Vrouwenlogica

quote:

Op woensdag 25 april 2012 16:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is vele malen effectiever om positief gedrag te belonen en negatief gedrag zo snel mogelijk om te buigen naar positief gedrag.
Door te reageren met een pijnprikkel, of die nu geestelijk is of lichamelijk roep je weerstand op, je kan dan wel heel groot worden en eroverheen gaan, maar dan wordt er niet veel geleerd. Je zal dan continu dat moeten blijven bevestigen. Je krijgt een angst of een agressie reactie terug, dat kan een nare terugslag geven.
Op de korte termijn werkt dat dus wel soms, maar op de langere termijn werkt het niet zo best.

Oneens. Juist op korte termijn kan de pijnprikkel een behoorlijke weerstand creëren. Doorgaans zitten de meeste volwassenen er namelijk niet op te wachten om gestraft te worden door iemand. Het idee achter het veroorzaken van een emotionele pijn na negatief gedrag is iemand zich dermate kut te laten voelen dat hij/zij dit niet vaker wil hebben en of je het nou wil of niet, je gaat die emotionele pijn associëren met je eigen negatieve gedrag.

Zorg je er daarnaast ook nog eens voor dat jij degene bent die diezelfde persoon heel vrolijk kan maken zal die persoon je toch leuk blijven vinden en juist je goedkeuring zoeken. Daarom is de techniek het effectiefst op het moment dat je de persoon die je "africht" zoveel mogelijk weet af te zonderen. Op die manier ben jij degene die bepaalt wanneer de ander zich goed of slecht voelt en is het eigenlijk vij simpel om iemand om te vormen in wat jij wil.

Het is wel waar dat alleen straffen niet helpt, maar een combinatie van straffen en belonen werkt best

quote:

Op woensdag 25 april 2012 16:55 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Welnee joh. Negatief gedrag moet je juist negeren. Negatieve aandacht is ook aandacht.

Ja maar aandacht waarvan iemand zich nog een week kut voelt is geen aandacht waar iemand naar wil streven. Overigens is negeren ook gewoon een vorm van straffen.

wtf allemaal kut newbies in dit topic die speciaal hiervoor een acc aanmaken

enige juiste reactie.

quote:

Op woensdag 25 april 2012 14:36 schreef Catatafish het volgende:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.

Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.

De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.

Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.

Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'

Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.

!

TS Je vriendin is een hork die niet tegen een geintje kan.

Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.

Jouw vriendin heeft geen humor.. Zal elke dag wel lachen gieren brullen zijn bij jullie thuis of niet..

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:31 schreef Risu het volgende:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.

Fan. Tas. Tisch.
Wat een droomrelatie. Wat zijn jullie geweldig samen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:31 schreef Risu het volgende:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.

Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:37 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Fan. Tas. Tisch.
Wat een droomrelatie. Wat zijn jullie geweldig samen.

Daar zeg je het al .... klinkt iets te perfect .... maak me meer zorgen om de duurzaamheid van zo'n droomrelatie, dan een relatie waar je af en toe ruzie/onenigheid hebt. Dus vermoed dat Risu haar situatie iets mooier voorstelt dan deze is.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:31 schreef Risu het volgende:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:38 schreef Piye het volgende:

[..]

Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.

Lijkt me niet gezond. Immers als je met iemand samenleeft, dan zal er altijd wel iets gebeuren waardoor je (al is het maar per ongeluk) iets doet of zegt wat de ander verkeerd oppakt. Het is vooral belangrijk hoe met deze conflictsituaties omgaat.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:38 schreef Piye het volgende:

[..]

Er zijn mensen die beweren dat een relatie zonder ruzie niet gezond is.

Dat loopt uit in vaders/moeders die na 15 jaar doordraaien en dan maar het hele gezin ombrengen .

quote:

Op woensdag 25 april 2012 14:37 schreef CrushedTinBox het volgende:
Lijkt me duidelijk: verkoop het paard.

Logischer was geweest als het paard geslacht werd en ze het hadden opgegeten. Ook geen ruzie meer over wie er eten ging halen en was er niemand vanaf gevallen, eind goed al goed. Maar goed, dat is mijn typische vrouwenlogica .

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:47 schreef ElviraKlapmuts het volgende:

[..]

Logischer was geweest als het paard geslacht werd en ze het hadden opgegeten. Ook geen ruzie meer over wie er eten ging halen en was er niemand vanaf gevallen, eind goed al goed. Maar goed, dat is mijn typische vrouwenlogica .

nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:55 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.

woorden verdraaien, zo mannelijk..

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:19 schreef Piye het volgende:

[..]

Oneens. Juist op korte termijn kan de pijnprikkel een behoorlijke weerstand creëren. Doorgaans zitten de meeste volwassenen er namelijk niet op te wachten om gestraft te worden door iemand. Het idee achter het veroorzaken van een emotionele pijn na negatief gedrag is iemand zich dermate kut te laten voelen dat hij/zij dit niet vaker wil hebben en of je het nou wil of niet, je gaat die emotionele pijn associëren met je eigen negatieve gedrag.

Of het op de korte termijn grote weerstand oproept zal afhangen van de grote van de druk, iedereen buigt onder genoeg druk.
Maar het roept altijd weerstand op, nooit samenwerking. Je kan iemand of een dier dwingen iets te doen, maar het blijft kunstmatig, het gedrag zal snel terugkeren.
Je kan ook zover gaan dat je een trauma veroorzaakt, dan heb je wat blijvender gedrag, maar het resultaat is meestal niet zo heel mooi om te zien, gehoorzaamheid door angst is geen mooi gezicht.

Met trauma's veroorzaken werken werkt niet zo goed voor negatief gedrag buigen, wel voor bv iets gevaarlijks niet aanraken, dan komt het overlevingsmechanisme in werking, die dat dan in de hoek niet doen zet. Bij gedrag zijn veel emotie's betrokken en de uitslag van zeer negatieve prikkels gebruiken kan alle kanten op gaan, tot zelfs het versterken van het negatieve gedrag.

Vb uit de dierentrainingswereld. Een hond is agressies tegen andere honden, de baas loopt met de hond aan de lijn, de hond valt uit naar een andere hond en de baas straft met een pijnprikkel. Hierop gaat de hond nog wat verder door het lint en dood de andere hond en bijt de baas van die hond en zijn eigen baas.
Wat is er fout gegaan, op een hoge opwinding, op heel veel emotie heb je nog meer gegoten, de hond die alleen fel was is daardoor in de red zone geklapt, een overload aan negatieve emotie. Ipv afremmen heb je enkel het vuurtje opgestookt. De hond zal hierna zeer gevaarlijk zijn voor iedere hond die hij tegenkomt want hij associeerd nu andere honden ook nog eens met die heftige reactie van zijn baas.

Hoe dan wel? De baas loopt aan de lijn met de hond, hond valt uit, baas draait om en loopt weg, vangt de aandacht van de hond met favo speeltje/koekje. Als de baas weet wat hij moet doen dan blijft hij aan de rand van de bubbel staan en gaat daar aan het werk om de aandacht van de hond op hem te houden en beloont vanaf het moment dat de aandacht op hem komt uitvoerig.(en gaat de bubbel in als dat kan, verlegt de grens dus)
Gevolg, de hond leert dat het veel beter is om op de baas te letten, dat is een feestje, elke keer als hij een andere hond ziet beloofd dat een feestje met de baas, de hond gaat andere honden associeren met fijn met de baas bezig zijn, met je fijn en connected voelen. Na een poosje kan deze hond zonder probleem langs andere honden gaan.

quote:

Zorg je er daarnaast ook nog eens voor dat jij degene bent die diezelfde persoon heel vrolijk kan maken zal die persoon je toch leuk blijven vinden en juist je goedkeuring zoeken. Daarom is de techniek het effectiefst op het moment dat je de persoon die je "africht" zoveel mogelijk weet af te zonderen. Op die manier ben jij degene die bepaalt wanneer de ander zich goed of slecht voelt en is het eigenlijk vij simpel om iemand om te vormen in wat jij wil.

Je hebt het nu gewoon over zware trauma's veroorzaken, iemand breken en naar eigen inzicht opnieuw opbouwen, dat is geen africting, dat is een vorm van marteling en hersenspoeling

quote:

Het is wel waar dat alleen straffen niet helpt, maar een combinatie van straffen en belonen werkt best

In de praktijk niet, vandaar ook dat de trainingsmethoden voor dieren zich allemaal steeds meer richten op beloningsgericht werken en dat dat ook bij probleemkinderen en alles wordt toegepast.
Natuurlijk moet je ook grensen stellen en dus kom je soms niet onder een correctie uit, maar straf, nee, dat is eigenlijk nooit nodig(straf en correctie zijn 2 verschillende dingen, wel allebei om grensen aan te geven in alle duidelijkheid).

Waarom gaan we er nou zo diep op in .
DIEP !11

quote:

Op donderdag 26 april 2012 13:15 schreef Bizznitch het volgende:
Waarom gaan we er nou zo diep op in .
DIEP !11

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:55 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

nee dit is typische vrouwenhumor, hetgeen nog erger is.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 12:31 schreef Risu het volgende:
Ik bel mijn vriend nooit als hij werkt, en zeker niet om zoiets onbenulligs als boodschappen. Ik stuur hem alleen berichtjes (geen whatsapp) om iets mede te delen. Zoals, hey je pakketje is binnen. En sta dan niet als een malloot te klagen dat hij niets terug stuurt. We hebben dan ook nooit ergens ruzie over en als we een woordwisseling hebben, praten we het altijd eerst uit voor we iets anders gaan doen.
Bovendien, als hij boodschappen haalt, haalt ie toch altijd het verkeerde. Kan ik het dus beter zelf doen.

Ik bel hem niet voor onzin tijdens zijn werk, maar is er echt wat, zoals dat hij even boodschappen moet doen omdat het mij niet gaat lukken om de een of andere reden dan bel ik wel.
Lijkt me vrij normaal.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 13:16 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

[..]

Ow, ik heb het gevoel dat die en die mij negeert..... Dan zal die en die mij vast ook wel gaan negeren