abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110773236
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
ik snap je punt niet. dus je zou eigenlijk alleen maar bevestiging moeten geven? Is dat niet onmogelijk ?
pi_110773397
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:18 schreef GeenWijn het volgende:

[..]

meisjes die paardrijden hebben vaak wel een strakkere kut
:?
Rustig aan.
pi_110773411
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:38 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Op het principe van straf en beloning is de gehele natuur, al het leven op Aarde gebaseerd dus dit slaat nergens op.
Straf komt niet zoveel voor in de natuur, wel correctie, maar dat is wat anders. Er is heel veel nuance in dierlijk gedrag, het algemene plaatje komt niet echt overeen met de werkelijkheid. Dominantie als nare overheersing wordt veel minder toegepast als je denkt.
Vele jaren van het trainen van vele verschillende dieren binnen vele verschillende methoden heeft mij geleerd dat training gericht op beloning, op positieve ondersteuning het beste werkt, het snelste werkt en op de langere termijn vele malen beter werkt.

Waarom denk je dat de mensen die tijgers trainen snel zijn afgestapt van het "straf"princiepe en over zijn gegaan op het beloningsprinciepe? Gewoon omdat het werkt, vele malen veiliger is en veel mooiere resultaten geeft.

Ook bij mensen gaat dit princiepe net zo hard op, een kind leert veel beter onder een positieve opvoeding dan onder een strafgerichte opvoeding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 25 april 2012 @ 16:45:59 #76
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_110773482
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:40 schreef Snuisterijen het volgende:

[..]

ik snap je punt niet. dus je zou eigenlijk alleen maar bevestiging moeten geven? Is dat niet onmogelijk ?
Natuurlijk is dat onmogelijk. Maar als niemand er in zou geloven zouden mensen ook geen boeken verkopen over de 'voordelen van je nadelen' e.d. :D
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_110773493
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:43 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

:?
Is echt waar, bij het rijden van paarden beweeg je je bekken en gebruik je je bekkenbodemspier. Zonder daar dus bewust mee bezig te zijn train je ook je bekkenbodem. Dat kan zelfs problematisch zijn, een te stugge bekkenbodem opleveren. Het verhaal gaat dan ook dat vrouwen die erg veel paardrijden vaak lastige bevallingen hebben, maar hoeveel waarheid daarin schuilt weet ik niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 25 april 2012 @ 16:48:31 #78
150363 Wii-Style
Ba-Lue Bolivar Ba-Lues-Are
pi_110773591
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:43 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

:?
Ik denk dat ze bedoeld dat paardrijden een soort activiteit is dat de spieren sterker maakt rondom de liezen en heupen. Ik zou het niet weten wat ik geen interesse in paardrijden. :{w

edit: beaten
Linkse theedrinkende criminelenknuffelaar.
  woensdag 25 april 2012 @ 16:48:58 #79
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110773608
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Straf komt niet zoveel voor in de natuur, wel correctie, maar dat is wat anders. Er is heel veel nuance in dierlijk gedrag, het algemene plaatje komt niet echt overeen met de werkelijkheid. Dominantie als nare overheersing wordt veel minder toegepast als je denkt.
Vele jaren van het trainen van vele verschillende dieren binnen vele verschillende methoden heeft mij geleerd dat training gericht op beloning, op positieve ondersteuning het beste werkt, het snelste werkt en op de langere termijn vele malen beter werkt.

Waarom denk je dat de mensen die tijgers trainen snel zijn afgestapt van het "straf"princiepe en over zijn gegaan op het beloningsprinciepe? Gewoon omdat het werkt, vele malen veiliger is en veel mooiere resultaten geeft.

Ook bij mensen gaat dit princiepe net zo hard op, een kind leert veel beter onder een positieve opvoeding dan onder een strafgerichte opvoeding.
Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  woensdag 25 april 2012 @ 16:49:46 #80
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110773640
Hoe oud ben je?
Heaven is a place on earth with you
  woensdag 25 april 2012 @ 16:50:38 #81
150363 Wii-Style
Ba-Lue Bolivar Ba-Lues-Are
pi_110773683
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:48 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.
Zo mag de natuur in elkaar steken maar het is nooit simpel. Kijk maar naar de Dog Whisperer. :Y
Linkse theedrinkende criminelenknuffelaar.
  woensdag 25 april 2012 @ 16:55:12 #82
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110773895
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 15:41 schreef Piye het volgende:

[..]

Verschilt ook gewoon per persoon wat het beste werkt, maar in principe is het vrij effectief om gedrag dat je als positief beschouwd te belonen en gedrag dat je als negatief beschouwd te bestraffen door erop te reageren met iets waarvan je weet dat het de ander emotioneel veel pijn doet. De klassieke pooier beheerst deze vaardigheid heel goed, maar je kan je natuurlijk afvragen of je een relatie wil die vergelijkbaar is met die van een pooier en een hoer. :9

[..]

Ja dat dus eigenlijk. :9
Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.
Heaven is a place on earth with you
pi_110773995
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:48 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Dit ondermijnt mijn standpunt niet. Want jij straft die dieren ook namelijk door ze niet te belonen als ze iets verkeerd doen. Zo steekt de natuur ook in elkaar.
We hebben een andere definitie van straf. Het is geen straf om gewoon rustig door te vragen tot het juiste antwoord gegeven wordt(wat in het begin om 1 klein stapje gaat natuurlijk).
Je bekrachtigt wat je wil zien door een beloning te geven, wat bv niets doen kan zijn(bij heel veel dieren de eerste en belangerijkste beloning ;) ).

Straffen is aangeven wat je niet wil, dus bv een tikje op de vingers bij een peuter die naar een heet glas thee grijpt(om even een vb aan te halen dat gewoon over normaal straffen gaat zonder te ver te gaan).
Een positieve trainingsmethode gaat uit van een bekrachtigen van wat je wil ipv een bestraffen van wat je niet wil en werkt vele malen beter dan een training die op straffen gericht is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_110774473
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Is echt waar, bij het rijden van paarden beweeg je je bekken en gebruik je je bekkenbodemspier. Zonder daar dus bewust mee bezig te zijn train je ook je bekkenbodem. Dat kan zelfs problematisch zijn, een te stugge bekkenbodem opleveren. Het verhaal gaat dan ook dat vrouwen die erg veel paardrijden vaak lastige bevallingen hebben, maar hoeveel waarheid daarin schuilt weet ik niet.
Om nog wat info te geven: paardrijdsters trainen hun bekkenbodemspieren onbewust zo goed dat ze die heel goed kunnen vasthouden/straktrekken, maar loslaten/ontspannen lukt niet meer zo goed. Dan kan je dus ook vrijproblemen krijgen, want het is daar beneden dan zo gespannen dat de piemel er niet meer goed in wil, wat pijn veroorzaakt bij het vrijen.
Je hebt er speciale therapie voor. Komt overigens niet alleen voor als je paardrijdt.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:12:18 #85
150363 Wii-Style
Ba-Lue Bolivar Ba-Lues-Are
pi_110774636
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:55 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.
Zo denk ik ook maar blijkbaar is het moeilijk voor sommige mensen hè. Negatief gedrag zorgt voor negatieve emoties, en die negatieve emoties moeten ergens naar toe. Bij sommige mensen wordt dat uitgedrukt als het slaan van kinderen, wat heel vaak voorkomt, vooral vroeger denk ik.
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:08 schreef TheHappyPrince het volgende:

[..]

Om nog wat info te geven: paardrijdsters trainen hun bekkenbodemspieren onbewust zo goed dat ze die heel goed kunnen vasthouden/straktrekken, maar loslaten/ontspannen lukt niet meer zo goed. Dan kan je dus ook vrijproblemen krijgen, want het is daar beneden dan zo gespannen dat de piemel er niet meer goed in wil, wat pijn veroorzaakt bij het vrijen.
Je hebt er speciale therapie voor. Komt overigens niet alleen voor als je paardrijdt.
*kuch* anaal
Linkse theedrinkende criminelenknuffelaar.
pi_110774640
Speciale therapie...

Ik kan ook wel speciale therapie geven _O-
Rustig aan.
pi_110774668
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:12 schreef kingtoppie het volgende:
Speciale therapie...

Ik kan ook wel speciale therapie geven _O-
Ook bekkenbodemfysiotherapie?
  woensdag 25 april 2012 @ 17:13:31 #88
330634 zyntex
Ondertitel:
pi_110774680
die foking wijcve moet 1 dikke piemel in dur bek hebbe zodat ze nie kan lulllen
pi_110774697
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:13 schreef TheHappyPrince het volgende:

[..]

Ook bekkenbodemfysiotherapie?
Gewoon een lange warming-up gebruiken.
Rustig aan.
pi_110774754
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:14 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Gewoon een lange warming-up gebruiken.
Dat werkt als iemand gespannen is en daarom de boel aanspant, dat werkt niet als die spier overtraint is en daardoor te stug is.

Zie het als iemand die als een gek bezig gaat met balletjes knijpen om zijn handen sterk te maken. Als iemand daar heel ver in gaat komt hij erachter dat de spieren in zijn onderarm kort en stug worden, wat andere dingen dan weer in de weg kan zitten.

Men zal dan dus eerst die spier moeten veranderen, op een andere manier moeten trainen zodat spanning en ontspanning weer in balans komen.
Bij geestelijke spanning is dat op te lossen door die geestelijke spanning weg te nemen, bij lichamelijke spanning moet die spier weer "leren" te ontspannen en niet continu gespannen te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_110774757
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:14 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Gewoon een lange warming-up gebruiken.
o.a. is dat een techniek.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:17:38 #92
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_110774819
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:12 schreef Wii-Style het volgende:

*kuch* anaal
Wil je in je kontje ja? Buk maar even lieverd.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_110774879
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat werkt als iemand gespannen is en daarom de boel aanspant, dat werkt niet als die spier overtraint is en daardoor te stug is.

Zie het als iemand die als een gek bezig gaat met balletjes knijpen om zijn handen sterk te maken. Als iemand daar heel ver in gaat komt hij erachter dat de spieren in zijn onderarm kort en stug worden, wat andere dingen dan weer in de weg kan zitten.

Men zal dan dus eerst die spier moeten veranderen, op een andere manier moeten trainen zodat spanning en ontspanning weer in balans komen.
Bij geestelijke spanning is dat op te lossen door die geestelijke spanning weg te nemen, bij lichamelijke spanning moet die spier weer "leren" te ontspannen en niet continu gespannen te zijn.
Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?
Rustig aan.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:19:48 #94
150363 Wii-Style
Ba-Lue Bolivar Ba-Lues-Are
pi_110774889
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:17 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Wil je in je kontje ja? Buk maar even lieverd.
Je begrijpt dat sommige mannen dat wel lekker vinden?
Linkse theedrinkende criminelenknuffelaar.
pi_110774919
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?
Dat is dus niet zo. Normale stand is ontspannen stand. Ontspannen wordt gedaan door middel van ademhalingstechnieken en soms acupunctuur.
pi_110774981
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Mja hoe leer je het ontspannen? Want hij is toch altijd wel gespannen behalve als iemand geil word?
Nee, dat is niet zo.
De normale staat is ontspannen, dan kan je nog verder gaan in die ontspanning, maar gespannen hoort het niet te zijn. Gewoon presies zo dat je ingewanden gedragen worden, je bekken soepel beweegt en je poep er niet zomaar uitvalt ;)

Je leert het ontspannen door daar heel bewust mee bezig te zijn, net als bij welke andere spiergroep dan ook. Vaak helpt het om heel hard bewust aan te spannen en dan los te laten en daar wat extra aandacht op te leggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_110775071
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:19 schreef Wii-Style het volgende:

[..]

Je begrijpt dat sommige mannen dat wel lekker vinden?
Jij begrijpt niet dat de bekkenbodem de hele bekken omhelst en niet alleen de kut?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:28:47 #98
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110775241
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:12 schreef Wii-Style het volgende:

[..]

Zo denk ik ook maar blijkbaar is het moeilijk voor sommige mensen hè. Negatief gedrag zorgt voor negatieve emoties, en die negatieve emoties moeten ergens naar toe. Bij sommige mensen wordt dat uitgedrukt als het slaan van kinderen, wat heel vaak voorkomt, vooral vroeger denk ik.
Dat soort mensen moet je niet al te serieus nemen :')
Heaven is a place on earth with you
  woensdag 25 april 2012 @ 17:34:43 #99
150363 Wii-Style
Ba-Lue Bolivar Ba-Lues-Are
pi_110775474
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Jij begrijpt niet dat de bekkenbodem de hele bekken omhelst en niet alleen de kut?
Niet bij stilgestaan, dom weet ik, excuses.
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:28 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Dat soort mensen moet je niet al te serieus nemen :')
Die neem ik ook niet serieus, maar het gebeurt helaas al te vaak. :{
Linkse theedrinkende criminelenknuffelaar.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:35:09 #100
350968 kedge
cicatrix manet
pi_110775495
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 14:36 schreef Catatafish het volgende:

Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?' :D

Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
_O- :D

;(
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
  donderdag 26 april 2012 @ 12:19:05 #101
351780 Piye
King of Kush
pi_110809408
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.
Oneens. Juist op korte termijn kan de pijnprikkel een behoorlijke weerstand creëren. Doorgaans zitten de meeste volwassenen er namelijk niet op te wachten om gestraft te worden door iemand. Het idee achter het veroorzaken van een emotionele pijn na negatief gedrag is iemand zich dermate kut te laten voelen dat hij/zij dit niet vaker wil hebben en of je het nou wil of niet, je gaat die emotionele pijn associëren met je eigen negatieve gedrag.

Zorg je er daarnaast ook nog eens voor dat jij degene bent die diezelfde persoon heel vrolijk kan maken zal die persoon je toch leuk blijven vinden en juist je goedkeuring zoeken. Daarom is de techniek het effectiefst op het moment dat je de persoon die je "africht" zoveel mogelijk weet af te zonderen. Op die manier ben jij degene die bepaalt wanneer de ander zich goed of slecht voelt en is het eigenlijk vij simpel om iemand om te vormen in wat jij wil.

Het is wel waar dat alleen straffen niet helpt, maar een combinatie van straffen en belonen werkt best

quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:55 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.
Ja maar aandacht waarvan iemand zich nog een week kut voelt is geen aandacht waar iemand naar wil streven. Overigens is negeren ook gewoon een vorm van straffen.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110809623
wtf allemaal kut newbies in dit topic die speciaal hiervoor een acc aanmaken :') :')
  donderdag 26 april 2012 @ 12:28:22 #103
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_110809694


enige juiste reactie.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
pi_110809714
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 14:36 schreef Catatafish het volgende:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.

Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.

De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.

Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.

Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?' :D

Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
_O- !
Don't stop moving baby *wiggle* *wiggle*
pi_110809727
TS Je vriendin is een hork die niet tegen een geintje kan.
Don't stop moving baby *wiggle* *wiggle*
pi_110809783
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
pi_110809873
Jouw vriendin heeft geen humor.. :{w Zal elke dag wel lachen gieren brullen zijn bij jullie thuis of niet.. :')
Sex met condoom is hetzelfde als een Fruitella eten met het papiertje er nog omheen
  donderdag 26 april 2012 @ 12:37:25 #108
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_110809956
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 12:31 schreef Risu het volgende:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.
Fan. Tas. Tisch. _O_
Wat een droomrelatie. Wat zijn jullie geweldig samen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')