NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.htmlquote:Taalniveau hbo's bedroevend slecht
AMSTERDAM - Het taalniveau van de gemiddelde hbo-student is zo laag dat steeds meer opleidingen zich genoodzaakt zien aparte taalprogramma's op te zetten.
Dat schrijft Sp!ts. Veel beginnende hbo-studenten in grote steden zijn zo bedroevend slecht in taal, dat de hogescholen zich dit jaar genoodzaakt zien met speciale taalprogramma's proberen het niveau omhoog te krikken.
Op sommige hogescholen heeft bijna de helft van de studenten een zeer geringe woordenschat of problemen met spelling, grammatica en taalvaardigheden als begrijpend lezen en het kunnen schrijven van een inleiding.
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
The End Times are wild
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.quote:Op dinsdag 3 april 2012 10:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oevend_slecht__.html
Dit merk ik zelf ook wel op mijn werk. Niet alleen bij de nieuw-afgestudeerden overigens, maar net zo goed bij wat oudere werknemers. Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is inderdaad het grootste probleem, om te doen alsof we een kenniseconomie hebben geven we iedereen die zn naam met maximaal vier fout kan schrijven een HBO-diploma en noemen ze hoger opgeleid. De uitholling van het HBO is echt dramatisch.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat er tot doel gesteld is om ca 50% van de beroepsbevolking hoger op te leiden. Dat gaat natuurlijk helemaal niet, want hooguit 25% van de bevolking is slim genoeg. Om die 50% te halen moet dan het niveau omlaag gebracht worden.
Then again, lezen en schrijven begint natuurlijk op de basisschool en daar zal het niet veel beter zijn.
For great justice!
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
I spoke proper England since I was a children.
Dit ja, veel van ze schrijven alsof ze dronken zijn.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Handschrift is wel erg 1992 hoor. Ik heb al minimaal tien jaar geen document meer uitgeschreven.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
For great justice!
Nu moet ik heel eerlijk zeggen dat ik me af en toe ook dooderger aan het niveau van schrijven ed. van mijn klasgenootjes 
.
.Wat jij leuk vindt en wat niet in een ander persoon, is nu niet echt aan de orde, dunkt mij.quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Klopt. En daar hoor jij ook niet bij.quote:
Nog geen 25% van deze pseudo-hoogopgeleidden is in staat om een fatsoenlijk stukje te schrijven.
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Maak er maar decennia van.quote:
[..]
De normen naar beneden bijstellen is een proces wat al enkele jaren aan de gang is volgens mij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Echt schandalig, het aantal -d -t fouten, gewoon volledige woorden die niet kloppen. Zwaar dyslectische mensen worden gewoon aangenomen onder het mom van 'dat komt wel goed, gewoon een beetje extra begeleiden'.
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.quote:
Dit zie ik ook in mijn klas. En ik doe journalistiek
For great justice!
Dyslexie is ook een verschrikkelijk makkelijk excuus. Iemand die te dom is om de taalregels te snappen, zegt gewoon dat hij dyslectisch is. En o wee als je er dan nog wat van zegt!
Dat dusquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
De zieligheidsindustrie draait overuren en maar afvragen waarom er zo'n groot begrotingstekort is...
Ditquote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Even a broken clock is right twice a day.
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Ah, het is dus niet alleen een pabo-probleem (gemiddeld taalniveau daar komt bij de propedeuse-studenten ongeveer overeen met dat van een leerling van groep 8 ), maar speelt zich hbo-breed af.
Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
), maar speelt zich hbo-breed af.Als het echt zo dramatisch is vraag je je wel af hoe bijvoorbeeld de leerlingen van de havo-instroom dát diploma überhaupt hebben gehaald (ze zijn immers daarbij ook op Nederlands getoetst). Is het trouwens onder alle hbo'ers zo bedroevend of zijn er wel verschillen tussen de havo-, vwo- en mbo-instroom?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Oh wacht, dit is helemaal geen KLB. Maar het is inderdaad best ernstig gesteld met het taalniveau van de gemiddelde hbo'er.
bètastudies.quote:
Ach ja, we hebben het al jaren alleen over het belang van bèta studies en rekenen, dus het was te verwachten dat dit gebeurde.
Waarschijnlijk niet. En dat komt doordat de middelbare school meer aandacht aan boeken lezen dan aan grammatica besteedt. En natuurlijk doordat pabo-mutsen de d/t-regels ook niet snappen.quote:
Ik vraag me serieus af of het op de universiteiten qua taalniveau aanmerkelijk beter is.
Jij weet ook overal buitenlanders bij te halen hèquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
? Ga lekker klussen in de tuin of zo, de zon schijnt.
Het is ook bizar dat iemand kan zeggen dat hij dyslectisch is en daardoor wel een studie kan doen en een baan kan krijgen. Die werken er bij mij ook een aantal. Kunnen geen stukken schrijven, want dyslectisch, dus gaan ze maar wat anders doen.
The End Times are wild
quote:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.quote:
For great justice!
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Vroeger had je natuurlijk ook gewoon dyslecten. Die werden afgeschreven als dom en lui, kwamen op de huishoudschool en haalden bij lange na hun potentie niet. Dat ze 'nergens meer last van hadden' na een schop onder de hol is natuurlijk complete onzin.quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
Tegenwoordig is het inderdaad wel wat doorgeslagen, maar dat betekent niet dat de stoornis niet bestaat. Degenen die het echt hebben lijden alleen wat onder degenen die het als gemakkelijk excuus willen gebruiken.
Een beetje school ziet spelfouten van dyslecten trouwens ook niet standaard door de vingers hoor, helemaal niet bij stukken waarvoor je de tijd hebt. Die verwachten gewoon meer inzet, het laten nakijken door anderen en slimme manieren om er mee om te gaan.
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hbo'ersquote:
HBO' ers
Ik ken een hele hoop mensen met een gemiddeld IQ en een HBO papiertje.... volgens mij kan dat gewoon niet kloppen
De 'H' van 'hoger' moet zich op zijn minst weten te onderscheiden van het plebs... toch?
hbo-papiertje
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Veramerikanisering van de taal. Ook alweer zoiets. Alle samenvoegingen lostrekken van elkaar. Los trekken. Vuilnis man. Fietsen rek.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers) maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers op Fok!
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Bron?quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Genoeg van die 'lieden' die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij.
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
The End Times are wild
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Haha.... dit is een ideaal topic voor grammar nazi's 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee, dan is het goedquote:Op dinsdag 3 april 2012 11:32 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat was dan ook een aanvulling, zie het als spreektaal. We zitten immers op een forum.
Het kan overigens wel las ik zojuist, iets wat ik dan weer niet wist ......
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.quote:
[..]
En de bezittelijke s met een apostrof verbinden, terwijl deze vastgeschreven hoort te worden.
Henks fiets, niet Henk's fiets. Uitzonderingen als baby's (dus niet babies!) daargelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie schrijft er in godsnaam nog tegenwoordig?quote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Maar ik ben het wel eens dat het HBO uitgehold is over de laatste jaren. Ik lees wel eens verslagen van HBO stagiaires en dan springen de tranen in je ogen. Ook zie ik mensen naar het HBO gaan waarvan mijn inschatting is dat ze beter met hun handen werken.
Daarnaast zie je ook dat je tegenwoordig voor kassa-juffrouw bij wijze van spreken al HBO nodig hebt.
Valt mee. Ik werk in Engeland en kan je verzekeren dat het taalniveau van de studenten aldaar nog veel bedroevender is dan dat van Nederlanders.quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:29 schreef dikkebroekzak het volgende:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk. Als je dat soort idiote basisfouten maakt in het Engels, word je door iedereen en alles zonder pardon de grond ingetrapt.
Maar hier moet je uit fatsoen diegenen ook niet daarop aanspreken want dan is de hel losgebarst barst de hel los
En dit is ook niet het enige soort fout natuurlijk (grammatica valt ook tegen onder de Fokkers), maar wel het meest opvallend en schrijnend.
Wss zitten er veel hbo'ers HBO'ers op Fok!
Dan is het daar nog slechter. Maar hier op Fok is het zeker niet goed.quote:
Op FOK! vind ik het nog best meevallen, vergeleken wat ik zie op mijn werk bij mensen die 5K bruto verdienen.
Vooral dat begrijpend lezen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je hebt gelijk, het staat zo wat slordig omschreven.quote:
[..]
Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
dat tweede is eigenlijk jouw fout. Het is hbo niet HBO.quote:
Dat eerste is mierenneukerij want mijn zin is niet grammaticaal fout.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.quote:Nee, dat is geen uitzondering op die regel maar op een andere regel. Ik snap wel wat je bedoelt, maar dat zou de norm niet moeten zijn. Ik zeg dit niet om flauw te doen, maar omdat je met taal verbanden duidt, en het gebrek aan taalbeheersing dikwijls samenloopt of een symptoom is van gebrek aan inzicht in wat er uitgedrukt zou moeten worden. Zonder beheersing van de vorm kun je vaak ook geen grip krijgen op de inhoud. Nou is dit voor jou ongetwijfeld een slordigheidje, achter gebrekkig taalgebruik gaan vaak nog veel ernstiger gebreken schuil.
The End Times are wild
quote:
[..]
Tegenwoordig lijkt 90% van de jongeren wel dyslectisch. Vroeger was je gewoon lui, kreeg je een trap onder je hol en daarna had je nergens meer last van. Maar nee, je mag er tegenwoordig niets meer van zeggen want ze zijn zo zielig.
quote:
Terecht. HBO is allang niet meer wat het geweest is. Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig hebben net genoeg hersencellen om zichzelf in leven te houden.
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.quote:
Ik merk het op Fok!. Vooral de d/t/dt fouten zijn verschrikkelijk.
...
Het zijn ook niet meer alleen de allochtonen die bedroevend de taal hanteren. Dat smoesje is al achterhaald. Nederlanders hebben een grote inhaalslag geflikt.quote:
[..]
Helemaal eens. Ik lees wel eens schrijfsels waarbij ik ook betwijfel of de schrijver zelf het in z'n hoofd wel allemaal geordend op een rijtje heeft. Meestal kan ik uit de woordenbrij zo ongeveer wel de bedoeling halen van hetgeen hij probeert te vertellen, maar het duidt wel op een verwarde geest.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Wat een kutverjaardag moet dat zijn.quote:
Die 17 en 18 jarige Barbie`s en Matsoe Matsoe`s van tegenwoordig
Bij twijfel gewoon allebei, is er altijd minimaal eentje goedt.quote:
[..]
Ik snap het ook gewoon niet, zo moeilijk is het niet. Als je twijfelt, doe dan een "t" op het eind.
For great justice!
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Zo zie ik het eigenlijk ook wel een beetje. Ik had een keer een baas die alleen een lijn trok met wat krulletjes en punten, echt onleesbaar.quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wanneer moet ik schrijven dan???quote:
Ik blijf zeggen: je handschrift is je visitekaartje. Dan kun je wel zeggen: 'grumpf, ik schrijf nooit', maar dat is op zich óók al weer vreemd!
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
The End Times are wild
quote:Op dinsdag 3 april 2012 11:40 schreef Q. het volgende:
[..]
Bij twijfel gewoon allebei, is er altijd minimaal eentje goedt.
Heel Fok betuigt hulde aan jou hiervoor.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Je moet niksquote:
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Maar die apen hier leren het maar niet.quote:
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Toch kunnen dyslectici dat naar eigen zeggen niet. Mijns inziens zijn het inderdaad gewoon simpele trucjes die iedereen zou moeten kunnen.quote:
Eigenlijk zijn d en t fouten helemaal niet zo erg als totaal verwarde teksten. D en t's goed doen is ook niks meer dan een simpel truukje wat je een aap kunt leren.
ik heb een handaandoening/zenuwsysteem-probleem waardoor mijn hand constant heel even trilt. Daardoor kan ik niet goed gestadig met mijn hand schrijven.quote:
[..]
Zo zie ik het eigenlijk ook wel een beetje. Ik had een keer een baas die alleen een lijn trok met wat krulletjes en punten, echt onleesbaar.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
In zo'n geval maakt het voor de nabestaanden ook niet uit hoe netjes iets geschreven is. Zo lang het redelijk tot goed leesbaar is, is het goed.quote:
[..]
Je moet niks
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Jij hebt een hanepoot begrijp ik?quote:
[..]
In zo'n geval maakt het voor de nabestaanden ook niet uit hoe netjes iets geschreven is. Zo lang het redelijk tot goed leesbaar is, is het goed.
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Ok. Hij niet, maar hij schreef wel zo.quote:
[..]
ik heb een handaandoening/zenuwsysteem-probleem waardoor mijn hand constant heel even trilt. Daardoor kan ik niet goed gestadig met mijn hand schrijven.
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Ik heb dat met OP's. Als die brak zijn, láát maar. Dan wordt het nooit wat.
Op FOK! kan je ze dan nog lekker afzeiken, in het echte leven gaat dat soms wat moeilijker.quote:
[..]
Ik heb dat met OP's. Als die brak zijn, láát maar. Dan wordt het nooit wat.
For great justice!
Precies, en wat dachten ze van een spellingschecker?quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Ik heb wel eens een mailtje gekregen van een directrice van een basisschool dat barstte van de spel- en stijlfouten. Toen moest ik wel een beetje huilen van binnen
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-04-2012 12:11:19 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-04-2012 12:11:19 ]
Het is gemakkelijker te zeggen dat je dyslectisch bent dan om 't Kofschip te leren.quote:Toch kunnen dyslectici dat naar eigen zeggen niet. Mijns inziens zijn het inderdaad gewoon simpele trucjes die iedereen zou moeten kunnen.
Als ik iets moet lezen wat gewoon te slecht geschreven is dan stuur ik het ook terug.
The End Times are wild
Nee hoor, met een beetje moeite kan ik best net schrijven. Als ik voor mijzelf wat aantekeningen o.i.d. maak, zijn het wel onleesbare hanenpotenquote:
.
Klagen over het gebrekkige taalinzicht van de huidige generatie hbo'ers en vervolgens zelf een epistel vol spelfouten neerplempen, schitterend!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Beste mevrouw Anita,quote:
Als ik tegenwoordig een document onder ogen krijg en het barst van de spelfouten, dan stop ik met lezen en flikker ik het weg. Als mensen niet de moeite nemen om iets fatsoenlijk op te schrijven, neem ik de moeite niet het te lezen.
Gelieve een goede spelling en interpunctie te gebruiken in uw mail alvorens ik het lees want dat is niet mogelijk zo.
Groetjes.
Inderdaad. Het probleem is al zo lang aan de gang dat niet alleen de kinderen niet kunnen schrijven, maar hun ouders en de mensen van wie ze les krijgen ook niet.quote:
[..]
Maak er maar decennia van.
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
of het kan wel, maar het is niet persoonlijkquote:
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Vroegahh kon je parfum op je brief sprenkelen. Dat is natuurlijk waanzinnig romantisch. Of een traan laten vallen op je episteltje. Of een kus op het papier geven. Maar dat kán niet in een mail, laat staan in een sms-je.
Kijk, dát komt nog eens aan natuurlijk.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Dat is misschien wel een devil in disguise, misschien wel meer oorzaak dan oplossing. Ik heb schrijven voor een groot gedeelte op school geleerd en een groot deel daarvan op een mechanische typemachine. Ik denk dat dat niet slecht is voor je taalontwikkeling want als je niet eerst bedacht hoe je iets schreef moest je met correctiefilmpjes aan de slag. Daar leer je van, want je moet wel.quote:
[..]
Precies, en wat dachten ze van een spellingschecker?
C/P-en is ook zoiets. Heerlijk dat het kan natuurlijk, maar als het niet kan dan moet je vooraf bedenken wat je in welke volgorde gaat zeggen. Die vaardigheid komt het stuk ten goede ook als je daarna nog gaat C/P-en. Maar als het niet meer echt nodig is leer je die vaardigheid niet vanzelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee....quote:
[..]
of het kan wel, maar het is niet persoonlijk
Maar stel: je hebt een fantastische vriendin en ze stuurt jou een brief met haar parfum. Dan smelt je toch?
Nee. Het is off-topic en niemand schrijft meer iets met de hand, al meer dan 10 jaar niet. Get over it.quote:
Maar nog even over dat handschrift en het schrijven van kaarten/brieven.
Ik smelt omdat zij me een mooie brief stuurt. Of dat met hanepoten gebeurt interesseert me geen reetquote:
[..]
Nee....
Maar stel: je hebt een fantastische vriendin en ze stuurt jou een brief met haar parfum. Dan smelt je toch?
Teveel mensen volgen een opleiding boven hun niveau, omdat iedereen maar overal toegang moet hebben tot de opleidingen zonder dat er degelijke eisen worden gesteld. Het niveau van de opleiding wordt aangepast omdat een groot deel het niet haalt. Dit heb ik in de praktijk zien gebeuren op de universiteit bij meerdere opleidingen. Zal op het HBO niet anders zijn. Vooral bij sommige studies is het niveau echt bedroevend. Ik heb mensen met een enorm gebrek aan capaciteiten een diploma zien halen. Dit was niet alleen mijn mening maar ook die van de professoren, maar ze konden er niets aan doen. Uh wat?
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En dat moet ik geloven?quote:
[..]
Of dat met hanepoten gebeurt interesseert me geen reet
Dan dient er een TT change plaats te vinden.quote:
[..]
dat tweede is eigenlijk jouw fout. Het is hbo niet HBO.
Dat eerste is mierenneukerij want mijn zin is niet grammaticaal fout.
Grumpfzquote:
[..]
Nee. Het is off-topic en niemand schrijft meer iets met de hand, al meer dan 10 jaar niet. Get over it.
Sorry chef.
quote:
Ik heb wel eens een mailtje gekregen van een directrice van een basisschool dat barste van de spel- en stijlfouten. Toen moest ik wel een beetje huilen van binnen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik mag het er niet meer over hebben, van Tijnquote:
[..]
Mijn vriendin schrijft met hanepoten. Vind ik vertederend
Klopt, maar ik pis geen azijn ehquote:Op dinsdag 3 april 2012 12:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan dient er een TT change plaats te vinden.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Jij speelt taalspelletje met buitenlanders en constateert op die wijze dat het taalgebruik beter is dan dat van mij? Of zit je stiekem weer over mij te fantaseren?quote:
Dat is ook weer sterk verwant aan een specifiek soort taalverloedering: Onjuist gebruik van woorden als "niveau" en "hoger".quote:
Teveel mensen volgen een opleiding boven hun niveau, omdat iedereen maar overal toegang moet hebben tot de opleidingen zonder dat er degelijke eisen worden gesteld. Het niveau van de opleiding wordt aangepast omdat een groot deel het niet haalt. Dit heb ik in de praktijk zien gebeuren op de universiteit bij meerdere opleidingen. Zal op het HBO niet anders zijn. Vooral bij sommige studies is het niveau echt bedroevend. Ik heb mensen met een enorm gebrek aan capaciteiten een diploma zien halen. Dit was niet alleen mijn mening maar ook die van de professoren, maar ze konden er niets aan doen. Uh wat?
Leuk dat straks 50% "hoog" opgeleid is. Nu staan de nederlandse opleidingen nog hoog aangeschreven in het buitenland, maar daar zal zeker verandering in komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hanepoten waren juist interessant, geen dokter die zonder schreefquote:
[..]
Mijn vriendin schrijft met hanepoten. Vind ik vertederend
Overigens wel opvallend dat er hier alleen maar negatieve reacties komen op het nieuwsbericht. Lijkt me alleen maar positief dat er op hbo's extra aandacht is voor taalbeheersing. Taaltoetsen, doorstroomeisen, extra lesprogramma's, dat lijkt me exact waar op FOK! vaak voor gepleit is.
Hetzelfde geldt trouwens voor het mbo. Ik vraag me af of de gemiddelde FOK!ker zou slagen voor de reken- en taaltoetsen waar de niveau 4-leerlingen binnenkort voor moeten slagen.
Hetzelfde geldt trouwens voor het mbo. Ik vraag me af of de gemiddelde FOK!ker zou slagen voor de reken- en taaltoetsen waar de niveau 4-leerlingen binnenkort voor moeten slagen.
16quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
Dat lijkt mij de voornaamste reden ja..quote:
Zou dit ook niet te maken hebben met het gegeven dat voor bepaalde lieden Nederlands helemaal niet de "eigen taal" is?
Worry is a misuse of imagination
quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
quote:Jouw resultaat: 14 vragen goed
1. Wat is juist gespeld?
te allen tijde
2. Wat is niet juist gespeld?
Houdt rekening met zware windstoten.
3. Wat is juist gespeld?
sowieso
4. Wat is juist gespeld?
RTL Nieuws-website
5. De PVV is … tegen het wetsvoorstel.
mordicus
6. Welke zin is foutloos?
Dat Peer Mascini flink kan uitweiden over yoghurt lijdt geen twijfel.
7. Welke zin is foutloos?
De ruziënde collegaatjes deleteten onlangs elkaars e-mailmap.
8. Wat betekent 'Dat is geen sinecure'?
Dat is niet makkelijk.
9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
10. Wat is juist gespeld?
contentmanagementsysteem
11. Wat is juist?
een mediterrane sfeer
12. Wat is er mis met 'boodschappen doen m.b.v. van een rollator'?
Het woord van moet weg.
13. Wat is juist: u hebt of u heeft?
allebei
14. Wat is juist gespeld?
ik ga ervan uit
15. Waar staan de apostrofs goed?
Sannes huis, Eva’s auto en Esthers baan
16. In welke zin staan de komma’s goed?
Kinderen die spruitjes eten, zijn stoer.
17. Wat is juist gespeld?
de gereden kilometers
18. Welke zin is juist?
Er wordt jou een vraag gesteld hoor!
19. Welke zin is juist?
Rotterdamse studenten zijn slimmeriken.
20. Welke zin is juist?
Zo’n quiz invullen is minder makkelijk dan het lijkt.
The End Times are wild
Ik heb het op School voor Journalistiek meegemaakt. Artikelen die je daar ter beoordeling moest schrijven werden ook altijd 'tegengelezen' door twee collega-studenten. Ik moest het artikel van iemand lezen en dat BARSTTE echt van de spelfouten, inclusief basale zaken als werkwoordsvormen, stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden zonder N, etc. Ik uiteraard een kritische beoordeling gegeven, maar uiteindelijk had die gatschuiver een even goede beoordeling als ik terwijl ik nul grammaticale fouten had gemaakt. Toen ik opheldering vroeg aan de docent zei hij letterlijk: "als ik iedereen die 'ik word' met 'dt' schrijft een onvoldoende moet geven, dan studeert er hier niemand meer af". Toen dacht ik: ik moet weg hier.
Die had ik goed, ik ging oa de mist in bij 'u heeft/u hebt'. Kan allebeiquote:
[..]
Alles goed, behalve 'te allen tijde' en 'ik ga ervan uit'
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Echt bizar. Bij de FHJ kon je er gewoon mee afstuderen, en dan doe je nota bene journalistiek, een zeer talige studie. Echt te bizar, allemaal.quote:
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
quote:
quote:Jouw resultaat: 17 vragen goed
1. Wat is juist gespeld?
te allen tijde
2. Wat is niet juist gespeld?
Houdt rekening met zware windstoten.
3. Wat is juist gespeld?
sowieso
4. Wat is juist gespeld?
RTL Nieuws-website
5. De PVV is … tegen het wetsvoorstel.
mordicus
6. Welke zin is foutloos?
Dat Peer Mascini flink kan uitweiden over yoghurt lijdt geen twijfel.
7. Welke zin is foutloos?
De ruziënde collegaatjes deleteten onlangs elkaars e-mailmap.
8. Wat betekent 'Dat is geen sinecure'?
Dat is niet makkelijk.
9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
10. Wat is juist gespeld?
contentmanagementsysteem
11. Wat is juist?
een mediterrane sfeer
12. Wat is er mis met 'boodschappen doen m.b.v. van een rollator'?
Het woord van moet weg.
13. Wat is juist: u hebt of u heeft?
allebei
14. Wat is juist gespeld?
ik ga ervan uit
15. Waar staan de apostrofs goed?
Sannes huis, Eva’s auto en Esthers baan
16. In welke zin staan de komma’s goed?
Kinderen die spruitjes eten, zijn stoer.
17. Wat is juist gespeld?
de gereden kilometers
18. Welke zin is juist?
Er wordt jou een vraag gesteld hoor!
19. Welke zin is juist?
Rotterdamse studenten zijn slimmeriken.
20. Welke zin is juist?
Zo’n quiz invullen is minder makkelijk dan het lijkt.
Ik heb zelf ook niet het mooiste handschrift, maar ik durf wel te stellen dat mijn taalniveau in orde is. Ik vind een fatsoenlijk handschrift niet relevant voor deze discussie. Ik maak me wel zorgen over het taalniveau van de jeugd van tegenwoordig. Ik denk dat de oorzaak kan worden gevonden in het basis- en voortgezet onderwijs. Als je ziet wat het niveau van pabo-studenten qua taalniveau, dan verwacht ik geen wonderen in de komende jaren als het gaat om het taalniveau van de toekomstige studentenquote:
Wat te denken van een fatsoenlijk handschrift? De combinatie van taal- en spelfouten met een hanepoot is een totale afknapper.
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?quote:
Ik heb een tijdje op een hbo-instelling gewerkt. Als er dan weer een of andere klaagzang van een middelmatige student vol taalfouten binnenkwam ging ie linea-recta de prullenmand in. Leer eerst maar fatsoenlijk te schrijven voordat je gaat klagen.
HBO'ers die "ik werdt" schrijven. Ik heb er daadwerkelijk tientallen gezien
HBO is het nieuwe MBO.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.quote:
[..]
Dat is ook weer sterk verwant aan een specifiek soort taalverloedering: Onjuist gebruik van woorden als "niveau" en "hoger".
Daarnaast heb ik een tijdje geleden met een paar anderen de PABO rekentoets gedaan en je moet je schamen als je een fout maakt. Laat staan deze niet haalt. Deze mensen moeten dan later mijn kinderen opleiden... Zie hier:
http://www.freewebs.com/pabotoetsen/rekentoetsPDF.pdf
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik had er één fout maar volgens mij is die fout van RTL.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, maar die kan niet op HBO-niveau acteren. Eerst dus zorgen dat je HBO-niveau toont, en dan een keer mailen. Niks mis mee.quote:
[..]
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?
Welke is dat?quote:
Ik had er één fout maar volgens mij is die fout van RTL.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Sommige secties van mijn opleiding hanteren deze regel ook. Zorg er maar eerst voor dat de klacht in fatsoenlijk Nederlands is opgesteld.quote:
Erg onprofessioneel. Iemand die moeite heeft met Nederlands kan geen valide klacht hebben ofzo?
Mwah. Wat je van studenten mag verwachten is dat ze zich inspannen om de uiteindelijke eisen te halen. Niet dat ze al volledig op het eindniveau zitten.quote:
[..]
Jawel, maar die kan niet op HBO-niveau acteren. Eerst dus zorgen dat je HBO-niveau toont, en dan een keer mailen. Niks mis mee.
Dat kan je natuurlijk ook eisen, maar dan moet je instroomeisen opstellen. Mensen met een laag taalniveau toelaten en ze dan niet meer serieus nemen omdat ze een laag taalniveau hebben is onzinnig. Laat ze dan niet toe.
Dit is een van de redenen dat ik voor Avans Hogeschool heb gekozen. In het begin krijg je gewoon een taaltoets om je taalniveau te meten. Zodat je gelijk weet waar je aan toe bent. En ook een spellingtoets behoort tot het programma. Als je deze niet haalt na een bepaald aantal kansen. Moet je de opleiding gewoon verlaten.
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 03-04-2012 12:45:57 ]
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 03-04-2012 12:45:57 ]
De HvA heeft nu ook bij een paar studies een vak genaamd taalbeheersing (ik geloof dat het zo heet). Ik heb de boeken er van aangeschaft en moet zeggen dat het helpt om dat een keer door te werken. Als je per dag vele a4'tjes vol tikt dan sluipen de fouten erin.
In deze tijden van de spellingcorrector is het niet meer noodzakelijk om precies te weten of het gebaseerd of gebasseerd is of interessant of interresant. Hoewel de meeste mensen dit wel zullen zien komt er toch een roodstreepje eronder te staan als het fout is. Waar je wel even stil bij moet staan is of het 'eronder of er onder' en of stilstaan gesplitst kan worden in 'stil bij moeten staan. Dat zijn fouten die word niet opmerkt, maar de lezer wel.
Een groot deel van de achterstand op taalniveau zou inderdaad ook wel komen doordat in de grote steden een belangrijk deel van de studenten al van huis uit een taalachterstand heeft meegekregen. Dat daar dan in het eerste jaar van de vervolgopleiding nog even aandacht aan wordt besteed is niet erg, maar wellicht juist goed.
In deze tijden van de spellingcorrector is het niet meer noodzakelijk om precies te weten of het gebaseerd of gebasseerd is of interessant of interresant. Hoewel de meeste mensen dit wel zullen zien komt er toch een roodstreepje eronder te staan als het fout is. Waar je wel even stil bij moet staan is of het 'eronder of er onder' en of stilstaan gesplitst kan worden in 'stil bij moeten staan. Dat zijn fouten die word niet opmerkt, maar de lezer wel.
Een groot deel van de achterstand op taalniveau zou inderdaad ook wel komen doordat in de grote steden een belangrijk deel van de studenten al van huis uit een taalachterstand heeft meegekregen. Dat daar dan in het eerste jaar van de vervolgopleiding nog even aandacht aan wordt besteed is niet erg, maar wellicht juist goed.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Uiteraard niet, maar taal wordt natuurlijk ook gebruikt om zaken mooier voor te stellen dan ze zijn. Als dat jaren en jaren geaccepteerd wordt ontstaat er vanzelf verloedering. Dat is een beetje mijn punt in dit topic, niet iedereen hoeft van mij taalpurist te zijn, maar taal en inhoud zijn zodanig met elkaar verweven dat het probleem wat er ligt vooral inhoudelijk is.quote:
[..]
Ja blijkbaar is middelmatig al hoger tegenwoordig. Als 50% "hoger" onderwijs doet is dit niet echt hoger meer.
quote:Ik ben helemaal geen beta, ik ben nooit goed geweest in rekenen laat staan wiskunde, en ik heb het ook nooit leuk gevonden. Maar dat wil niet zeggen dat er geen eisen aan je gesteld mogen worden. Ik heb er nog niet uitgebreid naar gekeken maar ik verwacht van mezelf wel dat ik op mijn zwakke punt ook behoorlijk scoor. Ik heb het toch ooit geleerd immers?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gebiedende wijs in u-vorm is volgens mij niet anders dan in jij-vorm. Aansporingen wel.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Schaam je.quote:Op dinsdag 3 april 2012 10:53 schreef Q. het volgende:
[..]
Handschrift is wel erg 1992 hoor. Ik heb al minimaal tien jaar geen document meer uitgeschreven.
Ik erger me hier meer aan bij Engels taalgebruik, omdat er sneller een compleet andere betekenis aan het woord zit en het vaak om basiswoordjes gaat. (Hoewel... het 'valt me op', van ergeren is niet *echt* sprake)
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
In het Nederlands zijn de meest voorkomende fouten volgens mij toch grammaticale fouten (door spelfouten?) waardoor de betekenis toch nog enigszins duidelijk blijft. (dt fouten, tijdsvormen etc.)
Overigens spel ik sowiezo altijd *expres* als zowiezo.
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
In het Nederlands zijn de meest voorkomende fouten volgens mij toch grammaticale fouten (door spelfouten?) waardoor de betekenis toch nog enigszins duidelijk blijft. (dt fouten, tijdsvormen etc.)
Overigens spel ik sowiezo altijd *expres* als zowiezo.
Een leraar van mijn middelbare school had het er ook altijd over dat dit soort zinnen correct zouden zijn. (met als voorbeeld: Pakt je boeken) Ik weet echter niet of ze ook officieel als correct worden gezien of dat dit een soort onbekend terrein is waar nog geen officiële regel aan vastzit. Het is al jaren geleden dus ik weet ook niet meer wat zijn beredenering was.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat je onafhankelijk bent van een machine.quote:Op dinsdag 3 april 2012 12:52 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Hoezo? Welke voordelen heeft het handmatig uitschrijven van een document?
Nee, de 'u' moet daadwerkelijk in de zin staan als het werkwoord met een t geschreven is. Anders is het zonder t.quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Loopt u door!
Loop door!
Je punt? Bij het uitschrijven ben je afhankelijk van een pen. Daarbij kan je een getypt document prima printen als het klaar is.quote:
[..]
Dat je onafhankelijk bent van een machine.
Aangezien de persoon aangaf al jaren geen document meer uitgeschreven te hebben, heeft die 'afhankelijkheid' blijkbaar geen problemen opgeleverd.
Je hebt gelijk. Het is verouderd, maar beslist niet fout. "Gaat heen en vermenigvuldigt u', 'Kookt electrisch' (een slogan van de provinciale energiemaatschappij), "Meldt u bij de Waffen SS" (Sorry, dit voorbeeld is wat cru, maar dat was tijdens de bezetting een wervingstekst die via posters verspreid werd. )quote:
[..]
Ik dacht dat "Houdt rekening met zware windstoten" de gebiedende wijs in de u-vorm was, en daarmee correct, ook anderzins correct. Ik zie dat "Onze Taal" er aan meegewerkt heeft dus nu begin ik nog meer te twijfelen.
Dit lijkt mij een aansporing trouwens, en zou het volgens Onze Taal dan in combinatie met 'u' wel met een 't' geschreven moeten worden. Nu kan ik er best mee leven dat ik een foutje maak, dat is me bij het Nationaal Dictee ook wel eens overkomen. Wat mij dan wel weer mateloos ergert is de verloedering van taal in combinatie met inhoud waar ik eerder op wees en waar zelfs Onze Taal zich schuldig aan blijkt te maken:quote:
[..]
Gebiedende wijs in u-vorm is volgens mij niet anders dan in jij-vorm. Aansporingen wel.
Door wie wordt het als spelfout gezien? En wordt het alleen maar als spelfout gezien, of ís het een spelfout? Achter wie verschuilt OT zich en waarom zeggen ze niet op eigen autoriteit dat het een spelfout is?quote:Red / redt de tijger
Wat is juist: 'Red de tijger!' of 'Redt de tijger!'?
'Red de tijger!' is juist. Red is hier een gebiedende wijs. De gebiedende wijs komt altijd overeen met de ik-vorm van het werkwoord. Het maakt niet uit of er één persoon wordt aangesproken ('Margriet, red de tijger!') of miljoenen personen ('Nederlanders, red de tijger!'). Vergelijk 'Verlos de tijger!' en 'Vang de tijger!': 'Verlost de tijger!' en 'Vangt de tijger!' klinken raar. Hier is duidelijk te horen dat er geen t achter het werkwoord hoort te staan.
Eeuwen geleden heeft men in het Nederlands naar Latijns voorbeeld (veni-venite – kom-komt) voor de meervoudsvorm van de gebiedende wijs een t voorgeschreven achter de stam. Deze t komt bijvoorbeeld nog voor in de oude versregel 'Komt allen tezamen.' Het is een schrijftaalvorm gebleven die vooral vroeger gebruikt werd; in de omgangstaal heeft hij nooit geleefd. Tegenwoordig wordt het schrijven van een t in aansporingen als 'Redt de tijger!' als een spelfout gezien.
Meer voorbeelden van zinnen met een gebiedende wijs:
Beklad de muur niet!
Bid voor de vrede.
Bied de gasten een drankje aan!
Bind de saus met wat bloem; braad het vlees kort aan.
Brand een kaarsje voor me tijdens het tentamen.
Brand los met jullie verhaal!
Glijd niet uit!
Houd de deur dicht!
Houd de varens nat!
Leid me niet af!
Meld problemen via het servicenummer.
Mijd de A12; er zijn werkzaamheden aan de weg.
Rijd eens een beetje door!
Scheid uw afval!
Scheld niet in het verkeer!
Schud de kaarten!
Schud de kussens op!
Smeed het ijzer als het heet is!
Snijd de bloemen schuin af.
Treed binnen allemaal!
Treed tijdig af!
Vermeld duidelijk je naam en leeftijd.
Vermijd overgewicht!
Verraad je vrienden niet.
Verzend het mailtje nu maar.
Wed niet met kinderen!
Word wakker, jongens!
Zend je hartewens naar Postbus 51.
Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder!
Zoek jezelf, zusters, vind jezelf; wees en blijf alleen jezelf!
Let op bij aansporingen als 'Blijft u maar liggen; komt u nu maar weer overeind.' Deze bevatten geen echte gebiedende wijs: er is nu een onderwerp (u) toegevoegd. Zo ook:
Biedt u de gasten even een drankje aan?
Houdt u de kinderen goed in de gaten?
Scheidt u uw afval wel?
Verwante adviezen
Beid / beidt uw tijd
Hou / houd
Meld u aan / meldt u aan
Word lid / wordt lid van Onze Taal
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Taalnazi's.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Het is verouderd, maar beslist niet fout. "Gaat heen en vermenigvuldigt u', 'Kookt electrisch' (een slogan van de provinciale energiemaatschappij), "Meldt u bij de Waffen SS" (Sorry, dit voorbeeld is wat cru, maar dat was tijdens de bezetting een wervingstekst die via posters verspreid werd. )
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Engels is dan ook een lastigere taal om te leren omdat veel klanken op verschillende manieren geschreven/gevormd kunnen worden.quote:
Ik erger me hier meer aan bij Engels taalgebruik, omdat er sneller een compleet andere betekenis aan het woord zit en het vaak om basiswoordjes gaat. (Hoewel... het 'valt me op', van ergeren is niet *echt* sprake)
Ik heb het dan ook vooral over woorden zoals to/too with/width weird/wierd etc.
"I go too school width my friend when we met this wierd guy."
quote:Study: English a Factor in Dyslexia
When English-speaking children with dyslexia begin to read, they face the awesome task of learning more than 1,100 ways that letters in the written language are used to symbolize the 40 sounds in the spoken language.
[...]
"It is much easier for dyslexics to learn to read in languages where there is a one-to-one relationship between a letters and the sounds," said Chris D. Frith, a researcher at the University College London and a co-author of the study. "In English, there are more than a thousand ways to spell the sounds."
In Italian, dyslexic students have a far easier time. The 33 sounds in Italian are spelled with only 25 letters or letter combinations.
The researchers noted that identified dyslexics are rare in Italy because the language helps learning readers to quickly overcome problems caused by the disorder. To find dyslexics among Italian university students, the researcher had to conduct special tests to identify those with the neurological signature for the disorder.
Experts have estimated that between 5 percent and 15 percent of Americans have some degree of dyslexia.
[...]
In English, many words share the same letter combinations, but involve different sounds when spoken. For example: mint and pint; cough and bough, and clove and love. In French, the complexity stems from different letter combinations that "spell" the same or similar sound, such as "au temps" (at the time) and "autant" (as much, or so much).
Frith said that Spanish, Finnish and Czech are "dyslexia friendly" languages because they lack the sound-spelling complexity of English and French. Japanese, he said, is also easier for children learning to read because of its consistency of sounds and symbols.
"One study found an Australian boy in Japan who was dyslexic in English, but not in Japanese," said Frith. "That is the sort of thing that you would expect" if language was a significant factor in the severity of the reading disorder.
[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Iedereen die zegt dat niet te zijn liegt dat 'ie barst of is geen deel van de maatschappij.quote:
[..]
Dat je onafhankelijk bent van een machine.
ik had:quote:
Ik had net een andere topic hierover geopend. Naja, hier verder dan maar. RTL heeft een quiz met 22 vragen: http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/taalquiz.xml
Ik had er 8 v/d 22. Wat is jullie score?
quote:Jouw resultaat: 18 vragen goed
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind 'zijn' wel heel erg Duits klinken hier. In dat opzicht is 'hun' natuurlijker, al klinkt dat misschien weer wat te Engels. Ik zou persoonlijk hier in het Nederlands gewoon 'de' zeggen en geen bezittelijk voornaamwoord gebruiken.quote:9. Apple heeft … nieuwe iPhone gepresenteerd.
zijn
Beheersing van het Nederlands is geen eindniveau, dat is beginniveau.quote:
[..]
Mwah. Wat je van studenten mag verwachten is dat ze zich inspannen om de uiteindelijke eisen te halen. Niet dat ze al volledig op het eindniveau zitten.
Dat mensen al jaren en jaren slechter hun taal beheersen ligt aan Rutte? Rot toch op zegquote:
Dit is een van de redenen dat ik voor Avans Hogeschool heb gekozen. In het begin krijg je gewoon een taaltoets om je taalniveau te meten. Zodat je gelijk weet waar je aan toe bent. En ook een spellingtoets behoort tot het programma. Als je deze niet haalt na een bepaald aantal kansen. Moet je de opleiding gewoon verlaten.
Hogeschool Utrecht was voor mij ook een optie. Maar hoorde slechte verhalen over deze school. En heb dus uiteindelijk voor Avans gekozen.
Maar de problemen liggen niet specifiek bij het hbo. Misschien moet er meer aandacht komen voor het taal- en rekenonderwijs op de basis- en middelbare scholen.
Rutte en consorten ga zo door met bezuinigen op het onderwijs. We komen er wel.
Zie de rest van mijn post. Als het een beginniveau is, moet je studenten die daar niet aan voldoen ook niet toelaten. Doe je dat wel, dan moet je ook accepteren dat ze tijdens de studie nog niet aan het niveau zullen voldoen.quote:
[..]
Beheersing van het Nederlands is geen eindniveau, dat is beginniveau.
Dat lees je nergens in mijn reactie. Het enige wat ik er mee wil zeggen is dat het bezuinigen op het onderwijs ons niet verder helpt.quote:
[..]
Dat mensen al jaren en jaren slechter hun taal beheersen ligt aan Rutte? Rot toch op zeg
Er is bij de meeste opleidingen geen toelatingstest. Het is goed genoeg als je een papiertje van de middelbare school hebt. Hoe je dat ooit hebt kunnen halen zonder fatsoenlijk te kunnen spellen, dát is het echte probleem.quote:
[..]
Als het een beginniveau is, moet je studenten die daar niet aan voldoen ook niet toelaten.
Klopt ja, maar ik denk ook dat als je wél toelatingstests zou invoeren, je heel snel een verbetering van het niveau zou zien.quote:Op dinsdag 3 april 2012 13:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is bij de meeste opleidingen geen toelatingstest. Het is goed genoeg als je een papiertje van de middelbare school hebt. Hoe je dat ooit hebt kunnen halen zonder fatsoenlijk te kunnen spellen, dát is het echte probleem.
Het onderwijs in Nederland heeft er ook wel een handje van om telkens te verwijzen naar de laag eronder. Universiteit en hbo leggen de schuld bij het middelbaar onderwijs en het middelbaar onderwijs weer bij basisschool. Dan kan je zeggen dat je moet beginnen bij de bron, maar voordat die verbeteringen zichtbaar zijn aan het einde van de onderwijsloopbaan, ben je 14 jaar verder.
nee pannenkoek, ik schrijf nooit zei ik toch. voor persoonlijke zaken bel ik en/of stuur ik een sms/WA. Bastaquote:
[..]
Je moet niks
Maar stel, stél, iemand overlijdt en je wilt de nabestaanden iets laten weten. Ga je dan sms-en? Ga je dan een digitale kaart sturen? Ga je ze uit de weg?
Neen, mien jong, dan schrijf je een briefje. Dat is namelijk persoonlijk.
Nooit een kattenbelletje, nooit een verjaardagskaart voor een collega, nooit een condoleanceregister?quote:
[..]
nee pannenkoek, ik schrijf nooit zei ik toch. voor persoonlijke zaken bel ik en/of stuur ik een sms/WA. Basta
Nope, max een handtekeningetje.quote:
[..]
Nooit een kattenbelletje, nooit een verjaardagskaart voor een collega, nooit een condoleanceregister?
Offtopic: moet het niet 'houd rekening met zware windstoten' zijn? Houdt mag alleen als er zou staan 'Houdt u rekening met zware windstoten'. Discussie is al geweest; het is archaïsch Nederlands.quote:
Ontopic: HBO
En het probleem ligt natuurlijk op de middelbare school. Ik zie er zat die op basis van hun spelvaardigheid absoluut geen diploma mogen halen. Ze halen het vodje toch.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2012 13:47:14 ]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnenquote:
[..]
Je punt? Bij het uitschrijven ben je afhankelijk van een pen. Daarbij kan je een getypt document prima printen als het klaar is.
Aangezien de persoon aangaf al jaren geen document meer uitgeschreven te hebben, heeft die 'afhankelijkheid' blijkbaar geen problemen opgeleverd.
Een leesbaar handschrift produceren hoort bij beschaving, net als met mes en vork eten. Als dat niet belangrijk is heeft leren schrijven volgens jou geen zin? Ah? En dat met die pen erbij halen is spijkers op laag water zoeken. Heb ik de schurft aan 
Het is trouwens gewoon 'schrijven' zonder 'uit'.
Tja, dat mag jij vinden natuurlijk, maar afzetten tegen de digitalisering van de maatschappij klinkt mij erg geitenwollen sokken-achtig.quote:
[..]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnen
Het is gewoon een stukje basisvorming, als je niet een normaal stuk tekst leesbaar kan schrijven, zal je op de computer ook echt niet het niveau sms taal overstijgen.quote:
[..]
Tja, dat mag jij vinden natuurlijk, maar afzetten tegen de digitalisering van de maatschappij klinkt mij erg geitenwollen sokken-achtig.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom is het de voordelen inzien van een document maken met een computer gelijk aan het niet zonder computer kunnen? Je hebt nog geen enkel voordeel kunnen noemen van het schrijven van een document met de hand.quote:
[..]
Stelletje idioten die niet zonder computer kunnen
Feit is dat het tegenwoordig lang niet meer zo belangrijk is om goed te kunnen schrijven als vroeger. Dat betekent overigens niet dat schrijven helemaal onbelangrijk is geworden, maar professionele correspondentie geschied nauwelijks nog handgeschreven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |