Defensie Nieuws Topic #14

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:21 schreef Esses het volgende:

Lagere grondprijs!

De keuze voor een kazerne is een politieke keuze en heeft niets met de prijs van de grond te maken.

quote:

een plaatsing in de West is maar voor een half jaar (klopt dat?)

Klopt niet. West plaatsing = 2 tot 3 jaar.

Die marns moeten niet zo janken. En als je niet naar Vlissingen wil ga je toch de dienst uit?
Zeggen dat je dan de dienst uitgaat en het daadwerkelijk doen zijn twee heel verschillende dingen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je volgt het nieuws?

Ja maar wij zijn ook gewoon door C-MTC voorgelicht. Klopt dat de grondprijs hoog is. Maar de reden dat het korps naar Vlissingen gaat, op een nieuwe kazerne, is om een hek om het korps te zetten. Zodat ze voor de komende jaren af zijn van de discussie om wel of niet het Korps op te heffen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:37 schreef paintmeester het volgende:

[..]

discussie om wel of niet het Korps op te heffen

Vertel. Dit is nieuw voor me.

Wat is er nieuw aan dan? Tijdens het opstellen van de reorg plannen is er serieus op hoog niveau gesproken om het Korps + LMB + KCT samen te voegen onder noemer van de KL.

Dit is elke grote bezuinigingsoperatie een discussiepunt.

Het Korps op een nieuwe kazerne =
- Werkgelegenheid in een achtergesteld gebied = binding met de regio. Kijk wat voor ophef er kwam toen er gesproken werd over het opheffen van de Kooy.

- Korps prominent in beeld. Korps krijgt een nieuwe kazerne, uitzendingen met LPD's (die kunnen aanmeren in Vlissingen) e.d. In principe zou je een heel bataljon zo kunnen inladen en vertrekken.

Waarom denk je dat dit zo vaak in het nieuws komt? Nu het kunstje in Afghanistan min of meer voorbij is, doet de KL niet zoveel spannende dingen meer. Korps + KM wel. Uitzendingen naar Afrika, VPD e.d. Dat kweekt veel politieke goodwill. Dat bedoelde ik met hek om het Korps. (+ het feit dat er geen gedwongen ontslagen vallen bij de MARNS in deze bezuinigingsronde).

btw: De kazerne in Vlissingen heeft een prima OV verbinding. In tegenstelling tot Doorn.

[ Bericht 67% gewijzigd door paintmeester op 16-04-2012 17:53:06 ]

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:31 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat is er onbetrouwbaar aan het feit dat je overgeplaatst kunt worden? Dat geldt voor elke militair, dus ook voor mariniers. Ze hadden ook een plaatsing in Noord-Holland kunnen krijgen. Luchtmachters kunnen van Brabant naar Friesland gestuurd worden. Landmachters zelfs door het hele land.

Juist door onze beperkte grootte stond het altijd kristalhelder vast waar je geplaatst ging worden.

Tijdens je initiële opleiding, de onderofficiersopleiding en het praktische gedeelte van de officiersopleiding zit je in Rotterdam, alsmede de meeste opleidingen die langer dan een week duren. Dus als instructeur kon je je er vrijwel op vast pinnen dat je hier terecht zou komen. Voor een periode van 3 jaar. Daarnaast is het een rustplaatsing voor mannen uit de buurt (logistiek element, vaste kazernebemanning)

Als het amphibisch gedeelte jouw ding was, dan vroeg je een plaatsing op Texel aan om daar bij de bootgroep te komen. Om er, zoals zovelen, nooit meer weg te gaan.

Zat je bij de kikkers, de ML'ers of ander specialistische groepen van de mariniers, dan zat je in Den Helder, samen met het grootste gedeelte van de hogere staftijgers. Ook dit was een rustplaatsing voor Noord-Holland/Friesland vergelijkbaar met Rotterdam.

Daarnaast heb je Aruba en Curaçao voor de plaatsingsduur van 1-3 jaar.

En als laatste heb je Doorn. De infanteriebataljons puur sang, plus ondersteuning plus wat andere zwarte elementen. Veel centraler in het land kun je niet zitten.

De grote verhuisshow was bijna niet aan de orde, want de meeste functies zijn in Doorn, en voor de meesten geldt dat ze zonder eigen initiatief daar nog steeds hadden gezeten.

quote:

Maar stop Mariniers in de buurt van de zee, en ze gaan piepen.

Ja, Den Helder, Texel, Aruba, Curaçao, allemaal aan zee. Man, man, man, wat een oorverdovend gemopper. Met Rotterdam waar je de zoute lucht door de chemische uitstoot heen kan ruiken.
Jouw punt was?
En ja, je zou me een plezier doen als je deze hopeloos mislukte sneer even zou willen toelichten?

quote:

Sorry, Vlissingen is een kutgat, daar heb je helemaal gelijk in, maar ga niet zitten zeiken over het feit dat je overgeplaatst kunt worden.

Dit heeft niets met overplaatsingen te maken.

Hell, als ik overgeplaatst zou worden deed ik mijn ding, verbeet ik mijn verlies en kwam na 3 jaar weer lachend terug. Eerder als het mogelijk was.
Dit is echter een complete verhuizing. Er is geen uitzicht meer dat de situatie die je nu voor jezelf gecreëerd hebt terug gaat komen, én daar wringt de schoen. Vlissingen had mij om het even de Peel of Assen kunnen zijn, ware het niet dat we met Vlissingen nóg slechter af zijn.

Ironische is inderdaad dat juist door Vlissingen het Korps de komende decennia vooruit kan en zal gaan.

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ironische is inderdaad dat juist door Vlissingen het Korps de komende decennia vooruit kan en zal gaan.

geluk bij ongeluk zeg maar.

Het is simpel gezegd het beste wat ons kan overkomen, op de slechtst denkbare locatie.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:31 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat is er onbetrouwbaar aan het feit dat je overgeplaatst kunt worden? Dat geldt voor elke militair, dus ook voor mariniers. Ze hadden ook een plaatsing in Noord-Holland kunnen krijgen. Luchtmachters kunnen van Brabant naar Friesland gestuurd worden. Landmachters zelfs door het hele land. Maar stop Mariniers in de buurt van de zee, en ze gaan piepen.

Sorry, Vlissingen is een kutgat, daar heb je helemaal gelijk in, maar ga niet zitten zeiken over het feit dat je overgeplaatst kunt worden.

Ga bij de KMar denken dat je een huis kan kopen

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:56 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Juist door onze beperkte grootte stond het altijd kristalhelder vast waar je geplaatst ging worden.

Dat is bij een hele hoop eenheden zo geweest, wij hadden bv de keus tussen Garderen en Ede, evt. Schaarsbergen als je perse bij het wapen wilde blijven. Er was natuurlijk ook nog Den Helder, maar daar werden alleen de outlaws heen gestuurd die niet te handhaven waren en elke vorm van gezag dwarsboomden, daar konden ze niet zoveel kwaad .

En nog wat langer geleden hadden we ook nog 't Harde, Steenwijk en Langemannshof (GER).

Maar vwb de lua heeft de "hoofdmacht" altijd in Ede gezeten, als je het een beetje slim speelde kon je daar tot je FLO zitten met een aantal uitstapjes van 3 jaar elders in het land. Ik heb daar nooit voor gekozen om te doen maar het was mogelijk.

Ook bij ons was de kazerne te klein toen bekend werd dat de hele kermis naar de Peel zou verhuizen en als iedereen toen echt de dienst had verlaten die dat riep zouden we t/m 2050 een personeelsgebrek gehad hebben. Uiteindelijk is eigenlijk niemand de dienst uit gegaan om die reden. En dat zie ik bij jullie ook niet gebeuren, er zal incidenteel best wel iemand zijn die aan zijn stutten trekt maar het gros pakt gewoon zijn spulletjes en ruimt zijn kastje weer in in Vlissingen.

quote:

Dit is echter een complete verhuizing. Er is geen uitzicht meer dat de situatie die je nu voor jezelf gecreëerd hebt terug gaat komen, én daar wringt de schoen. Vlissingen had mij om het even de Peel of Assen kunnen zijn, ware het niet dat we met Vlissingen nóg slechter af zijn.

Nee die situatie komt ook niet meer terug voor jullie na die verhuizing maar dat is inherent aan het vak militair. Iedereen die denkt of dacht dat je een plaatsing, eventueel met hier en daar een uitstap elders, kunt uitzitten tot je FLO is gewoon verdomde naief. Dat het sommigen al zoveel jaar gelukt is is gewoon mazzel hebben.

Daarbij is het een kwestie van een paar jaar en dan is iedereen er aan gewend en stapt iedereen zondagavond danwel maandagochtend vroeg gewoon fluitend in de auto.

Enne geloof me maar, slechter dan de Peel is gewoon niet mogelijk.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:08 schreef Sloggi het volgende:
Voor jou misschien niet, maar jij woont dan ook in zo'n uithoek.

Correct, achter het werk aan verhuizen ben ik mee gestopt. A: is dat (financieel) niet meer te doen en B: woon ik liever ergens met directe steun van familie in het geval van calamiteiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 16-04-2012 19:30:48 ]

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Correct, achter het werk aan verhuizen ben ik mee gestopt. A: is dat (financieel) niet meer te doen en B: woon ik liever ergens met directe steun van familie in het geval van calamiteiten.

Vooral optie B is heel correct.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:56 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

En ja, je zou me een plezier doen als je deze hopeloos mislukte sneer even zou willen toelichten?

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand. En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

History repeats

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand.

Zegt genoeg over jouw kennis over het optreden van het Korps. Nogmaals, we hebben al 5 kazernes/basissen aan of rond de zee. Het amphibisch plaatje wordt vanuit de kop van Noord-Holland geregeld en met Doorn heb je de ideale uitvalsbasis om daarvanuit naar alle uithoeken van het hele land te reizen als het nodig is. Alle voorzieningen heb je, alleen ruimtegebrek doordat men 19 hectare niet mag bebouwen.

quote:

En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het strand zal me jeuken. Echt waar. Wat me wel tegenstaat is het in een absolute uithoek van het land. Zelfs Limburg is nog aantrekkelijker.

Ach, wordt 98% lekker boordplaatser als die 80km regel gehandhaaft wordt. Kom je niet eens in Rotterdam uit.
Wel zo gezellig.

quote:

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

De logica dat wij als "zeesoldaten" op de grens van land en water opereren, à la. Maar dat onze kazerne dan ook aan het water moet liggen is even logisch als een vliegende kazerne te hebben voor alle vliegende eenheden.

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand. En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

Zit gevechtsleiding nog steeds in de bunker? LVL zo ver ik weet wel. Toch mooie plek om te zitten.

Verhuizingen okay, maar Zeeland is echt wel achterlijk ver weg hoor!

(en mijn woon werkverkeer is ook al 200km)

quote:

Op maandag 16 april 2012 21:28 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Zit gevechtsleiding nog steeds in de bunker? LVL zo ver ik weet wel. Toch mooie plek om te zitten.

Al een paar jaar niet meer. Ik was eerder dit jaar nog even bij ze langs voor een bakkie en een babbeltje. Mooi pand, hypermodern. Maar wel een beetje kil en het mist de charme van de bunker. Dutchmil zit wel nog steeds in hun bunker.

quote:

Op maandag 16 april 2012 22:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Al een paar jaar niet meer. Ik was eerder dit jaar nog even bij ze langs voor een bakkie en een babbeltje. Mooi pand, hypermodern. Maar wel een beetje kil en het mist de charme van de bunker. Dutchmil zit wel nog steeds in hun bunker.

Vindt t echt nog steeds klote dat dat hele verhaal voor mij niet door is gegaan. Had me echt super mooi geleken om bij Dutchmil te werken. Al ging mijn voorkeur naar de toren, ik had zeker geen nee gezegt

Vergaande defensiesamenwerking in Benelux

di 17 apr 2012, 12:06

AMSTERDAM - Nederland, België en Luxemburg gaan vergaand samenwerken op defensiegebied. Dat moet er toe leiden dat de landen in tijden van bezuinigingen toch hun militaire slagkracht kunnen verbeteren, zei minister van Defensie Hans Hillen dinsdag tegen BNR Nieuwsradio.

De drie Benelux-landen tekenen er woensdag in Brussel een verklaring over. De samenwerking houdt in dat er meer samen wordt geoefend en getraind, dat de luchtmachten van elkaars vliegvelden gebruik gaan maken en dat er mogelijk gezamenlijke Nederlands-Belgische bemanningen gaan varen op marineschepen. Ook de Belgische paratroopers en de luchtmobiele Brigade van Nederland gaan samenwerken.

Hillen wil ook met landen als Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken. Zo kunnen deze landen samen met Nederland en België een luchtruim vormen dat ze met hun F16's controleren tegen indringers. Hillen wil met deze F-16-landen ook bekijken of ze op termijn samen de JSF kunnen aanschaffen en training, onderhoud en ontwikkeling kunnen delen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)king_Defensie__.html

Militaire uitgaven Nederland in 2011 gedaald

STOCKHOLM - Nederland gaf vorig jaar ongeveer 8,5 miljard euro uit aan militaire zaken. Daar is van alles bij inbegrepen, bijvoorbeeld het betalen van militair personeel, de ontwikkeling van nieuwe wapens en onderhoud van militaire bases. Dat bedrag is ongeveer gelijk aan de militaire uitgaven in 2010. Als je er rekening mee houdt dat de euro door inflatie minder waard is geworden, dan zijn de militaire uitgaven juist gedaald met 2,9 procent.

Dat zei onderzoeker Sam Perlo-Freeman naar aanleiding van nieuwe informatie die het Stockholmse Internationale Instituut voor Vredesonderzoek SIPRI dinsdag publiceerde.

In West- en Centraal Europa gaven alleen het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje meer uit aan defensie dan Nederland. De onderzoekers hebben ook gemeten welk percentage van het bruto binnenlands product Nederland in 2010 aan defensie uitgaf. „Dan staan ze iets onder het gemiddelde met 1,4 procent”, zegt Perlo-Freeman. Het Verenigd Koninkrijk staat dan bovenaan (2,6 procent), Duitsland en Finland betalen ongeveer hetzelfde percentage als Nederland, maar Zweden weer minder.

De recessie heeft ervoor gezorgd dat Nederland minder is gaan uitgeven, aldus de onderzoeker. Dat geldt ook voor andere Europese landen, die door de crisis moeten korten. Defensie is dan iets waar relatief makkelijk op wordt bezuinigd. Sinds 2008 zijn de militaire uitgaven van Nederland met circa 5 procent gedaald.

Het meeste geld, ongeveer driekwart, ging in 2010 op aan personeel en andere kosten die nodig zijn om een leger in stand te houden. Sinds 1994 is het bedrag dat in militaire zaken is gestoken in reële termen weinig veranderd. Dat laat zich makkelijk verklaren. Perlo-Freeman: „Er was weinig militaire dreiging van buiten. Ook heeft Nederland niet de ambitie zich als wereldmacht te etaleren. En de economie groeide wel, maar niet spectaculair. Zelfs militaire missies, zoals recent naar Afghanistan, zijn niet spectaculair duur.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_NL_gedaald__.html