Aah, u gaat er één oprichten?quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, ik stem liever op een liberale partij.
Ja daar mag je ook over de VVD praten, maar dit is anders.quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef TNA het volgende:
[Centraal] VVD - Volkspartij voor Vrijheid en Democratie
Zonder het juk van de PVV zal de VVD sowieso liberaler zijn.quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, ik stem liever op een liberale partij.
Dan zullen ze met D66 moeten, of GroenLinks. Daar zitten misschien de wat minder kortzichtige types.quote:Op maandag 23 april 2012 12:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zonder het juk van de PVV zal de VVD sowieso liberaler zijn.
Dus ze hebben zich laten meeslepen door Wilders?quote:Op maandag 23 april 2012 12:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zonder het juk van de PVV zal de VVD sowieso liberaler zijn.
D66 gun ik ook wel een plek, de hervormingen die ze voorstellen zijn wat mij betreft wel adequaat en verdienen toch ook wel een beetje lof. Maar het nadeel van D66 is dat ze de eeuwige oppositiezeikerds zijn, bij verantwoording liepen ze tot nu toe altijd nog weg. Voordeel van de twijfel wordt dat dan, maar verder heb ik meer vertrouwen in de VVD.quote:Op maandag 23 april 2012 12:57 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dan zullen ze met D66 moeten, of GroenLinks. Daar zitten misschien de wat minder kortzichtige types.
Maar wat heeft de VVD me teleurgesteld zeg, ongelooflijk.
Dat was al wel duidelijk toch?quote:Op maandag 23 april 2012 12:57 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dus ze hebben zich laten meeslepen door Wilders?
Duh!quote:Op maandag 23 april 2012 12:57 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dus ze hebben zich laten meeslepen door Wilders?
Als je ziet dat de PVV steevast ontevreden was over alles behalve de animal cops vind ik dat nog wel meevallen.quote:Op maandag 23 april 2012 13:00 schreef error_404 het volgende:
[..]
Getuigd dan niet echt van een sterke rug, toch?
quote:
quote:Op maandag 23 april 2012 13:00 schreef error_404 het volgende:
[..]
Getuigd dan niet echt van een sterke rug, toch?
Trickle down, als het beter gaat met Nederland gaat 't ook beter op de straat.quote:Op maandag 23 april 2012 13:02 schreef DrDentz het volgende:
Nee VVD is voor de rijken, ik ben maar een eenvoudige jongen van de straat.
Dat zou zo moeten zijn maar helaas werkt het niet, zie de VS.quote:Op maandag 23 april 2012 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Trickle down, als het beter gaat met Nederland gaat 't ook beter op de straat.
In de VS betalen de rijken dan ook 14% belasting ongeveer, waar ze hier over de 50% zitten.quote:Op maandag 23 april 2012 13:05 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat zou zo moeten zijn maar helaas werkt het niet, zie de VS.
quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef karr-1 het volgende:
Dat deed ik toch al en zal ik waarschijnlijk ook blijven doen
Maar dat is wel de natte droom van iedere VVD'er.quote:Op maandag 23 april 2012 13:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
In de VS betalen de rijken dan ook 14% belasting ongeveer, waar ze hier over de 50% zitten.
Eensch.quote:Op maandag 23 april 2012 13:02 schreef BasEnAad het volgende:
Ze kunnen het niet maken weer met CDA te gaan regeren. Het CDA haalt het allerslechtste in de coalitiepartijen naar boven.
Dat is de vervolg-natte droom, de eerste natte droom is zo rijk worden.quote:Op maandag 23 april 2012 13:14 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maar dat is wel de natte droom van iedere VVD'er.
Maar aangezien we die niet hebben ga ik waarschijnlijk toch zoals gewoonlijk weer VVD stemmenquote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, ik stem liever op een liberale partij.
Pardon?! Rutte?quote:Op maandag 23 april 2012 13:27 schreef DrDentz het volgende:
Hij heeft nooit echt de indruk gewekt een staatsman te zijn, het bleef toch een beetje een uitstraling van de voorzitter van een studentenclub.
Naar welke beelden keek jij? Ik zag vooral een snotneus zonder ruggengraat.quote:Op maandag 23 april 2012 13:25 schreef VVDer het volgende:
Ik vind dat Rutte zich als een waardig en respectvolle premier heeft laten zien.
Ja maar hij dan! Duidelijk. Jou zou het recht om te stemmen ontnomen moeten worden.quote:Op maandag 23 april 2012 13:28 schreef VVDer het volgende:
[..]
Pardon?! Rutte?
Zie je Roemer al staan. De voorzitter van de jostiband. Rood, rood, groen, groen, blauw, blauw, blauw..
Ik zag wat anders.quote:Op maandag 23 april 2012 13:29 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Naar welke beelden keek jij? Ik zag vooral een snotneus zonder ruggengraat.
Ik had een antwoord met het woord "spiegel" verwacht.quote:
Ik ken Hyperviper niet.quote:Op maandag 23 april 2012 13:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik had een antwoord met het woord "spiegel" verwacht.
Hé Blueboy!quote:Op maandag 23 april 2012 13:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik had een antwoord met het woord "spiegel" verwacht.
Hij had (heeft) bij mij wel de indruk van een staatsman; een jonge, vlotte, energieke staatsman om precies te zijn. Dat sluit misschien niet aan bij het beeld van een traditionele staatsman wat sommige mensen voor ogen hebben, maar volgensmij spreekt deze moderne vorm van een staatsman best wel veel mensen aan.quote:Op maandag 23 april 2012 13:27 schreef DrDentz het volgende:
Hij heeft nooit echt de indruk gewekt een staatsman te zijn, het bleef toch een beetje een uitstraling van de voorzitter van een studentenclub.
Trickle down is een rechts dogmatische mythe die ze nooit kunnen onderbouwen met serieuze cijfers die dit zouden staven.quote:Op maandag 23 april 2012 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Trickle down, als het beter gaat met Nederland gaat 't ook beter op de straat.
Ik denk dat dat het is, want voor velen is het gewoon wat MrBadGuy zegt.quote:Op maandag 23 april 2012 13:43 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ik mag hem ook niet. Misschien ligt het daar aan.
quote:Op maandag 23 april 2012 13:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hij had (heeft) bij mij wel de indruk van een staatsman; een jonge, vlotte, energieke staatsman om precies te zijn. Dat sluit misschien niet aan bij het beeld van een traditionele staatsman wat sommige mensen voor ogen hebben, maar volgensmij spreekt deze moderne vorm van een staatsman best wel veel mensen aan.
quote:Op maandag 23 april 2012 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het is, want voor velen is het gewoon wat MrBadGuy zegt.
[..]
Bedank de top 10% van de hoogste inkomens maar. Die betalen de subsidies die jij in ontvangst neemt.quote:Op maandag 23 april 2012 13:30 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ja maar hij dan! Duidelijk. Jou zou het recht om te stemmen ontnomen moeten worden.
Hahahahaha, wat een klets.quote:Op maandag 23 april 2012 13:57 schreef VVDer het volgende:
[..]
Bedank de top 10% van de hoogste inkomens maar. Die betalen de subsidies die jij in ontvangst neemt.
Kent u het verhaal van de tien vrienden die iedere zondagavond samen een borrel nuttigen in hun plaatselijke kroeg? Al vele jaren lang, om actuele zaken te bespreken, verhalen van vroeger op te halen, maar bovenal omdat het gewoon vrienden zijn.quote:Op maandag 23 april 2012 13:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Trickle down is een rechts dogmatische mythe die ze nooit kunnen onderbouwen met serieuze cijfers die dit zouden staven.
Ja dat is wel sneu, niet meer ieder jaar een nieuw autootje of een extra vakantietje.quote:Op maandag 23 april 2012 13:58 schreef VVDer het volgende:
De moraal van dit verhaal is dat we met de rijkste Nederlanders veel medelijden moeten hebben.
Jaloezie en afgunst is wat jij uitstraald! Waarom mag iemand dat niet die 2x zoveel uren maakt en stress alsmede verantwoordelijkheid draagt. Die mag van mij een grote auto rijden, groot huis wonen en al zijn vakantiedagen op vakanties stuk slaan. Ik gun het die persoon. Die draagt meer bij dan een nietsnut die de kantjes eraf looptquote:Op maandag 23 april 2012 14:09 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja dat is wel sneu, niet meer ieder jaar een nieuw autootje of een extra vakantietje.
Mja iedereen 1 maal per jaar op vakantie naar de Costa, 4 weken verplicht, en de rest van het jaar gewoon 40 uur arbeiden tegen een standaard loon.quote:Op maandag 23 april 2012 14:09 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja dat is wel sneu, niet meer ieder jaar een nieuw autootje of een extra vakantietje.
Is natuurlijk ook helemaal de schuld van de VVDquote:Op maandag 23 april 2012 14:25 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
Als je na het debacle van dit kabinet nog steeds VVD stemt, zouden ze je moeten verbieden om te stemmen. Kortzichtigheid ten top.
Als je na het debacle van de NSDAP en de USSR nog steeds SP stemt, zouden ze je moeten verbieden om te stemmen.quote:Op maandag 23 april 2012 14:25 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
Als je na het debacle van dit kabinet nog steeds VVD stemt, zouden ze je moeten verbieden om te stemmen. Kortzichtigheid ten top.
Trickle down is een keiharde leugenquote:Op maandag 23 april 2012 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Trickle down, als het beter gaat met Nederland gaat 't ook beter op de straat.
Het staatsinfuus, de subsidieverslaving en de onrendabelenquote:Op maandag 23 april 2012 14:43 schreef Arolsen het volgende:
Wie op de VVD stemt is idd niet goed wijs
De VVD heeft alles kapot gemaakt
Die LP wordt een beetje vervelend.quote:Op maandag 23 april 2012 14:43 schreef Arolsen het volgende:
Wie op de VVD stemt is idd niet goed wijs
De VVD heeft alles kapot gemaakt
quote:
Precies, ik heb niets met die Sikkel Partij ondanks dat Roemer nog tracht om sympathiek over te komen.quote:Op maandag 23 april 2012 14:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je na het debacle van de NSDAP en de USSR nog steeds SP stemt, zouden ze je moeten verbieden om te stemmen..
Mao was ook geen ongezellige Chinees.quote:Op maandag 23 april 2012 14:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Precies, ik heb niets met die Sikkel Partij ondanks dat Roemer nog tracht om sympathiek over te komen.
Kon heerlijk koken.quote:Op maandag 23 april 2012 14:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mao was ook geen ongezellige Chinees.
Wat heeft jou copy paste fantasie verhaal te maken met een werkelijke cijfers die aantonen dat het trickle down effect wel degelijk zo'n grote bijdrage levert aan het creeren van arbeid en meer welvaart voro de gehele maatschappij.quote:
Beetje sambal bij op die SP-tomaatquote:
Ik hoop dat het niet Roemer isquote:Op maandag 23 april 2012 14:53 schreef StarGazer het volgende:
"Van Mao kan je gewoon ontzettend veel leren. Wat hij in de praktijk heeft gebracht in China, dat is gewoon een voorbeeld."
Rara wie heeft dit gezegd?
Rutte?quote:Op maandag 23 april 2012 14:53 schreef StarGazer het volgende:
"Van Mao kan je gewoon ontzettend veel leren. Wat hij in de praktijk heeft gebracht in China, dat is gewoon een voorbeeld."
Rara wie heeft dit gezegd?
Mei Li "Mao" Vos.quote:
Marijnissenquote:Op maandag 23 april 2012 14:53 schreef StarGazer het volgende:
"Van Mao kan je gewoon ontzettend veel leren. Wat hij in de praktijk heeft gebracht in China, dat is gewoon een voorbeeld."
Rara wie heeft dit gezegd?
Welk alternatief?quote:Op maandag 23 april 2012 14:56 schreef Leandra het volgende:
Nee, de VVD heeft 2 jaar geleden mijn stem verloren door het geflirt met de PVV, en gezien het niet bij geflirt bleef blijf ik voorlopig even bij de VVD weg.
Ik ookquote:Op maandag 23 april 2012 14:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welk alternatief?
Ik zou enkel op D66 stemmen als ze beloven alleen met de VVD te regeren.
De vuige kapitalistquote:Op maandag 23 april 2012 14:57 schreef StarGazer het volgende:
Allemaal fout, het was Paultje Rosenmöller
Niet vervelender dan de standaard LP's over de PvdA.quote:Op maandag 23 april 2012 14:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die LP wordt een beetje vervelend.
2 jaar geleden D66 gestemd en ik vermoed dat ik dat nu weer doe.quote:Op maandag 23 april 2012 14:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welk alternatief?
Ik zou enkel op D66 stemmen als ze beloven alleen met de VVD te regeren.
Je bedoelt zeker "van" de PvdA.quote:Op maandag 23 april 2012 14:59 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Niet vervelender dan de standaard LP's over de PvdA.
Misschien dat de VVD anders even met jou moet flirten?quote:Op maandag 23 april 2012 14:56 schreef Leandra het volgende:
Nee, de VVD heeft 2 jaar geleden mijn stem verloren door het geflirt met de PVV, en gezien het niet bij geflirt bleef blijf ik voorlopig even bij de VVD weg.
Zolang ze niet voor GL/SP/PvdA gaan, vind ik dat primaquote:Op maandag 23 april 2012 15:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
2 jaar geleden D66 gestemd en ik vermoed dat ik dat nu weer doe.
Nee, ik ben 45 en heb tot 2 jaar geleden nooit iets anders dan VVD gestemd, en nooit een verkiezing gemist, maar dat geflirt met Wilders had niets meer met liberaal te maken.quote:Op maandag 23 april 2012 15:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Misschien dat de VVD anders even met jou moet flirten?
Neequote:
Inderdaad, laat de afgelopen regering dat voor eens en altijd duidelijk makenquote:Op maandag 23 april 2012 15:21 schreef von_Preussen het volgende:
De VVD voert een economisch desastreuze politiek en dient derhalve te worden gemeden.
Dit.quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef OverRated het volgende:
Jammer van hun standpunten over studeren. Verder kan ik me in de meeste standpunten wel vinden
zeg dat maar tegen onze vriendjes van ontwikkelingshulp die geld uit een lege portomonee gevenquote:Op maandag 23 april 2012 15:21 schreef von_Preussen het volgende:
De VVD voert een economisch desastreuze politiek en dient derhalve te worden gemeden.
Het is meer een gebrek aan beter, ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat de PVV of de SP bestaansrecht heeft. VVD wordt inderdaad wel te socialistisch en progressief de laatste jaren.quote:Op maandag 23 april 2012 15:30 schreef kingmob het volgende:
Lastige discussie over een forum, maar ik vind het oprecht heel moeilijk te begrijpen waarom mensen nog voor de VVD kiezen momenteel. Ze vallen aan alle kanten door de mand en hun ideologie staat al jaren in de uitverkoop. Als iets de afgelopen kabinetsperiode heeft duidelijk gemaakt...
Het lijkt voor mij dat alle type kiezers beter terecht zijn bij of D'66, of CDA, of PVV. VVD vaart op imago en niets anders.
Ik zou vrij woest zijn iig als ik VVD had gestemd en de ellende aan verboden en pietluttigheden en geen enkele economische hervorming had moeten aanzien
Dus eigenlijk vraag ik, kan iemand me concreet vertellen: waarom? Niet alle stemmers kunnen immers in Wassenaar wonen.
37 zetels volgens de peilingen. Neuh, gok het niet.quote:Op maandag 23 april 2012 15:33 schreef inZanity het volgende:
Dit topic moet wel het grootste trolltopic ooit zijn!
Dat vergoeilijkt het mismanagement van de VVD niet.quote:Op maandag 23 april 2012 15:31 schreef De_Dakgoot het volgende:
[..]
zeg dat maar tegen onze vriendjes van ontwikkelingshulp die geld uit een lege portomonee geven
progressief? heb jij wel opgelet de laatste 18 maanden?quote:Op maandag 23 april 2012 15:33 schreef Kirov het volgende:
[..]
Het is meer een gebrek aan beter, ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat de PVV of de SP bestaansrecht heeft. VVD wordt inderdaad wel te socialistisch en progressief de laatste jaren.
Politiek zonder electoraal gevolg kweekt regenten is mijn gedachte.quote:Op maandag 23 april 2012 14:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik blijf zeer waarschijnlijk gewoon VVD stemmen. Stabiliteit in het electoraat brengt stabiliteit in de politiek is mijn gedachte.
Het was gewoon een vreemd ''bezuinigingspakket'' maar het algemene beleid is in mijn ogen te progressief aan het worden.quote:Op maandag 23 april 2012 15:34 schreef dawg het volgende:
[..]
progressief? heb jij wel opgelet de laatste 18 maanden?
quote:Op maandag 23 april 2012 13:00 schreef error_404 het volgende:
[..]
Getuigd dan niet echt van een sterke rug, toch?
En dat was voor of na de gebeurtenissen van de afgelopen dagen?quote:Op maandag 23 april 2012 15:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
37 zetels volgens de peilingen. Neuh, gok het niet.
Het VVD-volk geeft de PVV de schuld, dus ik gok niet dat het aantal nu zal halveren.quote:Op maandag 23 april 2012 15:38 schreef inZanity het volgende:
[..]
En dat was voor of na de gebeurtenissen van de afgelopen dagen?
ik zie niet in wat er progressief is aan een gedoogcoalitie met de kleinst mogelijke meerderheid de eerste 17 maanden met een conservatieve partij en een nog conservatievere partij.quote:Op maandag 23 april 2012 15:36 schreef Kirov het volgende:
[..]
Het was gewoon een vreemd ''bezuinigingspakket'' maar het algemene beleid is in mijn ogen te progressief aan het worden.
je zou bijna denken dat de gemiddelde vvd'er even dom is dan de gemiddelde pvv'er.quote:Op maandag 23 april 2012 15:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het VVD-volk geeft de PVV de schuld, dus ik gok niet dat het aantal nu zal halveren.
Het VVD-volk? Ik mag toch aannemen dat de meeste normaal denkende mensen inzien dat de VVD evenals het CDA kei en keihard gefaald hebben, en dat het enige waar zij op uit zijn macht is?quote:Op maandag 23 april 2012 15:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het VVD-volk geeft de PVV de schuld, dus ik gok niet dat het aantal nu zal halveren.
Helemaal mee eens. Maar ik twijfel nog of ik echt op D66 (momenteel de enige liberale partij in dit land) stem, want ik wil niet dat ze een rechtse regering aan een meerderheid helpen, zoals in 2003. Misschien dat ik uit veiligheidsoverwegingen alsnog PvdA stem.quote:Op maandag 23 april 2012 12:54 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, ik stem liever op een liberale partij.
Probeer nou eens een goedlopende zin te schrijven zonder spelfouten voordat je zo'n grote broek aantrekt.quote:Op maandag 23 april 2012 15:41 schreef dawg het volgende:
[..]
je zou bijna denken dat de gemiddelde vvd'er even dom is dan de gemiddelde pvv'er.
Even dom is dan?quote:Op maandag 23 april 2012 15:41 schreef dawg het volgende:
[..]
je zou bijna denken dat de gemiddelde vvd'er even dom is dan de gemiddelde pvv'er.
zeuren over spel- en grammaticafouten doen je niet intelligenter overkomen hoor. overigens ben je mod, dus als je je eraan stoort pas je mijn reactie toch gewoon aan?quote:Op maandag 23 april 2012 15:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
Probeer nou eens een goedlopende zin te schrijven zonder spelfouten voordat je zo'n grote broek aantrekt.
Net als de rest van de oppositie en de incidentele gedoogpartners?quote:Op maandag 23 april 2012 15:42 schreef inZanity het volgende:
[..]
Het VVD-volk? Ik mag toch aannemen dat de meeste normaal denkende mensen inzien dat de VVD evenals het CDA kei en keihard gefaald hebben, en dat het enige waar zij op uit zijn macht is?
Je hebt gelijk. Gezien je zin lijk je mij de aangewezen persoon het in te schatten.quote:Op maandag 23 april 2012 15:44 schreef dawg het volgende:
[..]
zeuren over spel- en grammaticafouten doen je niet intelligenter overkomen hoor. overigens ben je mod, dus als je je eraan stoort pas je mijn reactie toch gewoon aan?
nou, fijn zo. ben je klaar met offtopic zaniken, ubermod?quote:Op maandag 23 april 2012 15:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Gezien je zin lijk je mij de aangewezen persoon het in te schatten.
Dat maar velen mogen volgen.quote:
En waar gaan al die zetels naar toe?quote:Op maandag 23 april 2012 15:45 schreef Hephaistos. het volgende:
VVD gaat in de campagne ongelooflijk hard op z'n flikker krijgen. Elk bericht over economische krimp, werkloosheid, consumentenvertrouwen gaat direct op het bordje van Rutte geschoven worden. En terecht, want die heeft bijna al z'n beloftes over hervormingen gebroken.
Die beginnen op 37 en eindigen op 20, waar ze horen.
Ik denk het wel, de gemiddelde en slimmere PVV stemmers zullen wel verhuizen, hopelijk naar de VVD.quote:
in before edit!quote:Op maandag 23 april 2012 15:47 schreef Hexagon het volgende:
Hoewel ik de VVD wel in het volgende kabinet wil zou ik het wel terecht vinden als deze partij een zeteltje of tien mag inleveren. Dit vanwege het liberale verraad en de principeloze deelname aan een waardeloos kabinet. Na een afstraffing hoeven ze wat minder de grot broek aan te hebben en kunnen ze het in een aars kabinet nog eens proberen.
Ik ben bang dat er een redelijk grote groep naar de SP rentquote:Op maandag 23 april 2012 15:47 schreef ZodiaX het volgende:
[..]
Ik denk het wel, de gemiddelde en slimmere PVV stemmers zullen wel verhuizen, hopelijk naar de VVD.
apart. een partij van verraad betichten maar ze vervolgens wel in een regerende rol willen zien.quote:Op maandag 23 april 2012 15:47 schreef Hexagon het volgende:
Hoewel ik de VVD wel in het volgende kabinet wil zou ik het wel terecht vinden als deze partij een zeteltje of tien mag inleveren. Dit vanwege het liberale verraad en de principeloze deelname aan een waardeloos kabinet. Na een afstraffing hoeven ze wat minder de grot broek aan te hebben en kunnen ze het in een aars kabinet nog eens proberen.
Wellicht, diegenen die erg anti-europa zijn.quote:Op maandag 23 april 2012 15:48 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ik ben bang dat er een redelijk grote groep naar de SP rent
Onder andere ja. CDA zie ik nog wel opkrabbelen en veel zal er naar D66 en PvdA gaan schat ik.quote:Op maandag 23 april 2012 15:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En waar gaan al die zetels naar toe?
Het CDA? De PVV?
Je hebt ook kans dat een grote groep terugrent naar de PvdA nu Samson aan het roer is.quote:Op maandag 23 april 2012 15:48 schreef Kirov het volgende:
[..]
Ik ben bang dat er een redelijk grote groep naar de SP rent
Omdat ze een van de weinige partijen zijn met ervaren kaders waar je nog wat mensen uit kan halen.quote:Op maandag 23 april 2012 15:49 schreef dawg het volgende:
[..]
apart. een partij van verraad betichten maar ze vervolgens wel in een regerende rol willen zien.
Terwijl er in andere landen de geldkraan is opengezet?quote:Op maandag 23 april 2012 15:48 schreef Elfletterig het volgende:
Even om het goed te snappen. De economie kon wel wat VVD gebruiken. Effect van anderhalf jaar rechts beleid: een recessie, stijgende werkloosheid, oplopend begrotingstekort, historisch laag consumentenvertrouwen. (Ja, het waren economisch moeilijke tijden, maar de VVD heeft beleid gevoerd dat de situatie verder verergerde. Terwijl er in andere landen pril economisch herstel is, zit Nederland in een recessie).
Van de VVD, die sterk naar rechts is opgeschoven sinds de jaren 90, naar de PvdA die een ruk naar links maakt? Dat lijkt me wel wat sterk, de drempel om van VVD naar Samsom en Spekman te gaan is hoog.quote:Op maandag 23 april 2012 15:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Onder andere ja. CDA zie ik nog wel opkrabbelen en veel zal er naar D66 en PvdA gaan schat ik.
Hoezo? Worden mensen als Teeven liberaler zonder de PVV?quote:Op maandag 23 april 2012 12:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zonder het juk van de PVV zal de VVD sowieso liberaler zijn.
Het is bij gebrek aan beter. Ik wil D66 ook niet als rechter buitenboord motor in een links kabinet en VVD is altijd beter dan CDA.quote:Op maandag 23 april 2012 15:49 schreef dawg het volgende:
[..]
apart. een partij van verraad betichten maar ze vervolgens wel in een regerende rol willen zien.
dat blijkt inderdaad. ervaren kaders waren niet relevant tijdens de coalitieonderhandelingen en daarna de catshuisonderhandelingen. inschattingsfoutje van de vvd en van rutte?quote:Op maandag 23 april 2012 15:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat ze een van de weinige partijen zijn met ervaren kaders waar je nog wat mensen uit kan halen.
Kans op ongeleide projectielen zoals bij de PVV of SP is klein.
Teeven is een goede man.quote:Op maandag 23 april 2012 15:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Hoezo? Worden mensen als Teeven liberaler zonder de PVV?
Heb je ook nog iets constructiefs bij te dragen?quote:
ik zie niet in waarom 'links' blijkbaar een bedreiging is, en de vvd niet. alsof het handelen van de vvd de afgelopen 18 maanden niet schadelijk is geweest voor nederland, in verschillende opzichten.quote:Op maandag 23 april 2012 15:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is bij gebrek aan beter. Ik wil D66 ook niet als rechter buitenboord motor in een links kabinet en VVD is altijd beter dan CDA.
Maar ze mogen wat mij betreft wel een toontje lager gaan zingen.
Dat zul jij ongetwijfeld oprecht menen, aangezien je een conservatieve engerd bent.quote:
Dit dus.quote:Op maandag 23 april 2012 15:48 schreef Elfletterig het volgende:
Even om het goed te snappen. De economie kon wel wat VVD gebruiken. Effect van anderhalf jaar rechts beleid: een recessie, stijgende werkloosheid, oplopend begrotingstekort, historisch laag consumentenvertrouwen. (Ja, het waren economisch moeilijke tijden, maar de VVD heeft beleid gevoerd dat de situatie verder verergerde. Terwijl er in andere landen pril economisch herstel is, zit Nederland in een recessie).
Shoppen is ook zondagsrust. Precies: gezien de krappe meerderheid en de onbetrouwbaarheid van de PVV was steun van de SGP nodig. Rutte ging zitten slijmen op het congres van de SGP-jongeren en alle liberale principes verdwenen met het grootste gemak van tafel. Met als historisch dieptepunt de VVD-stem tegen het afschaffen van weigerambtenaren.
Ga toch weg. Zelfs het beleid dat de VVD voorstaat, is bij lange na niet gerealiseerd. En daarvoor moet Rutte de schuld bij zichzelf zoeken. Hij is zelf, gestuurd door zijn achterban die niks liever wilde, deze wankelijke rechtse constructie aangegaan.
Dat was een inschattingsfout inderdaad.quote:Op maandag 23 april 2012 15:52 schreef dawg het volgende:
[..]
dat blijkt inderdaad. ervaren kaders waren niet relevant tijdens de coalitieonderhandelingen en daarna de catshuisonderhandelingen. inschattingsfoutje van de vvd en van rutte?
Ja, waarom zou ik trollen in m'n eigen topic.quote:Op maandag 23 april 2012 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zul jij ongetwijfeld oprecht menen, aangezien je een conservatieve engerd bent.
Beweer ik dat dan? Ik ken jou en jouw denkbeelden een beetje en het verbaast mij geenszins dat je Teeven een baas vindt.quote:Op maandag 23 april 2012 15:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, waarom zou ik trollen in m'n eigen topic.
Ik heb tegen niemand van de VVD fractie iets slechts te melden eigenlijk.quote:Op maandag 23 april 2012 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beweer ik dat dan? Ik ken jou en jouw denkbeelden een beetje en het verbaast mij geenszins dat je Teeven een baas vindt.
Zo ideologisch gericht zijn de meeste kiezers niet meer. Ik sprak gisteren in de trein nog iemand die twijfelde tussen de VVD en de SP.quote:Op maandag 23 april 2012 15:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Van de VVD, die sterk naar rechts is opgeschoven sinds de jaren 90, naar de PvdA die een ruk naar links maakt? Dat lijkt me wel wat sterk, de drempel om van VVD naar Samsom en Spekman te gaan is hoog.
een hele dure, zo blijkt nu.quote:Op maandag 23 april 2012 15:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat was een inschattingsfout inderdaad.
Mensen hebben vaak de neiging te ver te gaan met dingen, Fred Teeven voelt dat goed aan en zet af en toe de rem er op. Vind ik wel prettig, we leven niet meer in de 70's. Geldt ook voor Opstelten, niks mis met wat oude normen en waarden hanteren, het is geen pretpark.quote:Op maandag 23 april 2012 15:56 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Wat vind je zo goed aan hem? Als ik vragen mag?
Waar doel je op? Niet om je in een hoek te drijven. Wat maakt het een pretpark?quote:Op maandag 23 april 2012 15:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen hebben vaak de neiging te ver te gaan met dingen, Fred Teeven voelt dat goed aan en zet af en toe de rem er op. Vind ik wel prettig, we leven niet meer in de 70's. Geldt ook voor Opstelten, niks mis met wat oude normen en waarden hanteren, het is geen pretpark.
Ik geloof wat dat betreft nog altijd in Paars en de economie van de derde weg. En niet in links of rachts dogmatisme.quote:Op maandag 23 april 2012 15:54 schreef dawg het volgende:
[..]
ik zie niet in waarom 'links' blijkbaar een bedreiging is, en de vvd niet. alsof het handelen van de vvd de afgelopen 18 maanden niet schadelijk is geweest voor nederland, in verschillende opzichten.
Ja hoor, dat behoort immers tot mijn werkzaamheden.quote:Op maandag 23 april 2012 15:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Heb je ook nog iets constructiefs bij te dragen?
De laatste jaren niet zoveel meer natuurlijk door de voorgestelde maatregelen, maar zoals wietpasjes en meer toezicht op het internetgebruik is niks mis mee.quote:Op maandag 23 april 2012 15:59 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Waar doel je op? Niet om je in een hoek te drijven. Wat maakt het een pretpark?
we leven niet meer in de jaren 70 maar we moeten wel oude waarden en normen hanteren? ik zie een tegenstelling.quote:Op maandag 23 april 2012 15:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen hebben vaak de neiging te ver te gaan met dingen, Fred Teeven voelt dat goed aan en zet af en toe de rem er op. Vind ik wel prettig, we leven niet meer in de 70's. Geldt ook voor Opstelten, niks mis met wat oude normen en waarden hanteren, het is geen pretpark.
De jaren '70 hadden geen waarden en normen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:02 schreef dawg het volgende:
[..]
we leven niet meer in de jaren 70 maar we moeten wel oude waarden en normen hanteren? ik zie een tegenstelling.
niks mis met waarden en normen aanpassen aan de tijd.
de meest basale waarden en normen zullen toch niet zo snel veranderen.
Wietpasjesquote:Op maandag 23 april 2012 16:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De laatste jaren niet zoveel meer natuurlijk door de voorgestelde maatregelen, maar zoals wietpasjes en meer toezicht op het internetgebruik is niks mis mee.
Uiteindelijk is elke partij in zekere zin uit op macht. Maar ik denk niet dat elke partij zich laat gedogen door een idiote fascistische extreem-rechtse partij die vol zit met clowns. De VVD heeft keihard gefaald en het land onnodig enorm in de problemen gebracht en jij verwacht dat er echt zoveel mensen zo dom zijn om ze daarvoor te belonen met hun stem? Alhoewel, t blijft Nederland....quote:Op maandag 23 april 2012 15:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Net als de rest van de oppositie en de incidentele gedoogpartners?
Dat ook dus.quote:Op maandag 23 april 2012 16:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik geloof wat dat betreft nog altijd in Paars en de economie van de derde weg. En niet in links of rachts dogmatisme.
Dus de VVD mag van mij ondanks alles door in een heel wat meer bescheiden rol.
Ik heb geen zin er over te discussiëren.quote:Op maandag 23 april 2012 16:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wietpasjeshoe krijg ik die zooi het snelst het de straat op, hoofdstuk 1.
Duidelijk.quote:Op maandag 23 april 2012 16:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De laatste jaren niet zoveel meer natuurlijk door de voorgestelde maatregelen, maar zoals wietpasjes en meer toezicht op het internetgebruik is niks mis mee.
Haha nee dat kenmerkt de afgelopen anderhalf jaar prima idd!quote:Op maandag 23 april 2012 16:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen zin er over te discussiëren.
Wat voor normen & waarden heeft Opstelten dan terug gebracht?quote:Op maandag 23 april 2012 15:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen hebben vaak de neiging te ver te gaan met dingen, Fred Teeven voelt dat goed aan en zet af en toe de rem er op. Vind ik wel prettig, we leven niet meer in de 70's. Geldt ook voor Opstelten, niks mis met wat oude normen en waarden hanteren, het is geen pretpark.
klinkt als die pvv'er bij debat op 2: "er is geen crisis".quote:Op maandag 23 april 2012 16:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De jaren '70 hadden geen waarden en normen.
Als de VVD daar hun campagneslogan van maakt zijn ze in ieder geval eerlijk.quote:Op maandag 23 april 2012 16:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb geen zin er over te discussiëren.
Het terugbrengen en controleren is niet zozeer het zelfde als het de illegaliteit induwen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat voor normen & waarden heeft Opstelten dan terug gebracht?
Het de illegaliteit induwen van prostitutie, wietverkoop en het verbieden van camouflagekleding op de schietbaan?
Gevolg is dat er meer in het criminele circuit terecht komt. En meer criminaliteit is iets wat jij goed vindt?
Het probleem is dat de nutcases een beetje het dagelijkse beeld zijn gaan bepalen. Zo'n voorschrift kan alleen denken in extremen en ziet alleen wiebelende hippie's en linkse maatschappij leraren in z'n hoofd wanneer hij aan de jaren '70 denkt.quote:Op maandag 23 april 2012 16:05 schreef dawg het volgende:
[..]
klinkt als die pvv'er bij debat op 2: "er is geen crisis".
waarden en normen zijn van alle tijden.
quote:Op maandag 23 april 2012 16:06 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het probleem is dat de nutcases een beetje het dagelijkse beeld zijn gaan bepalen. Zo'n voorschrift kan alleen denken in extremen en ziet alleen wiebelende hippie's en linkse maatschappij leraren in z'n hoofd wanneer hij aan de jaren '70 denkt.
Danmoet je fijn SGP gaan stemmen maar dat heeft totaal niets meer met liberaal beleid te maken dingen maar gaan verbieden omdat je onderbuik het zegt.quote:Op maandag 23 april 2012 16:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De laatste jaren niet zoveel meer natuurlijk door de voorgestelde maatregelen, maar zoals wietpasjes en meer toezicht op het internetgebruik is niks mis mee.
Waarschijnlijk nooit meegemaakt, is het wel?quote:
Dit zei laatst Kees van der Staaij (SGP) laatst nog letterlijk. Van die leuke partij met leuke mensen.quote:Op maandag 23 april 2012 15:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vind ik wel prettig, we leven niet meer in de 70's. Geldt ook voor Opstelten, niks mis met wat oude normen en waarden hanteren, het is geen pretpark.
Nope.quote:Op maandag 23 april 2012 16:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarschijnlijk nooit meegemaakt, is het wel?
Soms heeft de SGP ook wel gelijk.quote:Op maandag 23 april 2012 16:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dit zei laatst Kees van der Staaij (SGP) laatst nog letterlijk. Van die leuke partij met leuke mensen.
Dacht het al. Totaal wereldvreemd dus. En dan 'links' tunnelvisie verwijten...quote:
En soms moet je bedenken dat het een schande is jezelf liberaal te noemen... wees dan een vent.quote:Op maandag 23 april 2012 16:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Soms heeft de SGP ook wel gelijk.
Yup.quote:Op maandag 23 april 2012 16:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dacht het al. Totaal wereldvreemd dus. En dan 'links' tunnelvisie verwijten....
Waar heb ik mezelf liberaal genoemd?quote:Op maandag 23 april 2012 16:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
En soms moet je bedenken dat het een schande is jezelf liberaal te noemen... wees dan een vent.
Sorry voor het backfire topic. Ik laat je nu weer verder met je benepen repressieve sigarenclubje.quote:Op maandag 23 april 2012 16:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Yup.
Ben je nu klaar met je zinloze geblaat?
Prima, veel plezier met je pot-rokende drumcirkelclubje.quote:Op maandag 23 april 2012 16:10 schreef Jarno het volgende:
[..]
Sorry voor het backfire topic. Ik laat je nu weer verder met je benepen repressieve sigarenclubje..
Op naar Paars 3!.
Goed dat je hiermee zeer fijne reclame maakt voor de VVD. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn volgens jou te zwaar voor de mensen, terwijl dit nog juist in de twee V's van de afkorting voorkwam.quote:Op maandag 23 april 2012 16:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Soms heeft de SGP ook wel gelijk.
Nee nee.quote:Op maandag 23 april 2012 16:12 schreef Voorschrift het volgende:
Verneuk m'n topic niet, schavuiten!
Anders gebruik ik mijn Godgegeven modkrachten.
De VVD heeft al meermaals aangegeven op economische en politieke vlakken overeenkomsten te hebben met de SGP. Ik zie niet in waarom of ik 't dan niet zou mogen zeggen?quote:Op maandag 23 april 2012 16:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Goed dat je hiermee zeer fijne reclame maakt voor de VVD. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn volgens jou te zwaar voor de mensen, terwijl dit nog juist in de twee V's van de afkorting voorkwam.
quote:Op maandag 23 april 2012 16:10 schreef Jarno het volgende:
[..]
Sorry voor het backfire topic. Ik laat je nu weer verder met je benepen repressieve sigarenclubje..
Op naar Paars 3!.
Nee jij houdt je topic zelf goed schoon door niet in discussie te willen treden over wietpasjes en dan toch een liberale partij te willen stemmen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:12 schreef Voorschrift het volgende:
Verneuk m'n topic niet, schavuiten!
Anders gebruik ik mijn Godgegeven modkrachten.
Het effect van dergelijke maatregelen resulteert er echter wel in.quote:Op maandag 23 april 2012 16:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het terugbrengen en controleren is niet zozeer het zelfde als het de illegaliteit induwen.
Hij wil aandacht. Even laten uitrazen en de lol is eraf.quote:
Omdat wietpasjes gewoon een principe-punt zijn, er zijn net zoveel voordelen als nadelen, dus er oeverloos over discussiëren heeft geen nut.quote:Op maandag 23 april 2012 16:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee jij houdt je topic zelf goed schoon door niet in discussie te willen treden over wietpasjes en dan toch een liberale partij te willen stemmen.![]()
Je lijkt wel een flipflop politicus.
Economisch gezien komt het inderdaad redelijk overeen, maar het punt was dat waar het over ging juist persoonlijke vrijheden waren (bijvoorbeeld op gebied van veiligheid). Je moet gewoon een soort gespleten persoonlijkheid hebben als je op de VVD stemt: de overheid zit er altijd naast als het om de economie gaat, maar heeft de ultieme wijsheid in pacht zodra het aankomt op veiligheid.quote:Op maandag 23 april 2012 16:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De VVD heeft al meermaals aangegeven op economische en politieke vlakken overeenkomsten te hebben met de SGP. Ik zie niet in waarom of ik 't dan niet zou mogen zeggen?
Niet de ultieme wijsheid, wel de terechte monopolie.quote:Op maandag 23 april 2012 16:16 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Economisch gezien komt het inderdaad redelijk overeen, maar het punt was dat waar het over ging juist persoonlijke vrijheden waren (bijvoorbeeld op gebied van veiligheid). Je moet gewoon een soort gespleten persoonlijkheid hebben als je op de VVD stemt: de overheid zit er altijd naast als het om de economie gaat, maar heeft de ultieme wijsheid in pacht zodra het aankomt op veiligheid.
Er zijn nagenoeg geen voordelen aan het invoeren van een dergelijke pas, dat weet jij ook.quote:Op maandag 23 april 2012 16:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat wietpasjes gewoon een principe-punt zijn, er zijn net zoveel voordelen als nadelen, dus er oeverloos over discussiëren heeft geen nut.
Ik moet 'm weer posten:quote:Op maandag 23 april 2012 16:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Goed dat je hiermee zeer fijne reclame maakt voor de VVD. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn volgens jou te zwaar voor de mensen, terwijl dit nog juist in de twee V's van de afkorting voorkwam.
Drugstoerisme kan je er mee beperken.quote:Op maandag 23 april 2012 16:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Er zijn nagenoeg geen voordelen aan het invoeren van een dergelijke pas, dat weet jij ook.
Plus nog wat extra risico's voor persoonsgegevens die mogelijk op straat te komen liggen voor zorgverzekeraars. Maar ach, privacy was toch al non-existent bij Fred Teeven.quote:Op maandag 23 april 2012 16:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Drugstoerisme kan je er mee beperken.
Ben je klaar met je posters van 2 jaar terug?quote:
Je zou in die disclaimer ook zo VVD of Rutte in kunnen vullenquote:
Ja, daarom. Recyclebare posterquote:Op maandag 23 april 2012 16:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je zou in die disclaimer ook zo VVD of Rutte in kunnen vullen
Die liggen met het elektronisch medisch dossier toch al op straat.quote:Op maandag 23 april 2012 16:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Plus nog wat extra risico's voor persoonsgegevens die mogelijk op straat te komen liggen voor zorgverzekeraars. Maar ach, privacy was toch al non-existent bij Fred Teeven.
Hahhahaha, excuus, maar wat sta jij ver van de realiteit af.quote:Op maandag 23 april 2012 16:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Drugstoerisme kan je er mee beperken.
We gaan nog even verder:quote:Op maandag 23 april 2012 16:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ben je klaar met je posters van 2 jaar terug?
Nou Nou wat een probleem dat we per jaar 100en miljoenen extra inkomsten in NL krijgen vanwege een plantje wat buitenlanders hier willen roken en aantoonbaar minder schadelijk gevolgen heeft als alcoholgebruik.quote:Op maandag 23 april 2012 16:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Drugstoerisme kan je er mee beperken.
Valt dus toch wel mee met jouw claim dat er zoveel voordelen zijn. Dat je nu al met deze drogredenering aan komt kakken.quote:Op maandag 23 april 2012 16:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die liggen met het elektronisch medisch dossier toch al op straat.
En verder:quote:Op maandag 23 april 2012 16:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
We gaan nog even verder:
[ afbeelding ]
Een wietpas is geen verbod.quote:Op maandag 23 april 2012 16:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hahhahaha, excuus, maar wat sta jij ver van de realiteit af.
Feit is dat de drugsrunners door deze move meer werk krijgen, aangezien door een verbod de vraag naar softdrugs niet afneemt. Het enige wat verschhuift is het aanbod, van de legale coffeeshop naar de illegale drugsrunner.
Het heeft dus geen effect op drugstoerisme maar de criminaliteit en overlast nemen we'll toe.
Zet ze dan minstens in een spoiler, goddomme.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)danks-tegenstem-vvd/quote:Hoofdredacteur van de Gaykrant Henk Krol is teleurgesteld over de opstelling van de VVD.
“Het is heel triest. Ik voel me in de steek gelaten”, zei Krol. “Ik heb een groot liberaal hart, maar hier had de VVD echt een vuist moeten maken en moeten zeggen: dit kan niet.”
Daar was ik ook op tegen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:25 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)danks-tegenstem-vvd/
Zelfs de homo's zijn tegen.
http://www.jovd.nl/nieuws/631/quote:‘Verbod hasj liberale doodsteek’
Den Haag, 1 maart 2012 – De JOVD, de onafhankelijke liberale jongerenorganisatie, is fel tegenstander van een totaalverbod op de verkoop van hasj. De jonge liberalen reageren hiermee op het voorstel van de VVD om samen met de PVV en het CDA een halt toe te roepen aan de export van hasj naar Nederland. ‘Stukje bij beetje zien we de liberale verworvenheden op het gebied van drugs ingedamd worden. Dit is niet de kant die wij op willen gaan’, aldus Landelijk Voorzitter Bram Dirkx.
De JOVD is bang dat het drugsbeleid met dit verbod nog verder gefragmenteerd raakt. Met het eerdere paddoverbod en de recentelijke komst van de wietpas, die wel beperkt toegang geeft tot coffeeshops, komt er met dit voorstel straks ‘voor elke drug een andere richtlijn’. Dirkx: ‘Een verbod lost het probleem niet op, maar verplaatst het drugsgebruik slechts naar de illegaliteit. Op het moment dat dit gebeurt, wordt handhaving dweilen met de kraan open en dan zullen de problemen echt niet te overzien zijn.’
De JOVD pleit ervoor om in beginsel zowel soft- als harddrugs te legaliseren.Volgens de jonge liberalen ligt de verantwoordelijkheid van het drugsgebruikbij de gebruiker zelf. Dirkx: ‘Mensen die bepaalde drugs willen hebben, komen daar, verbod of niet, toch wel aan. Op het moment dat je tot legalisering overgaat, kun je het drugsgebruik beter controleren en problemen aan de voordeur al aanpakken. De aanpak van overlast blijft hierbij een belangrijk punt.’
Naast principiële redenen zien de jonge liberalen ook praktische voordelen in het opheffen van het verbod op drugs. Politie en justitie worden ontlast aangezien er sprake zal zijn van decriminalisering en er dus minder capaciteit nodig is om die criminaliteit te bestrijden. Daarnaast zorgt het legaliseren van drugs voor hogere belastingopbrengsten.
Heb je je er wel in verdiept? Ze mogen maar 2000 leden hebben, dus als je niet op tijd bent word je wel degelijk de criminaliteit in gedrukt. Tevens claimde je net dat er net zoveel voordelen zijn als voor het niet invoeren van die pas. Kunnen we nu concluderen dat je toch aan het trollen bent?quote:Op maandag 23 april 2012 16:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Een wietpas is geen verbod.
Maar dan gaat de Fransman in Frankrijk wel een dealer zoeken in plaats van in Limburg overlast veroorzaken.
Waarom doen ze dan al voor het verbod de moeite om naar Nederland te komen ipv het bij de dealer in hun eigen land te kopen?quote:Op maandag 23 april 2012 16:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Een wietpas is geen verbod.
Maar dan gaat de Fransman in Frankrijk wel een dealer zoeken in plaats van in Limburg overlast veroorzaken.
Nope.quote:Op maandag 23 april 2012 16:28 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Heb je je er wel in verdiept? Ze mogen maar 2000 leden hebben, dus als je niet op tijd bent word je wel degelijk de criminaliteit in gedrukt. Tevens claimde je net dat er net zoveel voordelen zijn als voor het niet invoeren van die pas. Kunnen we nu concluderen dat je toch aan het trollen bent?
Omdat als hij betrapt werd in Frankrijk hij de lul was, en hij in Nederland gewoon aan de balie kan staan.quote:Op maandag 23 april 2012 16:29 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan al voor het verbod de moeite om naar Nederland te komen ipv het bij de dealer in hun eigen land te kopen?
Voor de Fransman maakt het echt niet uit of hij het in de coffeeshop of bij een Nederlandse drugsrunner koopt, met het verschil dat het nu alleen meer overlast gaat veroorzaken.
Alsof het mij ook maar enigszins kan interesseren wat jij er van vindt.quote:Op maandag 23 april 2012 16:29 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Gewoon een leugen en gebrek aan argumenten dus. Prima.
Deze kan op de posters van dit jaar.quote:Op maandag 23 april 2012 16:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alsof het mij ook maar enigszins kan interesseren wat jij er van vindt.
Die kan sowieso standaard op elk paspoort van het Koninkrijk der Nederlanden.quote:
Hij heeft anders we'll een punt, het enige wat jij doet is bij alles wat de VVD voorstelt 'hoera' roepen zonder zelf erover te denken.quote:Op maandag 23 april 2012 16:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alsof het mij ook maar enigszins kan interesseren wat jij er van vindt.
Ik heb vaak genoeg kritiek op de VVD, drugs in z'n algemeen verbieden ben ik op tegen, dat met die weigerambtenaren ben ik ook op tegen en ga zo maar door, de Eurofilie ben ik op tegen. Maar dat ik niet tussen de rest van de huilies sta is correct inderdaad.quote:Op maandag 23 april 2012 16:32 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hij heeft anders we'll een punt, het enige wat jij doet is bij alles wat de VVD voorstelt 'hoera' roepen zonder zelf erover te denken.
Het is ook niet wat ik ervan vindt. Het is zoals het is. Jij claimt, kan het niet onderbouwen en hanteert vervolgens een kinderlijke houding. Is natuurlijk niet erg, maar probeer ons toch niet voor de gek te houden.quote:Op maandag 23 april 2012 16:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alsof het mij ook maar enigszins kan interesseren wat jij er van vindt.
Mag het toch zeker zelf wel bepalen welke partij ik aanhang of niet?
Want het risico om een paar honderd kilometer met drugs in je wagen door 3 landen te rijden is kleiner dan het kopen van drugs bij een lokale dealer?quote:Op maandag 23 april 2012 16:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat als hij betrapt werd in Frankrijk hij de lul was, en hij in Nederland gewoon aan de balie kan staan.
Want hij zou niet betrapt kunnen worden met nederlandse drugs in frankrijk. In die banliue's komt de politie toch niet en daar kan men het ook kopen, maar men koopt liever iets bij een zaak omdat men hoopt dat de kwaliteit van het geleverde iets beter is als de zooi die de dealers op straat verkopen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat als hij betrapt werd in Frankrijk hij de lul was, en hij in Nederland gewoon aan de balie kan staan.
Schijnbaar wel.quote:Op maandag 23 april 2012 16:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Want het risico om een paar honderd kilometer met drugs in je wagen door 3 landen te rijden is kleiner dan het kopen van drugs bij een lokale dealer?
Iedereen waar jij het niet mee eens bent is een huilie, tuurlijk jongen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb vaak genoeg kritiek op de VVD, drugs in z'n algemeen verbieden ben ik op tegen, dat met die weigerambtenaren ben ik ook op tegen en ga zo maar door, de Eurofilie ben ik op tegen. Maar dat ik niet tussen de rest van de huilies sta is correct inderdaad.
quote:Red het land, sta drugs toe
Het verbod op drugs kost miljarden: het leidt tot misdaad en is slecht voor de volksgezonhdeid. Hef het op.
In het kader van de ‘brede heroverwegingen’ hebben ambtelijke werkgroepen onderzocht hoe de rijksoverheid zo’n 30 miljard euro kan bezuinigen. Alle onderzochte opties doen pijn. Maar er is één optie die een weldadige opluchting zou zijn: regulering van drugs. Onder regulering van drugs verstaan wij het toestaan van productie en verkoop onder voorwaarden, gericht op een zo gering en veilig mogelijk gebruik.
Regulering is echter een kolossaal taboe, en hoewel het kabinet had verklaard dat voor de heroverwegingen geen taboes zouden gelden, heeft de desbetreffende werkgroep ‘veiligheid’ zijn vingers er nauwelijks aan durven branden. Hij heeft alleen gekeken naar regulering van softdrugs. Dat zou, met allerlei slagen om de arm, wellicht 183 miljoen euro aan uitgaven voor politie, justitie en bestuur besparen, en 260 miljoen euro aan belasting opleveren. Over de andere drugs zwijgt men.
Al ruim veertig jaar zijn drugs verboden. Maar het gebruik is groter dan ooit en niets wijst er op dat het verbod werkt. Wél staat als een paal boven water dat het verbod schade veroorzaakt. De ongehoorde omvang daarvan dringt echter nauwelijks tot de publieke opinie door. Minstens de helft van alle criminaliteit in ons land is er direct of indirect het gevolg ervan.
De meest recente gegevens van Justitie melden: „Tussen de 27 en 33 procent van de detentiejaren is opgelegd wegens een opiumwetdelict.” En: „In 2006 is driekwart van de ruim 300 onderzoeken naar ernstige vormen van georganiseerde criminaliteit gericht op de handel in of productie van drugs.” (WODC- Nationale Drugsmonitor, Jaarbericht 2007.) Deze cijfers geven alleen de directe opiumwetdelicten weer. Denk aan dealers en runners, veelplegers, cannabiskweek in woonhuizen en loodsen, bolletjesslikkers, xtc-labs en uit- en doorvoer. Erbovenop komt indirecte criminaliteit: omkoping, bedreiging, corruptie, witwassen, aantasting van sectoren als vastgoed, afrekeningen tussen drugsbenden, gebruik van drugsgeld voor illegale wapenhandel. En dan zwijgen we nog maar over de internationale gevolgen, waaronder de ontwrichting van hele landen.
Deze – ook letterlijk – ongehoorde feiten zijn de grote afwezige in het drugsdebat. En, even verbijsterend, in het debat over veiligheid. Iedereen die zich zorgen maakt over veiligheid zou zich moeten afvragen of er geen alternatief is voor het drugsverbod. Het verbazingwekkende is echter dat juist crimefighters verbeten vasthouden aan het verbod. Beseffen zij niet dat ze zich tot steunpilaren van de drugsmaffia maken?
Kan het beter? Zeker, en dat is bewezen. Het dertigjarige experiment met de verkoop van cannabis via coffeeshops is uniek. Regulering van deze drug heeft niet geleid tot meer gebruik, noch van cannabis noch van andere drugs. Gebruik en verslaving van soft- en harddrugs liggen in Nederland op of onder het Europese gemiddelde. Heel wat lager dan in meer repressieve landen als Frankrijk, Engeland en de VS. Ook hebben de coffeeshops bereikt dat honderdduizenden cannabisconsumenten geen strafblad hebben gekregen, geen intrekking van hun rijbewijs of erger, zoals elders.
Het verbod blijkt dus niet nódig. We kunnen deze uitzonderlijke maatregel om burgers tegen zichzelf te beschermen afschaffen. Regulering wérkt.
Bij deze gigadoorbraak verbleken de problemen rond regulering. Zoals bij coffeeshops: overlast in grensstreken. Die is door Venlo effectief opgelost door verplaatsing van enkele coffeeshops naar buiten de bebouwde kom, vlakbij de grens.
Om de coffeeshops volledig uit de criminaliteit te halen moet de kweek van cannabis gereguleerd worden. Gemeenten staan ervoor in de rij. Al twee keer is een motie van die strekking in de Tweede Kamer aangenomen. Voor de overige drugs dienen, voorzichtig maar vastberaden, proefprojecten te worden opgestart met regulering. Het gaat hierbij met name om cocaïne, xtc, amfetamine en heroïne. Voorstellen daartoe liggen klaar.
Staan de drugsverdragen in de weg? Nee. Juridisch is goed te beargumenteren dat ze regulering toestaan. Maar het eenvoudigste is, regulering net zoals bij de coffeeshops in te voeren via het opportuniteitsprincipe: niet-vervolgen als gestelde voorwaarden in acht zijn genomen. Ons land heeft zich dit recht altijd voorbehouden.
Tegenstand vanuit het buitenland dan? Bij beperking van de proefprojecten tot Nederlandse ingezetenen valt geen onoverkomelijke Europese weerstand te vrezen. Met bekwaam diplomatiek handwerk kan juist interesse worden gewekt. Overal heeft men immers dezelfde problemen. President Obama heeft verklaard dat hij het drugsbeleid zal stoelen op zakelijke, niet op ideologische basis. Het internationale politieke getij oogt zeldzaam gunstig.
Zodra de binnenlandse drugsmarkt is gereguleerd, is er voor drugsbendes geen droog brood meer aan te verdienen. . De samenleving wordt substantieel veiliger. En krijgt substantiële besparingen in de schoot geworpen. Het WODC berekende de totale kosten van de criminaliteit in 2006 op 31,5 miljard euro. De misdaad die het drugsverbod veroorzaakt kost de samenleving minstens de helft, 15,75 miljard euro, dat wil zeggen aan elke Nederlander 924 euro per jaar. De kosten van rechtshandhaving van het drugsverbod bedroegen volgens prof. Rigter (Erasmus Universiteit) over 2003 1,6 miljard euro. Daar bovenop komen dan nog de indirecte handhavingskosten. Bovendien wordt belasting op drugs geheven. Drugsregulering biedt dus een formidabele kans voor lastenverlichting.
Ook is de volksgezondheid ermee gediend. Door het wegvallen van de zwarte markt is met name de jeugd veel beter beschermd. De kwaliteit van de drugs is gewaarborgd, ze zijn voorzien van bijsluiters, en voorlichting wordt geloofwaardig.
Drugs laten zich niet wég-verbieden, ze zullen er altijd zijn. Een minderheid van de gebruikers zal erdoor in de problemen raken. De gevaren van drugs zijn echter véél kleiner dan die van alcohol en tabak: ons land kent dertien keer meer alcoholisten, vijftien keer meer alcoholdoden en 333 keer meer tabaksdoden. Maar juist omdat drugs gezondheidsrisico’s meebrengen, is regulering noodzakelijk. De drugscriminaliteit kunnen we echter missen.
Ondertekenaars
Prof. mr. drs. Frits Bolkestein, voormalig minister van Defensie (VVD)
Dr. Els Borst-Eilers, voormalig minister van Volksgezondheid (D66)
Prof. mr. Theo de Roos, hoogleraar strafrecht, Universiteit Tilburg
Hedy d'Ancona, voormalig minister van Volksgezondheid (PvdA)
Theo M.G. van Berkestijn, voormalig secretaris generaal van de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij van Geneeskunst
Margreeth de Boer, voormalig minister van VROM (PvdA)
Mr. Harry F. van den Haak, voormalig president van het Gerechtshof Amsterdam en voormalig voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak
Mario Lap, drugsdeskundige
Mr. Raimond Dufour, voorzitter Stichting Drugsbeleid.
En ook met wietpas blijven ze het komen, zij het dat er nu een extra groep criminelen tussen gaat zitten.quote:Op maandag 23 april 2012 16:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Schijnbaar wel.
Ze komen vast niet naar Nederland omdat ze autorijden zo leuk vinden of 't weer zo geweldig is.
Ik beoordeel beleidsstukken gewoon individueel.quote:Op maandag 23 april 2012 16:36 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Iedereen waar jij het niet mee eens bent is een huilie, tuurlijk jongen.
Bolkestein is niet de held van VS. Daar is de Bolk te liberaal voor.quote:Op maandag 23 april 2012 16:36 schreef Friek_ het volgende:
Psst, Voorschrift, je politieke held denkt er niet zo ver:
[..]
Ja daar ben ik 't dus niet met hem eens.quote:Op maandag 23 april 2012 16:36 schreef Friek_ het volgende:
Psst, Voorschrift, je politieke held denkt er niet zo ver:
[..]
Zou euthanasie eigenlijk bij jouw ideale VVD nog legaal blijven onder bepaalde voorwaarden of volledig verboden?quote:Op maandag 23 april 2012 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja daar ben ik 't dus niet met hem eens.
Maar hij blijft een held.
Legaal, en wat mij betreft zelfs versoepeld.quote:Op maandag 23 april 2012 16:40 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zou euthanasie eigenlijk bij jouw ideale VVD nog legaal blijven onder bepaalde voorwaarden of volledig verboden?
Idioot voorstel inderdaad. Sowieso slaat de huidige VVD de plank op alle fronten mis wanneer het aankomt op drugsbeleid.quote:Op maandag 23 april 2012 16:39 schreef eriksd het volgende:
De drugspas.
Een van de dingen waar de "" alle kritiek samenvat.
Sowieso Opstelten
We moeten wiet gewoon gericht gaan exporteren richting het buitenlandquote:Op maandag 23 april 2012 16:39 schreef eriksd het volgende:
De drugspas.
Een van de dingen waar de "" alle kritiek samenvat.
Sowieso Opstelten
Liberaal my assquote:Op maandag 23 april 2012 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Idioot voorstel inderdaad. Sowieso slaat de huidige VVD de plank op alle fronten mis wanneer het aankomt op drugsbeleid.
Mja, Opstelsen zit dan met zijn oude brein zo voor zich uit te denken. Die man leeft in 1960 dus denkt ook zo. Waar kom je dan mee? Een pasje!quote:Op maandag 23 april 2012 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Idioot voorstel inderdaad. Sowieso slaat de huidige VVD de plank op alle fronten mis wanneer het aankomt op drugsbeleid.
Niets lekkerder dan na een dag hard werken aan een joint te lurken.quote:
Dat snap ik dus niet.quote:Op maandag 23 april 2012 16:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Niets lekkerder dan na een dag hard werken aan een joint te lurken.
Onzin wat mij betreft, drie minuscule dingen waar we ons eigenlijk niet eens druk over zouden moeten maken nu.quote:Op maandag 23 april 2012 16:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Drugs, koopzondagen en euthanasie. Het moderne 'liberalisme' in drie woorden samengevat.
Ik blow dan ook vrijwel nooit.quote:Op maandag 23 april 2012 16:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Niets lekkerder dan na een dag hard werken aan een joint te lurken.
Wat Koos er lekker aan vind snap ik ook niet
Eens.quote:Op maandag 23 april 2012 16:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Onzin wat mij betreft, drie minuscule dingen waar we ons eigenlijk niet eens druk over zouden moeten maken nu.
Wietteelt legaliseren, meer belasting inkomsten!quote:Op maandag 23 april 2012 16:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Onzin wat mij betreft, drie minuscule dingen waar we ons eigenlijk niet eens druk over zouden moeten maken nu.
Het is wel een groot probleem binnen de volksgezondheid en zo moet je het ook behandelen. Daarbij is al zo vaak aangetoond dat een repressief drugsbeleid de volksgezondheid meer schade toebrengt dan voorkomt. Voor mij gaat het veel meer om het voorkomen van schade dan de strafrechtelijke zaak van het geheel. Persoonlijke vrijheid om drugs te gebruiken is eigenlijk voor mij een wat principiëler punt, maar niet zo belangrijk als de volksgezondheid.quote:
Daar ga je echt de overheidsfinanciën niet mee redden hoor.quote:Op maandag 23 april 2012 16:45 schreef Kirov het volgende:
[..]
Wietteelt legaliseren, meer belasting inkomsten!
Wie kopt hem in?quote:
Alle beetjes helpen.quote:Op maandag 23 april 2012 16:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar ga je echt de overheidsfinanciën niet mee redden hoor.
Ik erger me dan ook meer aan idioten die hier komen blaten over wiet en daarmee een hele partij aan de kant zet, terwijl behalve die paar junks op FOK die hun eigen hachje lopen te verdedigen er niemand in Den Haag ook maar enigszins wakker van ligt. Die hebben wel andere problemen aan hun hoofd, en met recht.quote:Op maandag 23 april 2012 16:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het is wel een groot probleem binnen de volksgezondheid en zo moet je het ook behandelen. Daarbij is al zo vaak aangetoond dat een repressief drugsbeleid de volksgezondheid meer schade toebrengt dan voorkomt. Voor mij gaat het veel meer om het voorkomen van schade dan de strafrechtelijke zaak van het geheel. Persoonlijke vrijheid om zoiets te doen is eigenlijk voor mij een wat principiëler punt, maar niet zo belangrijk als de volksgezondheid.
quote:
Wat de?quote:Op maandag 23 april 2012 16:47 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als er iemand een junk is dan ben jij het, met de regelmaat dat jij het consumeert.
Tja als het alleen die wietpas wasquote:Op maandag 23 april 2012 16:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik erger me dan ook meer aan idioten die hier komen blaten over wiet en daarmee een hele partij aan de kant zet, terwijl behalve die paar junks op FOK die hun eigen hachje lopen te verdedigen er niemand in Den Haag ook maar enigszins wakker van ligt. Die hebben wel andere problemen aan hun hoofd, en met recht.
Maar he, als Opstelten en z'n pasje staatsprioriteit nr. 1 is en hoofdreden om een partij aan de kant te schuiven, laat ze lekker dan, zoals ik al eerder zei kan het me voor geen meter boeien.
Nogal een open deur dit, de VVD moest bezuinigen en daar stonden ze ook voor. Dat ze dus niks nieuws hebben opgezet is niet zo gek, dat had de prioriteit ook niet. Het is enkel jammer van het uitblijven van hervormingen, maar dat neem ik meer dhr. Wilders kwalijk.quote:Op maandag 23 april 2012 16:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja als het alleen die wietpas was
Maar wat heeft de VVD nu eigenlijk klaargespeeld de laatste 2 jaar in het kabinet? Naast 130 rijden.
Jij bent toch een fervent blower, zo begreep ik uit jouw postings.quote:
Ik gebruik niks met regelmaat, een keer in de paar maand een paar pufjes wellicht.quote:Op maandag 23 april 2012 16:50 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Je post zelf constant op Fok wat je nu weer gebruikt.
VVD is een rechtse partij. Die moet dus niks opzetten, maar juist van alles afbreken. En in dat opzicht hebben ze weinig winst geboekt.quote:Op maandag 23 april 2012 16:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nogal een open deur dit, de VVD moest bezuinigen en daar stonden ze ook voor. Dat ze dus niks nieuws hebben opgezet is niet zo gek, dat had de prioriteit ook niet. Het is enkel jammer van het uitblijven van hervormingen, maar dat neem ik meer dhr. Wilders kwalijk.
Yeah right.quote:Op maandag 23 april 2012 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent toch een fervent blower, zo begreep ik uit jouw postings.
Alles in Nederland is links, zo bleek de afgelopen zestig jaar.quote:Op maandag 23 april 2012 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VVD is een rechtse partij. Die moet dus niks opzetten, maar juist van alles afbreken. En in dat opzicht hebben ze weinig winst geboekt.
Gaap.quote:Op maandag 23 april 2012 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VVD is een rechtse partij. Die moet dus niks opzetten, maar juist van alles afbreken. En in dat opzicht hebben ze weinig winst geboekt.
Je kunt er overigens zo een kwart miljard weg trekken, een ruwe schatting van KRO reporter is een omzet van 2 miljard in in 2007. 19% btw erop, inkomsten belasting op kwekers en een eventuele accijns moet al zo'n half miljard tot 750 miljoen op kunnen brengen aan extra belasting inkomsten.quote:
Zaterdag nog een hele fles whisky toch?quote:Op maandag 23 april 2012 16:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik gebruik niks met regelmaat, een keer in de paar maand een paar pufjes wellicht.fantast.
De VVD is er niet echt op uit de overheid structureel te verkleinen. Een echte afbraakpartij mist eigenlijk in Nederland.quote:Op maandag 23 april 2012 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
VVD is een rechtse partij. Die moet dus niks opzetten, maar juist van alles afbreken. En in dat opzicht hebben ze weinig winst geboekt.
Zaterdag zat ik bij jou in de auto.quote:Op maandag 23 april 2012 16:53 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Zaterdag nog een hele fles whisky toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |