Crisis in Syri� #11 Als christenen in een Colosseum

quote:

Op maandag 28 mei 2012 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
In Irak blies men Shia moskees op toen die zich begonnen te verzetten tegen de Amerikanen en hup ze zijn weer volledig op de Soenni gericht.

Wie is "ze"? Amerikaanse en Israelische agenten die stiekem shiieten opbliezen in Irak?
In Irak was een deel van de Shia milities (Moqtada al-Sadr) direct vanaf de inval tegen Amerika en bevocht hen. Niet pas later. Nadat de voormalige Saddam aanhangers totaal buiten spel werden gezet (heel zijn leger werd ontslagen en verbannen) keerden daarvan enkelen zich tegen de hele bezetting en "handlangers". Volgens hen de shia, die waren namelijk vanaf het begin tegen Saddam (begrijpelijk). Dan nog gestoorde wahabieten die altijd sowieso shia haten als je hun ideologie kent.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
In Syri� waren ze, nogmaals volgens hun eigen uitgelekte memo's, al groepen aan het trainen en bewapenen maanden voordat er sprake van protesten was.

Klopt. Maar de protesten waren de eerste maanden zonder geweld en wapengekletter van de demonstranten. Ik wil best nieuwsgeving terughalen hoor, een aantal Syrische sites van de oppositie hebben een goed overzicht. Pas na circa 4/5 maanden van honderden doden inmmiddels begonnen gedeserteerde soldaten terug te vechten. Dat is ook logisch want ervoor waren ze nog niet gedeserteerd, dat kwam langzaam op gang toen soldaten hun werk (voor het regime) moreel gezien niet meer konden verenigen met het afknallen van slechts demonstranten op brute wijze. Die groepen die getraind waren waren nog niet in het spel. Op de claim na van Dounia TV (Syrisch) dat er elke dag "terroristen in de straten waren". Maar als jij de grote lijn van de Syrische overheid in deze begindagen van de revolutie volgt moet je dat zeggen, weet ik gelijk hoe laat het is.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
Het misbruiken ervan om complete landen zo in chaos en geweld te storten, uitsluitend om de regimes uit te schakelen, vind ik persoonlijk van een misdadigheid die kwadraat of wat groter is.

Juist. En daarom is Iran zo slecht bezig. Die vanaf het begin gewoon crimineel Assad steunt, financieel en later militair. Terwijl Assad direct begon met het afknallen van eerst nog vreedzame demonstranten. Of bedoel je Iran niet in deze?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 19:41 schreef NorthernStar het volgende:
Idem wat betreft volksopstand of protesten aanwakkeren puur en alleen om te ontwrichten.

Bewijs eens hier concreet dat het volksprotest in Syrie aangewakkert is door Amerika en co. Ben erg benieuwd. Anders is het niets meer dan een aanname.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 14:35 schreef Slayage het volgende:

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft gezegd dat het conflict in Syri� de hele regio schade kan toebrengen indien het niet opgelost raakt en dat het bovendien de politieke situatie in Libanon be�nvloedt.

Volgens Lavrov mag de internationale gemeenschap "geen olie op het vuur gooien" maar moet ze proberen "de brandhaard te blussen en de partijen aan de onderhandelingstafel te brengen".

Dat is nou precies wel de bedoeling.

Ach in Rusland weten ze ook wel wat er gaande is maar ze zijn nog niet bij machte de VS/Nato oorlogsmachine te stoppen.


Precies wat Peter Dale Scott hier zegt: De VS wil de landen die vroeger in de Soviet invloedssfeer lagen uitschakelen voor Rusland zich kan herpakken. De "window of opportunity".

Van Wesley Clark weten we welke landen op het lijstje staan. Irak, Syri�, Libi�, Libanon, Somali�, Soedan en Iran.

Waarom zou Assad voor de ogen van de wereld een massamoord begaan terwijl hij weet dat zijn regime aan een draadje hangt? En dan ook nog eentje die maximale verontwaardiging oproept. Kapotgesneden kinderen. Er klopt helemaal niks van het hele Houla verhaal.

Hoe het werkelijk zit (dat het door rondtrekkende death squads is gedaan) krijgen we pas over tig jaar te horen, lang nadat we Syri� in een rokende puinhoop hebben bevrijd.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 18:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom zou Assad voor de ogen van de wereld een massamoord begaan terwijl hij weet dat zijn regime aan een draadje hangt? En dan ook nog eentje die maximale verontwaardiging oproept. Kapotgesneden kinderen. Er klopt helemaal niks van het hele Houla verhaal.

Ik vraag het me af. Tot nu toe hebben de meeste regimes (die voor gewelddadige onderdrukking kozen) nog steeds dezelfde fouten gemaakt.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 18:45 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Bewijs eens hier concreet dat het volksprotest in Syrie aangewakkert is door Amerika en co. Ben erg benieuwd. Anders is het niets meer dan een aanname.

Als ik bewijs zou hebben wat nog niet openbaar is zou ik het zeker niet openlijk op een forum gooien. Of je krijgt een plekje naast Bradford Manning of je wordt plotseling accuut depressief en ligt ergens in de bosjes als David Kelly.

Het is een zinloze discussie. Nee ik kan net zo min als jij iets bewijzen en we hebben het allemaal met dezelfde info te doen. Jij concludeert er het ene uit, ik het andere. Het is mijn stellige overtuiging dat het weer een feest van leugens en bedrog is met als enig doel Syri� te ontwrichten en de bevolking hier klaar te stomen zodat ze straks de bombardementen weer zullen steunen. We worden er weer ingeluisd.

Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
Die USA marschiert und wir marschieren mit!

quote:

Op zondag 27 mei 2012 11:47 schreef klaaskippegaas het volgende:
Onbegrijpelijk dat de wereldleiders niet ingrijpen.

De wereldleiders? Waarom zouden 'de wereldleiders' in moeten grijpen? Nog niet zo lang geleden werden de vlaggen van westerse landen verbrand, ambassades vernield, vanwege een aantal simpele striptekeningen. En nu schreeuwt datzelfde volk om hulp van het Westen?

Laat dat maar over aan hun Arabische broeders. Maar oh, die geven kennelijk toch niet zoveel om hun als dat ze normaal gesproken voordoen. Nu is het Westen weer goed genoeg om bloed te slachtofferen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 09:19 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

De wereldleiders? Waarom zouden 'de wereldleiders' in moeten grijpen? Nog niet zo lang geleden werden de vlaggen van westerse landen verbrand, ambassades vernield, vanwege een aantal simpele striptekeningen. En nu schreeuwt datzelfde volk om hulp van het Westen?

Laat dat maar over aan hun Arabische broeders. Maar oh, die geven kennelijk toch niet zoveel om hun als dat ze normaal gesproken voordoen. Nu is het Westen weer goed genoeg om bloed te slachtofferen.

QFT

Bij dit soort conflicten moet je altijd denken wie er nou profijt aan heeft om een interventie in Syri� te beginnen. Denk er maar niet aan dat het gaat om humanitaire doeleinden. Zie hoe het in Lib�e is ge�indigd en kijk in hoeveel landen het er vele malen slechter aan toe gaat die niet in het nieuws komen. Je moet dus zoeken naar wiens macht er vergroot wordt en wie hier het meeste geld bij te verdienen heeft.

Ik weet dat jullie de laatste tijd vele filmpjes op onder andere nieuwszenders gezien hebben waar de president van Syr�e zwartgemaakt wordt. Dit is propaganda, ze laten alles maar van een kant zien, net zoals bij Libi�. Dat Lib�e onder het bewind van Qadaffi van een van de armste en minst ontwikkelde landen van Afrika naar een van de best ontwikkelde en rijkste landen van Afrika is gegroeid, heb je nergens gehoord. Of dat er een irrigatieproject gaande is dat 30miljard dollar kost, het grootste ooit, om mensen die daar in de woestijn wonen van drinkwater en eten te voorzien.
Hetzelfde gebeurt nu in Syr�e. Behalve het nieuws alleen van een kant te laten zien worden er ook veel leugens verspreid.
In Lib�e zijn er leugens verspreid zoals:
- Dat Qadaffi met helikopters en gevechtsvliegtuigen zijn bevolking beschoot.
- Dat Qadaffi militairen aanzetten tot verkrachting.
- Dat Qadaffi bijna alleen maar onschuldige demonstranten zonder wapens vermoordde.
- En veel en veel meer.

In Syr�e is dit nu ook gaande. Er zijn teroristen die mensen vermoorden en dan de schuld aan de militairen geven, zoals te zien in de filmpje:
De westerse media zijn leugenaars die leugens en propagande verspreiden wat hen uitkomt.

Lib�e, ooit het meeste welvarende land van Afrika, is nu een grote teringzooi geworden. Fabrieken waar pijpleidingen voor irrigatie gemaakt werden zijn gebomdardeerd door NATO, scholen zijn gebombardeerd, ziekenhuizen zijn gebombardeerd. Zoveel verwoesting heeft daar plaatsgevonden. Maar dat er meer dan 1 miljoen mensen gedemonstreerd hebben VOOR qadaffi en TEGEN NATO, waar veel videomateriaal van te vinden is op youtube. Waarom hoor je hier niks van? Waarom wordt er geen rekening gehouden met deze mensen?

NATO heeft gelogen dat Qadaffi een massamoord zou gaan begaan in Benghazi, een stad die is ingenomen door met onder andere tanks bewapende rebellen die van de stad een groot fort hebben gemaakt en de bevolking daar gebruiken als schild. Wat moet Qadaffi anders doen?

Als NATO zegt dat ze de bevolking van Lib�e moet beschermen, bedoel ze dan dat alleen de oppositie van Qadaffi, wat een kleine minderheid is, alleen beschermd moet worden? Qadaffi voorstanders horen niet bij de bevolking?

Syr�e heeft eenzelfde situatie als Lib�e, alleen hier zijn de motieven voor het Westen zwakker dan bij Lib�e, daarom is er tot nu toe nog geen interventie denk ik. Motieven voor Lib�e waren onder andere:

Lib�e heeft veel olie.
Qadaffi was niet echt geliefd bij westerse politici en hij mocht hen ook niet.
Qadaffi probeerde Afrika sterker te maken en een geheel te laten vormen.
Qadaffi zorgde ervoor dat er onder andere een communicatie sataliet werd gelanceerd voor Afrika, zodat ze minder in de schulden hoefden te gaan bij westerse landen om satalieten van hen te lenen.
Qadaffi wilde een nieuwe geldeenheid invoeren.
Qadaffi sprak zich openlijk uit over zijn twijfels over de motieven van de oorlog in Afghanistan en Irak.
Er was geen international bank in Lib�e en Lib�e had amper buitenlandse schulden.

Er blijven niet veel landen over die niet in handen zijn van de westerse wereld. Noord Korea, Iran, Syrie... Lib�e is al weg. Syr�e en Iran zijn ze nu flink mee bezig.
Laat de propaganda machine maar draaien, laat internetvrijheid maar afnamen onder het motto van antipiracy. Laat RFID chips maar in zoveel mogelijk verplichte zaken (zoals nummerborden,paspoorten) invoeren, zodat ze altijd weten waar je bent.
Op youtube staat een filmpje van Mythbusters waarin ze zeggen dat ze tegengehouden werden toen ze een episode wilde maken over hoe makkelijk RFID chips te hacken zijn of te traceren etc.. Echt niet normaal hoe onze vrijheid wordt ingeperkt. Ze proberen ons bang te maken met hun praatjes over terroristen en misdadigers en hoe de vrijheid ingeperkt moet worden om misdaden te voorkomen, maar de echt misdadigers zijn zij, die ons deze angst inspreken en onze vrijheid afnemen.
Hier dat filmpje van Mythbusters:
Je wordt niet geleerd hoe je moet denken, maar wat je moet denken.

Ik hoop dat mensen wakker worden en we deze waanzin kunnen stoppen. Ik ben er ongetwijfeld zeker van dat we ooit een revolutie zullen starten. Maar ik hoop dat deze zo snel mogelijk komt, want hoe langer we wachten, hoe meer er vernietigd wordt, hoe meer mensen er lijden, en hoe minder grondstoffen we zullen hebben na de revolutie. Laat het niet tot het moment komen waar het te laat is, wordt wakker en zie in dat we niet kunnen leven in een economie die is gebasseerd op oneindige groei, terwijl er maar een eindige hoeveelheid grondstoffen zijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 12:11 schreef JaJammerJan het volgende:

Syr�e heeft eenzelfde situatie als Lib�e, alleen hier zijn de motieven voor het Westen zwakker dan bij Lib�e, daarom is er tot nu toe nog geen interventie denk ik. Motieven voor Lib�e waren onder andere:

Het is Rusland en China die tot nu toe voorkomen dat de VS en Nato Syri� 500 jaar terug in de tijd bombarderen.
Bevrijding Libi� style.

Rusland heeft vrij duidelijk een streep getrokken. Geen interventie en regime change. China idem.

Force against al-Assad regime a no-go for Russia, China

Ze zijn niet gek in Moskou en Beijing. Wie zijn de laatste twee domino's in de queste van de VS voor wereldhegemonie?

"Onbegrijpelijk dat de wereldleiders niet ingrijpen."

Quote uit dit topic en sentiment dat je overal hoort. Je kunt er je klok op gelijkzetten hoe perfect de propaganda werkt. De bevolking gaat zelf om interventie vragen. Geweldig. Humanitaire interventie is toch wel een vinding geweest. Dat het steeds hetzelfde verhaaltje is "een brute dictator die zijn eigen volk onderdrukt en afslacht" maakt niks uit want het collectief geheugen is toch dat van een goudvis.

Was het maar zo dat ze niet ingrepen. Hadden ze maar geen zwaar bewapende death squads losgelaten.

Momenteel is het een stalemate wat betreft Syri�. Dat gaat niet zo blijven. Zet de VS door? Waarschijnlijk wel. In ieder geval met de destabilisatie. Geweld en moordpartijen, liquidaties en bomaanslagen. Net zolang tot het regime gaat wankelen. Rusland en China geven aan dat ze het niet toestaan. Dus wat dan? Samen met het raketschild en Amerikaanse troepenopbouw in Australi�, de status van de dollar die onder druk staat en de globale economie die op instorten staat wordt het 'leuk' zolangzamerhand.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 12:11 schreef JaJammerJan het volgende:
Bij dit soort conflicten moet je altijd denken wie er nou profijt aan heeft om een interventie in Syri� te beginnen. Denk er maar niet aan dat het gaat om humanitaire doeleinden. Zie hoe het in Lib�e is ge�indigd en kijk in hoeveel landen het er vele malen slechter aan toe gaat die niet in het nieuws komen. Je moet dus zoeken naar wiens macht er vergroot wordt en wie hier het meeste geld bij te verdienen heeft.

Ik weet dat jullie de laatste tijd vele filmpjes op onder andere nieuwszenders gezien hebben waar de president van Syr�e zwartgemaakt wordt. Dit is propaganda, ze laten alles maar van een kant zien, net zoals bij Libi�. Dat Lib�e onder het bewind van Qadaffi van een van de armste en minst ontwikkelde landen van Afrika naar een van de best ontwikkelde en rijkste landen van Afrika is gegroeid, heb je nergens gehoord. Of dat er een irrigatieproject gaande is dat 30miljard dollar kost, het grootste ooit, om mensen die daar in de woestijn wonen van drinkwater en eten te voorzien.
Hetzelfde gebeurt nu in Syr�e. Behalve het nieuws alleen van een kant te laten zien worden er ook veel leugens verspreid.
In Lib�e zijn er leugens verspreid zoals:
- Dat Qadaffi met helikopters en gevechtsvliegtuigen zijn bevolking beschoot.
- Dat Qadaffi militairen aanzetten tot verkrachting.
- Dat Qadaffi bijna alleen maar onschuldige demonstranten zonder wapens vermoordde.
- En veel en veel meer.

In Syr�e is dit nu ook gaande. Er zijn teroristen die mensen vermoorden en dan de schuld aan de militairen geven, zoals te zien in de filmpje:

The Making of Terror and Lies in Syria, Activists Exposed

De westerse media zijn leugenaars die leugens en propagande verspreiden wat hen uitkomt.

Lib�e, ooit het meeste welvarende land van Afrika, is nu een grote teringzooi geworden. Fabrieken waar pijpleidingen voor irrigatie gemaakt werden zijn gebomdardeerd door NATO, scholen zijn gebombardeerd, ziekenhuizen zijn gebombardeerd. Zoveel verwoesting heeft daar plaatsgevonden. Maar dat er meer dan 1 miljoen mensen gedemonstreerd hebben VOOR qadaffi en TEGEN NATO, waar veel videomateriaal van te vinden is op youtube.

Libyan President Muammar Qaddafi's Speech to Millions in Tripoli on 1st July 2011

Waarom hoor je hier niks van? Waarom wordt er geen rekening gehouden met deze mensen?

NATO heeft gelogen dat Qadaffi een massamoord zou gaan begaan in Benghazi, een stad die is ingenomen door met onder andere tanks bewapende rebellen die van de stad een groot fort hebben gemaakt en de bevolking daar gebruiken als schild. Wat moet Qadaffi anders doen?

Als NATO zegt dat ze de bevolking van Lib�e moet beschermen, bedoel ze dan dat alleen de oppositie van Qadaffi, wat een kleine minderheid is, alleen beschermd moet worden? Qadaffi voorstanders horen niet bij de bevolking?

Syr�e heeft eenzelfde situatie als Lib�e, alleen hier zijn de motieven voor het Westen zwakker dan bij Lib�e, daarom is er tot nu toe nog geen interventie denk ik. Motieven voor Lib�e waren onder andere:

Lib�e heeft veel olie.
Qadaffi was niet echt geliefd bij westerse politici en hij mocht hen ook niet.
Qadaffi probeerde Afrika sterker te maken en een geheel te laten vormen.
Qadaffi zorgde ervoor dat er onder andere een communicatie sataliet werd gelanceerd voor Afrika, zodat ze minder in de schulden hoefden te gaan bij westerse landen om satalieten van hen te lenen.
Qadaffi wilde een nieuwe geldeenheid invoeren.
Qadaffi sprak zich openlijk uit over zijn twijfels over de motieven van de oorlog in Afghanistan en Irak.
Er was geen international bank in Lib�e en Lib�e had amper buitenlandse schulden.

Er blijven niet veel landen over die niet in handen zijn van de westerse wereld. Noord Korea, Iran, Syrie... Lib�e is al weg. Syr�e en Iran zijn ze nu flink mee bezig.
Laat de propaganda machine maar draaien, laat internetvrijheid maar afnamen onder het motto van antipiracy. Laat RFID chips maar in zoveel mogelijk verplichte zaken (zoals nummerborden,paspoorten) invoeren, zodat ze altijd weten waar je bent.
Op youtube staat een filmpje van Mythbusters waarin ze zeggen dat ze tegengehouden werden toen ze een episode wilde maken over hoe makkelijk RFID chips te hacken zijn of te traceren etc.. Echt niet normaal hoe onze vrijheid wordt ingeperkt. Ze proberen ons bang te maken met hun praatjes over terroristen en misdadigers en hoe de vrijheid ingeperkt moet worden om misdaden te voorkomen, maar de echt misdadigers zijn zij, die ons deze angst inspreken en onze vrijheid afnemen.
Hier dat filmpje van Mythbusters:

Why the Mythbusters won't do RFID (last hope Adam Savage)

Je wordt niet geleerd hoe je moet denken, maar wat je moet denken.

Ik hoop dat mensen wakker worden en we deze waanzin kunnen stoppen. Ik ben er ongetwijfeld zeker van dat we ooit een revolutie zullen starten. Maar ik hoop dat deze zo snel mogelijk komt, want hoe langer we wachten, hoe meer er vernietigd wordt, hoe meer mensen er lijden, en hoe minder grondstoffen we zullen hebben na de revolutie. Laat het niet tot het moment komen waar het te laat is, wordt wakker en zie in dat we niet kunnen leven in een economie die is gebasseerd op oneindige groei, terwijl er maar een eindige hoeveelheid grondstoffen zijn.

Miljoenen mensen die bij Kazafi horen. Hou eens op met dat gezeik. Je weet er niet eens aan toe hoe dat in werkelijkheid is daar. Ja. Dat zijn allemaal geforceerde mensen.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 20:27 schreef NorthernStar het volgende:
....Als ik bewijs zou hebben wat nog niet openbaar is zou ik het zeker niet openlijk op een forum gooien....

Het is een zinloze discussie. Nee ik kan net zo min als jij iets bewijzen en we hebben het allemaal met dezelfde info te doen.

Ik vind dat er wel een groot verschil zit tussen jouw houding en die van mij. Ik zeg nergens dat Amerika geen enkele rol speelt in Syrie, of al-Qaida. Jij stelt echter - correct me if im wrong - dat dit conflict in de hoofdlijn op naam geschreven kan worden van Amerika/Israel. Zulke grote beweringen zou ik graag gestaafd zien dan. Logisch. Of dat Amerikaanse geo-politieke achter deze opstanden zit en aanwakkeren.

Dat Amerika al langer bezig is hun vijanden te ontwrichten door vooral kleine terreur/afsplintergroeperingen te steunen (zoals ze al jaren doen) staat er los van. In dat geval wees ik je graag op de eerste maanden waarin nog geen wapengekletter aan te pas kwam van de zijde van de demonstranten. Het begon met burgerlijke ongehoorzaamheid en en-masse leuzen roepen tegen het regime. Als kettingreactie daarop verspreidde dat zich naar verschillende steden, een meer dan de ander. Er zijn notabene als reactie op de doodgeschoten demonstranten in de eerste maanden ook nog hele dagen van "civil disobedience" geweest door veel steden waar alles dicht was en niemand op straat om de grote afkeuring te laten blijken van Assad's regime en neerschieten van ongewapende demonstranten. Tenzij je de lijn volgt van Dounia TV (Syrische propaganda) dat "terroristen huishielden in de straten", vanaf dag 1.
Concreet bewijs zijn gehackte mails van Assad waarin duidelijk naar voren komt hoe hij de waarheid naar buiten toe (vooral het Westen) moest verloochenen en exact geadviseerd werd welke woorden wel en niet te gebruiken om de media te bespelen. Dan laten we het karakter en daden van zijn regime (zoals geschiedenis uitwijst of Amnesty rapporten van voor de revolutie) buiten beschouwing.
Maar ook jij weet wel dat de Syrische staatspropaganda met een grote korrel zout genomen moet worden. Sowieso werd ook al voor de revolutie het stempel "terrorist" voor vele oppositieleden gebruikt om ze vervolgens met dat etiket veilig op te sluiten.

Blijkbaar valt het niet te bevatten dat na de revolutie in Tunesie de ogen van een groot deel van de Arabieren zijn opengegaan met betrekking tot het feit dat men zelf de eigen dictator kan verdrijven als men maar massaal opstaat. Een nieuwe realiteit. Die ondergroonds er al veel langer zat aan te komen als je land voor land bekijkt, protesten tegen het regime, repressie als reactie erop en bijv. een steeds groter wordend verschil tussen rijk (die dichtbij de dictator en familie zitten) en arm. Dit laatste geldt voor alle landen die een revolutie tot nu hebben gehad en mag niet ontkend worden als doorslaggevende factor. Inclusief Libie ipv de vele fabels uit de jaren 70/80 over Khadafi's "socialistische" regime terwijl duizenden normale Libiers naar Tunesische ziekenhuizen gingen omdat dat nog enigzins redelijk was en te betalen.

Er komt hier ook weer een megatriest filmpje van Khadafi en zijn "million mars" voorbij, "supporters". Zeker niet de uitgelekte memo's gelezen, waarin hij achter de schermen direct zijn handlangers vraagt weer zo'n "mars" te organiseren in Tripoli van duizenden mensen zodat het buitenland ziet "van wie ik steun heb". Maar goed, zal ook wel de mossad/CIA etc in scene hebben gezet die memo's. Ik zou bijna denken dat men hier Arabieren gewoon zwaar minacht en men denkt dat zij niet in staat zijn om zelf kritisch te zijn tegen dictators en uiteindelijk zich ertegen te verzetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 31-05-2012 00:23:04 ]

De "vrije" leger gaf gisteravond Assad 48 uur de tijd om zich terug te trekken uit alle gebieden, anders..... Dat hebben ze niet gezegd.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 23:38 schreef rakotto het volgende:

[..]

Miljoenen mensen die bij Kazafi horen. Hou eens op met dat gezeik. Je weet er niet eens aan toe hoe dat in werkelijkheid is daar. Ja. Dat zijn allemaal geforceerde mensen.

Hier mensen die voor qadaffi zijn:
hier zie je onder andere mensen die tegen qadaffi zijn:
Heb je ander beeldmateriaal waar je meer dan 1000 mensen ziet die tegen Qadaffi zijn? Ik heb nog niks gezien.

Hier is hoe het in Libie was:
Hier worden de goede punten in vermeld, er zullen ook slechte punten zijn, maar die heb je vast en zeker allemaal op de TV gezien, dus nu kan je het ook eens van de andere kant zien.

Hier is hoe het nu in Libie is:

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 18:23 schreef lolcat8811 het volgende:
De Syrische ambassadeur mag niet langer in Brussel blijven. Dat heeft de Belgische regering zonet beslist.

Hij mag dus dit optrekje verlaten: https://maps.google.be/ma(...)MvHOkLnr-qy9FlLVJnLg

Ben je zeker daarvan? Mohammad Ayman Jamil Soussan is ook de ambassadeur voor Nederland en bij de Europese instellingen. Hij is persona non grata, maar niet verplicht het land te verlaten (bij mijn weten)

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 14:35 schreef Slayage het volgende:

http://www.demorgen.be/dm(...)a-geexecuteerd.dhtml

[..]

Dat stuk hierboven is interessant, omdat het verder gaat dan de gebruikelijke collectieve verontwaardiging. De schuldige is inderdaad nogal snel aangewezen.
Kent iemand trouwens die al-farouk groep (die blijkbaar ook de wapens richt op andere oppositiegroepen)

Volstrekt belachelijk hoe de wereld zich opstelt.

Khadaffi was lang niet zo bloeddorstig bezig als Assad, maar in Libi� werd er binnen de kortste keren ingegrepen. Assad zit onder de neus van de wereld zijn bevolking en masse af te slachten, maar de wereld kijkt ernaar en staat erbij.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 10:17 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hier mensen die voor qadaffi zijn:

Libyan Million March on date 01-07-2011 in Tripoli Green Square.mp4

hier zie je onder andere mensen die tegen qadaffi zijn:

What you dont know about the libyan crisis

Heb je ander beeldmateriaal waar je meer dan 1000 mensen ziet die tegen Qadaffi zijn? Ik heb nog niks gezien.

Hier is hoe het in Libie was:

Libya Truth (DnB Soundtrack)

Hier worden de goede punten in vermeld, er zullen ook slechte punten zijn, maar die heb je vast en zeker allemaal op de TV gezien, dus nu kan je het ook eens van de andere kant zien.

Hier is hoe het nu in Libie is:

Lawless Libya

Daar viel heel libie uiteindelijk Tripoli binnen en hebben de rebellen de oorlog gewonnen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 18:06 schreef VeX- het volgende:
Volstrekt belachelijk hoe de wereld zich opstelt.

Khadaffi was lang niet zo bloeddorstig bezig als Assad, maar in Libi� werd er binnen de kortste keren ingegrepen. Assad zit onder de neus van de wereld zijn bevolking en masse af te slachten, maar de wereld kijkt ernaar en staat erbij.

Het probleem ligt bij Rusland en China..... dat bij het geval Libie niet zo...

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 22:20 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Het blijft me verbazen wat voor verkeerd beeld er bij velen is over zowel het nieuwe, als het oude Libi�. Dat Khadaffi zijn volk redelijk voorzag in de basis zal best, maar voor de rest was het niet zo’n mooi sprookje zoals ik zo vaak wordt beweert. Met het nieuwe Libi� is dat niet anders. Dat de dingen die verkeerd gaan zo goed onder de loep worden genomen is alleen maar goed natuurlijk, zo wordt de druk op verbetering door de overgangsregering ook hoog gehouden. Maar de dingen die wel goed gaan en de vooruitgang die is geboekt krijgen weer nauwelijks, of helemaal geen, aandacht. Als je zelf eens met iemand praat die er verstand van heeft, of nog beter een echte Libi�r begrijp je dat. Maargoed Russia Today mag natuurlijk niet toegeven dat ze fout zaten, want anders

Maargoed dat je beweert dat er geen beeldmateriaal te vinden is van grote anti-Khadaffi protesten of dat je een gefotoshopte rally een bewijs vind van steun aan Khadaffi doet mij vermoeden dat je het gewoon niet w�l zien. Iedereen weet hoe het werkt in een dictatuur.

quote:

Het blijft me verbazen wat voor verkeerd beeld er bij velen is over zowel het nieuwe, als het oude Libi�. Dat Khadaffi zijn volk redelijk voorzag in de basis zal best, maar voor de rest was het niet zo’n mooi sprookje zoals ik zo vaak wordt beweert.

Redelijk voorzag in de basis? Hij gaf de beste basis van heel Afrika.

quote:

maar voor de rest was het niet zo’n mooi sprookje zoals ik zo vaak wordt beweert. Met het nieuwe Libi� is dat niet anders.

Het was vast geen sprookje nee, maar negers werden in ieder geval niet massaal uitgemoord, mensen werden niet massaal verkracht en er werden geen dode mensen aan bruggen gehangen, zoals dat nu in Lib�e het geval is. Ga eens kijken in andere landen in Afrika hoe slecht het daar aan toe gaat, maar nee hoor. Het land waar het nog enigszins goed gaat moet worden aangepakt.

quote:

Dat de dingen die verkeerd gaan zo goed onder de loep worden genomen is alleen maar goed natuurlijk, zo wordt de druk op verbetering door de overgangsregering ook hoog gehouden. Maar de dingen die wel goed gaan en de vooruitgang die is geboekt krijgen weer nauwelijks, of helemaal geen, aandacht

Wat je nu beschrijft pas eigenlijk een stuk beter bij het Lib�e voor de oorlog. Er werd alleen maar aandacht besteed aan de slechte kanten van Lib�e en niet aan de goede. Over het nieuwe Lib�e hoor je trouwens niets tot nauwelijks iets dus de slechte kanten verhullen ze.

quote:

Als je zelf eens met iemand praat die er verstand van heeft, of nog beter een echte Libi�r begrijp je dat

Heb je al eens met een echte Lib�er gepraat? Nee dacht het niet. Die 1miljoen+ mensen die protesteerden VOOR qadaffi zullen wel geen echte Lib�ers zijn.

quote:

of dat je een gefotoshopte rally een bewijs vind van steun aan Khadaffi

gefotoshopte rally? Hoe kom je daar bij, heb je daar bewijs voor?
Ik heb trouwens wel bewijs voor gefotoshopte rallys TEGEN qadaffi.
http://metrogael.blogspot(...)-is-killing-his.html

quote:

doet mij vermoeden dat je het gewoon niet w�l zien. Iedereen weet hoe het werkt in een dictatuur.

Qadaffi heeft zelf gevraagd om waarnemers, zodat de waarheid gezien kon worden, maar die kwamen niet. In plaats van waarnemers kwamen er bommen. Ik vraag me af wie de waarheid hier niet wilt zien

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 18:06 schreef VeX- het volgende:
Volstrekt belachelijk hoe de wereld zich opstelt.

Khadaffi was lang niet zo bloeddorstig bezig als Assad, maar in Libi� werd er binnen de kortste keren ingegrepen. Assad zit onder de neus van de wereld zijn bevolking en masse af te slachten, maar de wereld kijkt ernaar en staat erbij.

Hoe kom je daar bij? De Media zijn zo vaag als wat. "Volgens niet te controleren bronnen zijn ze gedood door het leger van Assad'. Voor de rest heb ik al een filmpje gepost waarin wordt laten zien hoe terroristen de stabiliteit in het land verwoesten. Hier nogmaals: Er waren toch herverkiezingen geweest onder toezicht van de VN in Syr�e. Als Assad zo slecht is, waarom is hij dan herkozen?

quote:

Daar viel heel libie uiteindelijk Tripoli binnen en hebben de rebellen de oorlog gewonnen.

NATO en andere landen hebben de oorlog gewonnen. Ze hebben de rebellen van wapens voorzien en 6 maanden lang Lib�e gebombardeerd.
Als de aanhang zo groot was, hoefde de oorlog niet zo lang te duren.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 19:15 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Het probleem ligt bij Rusland en China..... dat bij het geval Libie niet zo...

De enige landen die geleerd hebben van hoe het in Lib�e is gegaan. Het westen probeert enkel zijn macht te vergroten en zij hebben daar genoeg van. Ze doen het goed.

Verkiezingen waarin niemand anders meedeed an alleen de Baath.

Onafhankelijk rapport weerlegt beeldvorming door Westerse media en politiek

Terwijl de Westerse media het beeld ophouden dat de Syrische regering opzettelijk en willekeurig de eigen burgers doodt zonder enige aanleiding, hebben onafhankelijke waarnemers ter plaatse een heel andere werkelijkheid aangetroffen.

Meer specifiek: meer dan 160 waarnemers van de Arabische Liga - een groep bestaande uit zowel bondgenoten als erfvijanden van Syri� - bezochten het land en publiceerden op 27 januari jl. een rapport (pdf) waaruit blijkt dat het beeld dat het Westen heeft volledig verkeerd is.

http://www.columbia.edu/%(...)Observer_Mission.pdf

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 22:53 schreef JaJammerJan het volgende:

Er waren toch herverkiezingen geweest onder toezicht van de VN in Syr�e. Als Assad zo slecht is, waarom is hij dan herkozen?

Omdat de verkiezingen niet eerlijk waren en omdat de oppositie die boycotten omdat de oppositie systematisch uit de politieke sfeer gehouden worden.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 22:53 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? De Media zijn zo vaag als wat.

Omdat Assad de media controleert en onafhankelijke journalisten het land uit zet of vermoord.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 12:01 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar is dat de waarheid? Dit krijg je namelijk via diezelfde media voorgeschoteld.

Als ik Syri� op tv zie, dan zie ik terroristen met wapens, terroristen die kinderen inzetten om te liegen, een hele hoop stemmingmakerij en ondefinieerbaar slechte beelden van schietpartijen.

Ik vind het allemaal maar dubieus.

Misschien ben jij wel ingehuurd door Assad.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2012 18:55 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom zou Assad voor de ogen van de wereld een massamoord begaan terwijl hij weet dat zijn regime aan een draadje hangt? En dan ook nog eentje die maximale verontwaardiging oproept. Kapotgesneden kinderen. Er klopt helemaal niks van het hele Houla verhaal.

Hoewel ik je meestal een conspiricy-nut vindt die overal de joden achter vindt zitten, moet ik je hier toch volledig gelijk in geven. Wat de neuk heeft Assad eraan om kinderen af te slachten wetende dat hij onder een vergrootglas zit? Niets, nul, nada.
En een reporter vertelde vd week notabene dat het 12 uur durende artillerie-beleg relatief weinig slachtoffers heeft gemaakt en dat deze slachtoffers allemaal geexecuteerd zijn.

Dit zaakje stinkt, niet te weinig.

Ik denk dat aangezien die gasten niet over tanks etc beschikken er heus wel is af te leiden wie waar is en wat doet.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 13:04 schreef Re het volgende:
Ik denk dat aangezien die gasten niet over tanks etc beschikken er heus wel is af te leiden wie waar is en wat doet.

Dat denk ik niet. Wat hebben sporen van tanks met afgesneden kelen te maken? Wat wint Assad hiermee? Je weet trouwens wiens favo stijl kelen doorsnijden is h�?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Wat hebben sporen van tanks met afgesneden kelen te maken? Wat wint Assad hiermee? Je weet trouwens wiens favo stijl kelen doorsnijden is h�?

Iemand met een mes?

Neehee het is de Taliban natuurlijk, ja dat is het, houzee

Al die wijken en steden die kapotgeschoten worden zullen ook wel georchestreerd worden door de terroristen, Assad zou zoiets nooooooooit doen die lieve dictator

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 12:01 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar is dat de waarheid?

Die vraag stel je anders niet over de Syrische staats-tv.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 13:30 schreef Re het volgende:
Al die wijken en steden die kapotgeschoten worden zullen ook wel georchestreerd worden door de terroristen, Assad zou zoiets nooooooooit doen die lieve dictator

Gelukkig komen nu de lieve opstandelingen die vechten voor vrijheid en democratie!

Straks wordt syri� met zo'n baken van beschaving als libie. Top.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 14:25 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Die ontvang ik hier niet

Maar hoeveel krijg je nou van Assad? Het komt voor hem wel heel goed uit dat jij hier alles van de andere kant in twijfel trekt. Net iets te toevallig.

Mag ik iedereen even de Monitor-missie in herinnering roepen? Een instituut om op het westen gerichte propaganda te produceren voor het Ghazzafi-regime, wat een aardig schandaal veroorzaakte rond een Britse universiteit?

http://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_Group

quote:

Questions arose about whether Monitor should have registered as a foreign lobbyist under the Foreign Agents Registration Act (FARA) in connection with its work in Libya.[36][37][38] During this time details also came to public notice of the role which Monitor had played in the writing of Saif Gaddafi's thesis submitted to the LSE. This, combined with public exposure of wider connections between the LSE and Libya, resulted in the resignation of its director, Howard Davies.[39] In March 2011, Monitor announced that it had launched an internal investigation into its work for the Libyan government.[32] In May 2011, Monitor announced it would register some of its past work in Libya with the U.S. Department of Justice in accordance with FARA.[40] Around the same time, Mark Fuller, Monitor Group's founder, chairman, and CEO, announced his resignation,[41] which, according to Monitor executives, had been planned for several months.[42] The company said it would also register for work with Jordan.[43]

quote:

De basis van mensenrechtenschendingen ja. De basis van Afrika... Nounou wat een prestatie

http://www2.ohchr.org/eng(...)sion/A-HRC-16-15.pdf
Een onderzoek van de VN naar hoe het zit met de mensenrechten in Lib�e van Januarie 2011. Positief rapport.

quote:

gelul.

wat een argumenten boh, ik ben meteen overtuigd.

Hier wat materiaal om eens te bekijken hoe goed die rebellen nou echt zijn

Negers de vlag van Lib�e laten opeten, opgesloten in kooien, of tegenstanders ophangen. Of negers massaal uitmoorden Wat zijn die rebellen aardig zeg.
gelul! fotoshop! onzin!

quote:

lol ik heb al met tientallen Libi�rs, mensen uit de omgeving of die er een tijd zijn geweest/gewoond etc. Ik heb ook veel rapporten gelezen van journalisten en mensenrechtenorganisaties. Ik raad je aan dat zelf ook eens te doen ipv tv te kijken.

Heb ik gedaan.
Ik heb bijvoorbeeld naar deze franse journalist gekeken:
Maar nee! Hij is niet tegen qadaffi! leugens! Volgens mij ben jij het die alles maar van een kant wil bekijken.

quote:

Bekijk je eigen video eens goed.

Oeioei, Het is allemaal een complot die Libi�rs zijn nep!!1, alles is opgenomen in studio's in Qatar

Jaja, die miljoen Lib�ers die gedemonstreerd hebben in Tripoli zijn allemaal gefotosoept, maar wanneer bewijs duidelijk laat zien dat die demonstraties tegen qadaffi nep zijn, nope ze zijn echt. Complot complot!

quote:

Het heeft natuurlijk weinig zin om te discussi�ren als je steevast weigert de andere kant te zien. Maar dan wel andere mensen beschuldigen van subjectiviteit Ja Libi� is echt een sprookje dat kapotgemaakt is Ga eens wat anders lezen dan Khadaffi's vakantiefolders. Daar hebben ze een goede naam voor: injectienaaldtheorie.

Ga maar eens naar Nigeria, kijken wat voor mooie boel het daar is, en vergelijk dan eens. Maar nee, daar is geen hulp nodig, ook nergens anders in Afrika gaat het slechter dan in Lib�e. Ohhh Lib�e heeft olie dat niet compleet weggepompt wordt door westerse bedrijven zoals Shell... laten we daar eens 'gaan helpen'.
Misschien moet jij dingen eens van een andere kant gaan bekijken.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 17:29 schreef JaJammerJan het volgende:


Ga maar eens naar Nigeria, kijken wat voor mooie boel het daar is, en vergelijk dan eens. Maar nee, daar is geen hulp nodig, ook nergens anders in Afrika gaat het slechter dan in Lib�e. Ohhh Lib�e heeft olie dat niet compleet weggepompt wordt door westerse bedrijven zoals Shell... laten we daar eens 'gaan helpen'.
Misschien moet jij dingen eens van een andere kant gaan bekijken.

Dat de powers that be een dubbele agenda hebben bewijst niet dat Ghaddafi een engel is.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat de powers that be een dubbele agenda hebben bewijst niet dat Ghaddafi een engel is.

Wat ook betekent dat er zeer waarschijnlijk zoveel mogelijk is geprobeerd om Ghadaffi zwart te maken, goede zaken van Ghadaffi te verhullen en slechte zaken van de rebellen te verhullen. Om zo een interventie te rechtvaardigen.
Dat Ghadaffi geen engel is, dat is zo. Maar wie is dat wel tegenwoordig en is wat er na Ghadaffi komt, wel beter dan ervoor was? En is de situatie ergens anders niet tientallen malen erger? En was een militaire interventie en de daarbij gepaarde vernietiging wel de beste oplossing? Vind je het �berhaupt goed dat landen zich zomaar in een binnenlands conflict van een ander land mogen mengen?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 17:47 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Wat ook betekent dat er zeer waarschijnlijk zoveel mogelijk is geprobeerd om Ghadaffi zwart te maken, goede zaken van Ghadaffi te verhullen en slechte zaken van de rebellen te verhullen. Om zo een interventie te rechtvaardigen.

Nee, dat is juist andersom gebeurd. Niet alleen de door Ghaddafi betaalde Monitor Group, maar ook regeringen stelden het regime positief voor omdat ze zaken wilden doen. Olie en het tegenhouden van Afrikaanse vluchtelingen. Maar na het begin van de revolutie was dat niet langer houdbaar en hebben ze zich aangepast aan de nieuwe situatie.

quote:

Dat Ghadaffi geen engel is, dat is zo. Maar wie is dat wel tegenwoordig en is wat er na Ghadaffi komt, wel beter dan ervoor was? En is de situatie ergens anders niet tientallen malen erger? En was een militaire interventie en de daarbij gepaarde vernietiging wel de beste oplossing? Vind je het �berhaupt goed dat landen zich zomaar in een binnenlands conflict van een ander land mogen mengen?

Ik vind het goed dat een bevolking die in opstand komt een handje geholpen word.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is juist andersom gebeurd. Niet alleen de door Ghaddafi betaalde Monitor Group, maar ook regeringen stelden het regime positief voor omdat ze zaken wilden doen. Olie en het tegenhouden van Afrikaanse vluchtelingen. Maar na het begin van de revolutie was dat niet langer houdbaar en hebben ze zich aangepast aan de nieuwe situatie.

[..]

Ik vind het goed dat een bevolking die in opstand komt een handje geholpen word.

Als je de filmpjes bekijkt die ik eerder heb gepost, dan krijg je zeer sterke twijfels of het wel de hele bevolking was die in opstand kwam. Als 10% van de bevolking in opstand komt, moet er dan ingegrepen worden? 20%? 60%?Moet er in de Verenigde Staten ingegrepen worden, i.v.m. de Occupy protesten? Rusland en China die ingrijpen met luchtsteun? Nope, verenigde staten zijn te sterk daarvoor en hebben het grootste deel van de informatietoevoer van de wereld in controle.
Als de Ghadaffi aanhangers zeer weinig media aandacht krijgen, en de rebellen veel media aandacht krijgen, dan kan het er inderdaad snel naar uitzien dat 'de hele bevolking' in opstand komt.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 18:53 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Als je de filmpjes bekijkt die ik eerder heb gepost, dan krijg je zeer sterke twijfels of het wel de hele bevolking was die in opstand kwam. Als 10% van de bevolking in opstand komt, moet er dan ingegrepen worden? 20%? 60%?

Nee, maar als het op een massaslachting dreigt uit te draaien wel.

quote:

Moet er in de Verenigde Staten ingegrepen worden, i.v.m. de Occupy protesten? Rusland en China die ingrijpen met luchtsteun?

Ja, graag!

quote:

Nope, verenigde staten zijn te sterk daarvoor en hebben het grootste deel van de informatietoevoer van de wereld in controle.

Nee, niet meer. Alleen voor het binnenland en dan alleen nog de main stream media.

quote:

Als de Ghadaffi aanhangers zeer weinig media aandacht krijgen, en de rebellen veel media aandacht krijgen, dan kan het er inderdaad snel naar uitzien dat 'de hele bevolking' in opstand komt.

De Ghaddafi aanhangers hadden juist zeer veel aandacht. Dat veranderde nadat de bevolking in opstand kwam.

Jij denkt serieus dat de opstandelingen voor vrijheid en democratie vechten?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Jij denkt serieus dat de opstandelingen voor vrijheid en democratie vechten?

Jij denkt serieus dat mensen geregeerd willen worden door dictators?

quote:

Ja lol want wat schurkenstaten als N-Korea, Bahrein of Sudan zeggen over mensenrechten is echt relevant. En ik kan me niet voorstellen dat je rapporten van bijvoorbeeld Amnesty, HRW of Freedom House over het hoofd hebt gezien. Oftewel je liegt. Mooi staaltje selectiviteit!

Marokko, Qatar, Bangladesh, Malta, Egypte, Oman, Venezuela, Jordani�, Tunisi�, Sa�di Arabi�, Algerije. Pfff wat veel schurkenstaten, laten we daar ook de boel plat bombarderen, dat zal alles oplossen!

[quote[Ik ontken dan ook niet dat er flink wat misstanden zijn in Libi�. Maar dat je aan de hand van die filmpjes, waarvan je je blijkbaar geen vragen stelt bij de authenticiteit, zo'n conclusie maakt is waar het probleem ligt.[/quote]
Misschien moet jij eens vragen stellen bij de authenticiteit van al het nieuws, niet alleen van het nieuws dat niet tegen qadaffi is. Ik weet niet waar je je slechte blik op Qadaffi vandaan hebt gehaald maar:
Luchtaanvallen tegen demonstranten? Bewezen leugens
Qadaffi die mensen aanzet tot verkrachting? Bewezen leugens
Qadaffi die zwarte huurlingen inzet om demonstranten tegen te houden? Bewezen leugens

quote:

Ik heb zulke journalisten ook bekeken. Net zoals Lizzie Phelan bijvoorbeeld. En als je dan even naar hun achtergrond kijkt, wat jij blijkbaar niet hebt gedaan, kom ik op andere conclusies.

Verklaar. Zijn de journalisten die informatie verspreiden tegen de rebellen geen goede journalisten omdat ze geen officieel CNN/BBC/ander propaganda kanaal- certificaat hebben?

quote:

Ik ben hier niet degene die beweert dat het nieuwe of het oude Libi� een paradijs is.

Ik ook niet, maar het oude Libi� was duidelijk beter.

[..]

quote:

Inderdaad. Misschien heb je gewoon slechte ogen.

Verklaar wat er mis is met die filmpjes, ik heb misschien slechte ogen.

quote:

Dat jij niet de moeite neemt om wat op te zoeken is niet mijn probleem. Ik ga de moeite niet nemen om filmpjes voor je op te zoeken want je zit er gewoon een muisklik van verwijderd.

niks kunnen vinden, als jij het er niet voor over hebt om een keer op je muis te klikken en dat filmpje hier neer te zetten, moet je misschien stoppen met deze discussie. Ik ben constant bronnen voor mijn argumenten neer aan het zetten, jij verwerpt alleen alles zonder ooit maar een link naar iets neer te zetten.

quote:

Ah, je bent dus niet eens in staat om de verschillen of overeenkomsten in demografie en geschiedenis van beide landen te zien. Het wordt steeds leuker.

De geschiedenis van beide landen is inderdaad anders. Nigeria is van westerse bedrijven die het land uitbuiten, terwijl Qadaffi de rijkdom van Lib�e heeft genationaliseerd en het land vooruit heeft geholpen

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat mensen geregeerd willen worden door dictators?

Als je kijkt naar wat mensen hier op dit forum posten, ja.

Een heleboel mensen hier zeggen: Ik wil niks te zeggen hebben in Nederland, ik wil om de 4 jaar stemmen en dan beslissen zij maar alles voor me.
Dat is in principe hetzelfde wat gebeurt in een dictatuur vind ik.

Maar goed, ik ben wel tegen een dictatuur

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Als je kijkt naar wat mensen hier op dit forum posten, ja.

Een heleboel mensen hier zeggen: Ik wil niks te zeggen hebben in Nederland, ik wil om de 4 jaar stemmen en dan beslissen zij maar alles voor me.
Dat is in principe hetzelfde wat gebeurt in een dictatuur vind ik.

Ik vind ook dat onze democratie weinig voorstelt, maar daar mogen we niet tegen in opstand komen?

quote:

Maar goed, ik ben wel tegen een dictatuur

Maar als mensen er tegen in opstand komen is dat propaganda en vieze plannetjes van de VS?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat mensen geregeerd willen worden door dictators?

Het heeft niet de voorkeur. Echter, de opstandelingen zijn alles behalve voorstanders van vrijheid en democratie hoor. De regering in Afghanistan was vroeger ook een dictatuur. Het land functioneerde echter nog wel. De opstandelingen hebben daar gewonnen en er een middeleeuwse theocratie van gemaakt. Iran is ook een theocratie geworden en Egypte en Libie zijn hard onderweg. Of nee dat is niet waar, Libie is aan het afzakken naar totale anarchie waar haatbaarden alles wat neger is afslachten.

Maar wees vooral op de hand van baardapen die Syrie, met hulp van Iran en Hezbollah, 'gaan bevrijden van de dictator en vrijheid en democratie gaan installeren'.

de kinderlijke naiviteit, niet dat ik iets anders verwacht van iemand die denkt dan anonymous iets voorstelt

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het heeft niet de voorkeur. Echter, de opstandelingen zijn alles behalve voorstanders van vrijheid en democratie hoor. De regering in Afghanistan was vroeger ook een dictatuur. Het land functioneerde echter nog wel. De opstandelingen hebben daar gewonnen en er een middeleeuwse theocratie van gemaakt. Iran is ook een theocratie geworden en Egypte en Libie zijn hard onderweg. Of nee dat is niet waar, Libie is aan het afzakken naar totale anarchie waar haatbaarden alles wat neger is afslachten.

De opstandelingen in de Arabische Lente waren ongewapende burgers die massaal de straat op gingen. De rest is oorzaak en gevolg, gevolg van het keihard neerslaan van demonstraties.

En vervuil de discussie nou niet met Afghanistan dat al 50 jaar speelbal is van afwisselend de VS en Rusland.

quote:

Maar wees vooral op de hand van baardapen die Syrie, met hulp van Iran en Hezbollah, 'gaan bevrijden van de dictator en vrijheid en democratie gaan installeren'.

Ah, de Syri�rs verdienen niet beter?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De opstandelingen in de Arabische Lente waren ongewapende burgers die massaal de straat op gingen. De rest is oorzaak en gevolg, gevolg van het keihard neerslaan van demonstraties.

En vervuil de discussie nou niet met Afghanistan dat al 50 jaar speelbal is van afwisselend de VS en Rusland.

De opstandelingen zijn al jaren aan het trainen en worden bewapend vanuit het buitenland. Doe nou niet zo naief. Een hele hoop strijders komen niet eens uit Syrie.

quote:

Ah, de Syri�rs verdienen niet beter?

Wat mij betreft wel, maar jij denkt serieus dat het beter wordt als deze baardapen Assad verdrijven? Beter zoals in Libie?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De opstandelingen zijn al jaren aan het trainen en worden bewapend vanuit het buitenland. Doe nou niet zo naief. Een hele hoop strijders komen niet eens uit Syrie.

[..]

Ze hebben geen kans tegen een regime dat legitimiteit geniet.

quote:

Wat mij betreft wel, maar jij denkt serieus dat het beter wordt als deze baardapen Assad verdrijven? Beter zoals in Libie?

Het is de bevolking die ongewapend de straat op ging. De baardapen heeft Assad zelf op zijn geweten door de demonstraties neer te slaan.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hebben geen kans tegen een regime dat legitimiteit geniet.

[..]

Het is de bevolking die ongewapend de straat op ging. De baardapen heeft Assad zelf op zijn geweten door de demonstraties neer te slaan.

Doet dat iets af aan het feit dat die Hezbollah knakkers iets heel, heel anders met Syrie willen dan vrijheid en democratie?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Doet dat iets af aan het feit dat die Hezbollah knakkers iets heel, heel anders met Syrie willen dan vrijheid en democratie?

Wat heeft dat met de bevolking te maken die steeds massaler de straat op gaat?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de bevolking te maken die steeds massaler de straat op gaat?

Dat dat degenen zijn die vechten en dus de macht krijgen. Is dat echt te moeilijk voor je om te snappen? Je hebt niets gevolgd van de vorige 'revoluties'?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat dat degenen zijn die vechten en dus de macht krijgen. Is dat echt te moeilijk voor je om te snappen? Je hebt niets gevolgd van de vorige 'revoluties'?

Dat is in NL ook niet meer het geval, je moet wel naar de toekomst kijken natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is in NL ook niet meer het geval, je moet wel naar de toekomst kijken natuurlijk.

Wat is in NL ook niet meer het geval? Wij worden bestuurd door buitenlandse religieus extremisten?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat is in NL ook niet meer het geval? Wij worden bestuurd door buitenlandse religieus extremisten?

Wij worden niet geregeerd door degenen die vechten.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wij worden niet geregeerd door degenen die vechten.

Wat lul je nu? Je negeert volledig waar het om gaat.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 22:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat lul je nu? Je negeert volledig waar het om gaat.

Helemaal niet. Jij lult jezelf vast.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, maar als het op een massaslachting dreigt uit te draaien wel.

[..]

Ja, graag!

[..]

Nee, niet meer. Alleen voor het binnenland en dan alleen nog de main stream media.

[..]

De Ghaddafi aanhangers hadden juist zeer veel aandacht. Dat veranderde nadat de bevolking in opstand kwam.

welke massaslachting? Rebellen in benghazi waren zwaar bewapend en hadden van benghazi een groot fort gemaakt. Wat moet Qadaffi doen? Oh ja, laat ze die stad maar hebben en belegeren, wij gaan het volk niet helpen hoor. Tuurlijk stuurt Qadaffi zijn leger erop af. Zou in ieder land gebeuren. Tegelijkertijd horen wij hier op TV: Jaaa Qadaffi gaat massaslaching doen, we moeten ingrijpen blah blah propaganda blah blah.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 22:08 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

welke massaslachting? Rebellen in benghazi waren zwaar bewapend en hadden van benghazi een groot fort gemaakt.

Wat een onzin. Benghazi was geen ford, het is en was een stad met mensen en Ghaddafi ging ze allemaal uitmoorden. Zenga Zenga!

quote:

Wat moet Qadaffi doen? Oh ja, laat ze die stad maar hebben en belegeren, wij gaan het volk niet helpen hoor. Tuurlijk stuurt Qadaffi zijn leger erop af. Zou in ieder land gebeuren.

Ach gut, hij kon niet anders. Hij moord half Libi� uit vanwege zijn goede bedoelingen

quote:

Tegelijkertijd horen wij hier op TV: Jaaa Qadaffi gaat massaslaching doen, we moeten ingrijpen blah blah propaganda blah blah.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Benghazi was geen ford, het is en was een stad met mensen en Ghaddafi ging ze allemaal uitmoorden. Zenga Zenga!

[..]

Ach gut, hij kon niet anders. Hij moord half Libi� uit vanwege zijn goede bedoelingen

[..]

Muammar Gaddafi - Zenga Zenga Song - Noy Alooshe Remix

De nieuwe machthebbers zijn gelukkig veel beter!

quote:

Assad spreekt tot parlement: Syri� verkeert in ‘echte oorlog’

Syri� verkeert momenteel in een ‘echte oorlog’ en de crisis in het land wordt aangedreven door ‘buitenlandse krachten’. Dat zei de Syrische president Bashar al-Assad vanochtend in een toespraak tot het parlement.

quote:

I saw massacre of children, says defecting Syrian air force officer

As UN envoy warns of all-out war, a major has provided crucial evidence on the Houla killings

Allemaal leugens, ook van deze gedeserteerde soldaat. Ook hier weer de mossad en CIA die ons bewust voorliegt. Snel weer Dunia TV kijken om de echte waarheid te zien in dit conflict. Of Al Manar van de Zuid-Libanese 'verzetsstrijders' en leider 'Nasr'allah.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 14:51 schreef Aloulou het volgende:
Allemaal leugens, ook van deze gedeserteerde soldaat. Ook hier weer de mossad en CIA die ons bewust voorliegt. Snel weer Dunia TV kijken om de echte waarheid te zien in dit conflict. Of Al Manar van de Zuid-Libanese 'verzetsstrijders' en leider 'Nasr'allah.

Dat word ook steeds lastiger:

quote:

Presentator live op Syrische tv belaagd

Een presentator van de Syrische staatstelevisie is gisteravond in een straat in Aleppo tijdens een rechtstreekse uitzending door een voorbijganger belaagd. De aanvaller sloeg de presentator met een schoen en schreeuwde in de microfoon dat de Syrische media liegen.

De presentator had net de kijkers gezegd dat de Arabische nieuwszenders slecht verslag doen van de crisis in Syri�, toen de voorbijganger toesloeg. De man verdween vervolgens razendsnel weer in de donkere straten.

[quote[Het is ook niet zozeer dat ik me irriteer dat de handelingen van Khadaffi worden goedgepraat en die van de rebellen bekritiseerd, maar het gaat me om de manier waarop. Een tussenweg lijkt niet mogelijk met die shit.[/quote]
Inderdaad, de rebellen waren helemaal toppie en Qadaffi was een wrede dictator. Bommen erop en achteraf gaan kijken hoe rechtvaardig de actie nu eigenlijk was.

quote:

Bronnen? Welke bronnen? Bronnen die claimen dat in Libi� elektriciteit gratis was, gezondheidszorg van hoge kwaliteit, goede mensenrechten had? Hoe moet ik dat serieus nemen? :’) Vooral als je zelf niet in staat bent wat uit te zoeken en allemaal maar wat filmpjes post maar dan wel m�j van onwetendheid beschuldigen...

Ik kan hier zat rapporten van de wereld gezondheidsorganisatie of de VN of van Amnesty of welke bron dan ook neerzetten; zolang de bron jouw idee over de wereld tegenspreekt is hij 'niet serieus' te nemen of klopt er niks van 'de authenticiteit' van de bron.

Ik hoop dat je de mensen van Lib�e een leuke stammenoorlog en een leuke periode met meer armoede onder een nieuwe dictator toewenst Nu ook Syr�e nog even.

Maar hey, we moeten wel niet de andere positieve economische aspecten vergeten he! Nieuwe bommen moeten gemaakt worden, nieuwe huizen moeten gebouwd worden en nieuwe oliebronnen erbij gekregen. Tegelijkertijd ook weer een goed deel van Afrika gedestabiliseerd en weer een aantal personen met macht die het Westen bekritiseren uit de weg geruimd. Zo kan het Westen altijd nummer uno blijven in de wereld! Helemaal toppie.

quote:

Rusland: Assad hoeft niet per se aan de macht te blijven

De Syrische president Bashar al-Assad hoeft niet aan de macht te blijven als het aan Rusland ligt. Het is vooral belangrijk dat er een oplossing komt voor het bloedvergieten in Syri�. Dat zei de Russische plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken, Gennadi Gatilov, vandaag tegen het Russische persbureau ITAR-TASS.

'We hebben nooit gezegd of erop gestaan dat het nodig is dat Assad aan de macht blijft', zei de Rus in Zwitserland. Rusland gold tot nu toe als een van de belangrijkste steunpilaren van het autoritaire regime van president Assad.

Tegen militair ingrijpen
Eerder vandaag zei de Russische president Vladimir Poetin vanuit Peking dat hij tegen militair ingrijpen in Syri� is. Dat deed hij na overleg met zijn Chinese collega Hu Jintao, die dit ook vindt. Poetin is voor een 3-daags staatsbezoek in Peking.

In Syri� probeert het autoritaire bewind van president Bashar al-Assad al ruim een jaar een opstand neer te slaan. Daarbij zijn duizenden doden gevallen. In april werd een staakt-het-vuren afgesproken, maar dat wordt door beide partijen geschonden. De minister van Buitenlandse Zaken van Saoedi-Arabi� zei vandaag dat hij de hoop op een humanitaire oplossing in Syri� begint te verliezen.

Kofi Annan
Volgens de Chinese staatstelevisie zeiden Rusland en China dat ze het belangrijk vinden dat de internationale gemeenschap achter Kofi Annan blijft staan. Hij bemiddelt namens de Verenigde Naties en de Arabische Liga tussen de strijdende partijen in Syri�. Annan neemt later deze week de situatie in Syri� door met de VN-Veiligheidsraad en de Amerikaanse minister Hillary Clinton (Buitenlandse Zaken).

Tijdens het staatsbezoek van Poetin staan meer onderwerpen op de agenda dan alleen Syri�. Rusland en China willen ook de economische banden tussen beide landen aanhalen. Ook zal Poetin met Chinese collega's praten over het omstreden atoomprogramma van Iran.

Het artikel gaat verder.

quote:

Heavy fighting erupts in Syria's Latakia province

(Reuters) - Syrian government forces backed by helicopters clashed on Tuesday with rebels in several towns in the coastal province of Latakia, the Syrian Observatory for Human Rights said.

Rebels said at least eight of the fighters were killed.

"The clashes started seven hours ago. These are the heaviest clashes so far in the area since the beginning of the revolution (in March 2011)," Rami Abdelrahman, the head of the British-based Observatory, told Reuters.

He said at least five tanks and armored personnel carriers were destroyed. Rebels have taken over police stations in the city of Haffeh in the countryside of Latakia, he added. He said "a lot of ambulances" were seen arriving in the city of Latakia carrying government forces casualties.

"Haffeh is totally surrounded right now," said an activist in the city. He said the clashes were in the villages of Bekas, Babna, Jankeel.

Latakia has been relatively calm in the uprising against the rule of President Bashar al-Assad, who is from minority Alawite sect. Anti-government demonstrations have been in the Sunni neighborhoods of Latakia, a majority Sunni area with a large Alawite population.

Bassel Salow, a spokesman of a brigade of the rebel group the Free Syrian Army (FSA) in the area, said at least eight fighters were killed during the clashes which were continuing in Haffeh.

"They have shelled at least 60 villages using helicopters, we have 15 civilians wounded and we cannot rescue any of the them," he said by telephone.

Syria imposes restrictions on foreign journalists making it difficult to verify events.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 00:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Zeg Papier heb jij nog meer info over hoe die Monitor Group er nu voor staat? Het klinkt namelijk niet allemaal erg positief wat wikipedia zegt. Die bestuurder is er dan wel uit, maar verder niemand Zou dus goed kunnen dat er weer niks veranderd is.

Ik heb niks paraat, maar ik vermoed dat ze ondergronds zijn gegaan en met een Persona Management programma websites als Fok! terroriseren.

Triest trouwens de topictitel

Alsof dat christenen waren ten eerste.
En ten tweede moet mister moslim zich weer indekken ofzo voor dat walgelijke moslimvolk?
Walgelijk die moslims in al die landen daar, stel gekken die elkaar met liefde vermoord en het hele land kapot maakt. Hele midden-oosten....

http://www.telegraph.co.u(...)g-flight-delay.html#
Volgens een Saudische krant is een vlucht van Saudi Arabian Airlines in Dubai vertraagd omdat twee Syrische stewardessen een stevig robbertje uitvochten omtrent de politieke situatie in hun thuisland.

In de Syrische provincie Hama heeft een bloedbad plaatsgevonden,zeggen activisten.Bendes zouden namens het regime zeker 78 slachtoffers hebben gemaakt.Onder de doden zijn veel vrouwen en kinderen,zegt de oppositie.

De burgers zouden zijn vermoord in twee dorpen bij de stad Hama.De dorpen zouden door het leger zijn beschoten en daarna door pro-regeringsmilities zijn aangevallen.

Het bloedbad komt nog geen twee weken na de massamoord in Houla,toen meer dan 100 doden vielen.
Ook toen waren veel slachtoffers kinderen.President Assad ontkent verantwoordelijkheid daarvoor.

http://teletekst.nos.nl/tekst/132-01.html

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 01:15 schreef tong80 het volgende:
President Assad ontkent verantwoordelijkheid daarvoor.

En terecht.

Ik hoop dat iemand het afvoerputje eens openmaakt, alle zooi eruit

Mooi, dat staakt het vuren.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 01:32 schreef boekenplank het volgende:

[..]

En terecht.

Dat zei fortyn ook tegen de politiek; ze hebben het dan wel niet zelf gedaan, maar ze hebben wel het klimaat en de mogelijkheid gecreeerd.

En die bendes zijn niet toevallig van de opstandelingen?

Laat ze elkaar maar afmaken daar en dat wij er zo min mogelijk mee bemoeien en al HE LE MAAL geen geld storten..

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 08:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
En die bendes zijn niet toevallig van de opstandelingen?

Aangezien Assad journalisten niet toestaat hun werk te doen, ga ik er voor het gemak van uit dat het Syrische regime er een gewoonte van maakt alleen ongewapende mensen te vermoorden om de risico's van zijn troepen en milities binnen de perken te houden.

Ik vind het nog steeds erg opvallend hoe onze journaals vanuit de "oppositie" spreken.

"De oppositie zeg.." "De oppositie verklaart..". Ja, natuurlijk is het allemaal de hand van Assad. De oppositie zal eens iets anders zeggen dan dat.

Is er dan geen enkele ruimte voor een middenweg? Daar zal de waarheid zich namelijk ergens schuilhouden, vermoed ik.

Ik heb ook smakelijk moeten lachen om de woordvoerster van het Prins Claus Fonds, die een Syrische cartoonist de gelegenheid biedt te exposeren met anti-Assad tekeningen.
Deze zei dat de revolutie zich op meerdere fronten afspeelde. En dat vooral ook vrouwen kans zagen om hun protesten te uiten en vrijheid voor hen eindelijk aanstaande was.
Zou deze mevrouw de woordvoerster zich enigszins realiseren wat voor plannen de conservatief Islamitische gewapende milities in Syri� met vrouwenrechten hebben? Ik denk dat de vrouw 500 jaar terug in de tijd geworpen wordt, mochten deze lieden het voor het zeggen krijgen.

Het blijkt wel weer in hoeverre de domheid regeert, hier in het Westen. De gedachte dat Syri� zich eindelijk losmaakt van terreur en Islamitisch conservatisme en vrijheid en democratie aanstaande zijn. Hoe na�ef kan een mens zijn. Een progressief democratische hervorming is het maximaal haalbare. En het lijkt erop dat Assad die beweging ook in gang heeft gezet. Maar nee, de VS willen pers� de haven van Tartus gesloten voor de Russen en de Chinezen definitief buiten de deur. Of dat nu 10.000 of 50.000 burgerdoden kost, dat maakt allemaal weinig uit.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 10:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien Assad journalisten niet toestaat hun werk te doen, ga ik er voor het gemak van uit dat het Syrische regime er een gewoonte van maakt alleen ongewapende mensen te vermoorden om de risico's van zijn troepen en milities binnen de perken te houden.

Er tenminste enige twijfel, dus journalisten doen al een heel stuk beter hun werk dan tav Libi�.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 11:03 schreef Chooselife het volgende:


Is er dan geen enkele ruimte voor een middenweg?

Dan moet Assad journalisten hun werk laten doen.

Vertel eens Chooselife, welke plannen heeft de oppositie met vrouwen in Syrie? En waaruit blijkt dat(welke bron?). Ben benieuwd. Daarnaast nemen vrouwen vanaf het begin actief deel aan de protesten, op verschillende filmpjes te zien.

Daarnaast wordt er via de oppositie gesproken omdat Assad's kanalen aantoonbaar de waarheid verdraaien en liegen. Een ieder die dit in twijfel trekt wijs ik graag op eerdere gehackte mails van Assad die van vertrouwelingen (in hoge kringen) exact advies krijgt hoe de zaken te verdraaien zodat het Westen wordt gesteund in de oude perceptie dat 'moslimextremisten chaos zaaien'. Geen CIA/Mossad grap maar uitgelekte vertrouwelijke mails. Vervolgens mogen de heren critici op het forum mij aanwijzen waar de lokale media van de oppositie op dezelfde wijze keihard liegt en zaken verdraait.

Daarnaast zijn de Assad's niet alleen huiverig voor onafhankelijke journalistiek, maar vallen ze ze ook aan in Syrie. Journalist van Canvas Rudi Vranckx mocht als uitzondering een keer mee met de overheidseenheden naar plaatsen in Syrie waar 'terroristen chaos zaaien'. De Syrische soldaten altijd erbij en lokale mensen intimiderend zodat ze geen kritisch woord zeggen. Om 'de veiligheid te garanderen', zogezegd.
Vervolgens werd Vranckx Franse collega geraakt door een mortier. Heel toevallig net in een wijk waar het Vranckx al opviel dat vrijwel niemand op straat was, en toen met een gebouw inging toevallig ook de veiligheidsagenten op afstand waren toen de eerste mortieren insloegen.
Zo maakt men duidelijk dat men totaal niet op journalistiek te wachten zit, behalve de staatsjournalisten natuurlijk. En zo maakt nu men ook duidelijk dat de Syriers die in opstand komen zich niet veilig moeten wanen er waarnemers van de VN zijn. Men straft hen gewoon nog massaal af voor hun opstand en demonstraties. Om vervolgens weer dezelfde vermoorde onschuld te spelen. Zoals ook bij Rudi Vranckx toen zijn collega omkwam in iets te toevallige omstandigheden door zogezegd 'mortieren afgevuurd door de terroristen'.

Het is op zich goed dat er vragen worden geteld bij de berichtgeving in het westen, maar om dan Assad als een hervormer te zien die eigenlijk al bijna democratie had ingevoerd is zo mogelijk nog dommer dan het 8 uur journaal blind geloven.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 14:08 schreef Aloulou het volgende:
Vertel eens Chooselife, welke plannen heeft de oppositie met vrouwen in Syrie? En waaruit blijkt dat(welke bron?). Ben benieuwd. Daarnaast nemen vrouwen vanaf het begin actief deel aan de protesten, op verschillende filmpjes te zien.

Daarnaast wordt er via de oppositie gesproken omdat Assad's kanalen aantoonbaar de waarheid verdraaien en liegen. Een ieder die dit in twijfel trekt wijs ik graag op eerdere gehackte mails van Assad die van vertrouwelingen (in hoge kringen) exact advies krijgt hoe de zaken te verdraaien zodat het Westen wordt gesteund in de oude perceptie dat 'moslimextremisten chaos zaaien'. Geen CIA/Mossad grap maar uitgelekte vertrouwelijke mails. Vervolgens mogen de heren critici op het forum mij aanwijzen waar de lokale media van de oppositie op dezelfde wijze keihard liegt en zaken verdraait.

Daarnaast zijn de Assad's niet alleen huiverig voor onafhankelijke journalistiek, maar vallen ze ze ook aan in Syrie. Journalist van Canvas Rudi Vranckx mocht als uitzondering een keer mee met de overheidseenheden naar plaatsen in Syrie waar 'terroristen chaos zaaien'. De Syrische soldaten altijd erbij en lokale mensen intimiderend zodat ze geen kritisch woord zeggen. Om 'de veiligheid te garanderen', zogezegd.
Vervolgens werd Vranckx Franse collega geraakt door een mortier. Heel toevallig net in een wijk waar het Vranckx al opviel dat vrijwel niemand op straat was, en toen met een gebouw inging toevallig ook de veiligheidsagenten op afstand waren toen de eerste mortieren insloegen.
Zo maakt men duidelijk dat men totaal niet op journalistiek te wachten zit, behalve de staatsjournalisten natuurlijk. En zo maakt nu men ook duidelijk dat de Syriers die in opstand komen zich niet veilig moeten wanen er waarnemers van de VN zijn. Men straft hen gewoon nog massaal af voor hun opstand en demonstraties. Om vervolgens weer dezelfde vermoorde onschuld te spelen. Zoals ook bij Rudi Vranckx toen zijn collega omkwam in iets te toevallige omstandigheden door zogezegd 'mortieren afgevuurd door de terroristen'.

Ach, we kunnen aardig zien hoe die revoluties aflopen in Egypte en Tunesi�. Echt boegbeelden van de democratische ontwikkeling zijn dat geworden. Ik klikte laatst nog een verkeerde link aan om te mogen aanschouwen hoe Tunesi�rs omgaan met hun christelijke minderheid, die maken ze gewoon een kopje kleiner.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 14:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, we kunnen aardig zien hoe die revoluties aflopen in Egypte en Tunesi�. Echt boegbeelden van de democratische ontwikkeling zijn dat geworden. Ik klikte laatst nog een verkeerde link aan om te mogen aanschouwen hoe Tunesi�rs omgaan met hun christelijke minderheid, die maken ze gewoon een kopje kleiner.

Tja, na decennia (of eeuwen) van dictutuur worden die landen niet ineens Zwitserland. Daar zijn ook in landen als bv Turkije decennia overheengegaan.

Toch is democratie uiteindelijk de meest stabiele regeringsvorm. Het zal niet makkelijk zijn, en we zullen nog meer verschrikkingen horen uit deze landen. Maar vergeet niet dat die verschrikkingen er onder de dictators ook waren.

Onthoofding in Tunesie? Dat was een hoax. Waarschijnlijk, of zeer zeker, door zo'n islamofobisch clubje ergens in Amerika die maar moeten bewijzen dat alle landen van die revoluties er nog slechter af zijn. Ik zit momenteer in Tunesie en durf je te verzekeren dat als dat echt was gebeurd het hier uitgebreid in de media aan bod kwam. Zal wel een filmpje uit Irak zijn ofzo.

Daarnaast zit Egypte nog volop in haar revolutie, tegen de macht van het leger. Men is niet eens halverwege.
Tunesie is rustig. En Libie is op grote spanningen hier en daar bezig met voorbereidingen van eerste nationale verkiezingen volgende maand sinds haar bestaan. Vrije verkiezingen dan, tenzij Gadaffi aanhangers ons zo weer vertellen dat het al een democratie was waar men echt vrij hun mening mocht uiten bij de 'volksraden' van Daffy.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 14:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, we kunnen aardig zien hoe die revoluties aflopen in Egypte en Tunesi�.

De revolutie in Tunesi� begon 3 januari 2011. Hoe lang heeft NL er over gedaan om een vreedzame democratie te worden?

Feit is wel dat revoluties altijd een beginpunt zijn van weinig meer dan een vacuum. De echte strijd begint dan pas.