NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.htmlquote:Taalniveau hbo's bedroevend slecht
AMSTERDAM - Het taalniveau van de gemiddelde hbo-student is zo laag dat steeds meer opleidingen zich genoodzaakt zien aparte taalprogramma's op te zetten.
Dat schrijft Sp!ts. Veel beginnende hbo-studenten in grote steden zijn zo bedroevend slecht in taal, dat de hogescholen zich dit jaar genoodzaakt zien met speciale taalprogramma's proberen het niveau omhoog te krikken.
Op sommige hogescholen heeft bijna de helft van de studenten een zeer geringe woordenschat of problemen met spelling, grammatica en taalvaardigheden als begrijpend lezen en het kunnen schrijven van een inleiding.
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
The End Times are wild
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.quote:Op dinsdag 3 april 2012 10:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.html
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is inderdaad het grootste probleem, om te doen alsof we een kenniseconomie hebben geven we iedereen die zn naam met maximaal vier fout kan schrijven een HBO-diploma en noemen ze hoger opgeleid. De uitholling van het HBO is echt dramatisch.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Then again, lezen en schrijven begint natuurlijk op de basisschool en daar zal het niet veel beter zijn.
For great justice!
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
I spoke proper England since I was a children.
Dit ja, veel van ze schrijven alsof ze dronken zijn.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Handschrift is wel erg 1992 hoor. Ik heb al minimaal tien jaar geen document meer uitgeschreven.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
For great justice!
Nu moet ik heel eerlijk zeggen dat ik me af en toe ook dooderger aan het niveau van schrijven ed. van mijn klasgenootjes 
.
.Wat jij leuk vindt en wat niet in een ander persoon, is nu niet echt aan de orde, dunkt mij.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Klopt. En daar hoor jij ook niet bij.quote:
Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Maak er maar decennia van.quote:
[..]
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.quote:
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek
For great justice!
Dyslexie is ook een verschrikkelijk makkelijk excuus. Iemand die te dom is om de taalregels te snappen, zegt gewoon dat hij dyslectisch is. En o wee als je er dan nog wat van zegt!
Dat dusquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
De zieligheidsindustrie draait overuren en maar afvragen waarom er zo'n groot begrotingstekort is...
Ditquote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Even a broken clock is right twice a day.
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Ah, het is dus niet alleen een pabo-probleem (gemiddeld taalniveau daar komt bij de propedeuse-studenten ongeveer overeen met dat van een leerling van groep 8 ), maar speelt zich hbo-breed af.
Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
), maar speelt zich hbo-breed af.Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Oh wacht, dit is helemaal geen KLB. Maar het is inderdaad best ernstig gesteld met het taalniveau van de gemiddelde hbo'er.
bètastudies.quote:
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Waarschijnlijk niet. En dat komt doordat de middelbare school meer aandacht aan boeken lezen dan aan grammatica besteedt. En natuurlijk doordat pabo-mutsen de d/t-regels ook niet snappen.quote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Jij weet ook overal buitenlanders bij te halen hèquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
? Ga lekker klussen in de tuin of zo, de zon schijnt.
Het is ook bizar dat iemand kan zeggen dat hij dyslectisch is en daardoor wel een studie kan doen en een baan kan krijgen. Die werken er bij mij ook een aantal. Kunnen geen stukken schrijven, want dyslectisch, dus gaan ze maar wat anders doen.
The End Times are wild
quote:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.quote:
For great justice!
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Vroeger had je natuurlijk ook gewoon dyslecten. Die werden afgeschreven als dom en lui, kwamen op de huishoudschool en haalden bij lange na hun potentie niet. Dat ze 'nergens meer last van hadden' na een schop onder de hol is natuurlijk complete onzin.quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
Tegenwoordig is het inderdaad wel wat doorgeslagen, maar dat betekent niet dat de stoornis niet bestaat. Degenen die het echt hebben lijden alleen wat onder degenen die het als gemakkelijk excuus willen gebruiken.
Een beetje school ziet spelfouten van dyslecten trouwens ook niet standaard door de vingers hoor, helemaal niet bij stukken waarvoor je de tijd hebt. Die verwachten gewoon meer inzet, het laten nakijken door anderen en slimme manieren om er mee om te gaan.
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hbo'ersquote:
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
hbo-papiertje
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Bron?quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
The End Times are wild
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Haha.... dit is een ideaal topic voor grammar nazi's 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee, dan is het goedquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:32 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat was dan ook een aanvulling, zie het als spreektaal. We zitten immers op een forum.
Het kan overigens wel las ik zojuist, iets wat ik dan weer niet wist ......
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.quote:
[..]
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie schrijft er in godsnaam nog tegenwoordig?quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Maar ik ben het wel eens dat het HBO uitgehold is over de laatste jaren. Ik lees wel eens verslagen van HBO stagiaires en dan springen de tranen in je ogen. Ook zie ik mensen naar het HBO gaan waarvan mijn inschatting is dat ze beter met hun handen werken.
Daarnaast zie je ook dat je tegenwoordig voor kassa-juffrouw bij wijze van spreken al HBO nodig hebt.
Valt mee. Ik werk in Engeland en kan je verzekeren dat het taalniveau van de studenten aldaar nog veel bedroevender is dan dat van Nederlanders.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:29 schreef dikkebroekzak het volgende:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst barst de hel los
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers), maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers HBO'ers op Fok!
Dan is het daar nog slechter. Maar hier op Fok is het zeker niet goed.quote:
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
Vooral dat begrijpend lezen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je hebt gelijk, het staat zo wat slordig omschreven.quote:
[..]
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
dat tweede is eigenlijk jouw fout. Het is hbo niet HBO.quote:
Dat eerste is mierenneukerij want mijn zin is niet grammaticaal fout.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.quote:Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
The End Times are wild
quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
quote:
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk.
...
Het zijn ook niet meer alleen de allochtonen die bedroevend de taal hanteren. Dat smoesje is al achterhaald. Nederlanders hebben een grote inhaalslag geflikt.quote:
[..]
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat een kutverjaardag moet dat zijn.quote:
Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig
Bij twijfel gewoon allebei, is er altijd minimaal eentje goedt.quote:
[..]
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.
For great justice!
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Zo zie ik het eigenlijk ook wel een beetje. Ik had een keer een baas die alleen een lijn trok met wat krulletjes en punten, echt onleesbaar.quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wanneer moet ik schrijven dan???quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
The End Times are wild
|
|
