NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.htmlquote:Taalniveau hbo's bedroevend slecht
AMSTERDAM - Het taalniveau van de gemiddelde hbo-student is zo laag dat steeds meer opleidingen zich genoodzaakt zien aparte taalprogramma's op te zetten.
Dat schrijft Sp!ts. Veel beginnende hbo-studenten in grote steden zijn zo bedroevend slecht in taal, dat de hogescholen zich dit jaar genoodzaakt zien met speciale taalprogramma's proberen het niveau omhoog te krikken.
Op sommige hogescholen heeft bijna de helft van de studenten een zeer geringe woordenschat of problemen met spelling, grammatica en taalvaardigheden als begrijpend lezen en het kunnen schrijven van een inleiding.
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
The End Times are wild
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.quote:Op dinsdag 3 april 2012 10:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.html
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is inderdaad het grootste probleem, om te doen alsof we een kenniseconomie hebben geven we iedereen die zn naam met maximaal vier fout kan schrijven een HBO-diploma en noemen ze hoger opgeleid. De uitholling van het HBO is echt dramatisch.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Then again, lezen en schrijven begint natuurlijk op de basisschool en daar zal het niet veel beter zijn.
For great justice!
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
I spoke proper England since I was a children.
Dit ja, veel van ze schrijven alsof ze dronken zijn.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Handschrift is wel erg 1992 hoor. Ik heb al minimaal tien jaar geen document meer uitgeschreven.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
For great justice!
Nu moet ik heel eerlijk zeggen dat ik me af en toe ook dooderger aan het niveau van schrijven ed. van mijn klasgenootjes 
.
.Wat jij leuk vindt en wat niet in een ander persoon, is nu niet echt aan de orde, dunkt mij.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Klopt. En daar hoor jij ook niet bij.quote:
Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Maak er maar decennia van.quote:
[..]
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.quote:
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek
For great justice!
Dyslexie is ook een verschrikkelijk makkelijk excuus. Iemand die te dom is om de taalregels te snappen, zegt gewoon dat hij dyslectisch is. En o wee als je er dan nog wat van zegt!
Dat dusquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
De zieligheidsindustrie draait overuren en maar afvragen waarom er zo'n groot begrotingstekort is...
Ditquote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Even a broken clock is right twice a day.
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Ah, het is dus niet alleen een pabo-probleem (gemiddeld taalniveau daar komt bij de propedeuse-studenten ongeveer overeen met dat van een leerling van groep 8 ), maar speelt zich hbo-breed af.
Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
), maar speelt zich hbo-breed af.Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Oh wacht, dit is helemaal geen KLB. Maar het is inderdaad best ernstig gesteld met het taalniveau van de gemiddelde hbo'er.
bètastudies.quote:
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Waarschijnlijk niet. En dat komt doordat de middelbare school meer aandacht aan boeken lezen dan aan grammatica besteedt. En natuurlijk doordat pabo-mutsen de d/t-regels ook niet snappen.quote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Jij weet ook overal buitenlanders bij te halen hèquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
? Ga lekker klussen in de tuin of zo, de zon schijnt.
Het is ook bizar dat iemand kan zeggen dat hij dyslectisch is en daardoor wel een studie kan doen en een baan kan krijgen. Die werken er bij mij ook een aantal. Kunnen geen stukken schrijven, want dyslectisch, dus gaan ze maar wat anders doen.
The End Times are wild
quote:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.quote:
For great justice!
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Vroeger had je natuurlijk ook gewoon dyslecten. Die werden afgeschreven als dom en lui, kwamen op de huishoudschool en haalden bij lange na hun potentie niet. Dat ze 'nergens meer last van hadden' na een schop onder de hol is natuurlijk complete onzin.quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
Tegenwoordig is het inderdaad wel wat doorgeslagen, maar dat betekent niet dat de stoornis niet bestaat. Degenen die het echt hebben lijden alleen wat onder degenen die het als gemakkelijk excuus willen gebruiken.
Een beetje school ziet spelfouten van dyslecten trouwens ook niet standaard door de vingers hoor, helemaal niet bij stukken waarvoor je de tijd hebt. Die verwachten gewoon meer inzet, het laten nakijken door anderen en slimme manieren om er mee om te gaan.
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hbo'ersquote:
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
hbo-papiertje
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Bron?quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
The End Times are wild
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Haha.... dit is een ideaal topic voor grammar nazi's 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee, dan is het goedquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:32 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat was dan ook een aanvulling, zie het als spreektaal. We zitten immers op een forum.
Het kan overigens wel las ik zojuist, iets wat ik dan weer niet wist ......
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.quote:
[..]
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie schrijft er in godsnaam nog tegenwoordig?quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Maar ik ben het wel eens dat het HBO uitgehold is over de laatste jaren. Ik lees wel eens verslagen van HBO stagiaires en dan springen de tranen in je ogen. Ook zie ik mensen naar het HBO gaan waarvan mijn inschatting is dat ze beter met hun handen werken.
Daarnaast zie je ook dat je tegenwoordig voor kassa-juffrouw bij wijze van spreken al HBO nodig hebt.
Valt mee. Ik werk in Engeland en kan je verzekeren dat het taalniveau van de studenten aldaar nog veel bedroevender is dan dat van Nederlanders.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:29 schreef dikkebroekzak het volgende:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst barst de hel los
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers), maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers HBO'ers op Fok!
Dan is het daar nog slechter. Maar hier op Fok is het zeker niet goed.quote:
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
Vooral dat begrijpend lezen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je hebt gelijk, het staat zo wat slordig omschreven.quote:
[..]
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
dat tweede is eigenlijk jouw fout. Het is hbo niet HBO.quote:
Dat eerste is mierenneukerij want mijn zin is niet grammaticaal fout.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.quote:Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
The End Times are wild
quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
quote:
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk.
...
Het zijn ook niet meer alleen de allochtonen die bedroevend de taal hanteren. Dat smoesje is al achterhaald. Nederlanders hebben een grote inhaalslag geflikt.quote:
[..]
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat een kutverjaardag moet dat zijn.quote:
Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig
Bij twijfel gewoon allebei, is er altijd minimaal eentje goedt.quote:
[..]
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.
For great justice!
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Zo zie ik het eigenlijk ook wel een beetje. Ik had een keer een baas die alleen een lijn trok met wat krulletjes en punten, echt onleesbaar.quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wanneer moet ik schrijven dan???quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
The End Times are wild
quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:40 schreef Q. het volgende:
[..]
Bij twijfel gewoon allebei, is er altijd minimaal eentje goedt.
Heel Fok betuigt hulde aan jou hiervoor.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je moet niksquote:
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Maar die apen hier leren het maar niet.quote:
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Toch kunnen dyslectici dat naar eigen zeggen niet. Mijns inziens zijn het inderdaad gewoon simpele trucjes die iedereen zou moeten kunnen.quote:
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
ik heb een handaandoening/zenuwsysteem-probleem waardoor mijn hand constant heel even trilt. Daardoor kan ik niet goed gestadig met mijn hand schrijven.quote:
[..]
Zo zie ik het eigenlijk ook wel een beetje. Ik had een keer een baas die alleen een lijn trok met wat krulletjes en punten, echt onleesbaar.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
In zo'n geval maakt het voor de nabestaanden ook niet uit hoe netjes iets geschreven is. Zo lang het redelijk tot goed leesbaar is, is het goed.quote:
[..]
Je moet niks
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Jij hebt een hanepoot begrijp ik?quote:
[..]
In zo'n geval maakt het voor de nabestaanden ook niet uit hoe netjes iets geschreven is. Zo lang het redelijk tot goed leesbaar is, is het goed.
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Ok. Hij niet, maar hij schreef wel zo.quote:
[..]
ik heb een handaandoening/zenuwsysteem-probleem waardoor mijn hand constant heel even trilt. Daardoor kan ik niet goed gestadig met mijn hand schrijven.
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Ik heb dat met OP's. Als die brak zijn, láát maar. Dan wordt het nooit wat.
Op FOK! kan je ze dan nog lekker afzeiken, in het echte leven gaat dat soms wat moeilijker.quote:
[..]
Ik heb dat met OP's. Als die brak zijn, láát maar. Dan wordt het nooit wat.
For great justice!
Precies, en wat dachten ze van een spellingschecker?quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Ik heb wel eens een mailtje gekregen van een directrice van een basisschool dat barstte van de spel- en stijlfouten. Toen moest ik wel een beetje huilen van binnen
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-04-2012 12:11:19 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-04-2012 12:11:19 ]
Het is gemakkelijker te zeggen dat je dyslectisch bent dan om 't Kofschip te leren.quote:Toch kunnen dyslectici dat naar eigen zeggen niet. Mijns inziens zijn het inderdaad gewoon simpele trucjes die iedereen zou moeten kunnen.
Als ik iets moet lezen wat gewoon te slecht geschreven is dan stuur ik het ook terug.
The End Times are wild
Nee hoor, met een beetje moeite kan ik best net schrijven. Als ik voor mijzelf wat aantekeningen o.i.d. maak, zijn het wel onleesbare hanenpotenquote:
.
Klagen over het gebrekkige taalinzicht van de huidige generatie hbo'ers en vervolgens zelf een epistel vol spelfouten neerplempen, schitterend!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Beste mevrouw Anita,quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Gelieve een goede spelling en interpunctie te gebruiken in uw mail alvorens ik het lees want dat is niet mogelijk zo.
Groetjes.
Inderdaad. Het probleem is al zo lang aan de gang dat niet alleen de kinderen niet kunnen schrijven, maar hun ouders en de mensen van wie ze les krijgen ook niet.quote:
[..]
Maak er maar decennia van.
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
of het kan wel, maar het is niet persoonlijkquote:
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Dat is misschien wel een devil in disguise, misschien wel meer oorzaak dan oplossing. Ik heb schrijven voor een groot gedeelte op school geleerd en een groot deel daarvan op een mechanische typemachine. Ik denk dat dat niet slecht is voor je taalontwikkeling want als je niet eerst bedacht hoe je iets schreef moest je met correctiefilmpjes aan de slag. Daar leer je van, want je moet wel.quote:
[..]
Precies, en wat dachten ze van een spellingschecker?
C/P-en is ook zoiets. Heerlijk dat het kan natuurlijk, maar als het niet kan dan moet je vooraf bedenken wat je in welke volgorde gaat zeggen. Die vaardigheid komt het stuk ten goede ook als je daarna nog gaat C/P-en. Maar als het niet meer echt nodig is leer je die vaardigheid niet vanzelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee....quote:
[..]
of het kan wel, maar het is niet persoonlijk
Maar stel: je hebt een fantastische vriendin en ze stuurt jou een brief met haar parfum. Dan smelt je toch?
Nee. Het is off-topic en niemand schrijft meer iets met de hand, al meer dan 10 jaar niet. Get over it.quote:
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Ik smelt omdat zij me een mooie brief stuurt. Of dat met hanepoten gebeurt interesseert me geen reetquote:
[..]
Nee....
Maar stel: je hebt een fantastische vriendin en ze stuurt jou een brief met haar parfum. Dan smelt je toch?
Teveel mensen volgen een opleiding boven hun niveau, omdat iedereen maar overal toegang moet hebben tot de opleidingen zonder dat er degelijke eisen worden gesteld. Het niveau van de opleiding wordt aangepast omdat een groot deel het niet haalt. Dit heb ik in de praktijk zien gebeuren op de universiteit bij meerdere opleidingen. Zal op het HBO niet anders zijn. Vooral bij sommige studies is het niveau echt bedroevend. Ik heb mensen met een enorm gebrek aan capaciteiten een diploma zien halen. Dit was niet alleen mijn mening maar ook die van de professoren, maar ze konden er niets aan doen. Uh wat?
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En dat moet ik geloven?quote:
[..]
Of dat met hanepoten gebeurt interesseert me geen reet
Dan dient er een TT change plaats te vinden.quote:
[..]
dat tweede is eigenlijk jouw fout. Het is hbo niet HBO.
Dat eerste is mierenneukerij want mijn zin is niet grammaticaal fout.
Grumpfzquote:
[..]
Nee. Het is off-topic en niemand schrijft meer iets met de hand, al meer dan 10 jaar niet. Get over it.
Sorry chef.
quote:
Ik heb wel eens een mailtje gekregen van een directrice van een basisschool dat barste van de spel- en stijlfouten. Toen moest ik wel een beetje huilen van binnen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik mag het er niet meer over hebben, van Tijnquote:
[..]
Mijn vriendin schrijft met hanepoten. Vind ik vertederend
Klopt, maar ik pis geen azijn ehquote:Op dinsdag 3 april 2012 12:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan dient er een TT change plaats te vinden.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Jij speelt taalspelletje met buitenlanders en constateert op die wijze dat het taalgebruik beter is dan dat van mij? Of zit je stiekem weer over mij te fantaseren?quote:
Dat is ook weer sterk verwant aan een specifiek soort taalverloedering: Onjuist gebruik van woorden als "niveau" en "hoger".quote:
Teveel mensen volgen een opleiding boven hun niveau, omdat iedereen maar overal toegang moet hebben tot de opleidingen zonder dat er degelijke eisen worden gesteld. Het niveau van de opleiding wordt aangepast omdat een groot deel het niet haalt. Dit heb ik in de praktijk zien gebeuren op de universiteit bij meerdere opleidingen. Zal op het HBO niet anders zijn. Vooral bij sommige studies is het niveau echt bedroevend. Ik heb mensen met een enorm gebrek aan capaciteiten een diploma zien halen. Dit was niet alleen mijn mening maar ook die van de professoren, maar ze konden er niets aan doen. Uh wat?
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hanepoten waren juist interessant, geen dokter die zonder schreefquote:
[..]
Mijn vriendin schrijft met hanepoten. Vind ik vertederend
Overigens wel opvallend dat er hier alleen maar negatieve reacties komen op het nieuwsbericht. Lijkt me alleen maar positief dat er op hbo's extra aandacht is voor taalbeheersing. Taaltoetsen, doorstroomeisen, extra lesprogramma's, dat lijkt me exact waar op FOK! vaak voor gepleit is.
Hetzelfde geldt trouwens voor het mbo. Ik vraag me af of de gemiddelde FOK!ker zou slagen voor de reken- en taaltoetsen waar de niveau 4-leerlingen binnenkort voor moeten slagen.
Hetzelfde geldt trouwens voor het mbo. Ik vraag me af of de gemiddelde FOK!ker zou slagen voor de reken- en taaltoetsen waar de niveau 4-leerlingen binnenkort voor moeten slagen.
16quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Dat lijkt mij de voornaamste reden ja..quote:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Worry is a misuse of imagination
quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
quote:Jouw resultaat: 14 vragen goed
1. Wat is juist gespeld?
te allen tijde
2. Wat is niet juist gespeld?
Houdt rekening met zware windstoten.
3. Wat is juist gespeld?
sowieso
4. Wat is juist gespeld?
RTL Nieuws-website
5. De PVV is … tegen het wetsvoorstel.
mordicus
6. Welke zin is foutloos?
Dat Peer Mascini flink kan uitweiden over yoghurt lijdt geen twijfel.
7. Welke zin is foutloos?
De ruziënde collegaatjes deleteten onlangs elkaars e-mailmap.
8. Wat betekent 'Dat is geen sinecure'?
Dat is niet makkelijk.
9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
10. Wat is juist gespeld?
contentmanagementsysteem
11. Wat is juist?
een mediterrane sfeer
12. Wat is er mis met 'boodschappen doen m.b.v. van een rollator'?
Het woord van moet weg.
13. Wat is juist: u hebt of u heeft?
allebei
14. Wat is juist gespeld?
ik ga ervan uit
15. Waar staan de apostrofs goed?
Sannes huis, Eva’s auto en Esthers baan
16. In welke zin staan de komma’s goed?
Kinderen die spruitjes eten, zijn stoer.
17. Wat is juist gespeld?
de gereden kilometers
18. Welke zin is juist?
Er wordt jou een vraag gesteld hoor!
19. Welke zin is juist?
Rotterdamse studenten zijn slimmeriken.
20. Welke zin is juist?
Zo’n quiz invullen is minder makkelijk dan het lijkt.
The End Times are wild
Ik heb het op School voor Journalistiek meegemaakt. Artikelen die je daar ter beoordeling moest schrijven werden ook altijd 'tegengelezen' door twee collega-studenten. Ik moest het artikel van iemand lezen en dat BARSTTE echt van de spelfouten, inclusief basale zaken als werkwoordsvormen, stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden zonder N, etc. Ik uiteraard een kritische beoordeling gegeven, maar uiteindelijk had die gatschuiver een even goede beoordeling als ik terwijl ik nul grammaticale fouten had gemaakt. Toen ik opheldering vroeg aan de docent zei hij letterlijk: "als ik iedereen die 'ik word' met 'dt' schrijft een onvoldoende moet geven, dan studeert er hier niemand meer af". Toen dacht ik: ik moet weg hier.
Die had ik goed, ik ging oa de mist in bij 'u heeft/u hebt'. Kan allebeiquote:
[..]
Alles goed, behalve 'te allen tijde' en 'ik ga ervan uit'
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Echt bizar. Bij de FHJ kon je er gewoon mee afstuderen, en dan doe je nota bene journalistiek, een zeer talige studie. Echt te bizar, allemaal.quote:
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
quote:
quote:Jouw resultaat: 17 vragen goed
1. Wat is juist gespeld?
te allen tijde
2. Wat is niet juist gespeld?
Houdt rekening met zware windstoten.
3. Wat is juist gespeld?
sowieso
4. Wat is juist gespeld?
RTL Nieuws-website
5. De PVV is … tegen het wetsvoorstel.
mordicus
6. Welke zin is foutloos?
Dat Peer Mascini flink kan uitweiden over yoghurt lijdt geen twijfel.
7. Welke zin is foutloos?
De ruziënde collegaatjes deleteten onlangs elkaars e-mailmap.
8. Wat betekent 'Dat is geen sinecure'?
Dat is niet makkelijk.
9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
10. Wat is juist gespeld?
contentmanagementsysteem
11. Wat is juist?
een mediterrane sfeer
12. Wat is er mis met 'boodschappen doen m.b.v. van een rollator'?
Het woord van moet weg.
13. Wat is juist: u hebt of u heeft?
allebei
14. Wat is juist gespeld?
ik ga ervan uit
15. Waar staan de apostrofs goed?
Sannes huis, Eva’s auto en Esthers baan
16. In welke zin staan de komma’s goed?
Kinderen die spruitjes eten, zijn stoer.
17. Wat is juist gespeld?
de gereden kilometers
18. Welke zin is juist?
Er wordt jou een vraag gesteld hoor!
19. Welke zin is juist?
Rotterdamse studenten zijn slimmeriken.
20. Welke zin is juist?
Zo’n quiz invullen is minder makkelijk dan het lijkt.
Ik heb zelf ook niet het mooiste handschrift, maar ik durf wel te stellen dat mijn taalniveau in orde is. Ik vind een fatsoenlijk handschrift niet relevant voor deze discussie. Ik maak me wel zorgen over het taalniveau van de jeugd van tegenwoordig. Ik denk dat de oorzaak kan worden gevonden in het basis- en voortgezet onderwijs. Als je ziet wat het niveau van pabo-studenten qua taalniveau, dan verwacht ik geen wonderen in de komende jaren als het gaat om het taalniveau van de toekomstige studentenquote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?quote:
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
HBO is het nieuwe MBO.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.quote:
[..]
Dat is ook weer sterk verwant aan een specifiek soort taalverloedering: Onjuist gebruik van woorden als "niveau" en "hoger".
Daarnaast heb ik een tijdje geleden met een paar anderen de PABO rekentoets gedaan en je moet je schamen als je een fout maakt. Laat staan deze niet haalt. Deze mensen moeten dan later mijn kinderen opleiden... Zie hier:
http://www.freewebs.com/pabotoetsen/rekentoetsPDF.pdf
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik had er één fout maar volgens mij is die fout van RTL.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, maar die kan niet op HBO-niveau acteren. Eerst dus zorgen dat je HBO-niveau toont, en dan een keer mailen. Niks mis mee.quote:
[..]
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?
Welke is dat?quote:
Ik had er één fout maar volgens mij is die fout van RTL.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Sommige secties van mijn opleiding hanteren deze regel ook. Zorg er maar eerst voor dat de klacht in fatsoenlijk Nederlands is opgesteld.quote:
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?
Mwah. Wat je van studenten mag verwachten is dat ze zich inspannen om de uiteindelijke eisen te halen. Niet dat ze al volledig op het eindniveau zitten.quote:
[..]
Jawel, maar die kan niet op HBO-niveau acteren. Eerst dus zorgen dat je HBO-niveau toont, en dan een keer mailen. Niks mis mee.
Dat kan je natuurlijk ook eisen, maar dan moet je instroomeisen opstellen. Mensen met een laag taalniveau toelaten en ze dan niet meer serieus nemen omdat ze een laag taalniveau hebben is onzinnig. Laat ze dan niet toe.
Dit is een van de redenen dat ik voor Avans Hogeschool heb gekozen. In het begin krijg je gewoon een taaltoets om je taalniveau te meten. Zodat je gelijk weet waar je aan toe bent. En ook een spellingtoets behoort tot het programma. Als je deze niet haalt na een bepaald aantal kansen. Moet je de opleiding gewoon verlaten.
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 03-04-2012 12:45:57 ]
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 03-04-2012 12:45:57 ]
De HvA heeft nu ook bij een paar studies een vak genaamd taalbeheersing (ik geloof dat het zo heet). Ik heb de boeken er van aangeschaft en moet zeggen dat het helpt om dat een keer door te werken. Als je per dag vele a4'tjes vol tikt dan sluipen de fouten erin.
In deze tijden van de spellingcorrector is het niet meer noodzakelijk om precies te weten of het gebaseerd of gebasseerd is of interessant of interresant. Hoewel de meeste mensen dit wel zullen zien komt er toch een roodstreepje eronder te staan als het fout is. Waar je wel even stil bij moet staan is of het 'eronder of er onder' en of stilstaan gesplitst kan worden in 'stil bij moeten staan. Dat zijn fouten die word niet opmerkt, maar de lezer wel.
Een groot deel van de achterstand op taalniveau zou inderdaad ook wel komen doordat in de grote steden een belangrijk deel van de studenten al van huis uit een taalachterstand heeft meegekregen. Dat daar dan in het eerste jaar van de vervolgopleiding nog even aandacht aan wordt besteed is niet erg, maar wellicht juist goed.
In deze tijden van de spellingcorrector is het niet meer noodzakelijk om precies te weten of het gebaseerd of gebasseerd is of interessant of interresant. Hoewel de meeste mensen dit wel zullen zien komt er toch een roodstreepje eronder te staan als het fout is. Waar je wel even stil bij moet staan is of het 'eronder of er onder' en of stilstaan gesplitst kan worden in 'stil bij moeten staan. Dat zijn fouten die word niet opmerkt, maar de lezer wel.
Een groot deel van de achterstand op taalniveau zou inderdaad ook wel komen doordat in de grote steden een belangrijk deel van de studenten al van huis uit een taalachterstand heeft meegekregen. Dat daar dan in het eerste jaar van de vervolgopleiding nog even aandacht aan wordt besteed is niet erg, maar wellicht juist goed.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Uiteraard niet, maar taal wordt natuurlijk ook gebruikt om zaken mooier voor te stellen dan ze zijn. Als dat jaren en jaren geaccepteerd wordt ontstaat er vanzelf verloedering. Dat is een beetje mijn punt in dit topic, niet iedereen hoeft van mij taalpurist te zijn, maar taal en inhoud zijn zodanig met elkaar verweven dat het probleem wat er ligt vooral inhoudelijk is.quote:
[..]
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.
quote:Ik ben helemaal geen beta, ik ben nooit goed geweest in rekenen laat staan wiskunde, en ik heb het ook nooit leuk gevonden. Maar dat wil niet zeggen dat er geen eisen aan je gesteld mogen worden. Ik heb er nog niet uitgebreid naar gekeken maar ik verwacht van mezelf wel dat ik op mijn zwakke punt ook behoorlijk scoor. Ik heb het toch ooit geleerd immers?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gebiedende wijs in u-vorm is volgens mij niet anders dan in jij-vorm. Aansporingen wel.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Schaam je.quote:Op dinsdag 3 april 2012 10:53 schreef Q. het volgende:
[..]
Handschrift is wel erg 1992 hoor. Ik heb al minimaal tien jaar geen document meer uitgeschreven.
Ik erger me hier meer aan bij Engels taalgebruik, omdat er sneller een compleet andere betekenis aan het woord zit en het vaak om basiswoordjes gaat. (Hoewel... het 'valt me op', van ergeren is niet *echt* sprake)
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
In het Nederlands zijn de meest voorkomende fouten volgens mij toch grammaticale fouten (door spelfouten?) waardoor de betekenis toch nog enigszins duidelijk blijft. (dt fouten, tijdsvormen etc.)
Overigens spel ik sowiezo altijd *expres* als zowiezo.
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
In het Nederlands zijn de meest voorkomende fouten volgens mij toch grammaticale fouten (door spelfouten?) waardoor de betekenis toch nog enigszins duidelijk blijft. (dt fouten, tijdsvormen etc.)
Overigens spel ik sowiezo altijd *expres* als zowiezo.
Een leraar van mijn middelbare school had het er ook altijd over dat dit soort zinnen correct zouden zijn. (met als voorbeeld: Pakt je boeken) Ik weet echter niet of ze ook officieel als correct worden gezien of dat dit een soort onbekend terrein is waar nog geen officiële regel aan vastzit. Het is al jaren geleden dus ik weet ook niet meer wat zijn beredenering was.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat je onafhankelijk bent van een machine.quote:Op dinsdag 3 april 2012 12:52 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Hoezo? Welke voordelen heeft het handmatig uitschrijven van een document?
Nee, de 'u' moet daadwerkelijk in de zin staan als het werkwoord met een t geschreven is. Anders is het zonder t.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Loopt u door!
Loop door!
Je punt? Bij het uitschrijven ben je afhankelijk van een pen. Daarbij kan je een getypt document prima printen als het klaar is.quote:
[..]
Dat je onafhankelijk bent van een machine.
Aangezien de persoon aangaf al jaren geen document meer uitgeschreven te hebben, heeft die 'afhankelijkheid' blijkbaar geen problemen opgeleverd.
Je hebt gelijk. Het is verouderd, maar beslist niet fout. "Gaat heen en vermenigvuldigt u', 'Kookt electrisch' (een slogan van de provinciale energiemaatschappij), "Meldt u bij de Waffen SS" (Sorry, dit voorbeeld is wat cru, maar dat was tijdens de bezetting een wervingstekst die via posters verspreid werd. )quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Dit lijkt mij een aansporing trouwens, en zou het volgens Onze Taal dan in combinatie met 'u' wel met een 't' geschreven moeten worden. Nu kan ik er best mee leven dat ik een foutje maak, dat is me bij het Nationaal Dictee ook wel eens overkomen. Wat mij dan wel weer mateloos ergert is de verloedering van taal in combinatie met inhoud waar ik eerder op wees en waar zelfs Onze Taal zich schuldig aan blijkt te maken:quote:
[..]
Gebiedende wijs in u-vorm is volgens mij niet anders dan in jij-vorm. Aansporingen wel.
Door wie wordt het als spelfout gezien? En wordt het alleen maar als spelfout gezien, of ís het een spelfout? Achter wie verschuilt OT zich en waarom zeggen ze niet op eigen autoriteit dat het een spelfout is?quote:Red / redt de tijger
Wat is juist: 'Red de tijger!' of 'Redt de tijger!'?
'Red de tijger!' is juist. Red is hier een gebiedende wijs. De gebiedende wijs komt altijd overeen met de ik-vorm van het werkwoord. Het maakt niet uit of er één persoon wordt aangesproken ('Margriet, red de tijger!') of miljoenen personen ('Nederlanders, red de tijger!'). Vergelijk 'Verlos de tijger!' en 'Vang de tijger!': 'Verlost de tijger!' en 'Vangt de tijger!' klinken raar. Hier is duidelijk te horen dat er geen t achter het werkwoord hoort te staan.
Eeuwen geleden heeft men in het Nederlands naar Latijns voorbeeld (veni-venite – kom-komt) voor de meervoudsvorm van de gebiedende wijs een t voorgeschreven achter de stam. Deze t komt bijvoorbeeld nog voor in de oude versregel 'Komt allen tezamen.' Het is een schrijftaalvorm gebleven die vooral vroeger gebruikt werd; in de omgangstaal heeft hij nooit geleefd. Tegenwoordig wordt het schrijven van een t in aansporingen als 'Redt de tijger!' als een spelfout gezien.
Meer voorbeelden van zinnen met een gebiedende wijs:
Beklad de muur niet!
Bid voor de vrede.
Bied de gasten een drankje aan!
Bind de saus met wat bloem; braad het vlees kort aan.
Brand een kaarsje voor me tijdens het tentamen.
Brand los met jullie verhaal!
Glijd niet uit!
Houd de deur dicht!
Houd de varens nat!
Leid me niet af!
Meld problemen via het servicenummer.
Mijd de A12; er zijn werkzaamheden aan de weg.
Rijd eens een beetje door!
Scheid uw afval!
Scheld niet in het verkeer!
Schud de kaarten!
Schud de kussens op!
Smeed het ijzer als het heet is!
Snijd de bloemen schuin af.
Treed binnen allemaal!
Treed tijdig af!
Vermeld duidelijk je naam en leeftijd.
Vermijd overgewicht!
Verraad je vrienden niet.
Verzend het mailtje nu maar.
Wed niet met kinderen!
Word wakker, jongens!
Zend je hartewens naar Postbus 51.
Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder!
Zoek jezelf, zusters, vind jezelf; wees en blijf alleen jezelf!
Let op bij aansporingen als 'Blijft u maar liggen; komt u nu maar weer overeind.' Deze bevatten geen echte gebiedende wijs: er is nu een onderwerp (u) toegevoegd. Zo ook:
Biedt u de gasten even een drankje aan?
Houdt u de kinderen goed in de gaten?
Scheidt u uw afval wel?
Verwante adviezen
Beid / beidt uw tijd
Hou / houd
Meld u aan / meldt u aan
Word lid / wordt lid van Onze Taal
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Taalnazi's.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Het is verouderd, maar beslist niet fout. "Gaat heen en vermenigvuldigt u', 'Kookt electrisch' (een slogan van de provinciale energiemaatschappij), "Meldt u bij de Waffen SS" (Sorry, dit voorbeeld is wat cru, maar dat was tijdens de bezetting een wervingstekst die via posters verspreid werd. )
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Engels is dan ook een lastigere taal om te leren omdat veel klanken op verschillende manieren geschreven/gevormd kunnen worden.quote:
Ik erger me hier meer aan bij Engels taalgebruik, omdat er sneller een compleet andere betekenis aan het woord zit en het vaak om basiswoordjes gaat. (Hoewel... het 'valt me op', van ergeren is niet *echt* sprake)
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
quote:Study: English a Factor in Dyslexia
When English-speaking children with dyslexia begin to read, they face the awesome task of learning more than 1,100 ways that letters in the written language are used to symbolize the 40 sounds in the spoken language.
[...]
"It is much easier for dyslexics to learn to read in languages where there is a one-to-one relationship between a letters and the sounds," said Chris D. Frith, a researcher at the University College London and a co-author of the study. "In English, there are more than a thousand ways to spell the sounds."
In Italian, dyslexic students have a far easier time. The 33 sounds in Italian are spelled with only 25 letters or letter combinations.
The researchers noted that identified dyslexics are rare in Italy because the language helps learning readers to quickly overcome problems caused by the disorder. To find dyslexics among Italian university students, the researcher had to conduct special tests to identify those with the neurological signature for the disorder.
Experts have estimated that between 5 percent and 15 percent of Americans have some degree of dyslexia.
[...]
In English, many words share the same letter combinations, but involve different sounds when spoken. For example: mint and pint; cough and bough, and clove and love. In French, the complexity stems from different letter combinations that "spell" the same or similar sound, such as "au temps" (at the time) and "autant" (as much, or so much).
Frith said that Spanish, Finnish and Czech are "dyslexia friendly" languages because they lack the sound-spelling complexity of English and French. Japanese, he said, is also easier for children learning to read because of its consistency of sounds and symbols.
"One study found an Australian boy in Japan who was dyslexic in English, but not in Japanese," said Frith. "That is the sort of thing that you would expect" if language was a significant factor in the severity of the reading disorder.
[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Iedereen die zegt dat niet te zijn liegt dat 'ie barst of is geen deel van de maatschappij.quote:
[..]
Dat je onafhankelijk bent van een machine.
ik had:quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
quote:Jouw resultaat: 18 vragen goed
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind 'zijn' wel heel erg Duits klinken hier. In dat opzicht is 'hun' natuurlijker, al klinkt dat misschien weer wat te Engels. Ik zou persoonlijk hier in het Nederlands gewoon 'de' zeggen en geen bezittelijk voornaamwoord gebruiken.quote:9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
Beheersing van het Nederlands is geen eindniveau, dat is beginniveau.quote:
[..]
Mwah. Wat je van studenten mag verwachten is dat ze zich inspannen om de uiteindelijke eisen te halen. Niet dat ze al volledig op het eindniveau zitten.
Dat mensen al jaren en jaren slechter hun taal beheersen ligt aan Rutte? Rot toch op zegquote:
Dit is een van de redenen dat ik voor Avans Hogeschool heb gekozen. In het begin krijg je gewoon een taaltoets om je taalniveau te meten. Zodat je gelijk weet waar je aan toe bent. En ook een spellingtoets behoort tot het programma. Als je deze niet haalt na een bepaald aantal kansen. Moet je de opleiding gewoon verlaten.
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
Zie de rest van mijn post. Als het een beginniveau is, moet je studenten die daar niet aan voldoen ook niet toelaten. Doe je dat wel, dan moet je ook accepteren dat ze tijdens de studie nog niet aan het niveau zullen voldoen.quote:
[..]
Beheersing van het Nederlands is geen eindniveau, dat is beginniveau.
Dat lees je nergens in mijn reactie. Het enige wat ik er mee wil zeggen is dat het bezuinigen op het onderwijs ons niet verder helpt.quote:
[..]
Dat mensen al jaren en jaren slechter hun taal beheersen ligt aan Rutte? Rot toch op zeg
Er is bij de meeste opleidingen geen toelatingstest. Het is goed genoeg als je een papiertje van de middelbare school hebt. Hoe je dat ooit hebt kunnen halen zonder fatsoenlijk te kunnen spellen, dát is het echte probleem.quote:
[..]
Als het een beginniveau is, moet je studenten die daar niet aan voldoen ook niet toelaten.
Klopt ja, maar ik denk ook dat als je wél toelatingstests zou invoeren, je heel snel een verbetering van het niveau zou zien.quote:Op dinsdag 3 april 2012 13:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is bij de meeste opleidingen geen toelatingstest. Het is goed genoeg als je een papiertje van de middelbare school hebt. Hoe je dat ooit hebt kunnen halen zonder fatsoenlijk te kunnen spellen, dát is het echte probleem.
Het onderwijs in Nederland heeft er ook wel een handje van om telkens te verwijzen naar de laag eronder. Universiteit en hbo leggen de schuld bij het middelbaar onderwijs en het middelbaar onderwijs weer bij basisschool. Dan kan je zeggen dat je moet beginnen bij de bron, maar voordat die verbeteringen zichtbaar zijn aan het einde van de onderwijsloopbaan, ben je 14 jaar verder.
nee pannenkoek, ik schrijf nooit zei ik toch. voor persoonlijke zaken bel ik en/of stuur ik een sms/WA. Bastaquote:
[..]
Je moet niks
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Nooit een kattenbelletje, nooit een verjaardagskaart voor een collega, nooit een condoleanceregister?quote:
[..]
nee pannenkoek, ik schrijf nooit zei ik toch. voor persoonlijke zaken bel ik en/of stuur ik een sms/WA. Basta
Nope, max een handtekeningetje.quote:
[..]
Nooit een kattenbelletje, nooit een verjaardagskaart voor een collega, nooit een condoleanceregister?
Offtopic: moet het niet 'houd rekening met zware windstoten' zijn? Houdt mag alleen als er zou staan 'Houdt u rekening met zware windstoten'. Discussie is al geweest; het is archaïsch Nederlands.quote:
Ontopic: HBO
En het probleem ligt natuurlijk op de middelbare school. Ik zie er zat die op basis van hun spelvaardigheid absoluut geen diploma mogen halen. Ze halen het vodje toch.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2012 13:47:14 ]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnenquote:
[..]
Je punt? Bij het uitschrijven ben je afhankelijk van een pen. Daarbij kan je een getypt document prima printen als het klaar is.
Aangezien de persoon aangaf al jaren geen document meer uitgeschreven te hebben, heeft die 'afhankelijkheid' blijkbaar geen problemen opgeleverd.
Een leesbaar handschrift produceren hoort bij beschaving, net als met mes en vork eten. Als dat niet belangrijk is heeft leren schrijven volgens jou geen zin? Ah? En dat met die pen erbij halen is spijkers op laag water zoeken. Heb ik de schurft aan 
Het is trouwens gewoon 'schrijven' zonder 'uit'.
Tja, dat mag jij vinden natuurlijk, maar afzetten tegen de digitalisering van de maatschappij klinkt mij erg geitenwollen sokken-achtig.quote:
[..]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnen
Het is gewoon een stukje basisvorming, als je niet een normaal stuk tekst leesbaar kan schrijven, zal je op de computer ook echt niet het niveau sms taal overstijgen.quote:
[..]
Tja, dat mag jij vinden natuurlijk, maar afzetten tegen de digitalisering van de maatschappij klinkt mij erg geitenwollen sokken-achtig.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom is het de voordelen inzien van een document maken met een computer gelijk aan het niet zonder computer kunnen? Je hebt nog geen enkel voordeel kunnen noemen van het schrijven van een document met de hand.quote:
[..]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnen
Feit is dat het tegenwoordig lang niet meer zo belangrijk is om goed te kunnen schrijven als vroeger. Dat betekent overigens niet dat schrijven helemaal onbelangrijk is geworden, maar professionele correspondentie geschied nauwelijks nog handgeschreven.
Van een kennis die in de catering werkt hoorde ik dat op HBO scholen nog cursussen worden gegeven in met d - en dt schrijven. en dat, toen het restaurant wegens omstandigheden een keer gesloten was, studenten rustig komen vragen wat het woord 'calamiteit' betekent.
Dan hebben we het dus over de faculteit rechten en economie en management.
Ook leraren schijnen steen en been te klagen over studenten die gangbare woorden gewoon niet kennen.
Dan hebben we het dus over de faculteit rechten en economie en management.
Ook leraren schijnen steen en been te klagen over studenten die gangbare woorden gewoon niet kennen.
Van die mensen die een sollicitatiebrief nog met de hand schrijven, omdat dat zo lekker authentiek is.quote:
[..]
Tja, dat mag jij vinden natuurlijk, maar afzetten tegen de digitalisering van de maatschappij klinkt mij erg geitenwollen sokken-achtig.
11. Maar hoe in godsnaam noemen ze RTL Nieuws-website juist? Terwijl het RTL nieuwswebsite moet zijn?quote:
(wat geen optie was BTW)
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat betekent gangbaar?quote:
Van een kennis die in de catering werkt hoorde ik dat op HBO scholen nog cursussen worden gegeven in met d - en dt schrijven. en dat, toen het restaurant wegens omstandigheden een keer gesloten was, studenten rustig komen vragen wat het woord 'calamiteit' betekent.
Dan hebben we het dus over de faculteit rechten en economie en management.
Ook leraren schijnen steen en been te klagen over studenten die gangbare woorden gewoon niet kennen.
Wat heeft leesbaar schrijven en niveau van digitaal taalgebruik met elkaar te maken?quote:
[..]
Het is gewoon een stukje basisvorming, als je niet een normaal stuk tekst leesbaar kan schrijven, zal je op de computer ook echt niet het niveau sms taal overstijgen.
Mijn handschrift is leesbaar maar niet overdreven netjes, echter ik beheers de Nederlandse taal toch goed in woord en geschrift voor zover ik dat zelf kan beoordelen.
Eerlijk gezegd denk ik dat we langzaam gaan afzien van handschrift en dat dit ook meer in de hobby sfeer terecht gaat komen. Zoals hier al een paar keer geopperd door enkele mensen, het voegt te weinig toe. 99,9% van de communicatie gaat via de digitale weg en dat zal echt niet minder worden.
Zie het als paardrijden, vroeger een noodzakelijk kwaad voor iedereen (soort van basisvorming) en nu een hobby van enkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 03-04-2012 15:23:46 ]
Doet jouw google het niet?quote:
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Nu vraag je erom.quote:
[..]
Mijn handschrift is leesbaar maar niet overdreven netjes echter ik beheers de Nederlandse taal toch goed in woord en geschrift voor zover ik dat zelf kan beoordelen.
Niemand kan zonder computer in deze maatschappij. Serieus. Ga jij maar eens een huishouden runnen en een baan vinden zonder iets met een computer te doen. Veel succes.quote:
[..]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnen
Ik vraag me af wie die taalprogramma's betaalt. De falende studenten zelf? Zij zijn toch degenen die zonodig een HBO-opleiding moesten volgen, terwijl ze het Nederlands niet eens fatsoenlijk beheersen?
Ik ben groot voorstander van de regel die we op de opleiding Journalistiek hadden in het eerste jaar: had je geen voldoende voor het vak Taalbeheersing (Nederlands), dan ging je niet over naar de tweede. Ook al had je verder allemaal negens en tienen, als je een 5 scoorde op Taalbeheersing hield het op.
Die regel zouden ze op alle HBO-opleidingen moeten invoeren, bij elke klas, inclusief het examenjaar. Zonder voldoende op Nederlands geen HBO-diploma.
Ik ben groot voorstander van de regel die we op de opleiding Journalistiek hadden in het eerste jaar: had je geen voldoende voor het vak Taalbeheersing (Nederlands), dan ging je niet over naar de tweede. Ook al had je verder allemaal negens en tienen, als je een 5 scoorde op Taalbeheersing hield het op.
Die regel zouden ze op alle HBO-opleidingen moeten invoeren, bij elke klas, inclusief het examenjaar. Zonder voldoende op Nederlands geen HBO-diploma.
Dan studeert straks nog geen 20% van de studenten af en krijg je allemaal lastige kamervragen. Daar zitten ze in Den Haag helemaal niet op te wachten, moeten ze straks ook daadwerkelijk iets echt oplossenquote:Op dinsdag 3 april 2012 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vraag me af wie die taalprogramma's betaalt. De falende studenten zelf? Zij zijn toch degenen die zonodig een HBO-opleiding moesten volgen, terwijl ze het Nederlands niet eens fatsoenlijk beheersen?
Ik ben groot voorstander van de regel die we op de opleiding Journalistiek hadden in het eerste jaar: had je geen voldoende voor het vak Taalbeheersing (Nederlands), dan ging je niet over naar de tweede. Ook al had je verder allemaal negens en tienen, als je een 5 scoorde op Taalbeheersing hield het op.
Die regel zouden ze op alle HBO-opleidingen moeten invoeren, bij elke klas, inclusief het examenjaar. Zonder voldoende op Nederlands geen HBO-diploma.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat een negatieve benadering weer zeg. Tijden lang heb ik hier kunnen lezen dat het taalniveau zo slecht is en er eens wat aan gedaan moet worden. Nu wordt er iets aan gedaan (strengere eisen, bijspijkerprogramma's) maar in plaats van het toejuichen daarvan wordt zo snel mogelijk naar de volgende negatieve invalshoek gezocht.quote:
Ik vraag me af wie die taalprogramma's betaalt. De falende studenten zelf? Zij zijn toch degenen die zonodig een HBO-opleiding moesten volgen, terwijl ze het Nederlands niet eens fatsoenlijk beheersen?
Maar dat is nu nog wel zo? Zelfs op het mbo is dat een vereistequote:
Ik vraag me af wie die taalprogramma's betaalt. De falende studenten zelf? Zij zijn toch degenen die zonodig een HBO-opleiding moesten volgen, terwijl ze het Nederlands niet eens fatsoenlijk beheersen?
Ik ben groot voorstander van de regel die we op de opleiding Journalistiek hadden in het eerste jaar: had je geen voldoende voor het vak Taalbeheersing (Nederlands), dan ging je niet over naar de tweede. Ook al had je verder allemaal negens en tienen, als je een 5 scoorde op Taalbeheersing hield het op.
Die regel zouden ze op alle HBO-opleidingen moeten invoeren, bij elke klas, inclusief het examenjaar. Zonder voldoende op Nederlands geen HBO-diploma.
Ik wil gewoon weten hoe het zit. En ik vind dit van een heel andere orde dan bijvoorbeeld taalachterstand bij leerlingen op de basisschool. Daar kun je nog stellen dat ze het niet kunnen helpen. En de basisschool is nou eenmaal de basisschool.quote:
Wat een negatieve benadering weer zeg. Tijden lang heb ik hier kunnen lezen dat het taalniveau zo slecht is en er eens wat aan gedaan moet worden. Nu wordt er iets aan gedaan (strengere eisen, bijspijkerprogramma's) maar in plaats van het toejuichen daarvan wordt zo snel mogelijk naar de volgende negatieve invalshoek gezocht.
Als je kiest voor een HBO-opleiding, is dat een bewuste keuze die je rond je 18e maakt. Wat heb je op het HBO te zoeken als je niet eens normaal Nederlands kunt? En waarom zou de samenleving er dan nog voor moeten opdraaien om jouw tekortkoming te herstellen? Vergelijk het maar met mensen die zichzelf diep in de schulden steken, terwijl ze die schulden eigenlijk nooit kunnen aflossen...
Waarom denken sommigen hier dat het HBO is en geen Hbo? Het staat kort voor Hoger beroepsonderwijs. En daarom Hbo.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hoger_beroepsonderwijs
http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/hboer-hbo-er
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hoger_beroepsonderwijs
http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/hboer-hbo-er
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Nee, dat is incorrect.quote:
Principe. Afkorting betekent hoofdletter. VWO, HAVO, WO.
With my pack on my back, down the road I will stray.
HAHAHAHA student journalistiek die het woord onmiddellijk niet kan spellen en dreigt naar de raad voor de journalistiek te stappen als editie NL het filmpje uit zou zenden.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Helemaal nietquote:
Principe. Afkorting betekent hoofdletter. VWO, HAVO, WO.
Het is moeilijker maar niet onmogelijk. Ik zit in de IT/ICT en het enige wat ik nodig had was een word documentje om aan de bak te komen bij een grote IT werkgever.quote:Op dinsdag 3 april 2012 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand kan zonder computer in deze maatschappij. Serieus. Ga jij maar eens een huishouden runnen en een baan vinden zonder iets met een computer te doen. Veel succes.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik doe geen HBO, maar lees ongeveer net zoveel of meer dan de gemiddelde HBO'er zou moeten doen
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Ik doe geen HBO, maar lees ongeveer net zoveel of meer dan de gemiddelde HBO'er zou moeten doen
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
niemand wilt meer dan 2 pag van de spits lezen
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
niemand wilt meer dan 2 pag van de spits lezen
Ik zou nog niet één pagina van De Spits willen lezen: wat een kutkrantquote:
Ik doe geen HBO, maar lees ongeveer net zoveel of meer dan de gemiddelde HBO'er zou moeten doen
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
niemand wilt meer dan 2 pag van de spits lezen
.
quote:
Ik doe geen HBO, maar lees ongeveer net zoveel of meer dan de gemiddelde HBO'er zou moeten doen
Want de eerste twee pagina's van de Spits! vinden ze al meer dan genoeg
niemand wilt meer dan 2 pag van de spits lezen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op donderdag 5 april 2012 20:24 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik zou nog niet één pagina van De Spits willen lezen: wat een kutkrant
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ja enorm belangrijk. Het handgeschreven jaarverslag is het pronkstuk van menig organisatie.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Kanker nou toch eens op met die teringreplys die ALLEEN maar over taalfouten gaan, want als ik jou eens op een taalfout wijs dan smeer je hem om niets meer te laten horen.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Lekker als mensen die overleden zijn aan kanker dit lezen. Schandalig.quote:
[..]
Kanker nou toch eens op met die teringreplys die ALLEEN maar over taalfouten gaan, want als ik jou eens op een taalfout wijs dan smeer je hem om niets meer te laten horen.
Ik vind het niet erg dat je graag de stoere Hagenees met zonnebank tintje acteert, maar houdt aub rekening met de wijlen overledenen...
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Excuusquote:
[..]
Lekker als mensen die overleden zijn aan kanker dit lezen. Schandalig.
Ik vind het niet erg dat je graag de stoere Hagenees met zonnebank tintje acteert, maar houdt aub rekening met de wijlen overledenen...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En de overledenen van tuberculose dan? Die laat je nu mooi buiten beschouwing.quote:
[..]
Lekker als mensen die overleden zijn aan kanker dit lezen. Schandalig.
Ik vind het niet erg dat je graag de stoere Hagenees met zonnebank tintje acteert, maar houdt aub rekening met de wijlen overledenen...
²
With my pack on my back, down the road I will stray.
ja echt schandalig dat zij dit lezenquote:
[..]
Lekker als mensen die overleden zijn aan kanker dit lezen. Schandalig.
We zullen zien, zei de blinde.
quote:
[..]
ja echt schandalig dat zij dit lezen
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:
[..]
ja echt schandalig dat zij dit lezen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kanker effe gauw op! Amsterdam heeft het vriend!quote:
[..]
Lekker als mensen die overleden zijn aan kanker dit lezen. Schandalig.
Ik vind het niet erg dat je graag de stoere Hagenees met zonnebank tintje acteert, maar houdt aub rekening met de wijlen overledenen...
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Mijn tante is overleden aan Amsterdam.quote:
[..]
Kanker effe gauw op! Amsterdam heeft het vriend!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Ik zou nog niet één pagina van De Spits willen lezen: wat een kutkrant
heerlijk, elkaar proberen af te troeven, staat wel een beetje onder het niveau van HBO denk ik
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
Mijn tante is overleden aan Amsterdam.
Zal ze het wel verdiend hebben!quote:
[..]
Mijn tante is overleden aan Amsterdam.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
quote:
[..]
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.
Daarnaast heb ik een tijdje geleden met een paar anderen de PABO rekentoets gedaan en je moet je schamen als je een fout maakt. Laat staan deze niet haalt. Deze mensen moeten dan later mijn kinderen opleiden... Zie hier:
http://www.freewebs.com/pabotoetsen/rekentoetsPDF.pdfIs dit echt? Leerlingen uit groep 8 maken moeilijkere bewerkingen dan dit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook verwijzingen naar de verouderde, incorrecte bewerkingsvolgorde:quote:0,13=
A) 1/10+ 3/10
B) 1/10 +3/100
C) 1/100 + 3/1000
D)1/100 + 3/100quote:Pas indien, aan de orde, de regel: 'Mijnheer Van Dalen Wacht Op Antwoord' toe
D'r zit nog een interpunctiefout in die laatste zin ookquote:
[..]
Is dit echt? Leerlingen uit groep 8 maken moeilijkere bewerkingen dan dit.
[..]
Ook verwijzingen naar de verouderde, incorrecte bewerkingsvolgorde:
[..]
.
Heer Tokkie, graag wijs ik u op het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Kanker nou toch eens op met die teringreplys die ALLEEN maar over taalfouten gaan, want als ik jou eens op een taalfout wijs dan smeer je hem om niets meer te laten horen.
De marktwerking heeft haar vruchten afgeworpen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
quote:Jouw resultaat: 11 vragen goed
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar taal is ook zo onlogisch als het maar kan.
Vooral door de lading aan nieuwe engelse termen die ook in het nederlands worden gebruikt, maar dan misschien net op een andere manier geschreven.
Weet iemand nog hoe je zonnebloem en berenklauw schrijft? Is onderhand 3 keer veranderd sinds ik op de basisschool heb gezeten.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik kan het beamen, ik ben altijd degene die in (hbo)projectgroepen de tekst van het project verbeterd, omdat ik weet dat een heleboel er niks van bakken. Vermoeiend en triest inderdaad, het gaat al mis op de basisschool vrees ik.
Verbetert.quote:
Ik kan het beamen, ik ben altijd degene die in (hbo)projectgroepen de tekst van het project verbeterd, omdat ik weet dat een heleboel er niks van bakken. Vermoeiend en triest inderdaad, het gaat al mis op de basisschool vrees ik.
Er gaat ook niemand dood van een simpele d/t fout.
Als iedereen besluit om alleen nog maar een D te schrijven vergaat de wereld niet.
Als iedereen besluit om alleen nog maar een D te schrijven vergaat de wereld niet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Maar taal is nu eenmaal belangrijk om informatie over te kunnen dragen. Dat geldt in het bijzonder in het onderwijs.quote:
Er gaat ook niemand dood van een simpele d/t fout.
Als iedereen besluit om alleen nog maar een D te schrijven vergaat de wereld niet.
Het heeft totaal geen functie, dat kofschip gedoe.quote:
[..]
Maar taal is nu eenmaal belangrijk om informatie over te kunnen dragen. Dat geldt in het bijzonder in het onderwijs.
De betekenis van een woord is wel zeer belangrijk.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Jawel, het heeft met de klank van het woord te maken.quote:
[..]
Het heeft totaal geen functie, dat kofschip gedoe.
De betekenis van een woord is wel zeer belangrijk.
Ja want als je het aan de klant kon horen.. bestond het hele kofschip probleem niet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Je kan het aan de klank horen. 't Kofschip is maar een ezelsbruggetje.quote:
Ja want als je het aan de klant kon horen.. bestond het hele kofschip probleem niet?
Het maakt toch nog wel verschil of je het in die overdracht hebt over een "verrassing" of over een "verassing" (bijvoorbeeld). Wanneer het niveau van de taalkennis achteruitgaat, gaat automatisch ook het niveau van kennisoverdracht achteruit.quote:
[..]
Het heeft totaal geen functie, dat kofschip gedoe.
De betekenis van een woord is wel zeer belangrijk.
Er is wel degelijk verschil tussen voltooit en voltooid, gebeurt en gebeurd, verstuurt en verstuurd etc.quote:
Er gaat ook niemand dood van een simpele d/t fout.
Als iedereen besluit om alleen nog maar een D te schrijven vergaat de wereld niet.
Klopt, maar ik had het even alleen over d/t bij een voltooid deelwoord.quote:
[..]
Het maakt toch nog wel verschil of je het in die overdracht hebt over een "verrassing" of over een "verassing" (bijvoorbeeld). Wanneer het niveau van de taalkennis achteruitgaat, gaat automatisch ook het niveau van kennisoverdracht achteruit.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zoals?quote:
[..]
Er is wel degelijk verschil tussen voltooit en voltooid, gebeurt en gebeurd, verstuurt en verstuurd etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Is dat niet duidelijk?quote:
Het maakt nogal uit of iets nu aan de gang is (verstuurt, gebeurt, voltooit) of dat het al achter de rug is (verstuurd, gebeurd, voltooid).
En dat kan je niet zien aan de zinsopbouw?quote:
[..]
Is dat niet duidelijk?
Het maakt nogal uit of iets nu aan de gang is (verstuurt, gebeurt, voltooit) of dat het al achter de rug is (verstuurd, gebeurd, voltooid).
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Niet altijd.quote:
[..]
En dat kan je niet zien aan de zinsopbouw?
Bovendien gaat er dus zoals ook al hierboven werd gezegd een stuk communicatie verloren wanneer je dit soort elementaire dingen uit het zinsverband moet opmaken, terwijl je nu direct aan de gebruikte werkwoordsvorm ziet hoe de vork in de steel zit.
Ik kijk echt nooit naar de vorm van het werkwoord (d of t) voor wat er wordt bedoeld hoor?quote:
[..]
Niet altijd.
Bovendien gaat er dus zoals ook al hierboven werd gezegd een stuk communicatie verloren wanneer je dit soort elementaire dingen uit het zinsverband moet opmaken, terwijl je nu direct aan de gebruikte werkwoordsvorm ziet hoe de vork in de steel zit.
Dan zou je continu in verwarring zijn bij verkeerd geschreven voltooid deelwoorden, wat dus niet het geval is.
En noem eens wat voorbeeldzinnen dan?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Jij vindt dit niet schaamteloos?quote:
[..]
Kanker effe gauw op! Amsterdam heeft het vriend!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
17 van de 20 goed (van de quiz die er nu staat).quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik vind dat moeilijk om te geloven. Het is namelijk zo logisch en geautomatiseerd dat je het niet eens bewust doet.quote:
[..]
Ik kijk echt nooit naar de vorm van het werkwoord (d of t) voor wat er wordt bedoeld hoor?
En ik raak wel degelijk in de war van verkeerd geschreven werkwoordsvormen.
Ik ook. En mensen die zeggen dat het moeilijk is. Je leert het op de lagere school.quote:
[..]
Ik vind dat moeilijk om te geloven. Het is namelijk zo logisch en geautomatiseerd dat je het niet eens bewust doet.
En ik raak wel degelijk in de war van verkeerd geschreven werkwoordsvormen.
In welke groep leer je het eigenlijk (voor het eerst)?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Zal wel per school verschillen lijkt me. In elk geval in groep 6 (dan zijn de kinderen ongeveer 10), misschien een jaartje eerder.quote:
[..]
In welke groep leer je het eigenlijk (voor het eerst)?
> 30 jaar geleden klaagde men ook al steen en been, inmiddels beschikt een ieder over een computer met zo'n mooie spellingscontrole, dus iig worden de grammatica- en spelfouten er wel uitgehaald, lijkt mequote:
[..]
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.
I´m back.
Spellingscontrole is handig maar het werkt wel gemakzucht in de hand. Dan doet men misschien helemaal geen moeite meer om vervoegen te leren.quote:
[..]
> 30 jaar geleden klaagde men ook al steen en been, inmiddels beschikt een ieder over een computer met zo'n mooie spellingscontrole, dus iig worden de grammatica- en spelfouten er wel uitgehaald, lijkt me
Mm, zo werkt een rekenmachine ook gemakzucht in de hand. Ben het daar dus niet helemaal mee eens, net als de rekenmachine is de spellingscontrole (die ook op grammaticale fouten controleert) een uitermate welkome aanvulling op ons naakte bestaan. Ik weet niet hoe oud je bent, maar je moest eens weten hoe wij vroeger zaten te prullen met typemachines, de witkwast, de woordenboeken en om dan vervolgens (de haren uit je hoofd trekkend van pure nijd) toch weer steeds tientallen malen het halve getypte velletje met text uit de machine te trekken en tot een propje te verfrommelen.quote:
[..]
Spellingscontrole is handig maar het werkt wel gemakzucht in de hand. Dan doet men misschien helemaal geen moeite meer om vervoegen te leren.
I´m back.
Daar heb je wel gelijk in. Een rekenmachine zou ik ook niet zonder kunnen moet ik bekennen, hoofdrekenen is dan ook een zwak punt van me.quote:
[..]
Mm, zo werkt een rekenmachine ook gemakzucht in de hand. Ben het daar dus niet helemaal mee eens, net als de rekenmachine is de spellingscontrole (die ook op grammaticale fouten controleert) een uitermate welkome aanvulling op ons bestaan. Ik weet niet hoe oud je bent, maar je moest eens weten hoe wij vroeger zaten te prullen met typmachines, de witkwast, de woordenboeken en om dan vervolgens (de haren uit je hoofd trekkend van pure nijd) toch weer steeds tientallen malen het halve getypte velletje met text uit de machine te trekken en tot een propje te verfrommelen.
Ja, in mijn tijd werden mensen die niet konden hoofdrekenen (of met een blaadje) gezien als semi-zwakzinnig en gingen na de lagere school linea recta naar het LBO, meteen veroordeeld tot een bepaalde klasse. Tegenwoordig doen ze dat niet meer, en terecht. Dat je niet kunt hoofdrekenen, wil niet zeggen dat je iets waarbij je niet hoeft te kunnen hoofdrekenen niet goed kunt doen. Idem spellingscontrole.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Een rekenmachine zou ik ook niet zonder kunnen moet ik bekennen, hoofdrekenen is dan ook een zwak punt van me.
I´m back.
Als spellings- en grammaticacontrole zo wijdverbreid is als je stelt, Ryan3, waarom sturen mensen dan toch nog zo vaak berichten en documenten met de meest pijnlijke fouten erin?
Dan gebruiken ze de spellingscontrole niet hè.quote:
Als spellings- en grammaticacontrole zo wijdverbreid is als je stelt, Ryan3, waarom sturen mensen dan toch nog zo vaak berichten en documenten met de meest pijnlijke fouten erin?
.Waarom ze dat niet doen, snap ik ook niet, eerlijk gezegd. We zouden ons toch gezegend moeten voelen met een dergelijke faciliteit. Ik wel iig.
I´m back.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Ja, in mijn tijd werden mensen die niet konden hoofdrekenen (of met een blaadje) gezien als semi-zwakzinnig en gingen na de lagere school linea recta naar het LBO, meteen veroordeeld tot een bepaalde klasse. Tegenwoordig doen ze dat niet meer, en terecht. Dat je niet kunt hoofdrekenen, wil niet zeggen dat je iets waarbij je niet hoeft te kunnen hoofdrekenen niet goed kunt doen. Idem spellingscontrole.
Maar ja, dit is natuurlijk wel een forum, daar heb je meer met taal dan met rekenen te maken
.En het leest zoveel prettiger als men wat moeite doet (vind ik).
Wat is daar niet terecht aan? Bij mij op de lagere school had je ook kinderen die dat d/t -gedoe te ingewikkeld vonden. Prima, ik keek daar toen niet op neer en ik kijk daar nu niet op neer, maar die kinderen gingen dan natuurlijk wel naar de LTS of de LHNO, misschien de MAVO maar no way dat die zich ooit hogeropgeleid zouden mogen noemen.quote:
[..]
Ja, in mijn tijd werden mensen die niet konden hoofdrekenen (of met een blaadje) gezien als semi-zwakzinnig en gingen na de lagere school linea recta naar het LBO, meteen veroordeeld tot een bepaalde klasse. Tegenwoordig doen ze dat niet meer, en terecht.
Je kunt natuurlijk een of andere afwijking hebben, maar als je taalbeheersing dusdanig onvoldoende is dat je het onderscheid tussen een voltooid deelwoord en de tt niet goed kunt maken dan is het niet een probleem dat met een spellingscorrector kan worden opgelost. Als je "gebeurd" schrijft omdat je het vaak zo ziet staan dan ben je gewoon aan het kopiëren wat je bekend voorkomt zonder te snappen wat je nou eigenlijk doet. Dat is in wezen niet anders dan een analfabeet die bepaalde korte woorden die hij vaak tegenkomt leert herkennen aan hun uiterlijk. Net zo min als die daadwerkelijk kan lezen kan iemand die d/t's niet beheerst niet daadwerkelijk schrijven.quote:Dat je niet kunt hoofdrekenen, wil niet zeggen dat je iets waarbij je niet hoeft te kunnen hoofdrekenen niet goed kunt doen. Idem spellingscontrole.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je zou de hogeropgeleiden de kost moeten geven die blijkbaar tussen het verlaten van de lagere school en het voltooien van hun hogere opleiding zijn vergeten hoe ze werkwoorden moeten vervoegen, hoe komt dat dan?quote:
[..]
Wat is daar niet terecht aan? Bij mij op de lagere school had je ook kinderen die dat d/t -gedoe te ingewikkeld vonden. Prima, ik keek daar toen niet op neer en ik kijk daar nu niet op neer, maar die kinderen gingen dan natuurlijk wel naar de LTS of de LHNO, misschien de MAVO maar no way dat die zich ooit hogeropgeleid zouden mogen noemen.
[..]
Je kunt natuurlijk een of andere afwijking hebben, maar als je taalbeheersing dusdanig onvoldoende is dat je het onderscheid tussen een voltooid deelwoord en de tt niet goed kunt maken dan is het niet een probleem dat met een spellingscorrector kan worden opgelost. Als je "gebeurd" schrijft omdat je het vaak zo ziet staan dan ben je gewoon aan het kopiëren wat je bekend voorkomt zonder te snappen wat je nou eigenlijk doet. Dat is in wezen niet anders dan een analfabeet die bepaalde korte woorden die hij vaak tegenkomt leert herkennen aan hun uiterlijk. Net zo min als die daadwerkelijk kan lezen kan iemand die d/t's niet beheerst niet daadwerkelijk schrijven.
I´m back.
Waarschijnlijk doordat ze in de tussentijd en in het algemeen liever met andere dingen bezig zijn, en niemand eisen aan ze stelt die anticiperen op het hogeropgeleid worden.quote:
[..]
Je zou de hogeropgeleiden de kost moeten geven die blijkbaar tussen het verlaten van de lagere school en het voltooien van hun hogere opleiding zijn vergeten hoe ze werkwoorden moeten vervoegen, hoe komt dat dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mm.quote:
[..]
Waarschijnlijk doordat ze in de tussentijd en in het algemeen liever met andere dingen bezig zijn, en niemand eisen aan ze stelt die anticiperen op het hogeropgeleid worden.
Maar met hoofdrekenen was het wel zo, als je niet kon rekenen werd je als semi-zwakzinnig gezien.
Met het vervoegen van werkwoorden, lag dat anders, idem met spelling. Als je dat niet kon, dan betekende dat niet dat je linea recta naar het LBO ging. Ik bedoel ook getuige de vele dyslectici die je op gegeven moment aantrof op HBO en WO.
I´m back.
quote:
[..]
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.
Daarnaast heb ik een tijdje geleden met een paar anderen de PABO rekentoets gedaan en je moet je schamen als je een fout maakt. Laat staan deze niet haalt. Deze mensen moeten dan later mijn kinderen opleiden... Zie hier:
http://www.freewebs.com/pabotoetsen/rekentoetsPDF.pdfIs dat een toelatingstoets of juist afsluitende toets?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het lijkt me dat een dyslecticus een specifiek probleem met de vorm heeft en uitsluitend de vorm. Ik ben er niet tegen dat daar speciale aandacht voor is of uitzonderingsregels voor gelden. Ik ben er overigens ook niet tegen dat zo iemand een extra inspanning moet doen omdat de uitzonderingsregel zich niet over de volledige gevolgen van de handicap moet uitstrekken. Als zo iemand maar niet de norm gaat stellen en zo het niveau voor iedereen omlaag trekt. Ik vind het ook prima als iemand met een kunstonderbeen gewoon meedoet met competitief voetballen, maar als het hogere niveaus er daardoor niet inzitten wil dat niet zeggen dat iedereen maar met één been moet of mag gaan trappen zodat hij nog mee kan komen op het niveau wat hij met twee goede benen had kunnen bereiken.quote:
[..]
Mm.
Maar met hoofdrekenen was het wel zo, als je niet kon rekenen werd je als semi-zwakzinnig gezien.
Met het vervoegen van werkwoorden, lag dat anders, idem met spelling. Als je dat niet kon, dan betekende dat niet dat je linea recta naar het LBO ging. Ik bedoel ook getuige de vele dyslectici die je op gegeven moment aantrof op HBO en WO.
Maar als mensen zonder handicap niet kunnen spellen, dan gaat dat niet alleen om de vorm maar ook om de inhoud. Die d en die t staan er door een zeker zinsverband, en dat beheersen ze dan kennelijk niet goed. Los daarvan moet je soms ook gewoon dingen beheersen om te laten zien dat je slim genoeg bent om ze onder beheersing te krijgen. Taalachterstand? Pech, dat is jouw achterstand, haal die in je eigen tijd maar in. Reken maar gewoon fout op een tentamen, waarom niet eigenlijk?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat een stel neerlandici elke tien jaar hun volstrekt overbodige bezigheidstherapie meent te moeten publiceren is natuurlijk een heel andere discussie.quote:
Weet iemand nog hoe je zonnebloem en berenklauw schrijft? Is onderhand 3 keer veranderd sinds ik op de basisschool heb gezeten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dyslectisch zijn heeft niets te maken met het wel of niet kunnen vervoegen van werkwoorden.quote:
[..]
Met het vervoegen van werkwoorden, lag dat anders, idem met spelling. Als je dat niet kon, dan betekende dat niet dat je linea recta naar het LBO ging. Ik bedoel ook getuige de vele dyslectici die je op gegeven moment aantrof op HBO en WO.
Nou, lang niet altijd. De spellingscheck ziet niet of een werkwoordsvorm in de tegenwoordige of voltooide tijd staat volgens mij. En ze zijn vaak ook niet actueel, waardoor ze de spelling afkeuren van woorden die je gewoon goed hebt gschreven.quote:
[..]
> 30 jaar geleden klaagde men ook al steen en been, inmiddels beschikt een ieder over een computer met zo'n mooie spellingscontrole, dus iig worden de grammatica- en spelfouten er wel uitgehaald, lijkt me
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik bid dat het de toelatingstoets is.quote:
[..]
Is dat een toelatingstoets of juist afsluitende toets?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
ik vind de ruimtelijk-inzichtvragen verhoudingsgewijs best moeilijk als je ze afzet tegen de rekensommetjes.quote:
[..]
Ik bid dat het de toelatingstoets is.
Zo ver was ik niet gekomen. Had alleen gekeken naar de rekensommetjes. Maar het feit dat er ook zo'n vraag tussen zit over een taart in het clubhuis en hoeveel er dan over is, vind ik ook al vrij kansloos.quote:
[..]
ik vind de ruimtelijk-inzichtvragen verhoudingsgewijs best moeilijk als je ze afzet tegen de rekensommetjes.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Daarom eigenlijk ook mijn verbazing, waardoor ik mijn vraag stelde. Ik ben dyscalcisch (in lichte mate) en heb daardoor moeite met de tafels (die heb ik gewoon op een heel andere manier geleerd), maar met name de eerste onderdelen heb ik vrij makkelijk uit het hoofd kunnen doen. En dat het dan ook nog gaat om multiple choice..... Geef me de mogelijkheid om kladpapier te gebruiken en dan kan ik ws de hele test zo afmaken.quote:
[..]
Zo ver was ik niet gekomen. Had alleen gekeken naar de rekensommetjes. Maar het feit dat er ook zo'n vraag tussen zit over een taart in het clubhuis en hoeveel er dan over is, vind ik ook al vrij kansloos.
Overigens vond ik de ruimtelijke vragen nog het makkelijkst, ik "zie" de vorm (bijv. van dat doosje) gewoonweg in mijn hoofd. Maar ja, daar ben ik dan ook best goed in itt die samengestelde sommetjes.
Nee, ik ben geen beta. Ik heb wiskunde zo snel mogelijk laten vallen en altijd veel meer moeten leunen op mijn talen e.d. Maar als zelfs zo'n MBO-er al ik dit al kan.
Ik zag laatst op mijn werk een enquête van een afstuderende WO'er voorbij komen. De taalfouten die erin stonden waren stuitend. Dingen als:quote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
"Hoe beviel deze cursus jouw?"
Een enquête? Da's nog veel erger inderdaad dan als het gewoon een informeel mailtje is.quote:
[..]
Ik zag laatst op mijn werk een enquête van een afstuderende WO'er voorbij komen. De taalfouten die erin stonden waren stuitend. Dingen als:
"Hoe beviel deze cursus jouw?"
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ook geen excuus.quote:
[..]
Een enquête? Da's nog veel erger inderdaad dan als het gewoon een informeel mailtje is.
Foutje kan gebeuren, maar in veruit de meeste gevallen weten mensen gewoon niet beter.
Gelukkig is het minder relevant dan je zou denken.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik denk eerder dat het gemakzucht is.quote:
Jaarlijks terugkerend nieuwsbericht. Misschien zijn mensen gewoon te dom om te spellen, zo.
signatuurloos
Het is ook geen excuus, maar ik bedoel dat het erger is als iemand een fout maakt in een 'officieel' document dan in een gewoon mailtje. Maar ik vind het ook slordig als mensen allerlei dt-fouten maken.quote:
[..]
Ook geen excuus.
Foutje kan gebeuren, maar in veruit de meeste gevallen weten mensen gewoon niet beter.
Gelukkig is het minder relevant dan je zou denken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Wij kregen laatst op werk ook een enquête namens een adviesbureau. Deze enquête was opgesteld door een of andere stagiair. Echt waar, dat hele ding STIKTE van de taal- en structuurfouten. Meteen maar opgebeld naar dat adviesbureau dat dit niveau absoluut onder de maat is en dat dit juist omgekeerde reclame was e.d.
Sowieso mensen die inderdaad niet eens het verschil tussen jou en jouw weten.quote:
[..]
Ik zag laatst op mijn werk een enquête van een afstuderende WO'er voorbij komen. De taalfouten die erin stonden waren stuitend. Dingen als:
"Hoe beviel deze cursus jouw?"
Maar daarnaast ook mensen die woorden gebruiken als "der" in plaats van "d'r", "men, me" in plaats van "mijn". Diepe zucht.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ik moet eerlijk bekennen dat mijn spelling ook erg slecht is, welliswaar ken ik de regels wel, maar me oorspronkelijke dialiect (zaans) helpt er niet echt bij
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dat is geen spelfout....quote:
Ik moet eerlijk bekennen dat mijn spelling ook erg slecht is, welliswaar ken ik de regels wel, maar me oorspronkelijke dialiect (zaans) helpt er niet echt bij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
LOL, ja ik ken de regels, maar als ik fok let ik meestal niet zo op me taal, als ik emails naar klanten moet sturen gaat het me redelijk af.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan moeten ze eerst maar eens beginnen bij de docenten. Alles staat bij mij op school vol met spelfouten: syllabussen, powerpointpresentaties, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2012 07:43:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2012 07:43:47 ]
Er is gewoon geen aandacht voor.. op lagere scholen begint dit al, middelbare scholen ontberen ook de tucht van het woordjes leren en foutloos schrijven en daar zie je dan dit resultaat van. Dus blijkbaar is het toch wel belangrijk om taal weer onderdeel van het lesprogramma te maken - op een serieuze en structurele manierquote:
Dan moeten ze eerst maar eens beginnen bij de docenten. Alles staat bij mij op school vol met spelfouten: syllabussen, powerpointpresentaties, etc.
eens.quote:
Dan moeten ze eerst maar eens beginnen bij de docenten. Alles staat bij mij op school vol met spelfouten: syllabussen, powerpointpresentaties, etc.
Syllabi btw
.
Niet meer actief op Fok!
Ik denk dat ze bedoelt dat de syllabi en PowerPointpresentaties bij haar op school vol staan met spelfoutenquote:
.
Niet meer actief op Fok!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |