageren met iets waarvan je weet dat het de ander emotioneel veel pijn doet. De klassieke pooier beheerst deze vaardigheid heel goed, maar je kan je natuurlijk afvragen of je een relatie wil die vergelijkbaar is met die van een pooier en een hoer.quote:
[..]
Lol, misschien heb je wel gelijk. Ik zou alleen niet weten wat ik tegen irrationele woede moet inbrengen. Mijn ervaring leert me dat ik het beter kan laten gaan en als de boel is afgekoeld er dan pas op terug te komen. Het is niet zo dat ik het zomaar op me laat zitten, ik zie het als een politieke aanpak, ik kom er altijd op terug.
Ja dat dus eigenlijk.quote:
[..]
Vrouwen africhting?
Doe het zoals Sheldon
Wanneer een vriend een bal vol op zn gezicht krijgt, word diegene gewoon keihard uitgelachen. Maar wanneer het een vrouw betreft is het o zo erg.quote:
Mannen zijn zo wereldvreemd, wie maakt er nou een grapje over een paard waar ze vanaf gevallen is.
Ik had echt geen ruzie met je gemaakt, ik had je gewoon het huis uit getrapt en de deur op slot gedaan achter je reet.
En dan raken ze geïrriteerd als je niet weet wat ze bedoelen.
quote:
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
meisjes die paardrijden hebben vaak wel een strakkere kutquote:
Op Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.quote:
[..]
Verschilt ook gewoon per persoon wat het beste werkt, maar in principe is het vrij effectief om gedrag dat je als positief beschouwd te belonen en gedrag dat je als negatief beschouwd te bestraffen door erop te reageren met iets waarvan je weet dat het de ander emotioneel veel pijn doet. De klassieke pooier beheerst deze vaardigheid heel goed, maar je kan je natuurlijk afvragen of je een relatie wil die vergelijkbaar is met die van een pooier en een hoer.
[..]
Ja dat dus eigenlijk.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
Op het principe van straf en beloning is de gehele natuur, al het leven op Aarde gebaseerd dus dit slaat nergens op.quote:
[..]
Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
ik snap je punt niet. dus je zou eigenlijk alleen maar bevestiging moeten geven? Is dat niet onmogelijk ?quote:
[..]
Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
quote:
[..]
meisjes die paardrijden hebben vaak wel een strakkere kut
Straf komt niet zoveel voor in de natuur, wel correctie, maar dat is wat anders. Er is heel veel nuance in dierlijk gedrag, het algemene plaatje komt niet echt overeen met de werkelijkheid. Dominantie als nare overheersing wordt veel minder toegepast als je denkt.quote:
[..]
Op het principe van straf en beloning is de gehele natuur, al het leven op Aarde gebaseerd dus dit slaat nergens op.
Vele jaren van het trainen van vele verschillende dieren binnen vele verschillende methoden heeft mij geleerd dat training gericht op beloning, op positieve ondersteuning het beste werkt, het snelste werkt en op de langere termijn vele malen beter werkt.
Waarom denk je dat de mensen die tijgers trainen snel zijn afgestapt van het "straf"princiepe en over zijn gegaan op het beloningsprinciepe? Gewoon omdat het werkt, vele malen veiliger is en veel mooiere resultaten geeft.
Ook bij mensen gaat dit princiepe net zo hard op, een kind leert veel beter onder een positieve opvoeding dan onder een strafgerichte opvoeding.
Natuurlijk is dat onmogelijk. Maar als niemand er in zou geloven zouden mensen ook geen boeken verkopen over de 'voordelen van je nadelen' e.d.quote:
[..]
ik snap je punt niet. dus je zou eigenlijk alleen maar bevestiging moeten geven? Is dat niet onmogelijk ?
Is echt waar, bij het rijden van paarden beweeg je je bekken en gebruik je je bekkenbodemspier. Zonder daar dus bewust mee bezig te zijn train je ook je bekkenbodem. Dat kan zelfs problematisch zijn, een te stugge bekkenbodem opleveren. Het verhaal gaat dan ook dat vrouwen die erg veel paardrijden vaak lastige bevallingen hebben, maar hoeveel waarheid daarin schuilt weet ik niet.quote:
Ik denk dat ze bedoeld dat paardrijden een soort activiteit is dat de spieren sterker maakt rondom de liezen en heupen. Ik zou het niet weten wat ik geen interesse in paardrijden.quote:
edit: beaten
Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.quote:
[..]
Straf komt niet zoveel voor in de natuur, wel correctie, maar dat is wat anders. Er is heel veel nuance in dierlijk gedrag, het algemene plaatje komt niet echt overeen met de werkelijkheid. Dominantie als nare overheersing wordt veel minder toegepast als je denkt.
Vele jaren van het trainen van vele verschillende dieren binnen vele verschillende methoden heeft mij geleerd dat training gericht op beloning, op positieve ondersteuning het beste werkt, het snelste werkt en op de langere termijn vele malen beter werkt.
Waarom denk je dat de mensen die tijgers trainen snel zijn afgestapt van het "straf"princiepe en over zijn gegaan op het beloningsprinciepe? Gewoon omdat het werkt, vele malen veiliger is en veel mooiere resultaten geeft.
Ook bij mensen gaat dit princiepe net zo hard op, een kind leert veel beter onder een positieve opvoeding dan onder een strafgerichte opvoeding.
Zo mag de natuur in elkaar steken maar het is nooit simpel. Kijk maar naar de Dog Whisperer.quote:
[..]
Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.
Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.quote:
[..]
Verschilt ook gewoon per persoon wat het beste werkt, maar in principe is het vrij effectief om gedrag dat je als positief beschouwd te belonen en gedrag dat je als negatief beschouwd te bestraffen door erop te reageren met iets waarvan je weet dat het de ander emotioneel veel pijn doet. De klassieke pooier beheerst deze vaardigheid heel goed, maar je kan je natuurlijk afvragen of je een relatie wil die vergelijkbaar is met die van een pooier en een hoer.
[..]
Ja dat dus eigenlijk.
We hebben een andere definitie van straf. Het is geen straf om gewoon rustig door te vragen tot het juiste antwoord gegeven wordt(wat in het begin om 1 klein stapje gaat natuurlijk).quote:
[..]
Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.
Je bekrachtigt wat je wil zien door een beloning te geven, wat bv niets doen kan zijn(bij heel veel dieren de eerste en belangerijkste beloning
).Straffen is aangeven wat je niet wil, dus bv een tikje op de vingers bij een peuter die naar een heet glas thee grijpt(om even een vb aan te halen dat gewoon over normaal straffen gaat zonder te ver te gaan).
Een positieve trainingsmethode gaat uit van een bekrachtigen van wat je wil ipv een bestraffen van wat je niet wil en werkt vele malen beter dan een training die op straffen gericht is.
Om nog wat info te geven: paardrijdsters trainen hun bekkenbodemspieren onbewust zo goed dat ze die heel goed kunnen vasthouden/straktrekken, maar loslaten/ontspannen lukt niet meer zo goed. Dan kan je dus ook vrijproblemen krijgen, want het is daar beneden dan zo gespannen dat de piemel er niet meer goed in wil, wat pijn veroorzaakt bij het vrijen.quote:
[..]
Is echt waar, bij het rijden van paarden beweeg je je bekken en gebruik je je bekkenbodemspier. Zonder daar dus bewust mee bezig te zijn train je ook je bekkenbodem. Dat kan zelfs problematisch zijn, een te stugge bekkenbodem opleveren. Het verhaal gaat dan ook dat vrouwen die erg veel paardrijden vaak lastige bevallingen hebben, maar hoeveel waarheid daarin schuilt weet ik niet.
Je hebt er speciale therapie voor. Komt overigens niet alleen voor als je paardrijdt.
Zo denk ik ook maar blijkbaar is het moeilijk voor sommige mensen hè. Negatief gedrag zorgt voor negatieve emoties, en die negatieve emoties moeten ergens naar toe. Bij sommige mensen wordt dat uitgedrukt als het slaan van kinderen, wat heel vaak voorkomt, vooral vroeger denk ik.quote:
[..]
Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.
*kuch* anaalquote:
[..]
Om nog wat info te geven: paardrijdsters trainen hun bekkenbodemspieren onbewust zo goed dat ze die heel goed kunnen vasthouden/straktrekken, maar loslaten/ontspannen lukt niet meer zo goed. Dan kan je dus ook vrijproblemen krijgen, want het is daar beneden dan zo gespannen dat de piemel er niet meer goed in wil, wat pijn veroorzaakt bij het vrijen.
Je hebt er speciale therapie voor. Komt overigens niet alleen voor als je paardrijdt.
Ik kan ook wel speciale therapie geven
Ook bekkenbodemfysiotherapie?quote:
Speciale therapie...
Ik kan ook wel speciale therapie geven
Gewoon een lange warming-up gebruiken.quote:
[..]
Ook bekkenbodemfysiotherapie?
Dat werkt als iemand gespannen is en daarom de boel aanspant, dat werkt niet als die spier overtraint is en daardoor te stug is.quote:
[..]
Gewoon een lange warming-up gebruiken.
Zie het als iemand die als een gek bezig gaat met balletjes knijpen om zijn handen sterk te maken. Als iemand daar heel ver in gaat komt hij erachter dat de spieren in zijn onderarm kort en stug worden, wat andere dingen dan weer in de weg kan zitten.
Men zal dan dus eerst die spier moeten veranderen, op een andere manier moeten trainen zodat spanning en ontspanning weer in balans komen.
Bij geestelijke spanning is dat op te lossen door die geestelijke spanning weg te nemen, bij lichamelijke spanning moet die spier weer "leren" te ontspannen en niet continu gespannen te zijn.
o.a. is dat een techniek.quote:
[..]
Gewoon een lange warming-up gebruiken.
Wil je in je kontje ja? Buk maar even lieverd.quote:
Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?quote:
[..]
Dat werkt als iemand gespannen is en daarom de boel aanspant, dat werkt niet als die spier overtraint is en daardoor te stug is.
Zie het als iemand die als een gek bezig gaat met balletjes knijpen om zijn handen sterk te maken. Als iemand daar heel ver in gaat komt hij erachter dat de spieren in zijn onderarm kort en stug worden, wat andere dingen dan weer in de weg kan zitten.
Men zal dan dus eerst die spier moeten veranderen, op een andere manier moeten trainen zodat spanning en ontspanning weer in balans komen.
Bij geestelijke spanning is dat op te lossen door die geestelijke spanning weg te nemen, bij lichamelijke spanning moet die spier weer "leren" te ontspannen en niet continu gespannen te zijn.
Je begrijpt dat sommige mannen dat wel lekker vinden?quote:
[..]
Wil je in je kontje ja? Buk maar even lieverd.
Dat is dus niet zo. Normale stand is ontspannen stand. Ontspannen wordt gedaan door middel van ademhalingstechnieken en soms acupunctuur.quote:
[..]
Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?
De normale staat is ontspannen, dan kan je nog verder gaan in die ontspanning, maar gespannen hoort het niet te zijn. Gewoon presies zo dat je ingewanden gedragen worden, je bekken soepel beweegt en je poep er niet zomaar uitvalt
Je leert het ontspannen door daar heel bewust mee bezig te zijn, net als bij welke andere spiergroep dan ook. Vaak helpt het om heel hard bewust aan te spannen en dan los te laten en daar wat extra aandacht op te leggen.
Jij begrijpt niet dat de bekkenbodem de hele bekken omhelst en niet alleen de kut?quote:
[..]
Je begrijpt dat sommige mannen dat wel lekker vinden?
Dat soort mensen moet je niet al te serieus nemenquote:
[..]
Zo denk ik ook maar blijkbaar is het moeilijk voor sommige mensen hè. Negatief gedrag zorgt voor negatieve emoties, en die negatieve emoties moeten ergens naar toe. Bij sommige mensen wordt dat uitgedrukt als het slaan van kinderen, wat heel vaak voorkomt, vooral vroeger denk ik.
Niet bij stilgestaan, dom weet ik, excuses.quote:
[..]
Jij begrijpt niet dat de bekkenbodem de hele bekken omhelst en niet alleen de kut?
Die neem ik ook niet serieus, maar het gebeurt helaas al te vaak.quote:
[..]
Dat soort mensen moet je niet al te serieus nemen
quote:
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Oneens. Juist op korte termijn kan de pijnprikkel een behoorlijke weerstand creëren. Doorgaans zitten de meeste volwassenen er namelijk niet op te wachten om gestraft te worden door iemand. Het idee achter het veroorzaken van een emotionele pijn na negatief gedrag is iemand zich dermate kut te laten voelen dat hij/zij dit niet vaker wil hebben en of je het nou wil of niet, je gaat die emotionele pijn associëren met je eigen negatieve gedrag.quote:
[..]
Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
Zorg je er daarnaast ook nog eens voor dat jij degene bent die diezelfde persoon heel vrolijk kan maken zal die persoon je toch leuk blijven vinden en juist je goedkeuring zoeken. Daarom is de techniek het effectiefst op het moment dat je de persoon die je "africht" zoveel mogelijk weet af te zonderen. Op die manier ben jij degene die bepaalt wanneer de ander zich goed of slecht voelt en is het eigenlijk vij simpel om iemand om te vormen in wat jij wil.
Het is wel waar dat alleen straffen niet helpt, maar een combinatie van straffen en belonen werkt best
Ja maar aandacht waarvan iemand zich nog een week kut voelt is geen aandacht waar iemand naar wil streven. Overigens is negeren ook gewoon een vorm van straffen.quote:
[..]
Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.
enige juiste reactie.
quote:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
!Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Zal elke dag wel lachen gieren brullen zijn bij jullie thuis of niet.. Fan. Tas. Tisch.quote:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Wat een droomrelatie. Wat zijn jullie geweldig samen.
Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.quote:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Daar zeg je het al .... klinkt iets te perfect .... maak me meer zorgen om de duurzaamheid van zo'n droomrelatie, dan een relatie waar je af en toe ruzie/onenigheid hebt. Dus vermoed dat Risu haar situatie iets mooier voorstelt dan deze is.quote:Op donderdag 26 april 2012 12:37 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Fan. Tas. Tisch.
Wat een droomrelatie. Wat zijn jullie geweldig samen.
quote:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Lijkt me niet gezond. Immers als je met iemand samenleeft, dan zal er altijd wel iets gebeuren waardoor je (al is het maar per ongeluk) iets doet of zegt wat de ander verkeerd oppakt. Het is vooral belangrijk hoe met deze conflictsituaties omgaat.quote:
[..]
Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.
Dat loopt uit in vaders/moeders die na 15 jaar doordraaien en dan maar het hele gezin ombrengenquote:
[..]
Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.
.quote:Op donderdag 26 april 2012 12:40 schreef Bizznitch het volgende:
[..]
Dat loopt uit in vaders/moeders die na 15 jaar doordraaien en dan maar het hele gezin ombrengen
Eens.quote:
[..]
Lijkt me niet gezond. Immers als je met iemand samenleeft, dan zal er altijd wel iets gebeuren waardoor je (al is het maar per ongeluk) iets doet of zegt wat de ander verkeerd oppakt. Het is vooral belangrijk hoe met deze conflictsituaties omgaat.
Logischer was geweest als het paard geslacht werd en ze het hadden opgegeten. Ook geen ruzie meer over wie er eten ging halen en was er niemand vanaf gevallen, eind goed al goed. Maar goed, dat is mijn typische vrouwenlogicaquote:
Lijkt me duidelijk: verkoop het paard.
.nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.quote:
[..]
Logischer was geweest als het paard geslacht werd en ze het hadden opgegeten. Ook geen ruzie meer over wie er eten ging halen en was er niemand vanaf gevallen, eind goed al goed. Maar goed, dat is mijn typische vrouwenlogica
quote:
[..]
nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.
woorden verdraaien, zo mannelijk..Ik heb liever af en toe een domme ruzie dan een partner die te dom is om de goede boodschappen te halen.quote:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Of het op de korte termijn grote weerstand oproept zal afhangen van de grote van de druk, iedereen buigt onder genoeg druk.quote:
[..]
Oneens. Juist op korte termijn kan de pijnprikkel een behoorlijke weerstand creëren. Doorgaans zitten de meeste volwassenen er namelijk niet op te wachten om gestraft te worden door iemand. Het idee achter het veroorzaken van een emotionele pijn na negatief gedrag is iemand zich dermate kut te laten voelen dat hij/zij dit niet vaker wil hebben en of je het nou wil of niet, je gaat die emotionele pijn associëren met je eigen negatieve gedrag.
Maar het roept altijd weerstand op, nooit samenwerking. Je kan iemand of een dier dwingen iets te doen, maar het blijft kunstmatig, het gedrag zal snel terugkeren.
Je kan ook zover gaan dat je een trauma veroorzaakt, dan heb je wat blijvender gedrag, maar het resultaat is meestal niet zo heel mooi om te zien, gehoorzaamheid door angst is geen mooi gezicht.
Met trauma's veroorzaken werken werkt niet zo goed voor negatief gedrag buigen, wel voor bv iets gevaarlijks niet aanraken, dan komt het overlevingsmechanisme in werking, die dat dan in de hoek niet doen zet. Bij gedrag zijn veel emotie's betrokken en de uitslag van zeer negatieve prikkels gebruiken kan alle kanten op gaan, tot zelfs het versterken van het negatieve gedrag.
Vb uit de dierentrainingswereld. Een hond is agressies tegen andere honden, de baas loopt met de hond aan de lijn, de hond valt uit naar een andere hond en de baas straft met een pijnprikkel. Hierop gaat de hond nog wat verder door het lint en dood de andere hond en bijt de baas van die hond en zijn eigen baas.
Wat is er fout gegaan, op een hoge opwinding, op heel veel emotie heb je nog meer gegoten, de hond die alleen fel was is daardoor in de red zone geklapt, een overload aan negatieve emotie. Ipv afremmen heb je enkel het vuurtje opgestookt. De hond zal hierna zeer gevaarlijk zijn voor iedere hond die hij tegenkomt want hij associeerd nu andere honden ook nog eens met die heftige reactie van zijn baas.
Hoe dan wel? De baas loopt aan de lijn met de hond, hond valt uit, baas draait om en loopt weg, vangt de aandacht van de hond met favo speeltje/koekje. Als de baas weet wat hij moet doen dan blijft hij aan de rand van de bubbel staan en gaat daar aan het werk om de aandacht van de hond op hem te houden en beloont vanaf het moment dat de aandacht op hem komt uitvoerig.(en gaat de bubbel in als dat kan, verlegt de grens dus)
Gevolg, de hond leert dat het veel beter is om op de baas te letten, dat is een feestje, elke keer als hij een andere hond ziet beloofd dat een feestje met de baas, de hond gaat andere honden associeren met fijn met de baas bezig zijn, met je fijn en connected voelen. Na een poosje kan deze hond zonder probleem langs andere honden gaan.
Je hebt het nu gewoon over zware trauma's veroorzaken, iemand breken en naar eigen inzicht opnieuw opbouwen, dat is geen africting, dat is een vorm van marteling en hersenspoelingquote:Zorg je er daarnaast ook nog eens voor dat jij degene bent die diezelfde persoon heel vrolijk kan maken zal die persoon je toch leuk blijven vinden en juist je goedkeuring zoeken. Daarom is de techniek het effectiefst op het moment dat je de persoon die je "africht" zoveel mogelijk weet af te zonderen. Op die manier ben jij degene die bepaalt wanneer de ander zich goed of slecht voelt en is het eigenlijk vij simpel om iemand om te vormen in wat jij wil.
In de praktijk niet, vandaar ook dat de trainingsmethoden voor dieren zich allemaal steeds meer richten op beloningsgericht werken en dat dat ook bij probleemkinderen en alles wordt toegepast.quote:Het is wel waar dat alleen straffen niet helpt, maar een combinatie van straffen en belonen werkt best
Natuurlijk moet je ook grensen stellen en dus kom je soms niet onder een correctie uit, maar straf, nee, dat is eigenlijk nooit nodig(straf en correctie zijn 2 verschillende dingen, wel allebei om grensen aan te geven in alle duidelijkheid).
. DIEP
!11quote:Op donderdag 26 april 2012 13:15 schreef Bizznitch het volgende:
Waarom gaan we er nou zo diep op in
DIEP
quote:
[..]
nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.
Ik bel hem niet voor onzin tijdens zijn werk, maar is er echt wat, zoals dat hij even boodschappen moet doen omdat het mij niet gaat lukken om de een of andere reden dan bel ik wel.quote:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Lijkt me vrij normaal.
quote:
Op quote:
quote:
Ze heeft nu waanideeen omdat jij je telefoon tot weet ik hoeveel keer toe niet opnam.
Kan nu wel goedmaakseks hebben, jeweet.
Je kan ook gewoon een boodschappenlijstje meegeven.quote:
[..]
Ik heb liever af en toe een domme ruzie dan een partner die te dom is om de goede boodschappen te halen.
Goed voorbeeld van die hond en ik denk inderdaad dat lukraak negatieve gevoelens opwekken ook negatief kan uitpakken. Alleen er is wel een verschil tussen jonge dieren en kinderen en iemand die al volwassen is. Op het moment dat iemand al volwassen is heeft iemand al heel veel associaties en is het niet alleen een kwestie van nieuwe dingen aanleren, maar ook gedrag wat die persoon voorheen nooit als onwenselijk heeft ervaren eruit te krijgen.quote:
[..]
Of het op de korte termijn grote weerstand oproept zal afhangen van de grote van de druk, iedereen buigt onder genoeg druk.
Maar het roept altijd weerstand op, nooit samenwerking. Je kan iemand of een dier dwingen iets te doen, maar het blijft kunstmatig, het gedrag zal snel terugkeren.
Je kan ook zover gaan dat je een trauma veroorzaakt, dan heb je wat blijvender gedrag, maar het resultaat is meestal niet zo heel mooi om te zien, gehoorzaamheid door angst is geen mooi gezicht.
Met trauma's veroorzaken werken werkt niet zo goed voor negatief gedrag buigen, wel voor bv iets gevaarlijks niet aanraken, dan komt het overlevingsmechanisme in werking, die dat dan in de hoek niet doen zet. Bij gedrag zijn veel emotie's betrokken en de uitslag van zeer negatieve prikkels gebruiken kan alle kanten op gaan, tot zelfs het versterken van het negatieve gedrag.
Vb uit de dierentrainingswereld. Een hond is agressies tegen andere honden, de baas loopt met de hond aan de lijn, de hond valt uit naar een andere hond en de baas straft met een pijnprikkel. Hierop gaat de hond nog wat verder door het lint en dood de andere hond en bijt de baas van die hond en zijn eigen baas.
Wat is er fout gegaan, op een hoge opwinding, op heel veel emotie heb je nog meer gegoten, de hond die alleen fel was is daardoor in de red zone geklapt, een overload aan negatieve emotie. Ipv afremmen heb je enkel het vuurtje opgestookt. De hond zal hierna zeer gevaarlijk zijn voor iedere hond die hij tegenkomt want hij associeerd nu andere honden ook nog eens met die heftige reactie van zijn baas.
Hoe dan wel? De baas loopt aan de lijn met de hond, hond valt uit, baas draait om en loopt weg, vangt de aandacht van de hond met favo speeltje/koekje. Als de baas weet wat hij moet doen dan blijft hij aan de rand van de bubbel staan en gaat daar aan het werk om de aandacht van de hond op hem te houden en beloont vanaf het moment dat de aandacht op hem komt uitvoerig.(en gaat de bubbel in als dat kan, verlegt de grens dus)
Gevolg, de hond leert dat het veel beter is om op de baas te letten, dat is een feestje, elke keer als hij een andere hond ziet beloofd dat een feestje met de baas, de hond gaat andere honden associeren met fijn met de baas bezig zijn, met je fijn en connected voelen. Na een poosje kan deze hond zonder probleem langs andere honden gaan.
[..]
Je hebt het nu gewoon over zware trauma's veroorzaken, iemand breken en naar eigen inzicht opnieuw opbouwen, dat is geen africting, dat is een vorm van marteling en hersenspoeling
[..]
In de praktijk niet, vandaar ook dat de trainingsmethoden voor dieren zich allemaal steeds meer richten op beloningsgericht werken en dat dat ook bij probleemkinderen en alles wordt toegepast.
Natuurlijk moet je ook grensen stellen en dus kom je soms niet onder een correctie uit, maar straf, nee, dat is eigenlijk nooit nodig(straf en correctie zijn 2 verschillende dingen, wel allebei om grensen aan te geven in alle duidelijkheid).
Ik denk niet dat dat lukt met alleen het belonen van gedrag dat je als positief beschouwd. Wil je gedrag dat voor iemand altijd heeft gewerkt eruit krijgen zal je het toch in verband moeten leggen met hele negatieve gevoelens. Ja dat zijn inderdaad smerige manipulatietechnieken (vandaar dat ik ook nog opwierp dat je je af kan vragen of het een gezonde relatie is) en je zou het als hersenspoelen kunnen bestempelen (heropvoeden klinkt wat positiever
), maar het ging mij er vooral om of het werkt.Overigens maak jij steeds een onderscheid tussen beloningsgericht en strafgericht werken, maar de techniek waar ik het over heb is eigenlijk helemaal niet strafgericht. Zou het strafgericht zijn zorgt het er namelijk inderdaad voor dat die persoon zich ertegen zal verzetten. Het cruciale is nou juist dat je een goede combinatie ervan gebruikt en daarbij vaker positieve dan negatieve gevoelens opwekt.
Wat ik hier verkondig is trouwens niet nieuw. Het is uitvoerig getest en met succes. Vaak is toepassing van deze techniek de oorzaak dat iemand gewoon in een abusievelijke relatie blijft. Die persoon is namelijk geconditioneerd te denken dat de ander bepaalt wat hij/zij wel en niet mag doen en gelooft daarom vaak dat hij/zij mishandeling zelf heeft uitgelokt.
Ik denk trouwens dat de reden dat die techniek steeds minder wordt toegepast bij dierentraining, meer ethisch is dan dat het niet werkt.
Waarom zou je de ander een kut gevoel willen geven om zo iets onbenulligs? Dat roept alleen maar weerstand en ellende op en dat brengt je echt niet veel verderquote:
[..]
Ja maar aandacht waarvan iemand zich nog een week kut voelt is geen aandacht waar iemand naar wil streven. Overigens is negeren ook gewoon een vorm van straffen.
En wat voor iets zie jij voor je waar iemand zich nog een week kut om kan voelen?
Nee het was best een kutgrap. Eerst gaat hij z'n excuses aanbieden zonder het te menen en later moet hij toch nog even op een "grappige" manier laten weten dat hij eigenlijk vond dat hij gewoon gelijk had. Buiten dat aspect om was het ook gewoon niet grappig, maar iedereen heeft z'n eigen humor natuurlijk.quote:
Ben ik de enige die die 'grap' van dat paard echt totaaaaaal niet grappig vindt?
Hé ik zei alleen dat je mensen best af kan richten. Niet dat TS nou z'n vriendin moet gaan manipuleren.quote:
[..]
Waarom zou je de ander een kut gevoel willen geven om zo iets onbenulligs? Dat roept alleen maar weerstand en ellende op en dat brengt je echt niet veel verder
En wat voor iets zie jij voor je waar iemand zich nog een week kut om kan voelen?
In een minder extreme vorm kan het trouwens best nuttig zijn, wat ons terugbrengt bij sitface zijn opmerking dat je irrationele woede niet moet gaan belonen.En ik ken TS z'n vriendin niet dus daar kan ik weinig zinnigs op antwoorden. Verschilt van persoon tot persoon. Een week is misschien wat overdreven maar iedereen heeft wel iets waarover die zich nog een tijd kut voelt als er een opmerking over wordt gemaakt.
Ja het komt op mij ook over alsof ze allebei 14 zijn ofzoquote:
[..]
Nee het was best een kutgrap. Eerst gaat hij z'n excuses aanbieden zonder het te menen en later moet hij toch nog even op een "grappige" manier laten weten dat hij eigenlijk vond dat hij gewoon gelijk had. Buiten dat aspect om was het ook gewoon niet grappig, maar iedereen heeft z'n eigen humor natuurlijk.
En mensen die hier TS complimenteerden over z'n goeie grap en 'dat zal haar leren!'
Ah oke.quote:[..]
Hé ik zei alleen dat je mensen best af kan richten. Niet dat TS nou z'n vriendin moet gaan manipuleren.
En ik ken TS z'n vriendin niet dus daar kan ik weinig zinnigs op antwoorden. Verschilt van persoon tot persoon. Een week is misschien wat overdreven maar iedereen heeft wel iets waarover die zich nog een tijd kut voelt als er een opmerking over wordt gemaakt.
Mwah, daar is nog wel enige logica in te vinden.quote:
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Er moet boodschappen gedaan worden. Doe jij het niet dan moet zij het doen. Ze wilt het natuurlijk niet doen niet wetende of het al gedaan is. Blijkbaar vindt ze je niet betrouwbaar genoeg om erop te vertrouwen dat wanneer ze je via Whatsapp vraag boodschappen te doen jij haar weten of je het al dan niet gedaan hebt. Daarom laat ze het onderwerp van wat ze wilt bespreken met jou open, zodat jij gedwongen bent haar te bellen omdat je wilt weten wat er is en derhalve direct aan haar te bevestigen wie de boodschappen doet.
Overigens is het maar de vraag hoe het gesprek daadwerkelijk verliep. Het is namelijk wel opvallend dat in dit soort topics de TS altijd de goedheid zelve is (een hardwerkende jongeman die de hele dag zware arbeid in de tuin heeft verricht
, of een vrouwelijke variante daarvan) en degene waarmee de ruzie is alles fout heeft gedaan en volkomen onredelijk is geweest. Die grap sloeg natuurlijk, hoewel op zich best grappig, helemaal nergens op. Ik zou jou weleens willen zien wanneer jullie ruzie hebben gehad en zij een soortgelijk grapje maakt met betrekking tot het zojuist geleden verlies door jouw favoriete voetbalclub of iets in die richting.
quote:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Vat het hele topic toch prima samen zo? Ik vind het grappig dat ze van dr paard viel en jij een grapje maakte dat refereerde aan de discussie om boodschappen. Ben wel benieuwd hoe het nu met de 'oorlog' staat..quote:
Ten eerste: vrouwenlogica bestaat helemaal niet, probeer er dus ook niet naar te zoeken. Ten tweede: Mocht je willen weten wat een vrouw denkt, luister dan naar je gevoelens. In jouw geval probeerde je vriendin je te bereiken maar je nam niet op -> frustratie. Ze stuurt een bericht in de hoop dat dat helpt. Uiteindelijk krijg je haar te pakken op de telefoon en ze vraagt je om hulp. Jij antwoord nee -> frustratie. Volgens maak je het goed door je excuses aan te bieden -> werkt niet ze blijf boos. Je vriendin gaat paardrijden en valt eraf -> ze is nog steeds gefrustreerd en heeft nu ook nog eens pijn. Jij maakt een knullige opmerking -> oorlog.
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.quote:
Ik vind topics met vrouw / man in de titel steeds vaker gewoon zeik topics
Vrouwen zijn ook zelden redelijk maar dat komt omdat mannen uit verstand handelen en vrouwen uit emoties.quote:
[..]
Mwah, daar is nog wel enige logica in te vinden.
Er moet boodschappen gedaan worden. Doe jij het niet dan moet zij het doen. Ze wilt het natuurlijk niet doen niet wetende of het al gedaan is. Blijkbaar vindt ze je niet betrouwbaar genoeg om erop te vertrouwen dat wanneer ze je via Whatsapp vraag boodschappen te doen jij haar weten of je het al dan niet gedaan hebt. Daarom laat ze het onderwerp van wat ze wilt bespreken met jou open, zodat jij gedwongen bent haar te bellen omdat je wilt weten wat er is en derhalve direct aan haar te bevestigen wie de boodschappen doet.
Overigens is het maar de vraag hoe het gesprek daadwerkelijk verliep. Het is namelijk wel opvallend dat in dit soort topics de TS altijd de goedheid zelve is (een hardwerkende jongeman die de hele dag zware arbeid in de tuin heeft verricht
Die grap sloeg natuurlijk, hoewel op zich best grappig, helemaal nergens op. Ik zou jou weleens willen zien wanneer jullie ruzie hebben gehad en zij een soortgelijk grapje maakt met betrekking tot het zojuist geleden verlies door jouw favoriete voetbalclub of iets in die richting.
Dat vind ik dan ook altijd wel (psychologisch) interessant.quote:
[..]
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.
Ik wil best erkennen dat vrouwen vaker uit emotie handelen. Geen probleem. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijk zijn op elke te bedenken vlak. Máár, dat constante gezwetst in dit soort topics over dat vrouwen simpelweg niet in staat zijn tot logisch handelen en blind vertrouwen op hun emoties is natuurlijk volstrekte onzin.quote:
[..]
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.
[..]
Vrouwen zijn ook zelden redelijk maar dat komt omdat mannen uit verstand handelen en vrouwen uit emoties.
Daarnaast komen er meer dan genoeg topics als deze voorbij waar de rollen in het verhaal van de partners omgedraaid zijn. Wat er echter ook aan de hand is, het resultaat van dit soort topics is op FOK! altijd dat eindeloze gezever over het gebrek aan logisch denkvermogen bij vrouwen.
Zo en nu weer verder met programmeren.
Het werkt een beetje als om meer zekerheid vragen... Wat een evolutionair voordeel biedt voor vrouwen.Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.quote:
Tis ergens ook wel weer schattig
Meh,quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Hoax.quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Dat is logisch, niemand is constant zeker van zijn of haar zaak.quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Ben ik het wel enigszins mee eens.quote:
[..]
Ik wil best erkennen dat vrouwen vaker uit emotie handelen. Geen probleem. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijk zijn op elke te bedenken vlak. Máár, dat constante gezwetst in dit soort topics over dat vrouwen simpelweg niet in staat zijn tot logisch handelen en blind vertrouwen op hun emoties is natuurlijk volstrekte onzin.
Daarnaast komen er meer dan genoeg topics als deze voorbij waar de rollen in het verhaal van de partners omgedraaid zijn. Wat er echter ook aan de hand is, het resultaat van dit soort topics is op FOK! altijd dat eindeloze gezever over het gebrek aan logisch denkvermogen bij vrouwen.
Zo en nu weer verder met programmeren.
- Wow, een vrouw die met computers overweg kan -
Dat is ook zo zeldzaam, wow!quote:
- Wow, een vrouw die met computers overweg kan -
Ik heb meermaals mijn verontschuldigingen aangeboden en daarna goedmaakseks gehad. Pikstraf bleef hierbij beperkt tot één dag en nee, we zijn geen 14.quote:
[..]
[..]
Vat het hele topic toch prima samen zo? Ik vind het grappig dat ze van dr paard viel en jij een grapje maakte dat refereerde aan de discussie om boodschappen. Ben wel benieuwd hoe het nu met de 'oorlog' staat..
Al met al was de grap dus de ruzie waard. Ik kon de grap niet binnen houden omdat ik nog van binnen nog aan het koken was.
Ja, dus, mensen, wat hebben we hiervan geleerd?quote:
Volgende keer weer hetzelfde doen.
Ben ik de enige die vind dat in de baas zijn tijd, werk bovenaan staat. Iemand mag mij ENKEL bellen als er enige vorm is van levensgevaar. Rest kan allemaal via sms afgehandeld worden. Maar in de openingspost zag ik ook niet, waarom de vrouw niet de boodschappen had kunnen halen.quote:
[..]
Ik bel hem niet voor onzin tijdens zijn werk, maar is er echt wat, zoals dat hij even boodschappen moet doen omdat het mij niet gaat lukken om de een of andere reden dan bel ik wel.
Lijkt me vrij normaal.
Ik vind het wel wonderbaarlijk dat ik hier lees dat relaties draaien op geven en nemen. Maar de enige die zich moeten aanpassen zijn de mannen
. Beste is in ieder geval de vrouw met rust te laten als ze irrationeel is. Discussies lopen dan altijd op niets uit. Vaak komt de vrouw zelf na korte tijd al terug met excuses. Maar soms moet je een "battle" verliezen om de "oorlog" te winnen. Maar kies wel de juiste want als je de verkeerde uitkiest, zal je het voor eeuwig moeten aanhoren. "Die ene keer".Je bent een botte boer, je vriendin wil voor je koken en je neemt de moeite niet je telefoon ter hand te nemen .. bah bah:) naar de snackbar met jou .. grinn:)quote:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Heel herkenbaar dit.quote:
Daarom is ook elke relatie een voortslepend drama wat pas eindigt als de vrouw de man kapot heeft gemaakt en het laatste stukje levenslust uit hem heeft gekregen.
Ik snap wat hier gezegd wordt, maar daar ben je toch zelf bij .. laat het gaan dan sta er boven en laat je nooit niet vernietigen in een exrelatie. .. wees sterk niemand verdiend dit.quote:
Ik word hier echt al een tijdje mee geconfronteerd.quote:
[..]
Ik snap wat hier gezegd wordt, maar daar ben je toch zelf bij .. laat het gaan dan sta er boven en laat je nooit niet vernietigen in een exrelatie. .. wees sterk niemand verdiend dit.
Ik kom er wel bovenop hoor. Ik kan wel wat hebben.Prima man, komop .. mannen en vrouwen doen nasties na een breakup.. sta er boven en gaat verder.. niet reageren op foontjes en of dingen .. ga lekker verder met leven .. er komt wel weer wat meer leuks op je pad:)quote:
[..]
Ik word hier echt al een tijdje mee geconfronteerd.
Was ook 100% mijn plan.quote:
[..]
Prima man, komop .. mannen en vrouwen doen nasties na een breakup.. sta er boven en gaat verder.. niet reageren op foontjes en of dingen .. ga lekker verder met leven .. er komt wel weer wat meer leuks op je pad:)
Ik maak mezelf soms wel gek door mijn eigen, zieke gedachten maar daar hebben de meesten wel eens mee te maken. 't Gaat vanzelf wel weer weg. Ik hoef 'r ook niet meer hoor. Die gare bitch is gek.dat was het wel waardquote:
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Bied jij steeds meer je excuses aan, dan zal zij je in haar macht krijgen, omdat ze weet dat je een zwak persoon bent die geen eigen mening kan vormen.
Een beetje ballen groeien zal wel helpen, dit soort kleine dingen kan je het liefst negeren.
Wat bedoel je?quote:
Tis ergens ook wel weer schattig
Nouja als ze ieder gevoel aangrijpen om er onzeker over te doen en een man wilt voor haar gaan dan zorgt ze ervoor dat een man haar gaat bewijzen dat hij de juiste is voor haar....quote:
Dus onzekerheid is een evolutionair voordeel voor een vrouw mits juist toegepast...
Dat is voor mij een idee om in ieder geval te verklaren waarom vrouwen vaker onzeker zijn dan mannen.
Is het niet mooi hoe vrouwen denken dat mannen de macht hebben en mannen denken dat vrouwen de macht hebben?quote:
[..]
Nouja als ze ieder gevoel aangrijpen om er onzeker over te doen en een man wilt voor haar gaan dan zorgt ze ervoor dat een man haar gaat bewijzen dat hij de juiste is voor haar....
Dus onzekerheid is een evolutionair voordeel voor een vrouw mits juist toegepast...
Dat is voor mij een idee om in ieder geval te verklaren waarom vrouwen vaker onzeker zijn dan mannen.
"Raad van wie deze quote is onder deze lijn.
__________________
Prinses Maxima?quote:
"Ik kan er zo kwaad om worden dat hij niet begrijpt, dat als ik niks zeg; dat ik dan een kop thee wil!
Raad van wie deze quote is onder deze lijn.
__________________
Dan was het geen grap he, maar gewoon een steek onder de gordel die ook zo overkomt.quote:
Al met al was de grap dus de ruzie waard. Ik kon de grap niet binnen houden omdat ik nog van binnen nog aan het koken was.
Ik ken zat mensen die weleens bellen tijdens hun werk en naar het werk van hun partner, dat hangt dus heel erg af van het werk.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:45 schreef chansadres het volgende:
[..]
Ben ik de enige die vind dat in de baas zijn tijd, werk bovenaan staat. Iemand mag mij ENKEL bellen als er enige vorm is van levensgevaar. Rest kan allemaal via sms afgehandeld worden. Maar in de openingspost zag ik ook niet, waarom de vrouw niet de boodschappen had kunnen halen.
Ik vind het wel wonderbaarlijk dat ik hier lees dat relaties draaien op geven en nemen. Maar de enige die zich moeten aanpassen zijn de mannen
Als ik niet instaat ben om om een of andere reden boodschappen te halen kan het zijn dat ik hem bel of hij dat even op de terugweg mee wil nemen, die van mij vertrouw ik wel met de boodschappen namelijk. Dat is geen kleuter die aan zijn handje gehouden moet worden.
Ik zie ook niet staan waarom ze geen boodschappen kon doen, maar dat maakt niet zo uit, ze kon het niet om welke reden dan ook(zinnig of onzinnig) en wild even vragen of hij het zou doen.
Als hij dan niet terug reageerd en bot nee zegt kan dan wrevel oproepen, andersom zou hetzelfde gebeuren, dat heeft amper wat met vrouw of man te maken.
Strijd kiezen, tja, als je zo een relatie moet hebben geef mijn portie dan maar aan fikkie.
Met rust laten is niet iets dat je alleen met vrouwen moet doen, heeft manlief een mopperbui kan je ook het beste hem even met rust laten, gewoon even laten mopperen tegen de muren en de lucht, daarna kan er weer gewoon gepraat worden.
Dat met rust laten gaat niet om de ander met fluwelen handschoentjes aan pakken, maar om te zorgen dat je zelf niet boven je irritatiegrens komt waardoor het een ordinaire ruzie wordt.
Het gaat dus niet om iemand weg laten komen met onaanvaardbaar gedrag, maar om daar zinnig mee om te gaan, te bespreken op een moment dat zin heeft en dat is niet wanneer 1 of beiden boos zijn.
Wat dan gebeurd is het volgende, je hebt ruzie, ellende, doet elkaar wat pijn met woorden, daarna alsnog even elkaar met rust laten, maar nu uit boosheid en daarna kan je alsnog normaal gaan praten.
Kortom, je gooit er alleen maar een onzinnige ruzie tussendoor waarmee je meer stuk maakt dan goed, je komt toch niet onder dat uitpraten heen. Kan je toch veel beter die stomme ruzie ertussenuit laten, laat die ruzie momenten maar voor de momenten dat je toch even stiekum voorbij je irritatiegrens schiet, maar ga niet net doen alsof het constructief is.
Verder : Karma is a bitch (voor de vriendin dan he)
Op mijn werk zie ik echter ook de meest onzinnige gesprekken langskomen. En allemaal zeggen ze "Ja, als ik niet opneem dan is ze boos als ik thuis kom". Ik vraag me dan gewoon af waar die prioriteiten liggen. Ik zeg natuurlijk niet dat ze nooit van haar leven hoeft te bellen maar iedereen heeft pauzes dus bel dan. En als je bang bent dat je het vergeet stuur een sms. Maar om iemands werk te verstoren voor welke pasta dat hij die vanavond wilt eten gaat me echt te ver. Al ligt het wel anders als je kantoorwerkzaamheden doet. Zeker in vergelijking met bijvoorbeeld een slager oid.quote:
[..]
Ik ken zat mensen die weleens bellen tijdens hun werk en naar het werk van hun partner, dat hangt dus heel erg af van het werk.
Als ik niet instaat ben om om een of andere reden boodschappen te halen kan het zijn dat ik hem bel of hij dat even op de terugweg mee wil nemen, die van mij vertrouw ik wel met de boodschappen namelijk. Dat is geen kleuter die aan zijn handje gehouden moet worden.
Daar ben ik dus dan wel benieuwd naar. Maar het heeft inderdaad niks met de discussie te maken.quote:Ik zie ook niet staan waarom ze geen boodschappen kon doen, maar dat maakt niet zo uit, ze kon het niet om welke reden dan ook(zinnig of onzinnig) en wild even vragen of hij het zou doen.
Als hij dan niet terug reageerd en bot nee zegt kan dan wrevel oproepen, andersom zou hetzelfde gebeuren, dat heeft amper wat met vrouw of man te maken.
Maar ik denk dat als je niet reageerd dat vrouwen daar heftiger op reageren Ze willen het vaker wat persoonlijker oppakken of daarna een een acute paniekaanval terecht komen omdat ze niet weten wat ze moeten doen. Maar dat is pure speculatie
Misschien niet het beste verwoord maar ik denk dat we redelijk hetzelfde bedoelen. Vrouwen willen kleine dingen nou eenmaal gigantisch opblazen. Als je bijvoorbeeld iets verkeerd van de winkel hebt meegenomen. Terwijl op het lijstje geen merk genoemd staat. De man geeft de schuld aan het briefje terwijl de vrouw zoiets heeft van "Je weet toch zelf ook (niet dus) welke we gebruiken". Over zulke dingen kan ik niet wakker liggen en bied ik gewoon mijn excuses aan (terwijl het in principe niet hoeft). Vrouw tevreden, Ruzie weg, Man tevreden. Maar je moet inderdaad oppassen dat je het niet altijd doet. Er zijn momenten waar je moet kiezen om voor je standpunten op te komen (al kan ik niet in 2 seconde een voorbeeld noemen). Vaak is het gemakkelijk om excuses aan te bieden maar de gemakkelijke weg is soms niet de beste. Voor je het weet ben je de voetveeg van het huisquote:Strijd kiezen, tja, als je zo een relatie moet hebben geef mijn portie dan maar aan fikkie.
Met rust laten is niet iets dat je alleen met vrouwen moet doen, heeft manlief een mopperbui kan je ook het beste hem even met rust laten, gewoon even laten mopperen tegen de muren en de lucht, daarna kan er weer gewoon gepraat worden.
Op zich mee eens maar er zijn vrouwen die weer boos worden als ze aan het moment moeten terugdenken. En dan vallen ze terug in oude gewoontes. Gelukkig heb ik daar nooit ervaring mee gehad maar ik geloof dat andere mensen dat wel hebben.quote:Dat met rust laten gaat niet om de ander met fluwelen handschoentjes aan pakken, maar om te zorgen dat je zelf niet boven je irritatiegrens komt waardoor het een ordinaire ruzie wordt.
Het gaat dus niet om iemand weg laten komen met onaanvaardbaar gedrag, maar om daar zinnig mee om te gaan, te bespreken op een moment dat zin heeft en dat is niet wanneer 1 of beiden boos zijn.
Meteen weglopen, laat het lijken dat je onverschillig er over denkt. En dat vat een vrouw weer op als een antwoord: "Het interesseert je blijkbaar niets hoe mijn gevoelens zijn". Dan blijf je de ruzie toch wel houden. In andere woorden: "De man zal het altijd fout doen".quote:Wat dan gebeurd is het volgende, je hebt ruzie, ellende, doet elkaar wat pijn met woorden, daarna alsnog even elkaar met rust laten, maar nu uit boosheid en daarna kan je alsnog normaal gaan praten.
Kortom, je gooit er alleen maar een onzinnige ruzie tussendoor waarmee je meer stuk maakt dan goed, je komt toch niet onder dat uitpraten heen. Kan je toch veel beter die stomme ruzie ertussenuit laten, laat die ruzie momenten maar voor de momenten dat je toch even stiekum voorbij je irritatiegrens schiet, maar ga niet net doen alsof het constructief is.
Vrouw boos -> Man loopt weg: Je denkt niet over mijn gevoelens
Vrouw boos -> Man geeft excuses: Zie je wel, je zat fout.
Vrouw boos -> Maan doet meelevend: Je probeert van het onderwerp af te raken.
Vrouw wilt nou eenmaal interactie als ze boos zijn. Daar kun je nooit onder uit komen. Ook al communiceer je niet, dan nog maak je deel uit van de ruzie want het gaat nou eenmaal over jou.
Dat is dan weer een raar mannentrekje, grote bek bij collega's en vrienden en gelijk ja en amen als vrouwlief in de buurt is, vrouwlief weet van niets, dus die denkt dat het ok is hoe ze zich opstelt.
Terechte klacht wel.quote:
Het hangt heel erg af van de afspraken die je daarover hebt gemaakt, je moet ook niet mannen zomaar geloven die zeggen dan wordt mijn vrouw boos, dat is vaak helemaal niet zo serieus bedoeld en als dat wel zo is dan moeten ze maar eens wat ballen kweken en het aan hun vrouw vertellen ipv aan een vriend of collega.
Dat is dan weer een raar mannentrekje, grote bek bij collega's en vrienden en gelijk ja en amen als vrouwlief in de buurt is, vrouwlief weet van niets, dus die denkt dat het ok is hoe ze zich opstelt.
Oja.. we moeten altijd maar rekening houden met de gevoelens van een vrouw.quote:
Is ook niet echt slim om zo'n grap te maken als je weet dat je vriendin in een grafbui is.
Ze kan er ook gewoon om lachen toch.
Ik kan niet er niet tegen dat sommige stelletjes altijd een 'strijd' voeren, vooral met een ander gezelschap erbij. Waar is de gezelligheid dan? Lekkere sterke relatie heb je dan..
Luister ik ben zelf niet iemand die ergens snel moeilijk over doet, maar als ik weet dat iemand lastig gaat doen om een opmerking dan doe ik meestal toch m'n best om die in te slikken.quote:
[..]
Oja.. we moeten altijd maar rekening houden met de gevoelens van een vrouw.
Ze kan er ook gewoon om lachen toch.
Ik kan niet er niet tegen dat sommige stelletjes altijd een 'strijd' voeren, vooral met een ander gezelschap erbij. Waar is de gezelligheid dan? Lekkere sterke relatie heb je dan..
Misschien moet TS dan maar een vriendin zoeken die dat wel kan hebben ofzo.
Als hij zelf zegt dat hij het zei omdat hij zelf nog kookte, waar is dan de grap?quote:
[..]
Oja.. we moeten altijd maar rekening houden met de gevoelens van een vrouw.
Ze kan er ook gewoon om lachen toch.
Het is een goede opmerking als je hem zo geschreven ziet, dat is waar, kan ik niet ontkennen, maar als hij die met een lekker venijn naar haar hoofd gegooit heeft dan was het geen grapje.