KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Op 
Op 
Goed gedaan, not.
Ze heeft nu waanideeen omdat jij je telefoon tot weet ik hoeveel keer toe niet opnam.
Kan nu wel goedmaakseks hebben, jeweet.
Ze heeft nu waanideeen omdat jij je telefoon tot weet ik hoeveel keer toe niet opnam.
Kan nu wel goedmaakseks hebben, jeweet.
Je kan ook gewoon een boodschappenlijstje meegeven.quote:Op donderdag 26 april 2012 13:13 schreef Chai het volgende:
[..]
Ik heb liever af en toe een domme ruzie dan een partner die te dom is om de goede boodschappen te halen.
Goed voorbeeld van die hond en ik denk inderdaad dat lukraak negatieve gevoelens opwekken ook negatief kan uitpakken. Alleen er is wel een verschil tussen jonge dieren en kinderen en iemand die al volwassen is. Op het moment dat iemand al volwassen is heeft iemand al heel veel associaties en is het niet alleen een kwestie van nieuwe dingen aanleren, maar ook gedrag wat die persoon voorheen nooit als onwenselijk heeft ervaren eruit te krijgen.quote:Op donderdag 26 april 2012 13:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Of het op de korte termijn grote weerstand oproept zal afhangen van de grote van de druk, iedereen buigt onder genoeg druk.
Maar het roept altijd weerstand op, nooit samenwerking. Je kan iemand of een dier dwingen iets te doen, maar het blijft kunstmatig, het gedrag zal snel terugkeren.
Je kan ook zover gaan dat je een trauma veroorzaakt, dan heb je wat blijvender gedrag, maar het resultaat is meestal niet zo heel mooi om te zien, gehoorzaamheid door angst is geen mooi gezicht.
Met trauma's veroorzaken werken werkt niet zo goed voor negatief gedrag buigen, wel voor bv iets gevaarlijks niet aanraken, dan komt het overlevingsmechanisme in werking, die dat dan in de hoek niet doen zet. Bij gedrag zijn veel emotie's betrokken en de uitslag van zeer negatieve prikkels gebruiken kan alle kanten op gaan, tot zelfs het versterken van het negatieve gedrag.
Vb uit de dierentrainingswereld. Een hond is agressies tegen andere honden, de baas loopt met de hond aan de lijn, de hond valt uit naar een andere hond en de baas straft met een pijnprikkel. Hierop gaat de hond nog wat verder door het lint en dood de andere hond en bijt de baas van die hond en zijn eigen baas.
Wat is er fout gegaan, op een hoge opwinding, op heel veel emotie heb je nog meer gegoten, de hond die alleen fel was is daardoor in de red zone geklapt, een overload aan negatieve emotie. Ipv afremmen heb je enkel het vuurtje opgestookt. De hond zal hierna zeer gevaarlijk zijn voor iedere hond die hij tegenkomt want hij associeerd nu andere honden ook nog eens met die heftige reactie van zijn baas.
Hoe dan wel? De baas loopt aan de lijn met de hond, hond valt uit, baas draait om en loopt weg, vangt de aandacht van de hond met favo speeltje/koekje. Als de baas weet wat hij moet doen dan blijft hij aan de rand van de bubbel staan en gaat daar aan het werk om de aandacht van de hond op hem te houden en beloont vanaf het moment dat de aandacht op hem komt uitvoerig.(en gaat de bubbel in als dat kan, verlegt de grens dus)
Gevolg, de hond leert dat het veel beter is om op de baas te letten, dat is een feestje, elke keer als hij een andere hond ziet beloofd dat een feestje met de baas, de hond gaat andere honden associeren met fijn met de baas bezig zijn, met je fijn en connected voelen. Na een poosje kan deze hond zonder probleem langs andere honden gaan.
[..]
Je hebt het nu gewoon over zware trauma's veroorzaken, iemand breken en naar eigen inzicht opnieuw opbouwen, dat is geen africting, dat is een vorm van marteling en hersenspoeling
[..]
In de praktijk niet, vandaar ook dat de trainingsmethoden voor dieren zich allemaal steeds meer richten op beloningsgericht werken en dat dat ook bij probleemkinderen en alles wordt toegepast.
Natuurlijk moet je ook grensen stellen en dus kom je soms niet onder een correctie uit, maar straf, nee, dat is eigenlijk nooit nodig(straf en correctie zijn 2 verschillende dingen, wel allebei om grensen aan te geven in alle duidelijkheid).
Ik denk niet dat dat lukt met alleen het belonen van gedrag dat je als positief beschouwd. Wil je gedrag dat voor iemand altijd heeft gewerkt eruit krijgen zal je het toch in verband moeten leggen met hele negatieve gevoelens. Ja dat zijn inderdaad smerige manipulatietechnieken (vandaar dat ik ook nog opwierp dat je je af kan vragen of het een gezonde relatie is) en je zou het als hersenspoelen kunnen bestempelen (heropvoeden klinkt wat positiever
), maar het ging mij er vooral om of het werkt.Overigens maak jij steeds een onderscheid tussen beloningsgericht en strafgericht werken, maar de techniek waar ik het over heb is eigenlijk helemaal niet strafgericht. Zou het strafgericht zijn zorgt het er namelijk inderdaad voor dat die persoon zich ertegen zal verzetten. Het cruciale is nou juist dat je een goede combinatie ervan gebruikt en daarbij vaker positieve dan negatieve gevoelens opwekt.
Wat ik hier verkondig is trouwens niet nieuw. Het is uitvoerig getest en met succes. Vaak is toepassing van deze techniek de oorzaak dat iemand gewoon in een abusievelijke relatie blijft. Die persoon is namelijk geconditioneerd te denken dat de ander bepaalt wat hij/zij wel en niet mag doen en gelooft daarom vaak dat hij/zij mishandeling zelf heeft uitgelokt.
Ik denk trouwens dat de reden dat die techniek steeds minder wordt toegepast bij dierentraining, meer ethisch is dan dat het niet werkt.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ben ik de enige die die 'grap' van dat paard echt totaaaaaal niet grappig vindt?
Heaven is a place on earth with you
Ik moest terug om 'de grap van het paard' te gaan zoeken in de OP. Ik wist niet waar ze het hier over hadden.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Waarom zou je de ander een kut gevoel willen geven om zo iets onbenulligs? Dat roept alleen maar weerstand en ellende op en dat brengt je echt niet veel verderquote:
[..]
Ja maar aandacht waarvan iemand zich nog een week kut voelt is geen aandacht waar iemand naar wil streven. Overigens is negeren ook gewoon een vorm van straffen.
En wat voor iets zie jij voor je waar iemand zich nog een week kut om kan voelen?
Heaven is a place on earth with you
Nee het was best een kutgrap. Eerst gaat hij z'n excuses aanbieden zonder het te menen en later moet hij toch nog even op een "grappige" manier laten weten dat hij eigenlijk vond dat hij gewoon gelijk had. Buiten dat aspect om was het ook gewoon niet grappig, maar iedereen heeft z'n eigen humor natuurlijk.quote:
Ben ik de enige die die 'grap' van dat paard echt totaaaaaal niet grappig vindt?
Hé ik zei alleen dat je mensen best af kan richten. Niet dat TS nou z'n vriendin moet gaan manipuleren.quote:
[..]
Waarom zou je de ander een kut gevoel willen geven om zo iets onbenulligs? Dat roept alleen maar weerstand en ellende op en dat brengt je echt niet veel verder
En wat voor iets zie jij voor je waar iemand zich nog een week kut om kan voelen?
In een minder extreme vorm kan het trouwens best nuttig zijn, wat ons terugbrengt bij sitface zijn opmerking dat je irrationele woede niet moet gaan belonen.En ik ken TS z'n vriendin niet dus daar kan ik weinig zinnigs op antwoorden. Verschilt van persoon tot persoon. Een week is misschien wat overdreven maar iedereen heeft wel iets waarover die zich nog een tijd kut voelt als er een opmerking over wordt gemaakt.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ja het komt op mij ook over alsof ze allebei 14 zijn ofzoquote:
[..]
Nee het was best een kutgrap. Eerst gaat hij z'n excuses aanbieden zonder het te menen en later moet hij toch nog even op een "grappige" manier laten weten dat hij eigenlijk vond dat hij gewoon gelijk had. Buiten dat aspect om was het ook gewoon niet grappig, maar iedereen heeft z'n eigen humor natuurlijk.
En mensen die hier TS complimenteerden over z'n goeie grap en 'dat zal haar leren!'
Ah oke.quote:[..]
Hé ik zei alleen dat je mensen best af kan richten. Niet dat TS nou z'n vriendin moet gaan manipuleren.
En ik ken TS z'n vriendin niet dus daar kan ik weinig zinnigs op antwoorden. Verschilt van persoon tot persoon. Een week is misschien wat overdreven maar iedereen heeft wel iets waarover die zich nog een tijd kut voelt als er een opmerking over wordt gemaakt.
Heaven is a place on earth with you
maak het goed door paardenbiefstuk voor haar te maken.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Mwah, daar is nog wel enige logica in te vinden.quote:
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Er moet boodschappen gedaan worden. Doe jij het niet dan moet zij het doen. Ze wilt het natuurlijk niet doen niet wetende of het al gedaan is. Blijkbaar vindt ze je niet betrouwbaar genoeg om erop te vertrouwen dat wanneer ze je via Whatsapp vraag boodschappen te doen jij haar weten of je het al dan niet gedaan hebt. Daarom laat ze het onderwerp van wat ze wilt bespreken met jou open, zodat jij gedwongen bent haar te bellen omdat je wilt weten wat er is en derhalve direct aan haar te bevestigen wie de boodschappen doet.
Overigens is het maar de vraag hoe het gesprek daadwerkelijk verliep. Het is namelijk wel opvallend dat in dit soort topics de TS altijd de goedheid zelve is (een hardwerkende jongeman die de hele dag zware arbeid in de tuin heeft verricht
, of een vrouwelijke variante daarvan) en degene waarmee de ruzie is alles fout heeft gedaan en volkomen onredelijk is geweest. Die grap sloeg natuurlijk, hoewel op zich best grappig, helemaal nergens op. Ik zou jou weleens willen zien wanneer jullie ruzie hebben gehad en zij een soortgelijk grapje maakt met betrekking tot het zojuist geleden verlies door jouw favoriete voetbalclub of iets in die richting.
quote:
Vrouwen, ongelofelijk. Mijn vriendin zou gister gaan koken, rond éénen belt ze me een paar keer. Ik had (zoals vaak) mijn mobiel niet bij de hand. Dus rond 16:00 zie ik de gemiste oproepen, dus ik bel terug, neemt ze niet op. Dus ik weer verder een unit van een boom uit de tuin rossen. Om half 6 daarmee klaar, check mn mobiel, weer gemiste oproepen. Dus ik bel weer terug en nu nam ze wel op.
Ze kwam later thuis en vroeg of ik eten kon halen. Ik, badend in het zweet en vies van de aarde, weigerde dit verzoek, ze was immers al binnen 15 minuten thuis. Ik zei daarnaast tegen haar: 'Ik heb mijn telefoon niet vaak bij me, dat weet je toch? Waarom laat je niet gewoon een berichtje achter?'.
De enige whatsapp die ik kreeg was OF IK HAAR TERUG WOU BELLEN. De tering, waarom typ je niet gewoon of ik evt de boodschappen kon doen.
Goed, ik naar haar huis. Ik word me een partij doodgekeken en ze zei niets tegen me. Omdat ik een keer ' nee' zei en niet vaak genoeg had terug gebeld. Daarna, nadat ik excuses had aangeboden (puur om van de ruzie af te zijn), ging ze paardrijden. Krijg ik een uur later een whatsapp (nu wel, de ironie) dat ze er af was gevallen.
Dus ze komt later thuis. Het eerste wat ik zei: 'Was je paard boos omdat hij je had gebeld en jij niet had terug gebeld?'
Deze onschuldige grap heeft het ruzie niveau tot ongekende hoogte getild.
Vat het hele topic toch prima samen zo? Ik vind het grappig dat ze van dr paard viel en jij een grapje maakte dat refereerde aan de discussie om boodschappen. Ben wel benieuwd hoe het nu met de 'oorlog' staat..quote:
Ten eerste: vrouwenlogica bestaat helemaal niet, probeer er dus ook niet naar te zoeken. Ten tweede: Mocht je willen weten wat een vrouw denkt, luister dan naar je gevoelens. In jouw geval probeerde je vriendin je te bereiken maar je nam niet op -> frustratie. Ze stuurt een bericht in de hoop dat dat helpt. Uiteindelijk krijg je haar te pakken op de telefoon en ze vraagt je om hulp. Jij antwoord nee -> frustratie. Volgens maak je het goed door je excuses aan te bieden -> werkt niet ze blijf boos. Je vriendin gaat paardrijden en valt eraf -> ze is nog steeds gefrustreerd en heeft nu ook nog eens pijn. Jij maakt een knullige opmerking -> oorlog.
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.quote:
Ik vind topics met vrouw / man in de titel steeds vaker gewoon zeik topics
Vrouwen zijn ook zelden redelijk maar dat komt omdat mannen uit verstand handelen en vrouwen uit emoties.quote:
[..]
Mwah, daar is nog wel enige logica in te vinden.
Er moet boodschappen gedaan worden. Doe jij het niet dan moet zij het doen. Ze wilt het natuurlijk niet doen niet wetende of het al gedaan is. Blijkbaar vindt ze je niet betrouwbaar genoeg om erop te vertrouwen dat wanneer ze je via Whatsapp vraag boodschappen te doen jij haar weten of je het al dan niet gedaan hebt. Daarom laat ze het onderwerp van wat ze wilt bespreken met jou open, zodat jij gedwongen bent haar te bellen omdat je wilt weten wat er is en derhalve direct aan haar te bevestigen wie de boodschappen doet.
Overigens is het maar de vraag hoe het gesprek daadwerkelijk verliep. Het is namelijk wel opvallend dat in dit soort topics de TS altijd de goedheid zelve is (een hardwerkende jongeman die de hele dag zware arbeid in de tuin heeft verricht
Die grap sloeg natuurlijk, hoewel op zich best grappig, helemaal nergens op. Ik zou jou weleens willen zien wanneer jullie ruzie hebben gehad en zij een soortgelijk grapje maakt met betrekking tot het zojuist geleden verlies door jouw favoriete voetbalclub of iets in die richting.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dat vind ik dan ook altijd wel (psychologisch) interessant.quote:
[..]
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.
Rustig aan.
Ik wil best erkennen dat vrouwen vaker uit emotie handelen. Geen probleem. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijk zijn op elke te bedenken vlak. Máár, dat constante gezwetst in dit soort topics over dat vrouwen simpelweg niet in staat zijn tot logisch handelen en blind vertrouwen op hun emoties is natuurlijk volstrekte onzin.quote:
[..]
Ik smul altijd wel van al die onverbloemde frustratie die in zulk soort topics geuit wordt.
[..]
Vrouwen zijn ook zelden redelijk maar dat komt omdat mannen uit verstand handelen en vrouwen uit emoties.
Daarnaast komen er meer dan genoeg topics als deze voorbij waar de rollen in het verhaal van de partners omgedraaid zijn. Wat er echter ook aan de hand is, het resultaat van dit soort topics is op FOK! altijd dat eindeloze gezever over het gebrek aan logisch denkvermogen bij vrouwen.
Zo en nu weer verder met programmeren.
Tis ergens ook wel weer schattig 
Het werkt een beetje als om meer zekerheid vragen... Wat een evolutionair voordeel biedt voor vrouwen.
Het werkt een beetje als om meer zekerheid vragen... Wat een evolutionair voordeel biedt voor vrouwen.
Rustig aan.
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.quote:
Tis ergens ook wel weer schattig
Meh,quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Rustig aan.
Hoax.quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Dat is logisch, niemand is constant zeker van zijn of haar zaak.quote:
[..]
Ach, hoe stoer en puur logisch jullie je ook voordoen tegenover de buitenwereld, elke vriendin / vrouw weet wat een ongelofelijk onzeker en emotioneel watje haar vriend kan zijn.
Ben ik het wel enigszins mee eens.quote:
[..]
Ik wil best erkennen dat vrouwen vaker uit emotie handelen. Geen probleem. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijk zijn op elke te bedenken vlak. Máár, dat constante gezwetst in dit soort topics over dat vrouwen simpelweg niet in staat zijn tot logisch handelen en blind vertrouwen op hun emoties is natuurlijk volstrekte onzin.
Daarnaast komen er meer dan genoeg topics als deze voorbij waar de rollen in het verhaal van de partners omgedraaid zijn. Wat er echter ook aan de hand is, het resultaat van dit soort topics is op FOK! altijd dat eindeloze gezever over het gebrek aan logisch denkvermogen bij vrouwen.
Zo en nu weer verder met programmeren.
- Wow, een vrouw die met computers overweg kan -
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dat is ook zo zeldzaam, wow!quote:
- Wow, een vrouw die met computers overweg kan -
Ik heb meermaals mijn verontschuldigingen aangeboden en daarna goedmaakseks gehad. Pikstraf bleef hierbij beperkt tot één dag en nee, we zijn geen 14.quote:
[..]
[..]
Vat het hele topic toch prima samen zo? Ik vind het grappig dat ze van dr paard viel en jij een grapje maakte dat refereerde aan de discussie om boodschappen. Ben wel benieuwd hoe het nu met de 'oorlog' staat..
Al met al was de grap dus de ruzie waard. Ik kon de grap niet binnen houden omdat ik nog van binnen nog aan het koken was.
|
|
