Defensie Nieuws Topic #14

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:21 schreef Esses het volgende:

Lagere grondprijs!

De keuze voor een kazerne is een politieke keuze en heeft niets met de prijs van de grond te maken.

quote:

een plaatsing in de West is maar voor een half jaar (klopt dat?)

Klopt niet. West plaatsing = 2 tot 3 jaar.

Die marns moeten niet zo janken. En als je niet naar Vlissingen wil ga je toch de dienst uit?
Zeggen dat je dan de dienst uitgaat en het daadwerkelijk doen zijn twee heel verschillende dingen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je volgt het nieuws?

Ja maar wij zijn ook gewoon door C-MTC voorgelicht. Klopt dat de grondprijs hoog is. Maar de reden dat het korps naar Vlissingen gaat, op een nieuwe kazerne, is om een hek om het korps te zetten. Zodat ze voor de komende jaren af zijn van de discussie om wel of niet het Korps op te heffen.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:37 schreef paintmeester het volgende:

[..]

discussie om wel of niet het Korps op te heffen

Vertel. Dit is nieuw voor me.

Wat is er nieuw aan dan? Tijdens het opstellen van de reorg plannen is er serieus op hoog niveau gesproken om het Korps + LMB + KCT samen te voegen onder noemer van de KL.

Dit is elke grote bezuinigingsoperatie een discussiepunt.

Het Korps op een nieuwe kazerne =
- Werkgelegenheid in een achtergesteld gebied = binding met de regio. Kijk wat voor ophef er kwam toen er gesproken werd over het opheffen van de Kooy.

- Korps prominent in beeld. Korps krijgt een nieuwe kazerne, uitzendingen met LPD's (die kunnen aanmeren in Vlissingen) e.d. In principe zou je een heel bataljon zo kunnen inladen en vertrekken.

Waarom denk je dat dit zo vaak in het nieuws komt? Nu het kunstje in Afghanistan min of meer voorbij is, doet de KL niet zoveel spannende dingen meer. Korps + KM wel. Uitzendingen naar Afrika, VPD e.d. Dat kweekt veel politieke goodwill. Dat bedoelde ik met hek om het Korps. (+ het feit dat er geen gedwongen ontslagen vallen bij de MARNS in deze bezuinigingsronde).

btw: De kazerne in Vlissingen heeft een prima OV verbinding. In tegenstelling tot Doorn.

[ Bericht 67% gewijzigd door paintmeester op 16-04-2012 17:53:06 ]

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:31 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat is er onbetrouwbaar aan het feit dat je overgeplaatst kunt worden? Dat geldt voor elke militair, dus ook voor mariniers. Ze hadden ook een plaatsing in Noord-Holland kunnen krijgen. Luchtmachters kunnen van Brabant naar Friesland gestuurd worden. Landmachters zelfs door het hele land.

Juist door onze beperkte grootte stond het altijd kristalhelder vast waar je geplaatst ging worden.

Tijdens je initiële opleiding, de onderofficiersopleiding en het praktische gedeelte van de officiersopleiding zit je in Rotterdam, alsmede de meeste opleidingen die langer dan een week duren. Dus als instructeur kon je je er vrijwel op vast pinnen dat je hier terecht zou komen. Voor een periode van 3 jaar. Daarnaast is het een rustplaatsing voor mannen uit de buurt (logistiek element, vaste kazernebemanning)

Als het amphibisch gedeelte jouw ding was, dan vroeg je een plaatsing op Texel aan om daar bij de bootgroep te komen. Om er, zoals zovelen, nooit meer weg te gaan.

Zat je bij de kikkers, de ML'ers of ander specialistische groepen van de mariniers, dan zat je in Den Helder, samen met het grootste gedeelte van de hogere staftijgers. Ook dit was een rustplaatsing voor Noord-Holland/Friesland vergelijkbaar met Rotterdam.

Daarnaast heb je Aruba en Curaçao voor de plaatsingsduur van 1-3 jaar.

En als laatste heb je Doorn. De infanteriebataljons puur sang, plus ondersteuning plus wat andere zwarte elementen. Veel centraler in het land kun je niet zitten.

De grote verhuisshow was bijna niet aan de orde, want de meeste functies zijn in Doorn, en voor de meesten geldt dat ze zonder eigen initiatief daar nog steeds hadden gezeten.

quote:

Maar stop Mariniers in de buurt van de zee, en ze gaan piepen.

Ja, Den Helder, Texel, Aruba, Curaçao, allemaal aan zee. Man, man, man, wat een oorverdovend gemopper. Met Rotterdam waar je de zoute lucht door de chemische uitstoot heen kan ruiken.
Jouw punt was?
En ja, je zou me een plezier doen als je deze hopeloos mislukte sneer even zou willen toelichten?

quote:

Sorry, Vlissingen is een kutgat, daar heb je helemaal gelijk in, maar ga niet zitten zeiken over het feit dat je overgeplaatst kunt worden.

Dit heeft niets met overplaatsingen te maken.

Hell, als ik overgeplaatst zou worden deed ik mijn ding, verbeet ik mijn verlies en kwam na 3 jaar weer lachend terug. Eerder als het mogelijk was.
Dit is echter een complete verhuizing. Er is geen uitzicht meer dat de situatie die je nu voor jezelf gecreëerd hebt terug gaat komen, én daar wringt de schoen. Vlissingen had mij om het even de Peel of Assen kunnen zijn, ware het niet dat we met Vlissingen nóg slechter af zijn.

Ironische is inderdaad dat juist door Vlissingen het Korps de komende decennia vooruit kan en zal gaan.

quote:

Op maandag 16 april 2012 18:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ironische is inderdaad dat juist door Vlissingen het Korps de komende decennia vooruit kan en zal gaan.

geluk bij ongeluk zeg maar.

Het is simpel gezegd het beste wat ons kan overkomen, op de slechtst denkbare locatie.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:31 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat is er onbetrouwbaar aan het feit dat je overgeplaatst kunt worden? Dat geldt voor elke militair, dus ook voor mariniers. Ze hadden ook een plaatsing in Noord-Holland kunnen krijgen. Luchtmachters kunnen van Brabant naar Friesland gestuurd worden. Landmachters zelfs door het hele land. Maar stop Mariniers in de buurt van de zee, en ze gaan piepen.

Sorry, Vlissingen is een kutgat, daar heb je helemaal gelijk in, maar ga niet zitten zeiken over het feit dat je overgeplaatst kunt worden.

Ga bij de KMar denken dat je een huis kan kopen

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:56 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Juist door onze beperkte grootte stond het altijd kristalhelder vast waar je geplaatst ging worden.

Dat is bij een hele hoop eenheden zo geweest, wij hadden bv de keus tussen Garderen en Ede, evt. Schaarsbergen als je perse bij het wapen wilde blijven. Er was natuurlijk ook nog Den Helder, maar daar werden alleen de outlaws heen gestuurd die niet te handhaven waren en elke vorm van gezag dwarsboomden, daar konden ze niet zoveel kwaad .

En nog wat langer geleden hadden we ook nog 't Harde, Steenwijk en Langemannshof (GER).

Maar vwb de lua heeft de "hoofdmacht" altijd in Ede gezeten, als je het een beetje slim speelde kon je daar tot je FLO zitten met een aantal uitstapjes van 3 jaar elders in het land. Ik heb daar nooit voor gekozen om te doen maar het was mogelijk.

Ook bij ons was de kazerne te klein toen bekend werd dat de hele kermis naar de Peel zou verhuizen en als iedereen toen echt de dienst had verlaten die dat riep zouden we t/m 2050 een personeelsgebrek gehad hebben. Uiteindelijk is eigenlijk niemand de dienst uit gegaan om die reden. En dat zie ik bij jullie ook niet gebeuren, er zal incidenteel best wel iemand zijn die aan zijn stutten trekt maar het gros pakt gewoon zijn spulletjes en ruimt zijn kastje weer in in Vlissingen.

quote:

Dit is echter een complete verhuizing. Er is geen uitzicht meer dat de situatie die je nu voor jezelf gecreëerd hebt terug gaat komen, én daar wringt de schoen. Vlissingen had mij om het even de Peel of Assen kunnen zijn, ware het niet dat we met Vlissingen nóg slechter af zijn.

Nee die situatie komt ook niet meer terug voor jullie na die verhuizing maar dat is inherent aan het vak militair. Iedereen die denkt of dacht dat je een plaatsing, eventueel met hier en daar een uitstap elders, kunt uitzitten tot je FLO is gewoon verdomde naief. Dat het sommigen al zoveel jaar gelukt is is gewoon mazzel hebben.

Daarbij is het een kwestie van een paar jaar en dan is iedereen er aan gewend en stapt iedereen zondagavond danwel maandagochtend vroeg gewoon fluitend in de auto.

Enne geloof me maar, slechter dan de Peel is gewoon niet mogelijk.

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:08 schreef Sloggi het volgende:
Voor jou misschien niet, maar jij woont dan ook in zo'n uithoek.

Correct, achter het werk aan verhuizen ben ik mee gestopt. A: is dat (financieel) niet meer te doen en B: woon ik liever ergens met directe steun van familie in het geval van calamiteiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 16-04-2012 19:30:48 ]

quote:

Op maandag 16 april 2012 19:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Correct, achter het werk aan verhuizen ben ik mee gestopt. A: is dat (financieel) niet meer te doen en B: woon ik liever ergens met directe steun van familie in het geval van calamiteiten.

Vooral optie B is heel correct.

quote:

Op maandag 16 april 2012 17:56 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

En ja, je zou me een plezier doen als je deze hopeloos mislukte sneer even zou willen toelichten?

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand. En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

History repeats

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand.

Zegt genoeg over jouw kennis over het optreden van het Korps. Nogmaals, we hebben al 5 kazernes/basissen aan of rond de zee. Het amphibisch plaatje wordt vanuit de kop van Noord-Holland geregeld en met Doorn heb je de ideale uitvalsbasis om daarvanuit naar alle uithoeken van het hele land te reizen als het nodig is. Alle voorzieningen heb je, alleen ruimtegebrek doordat men 19 hectare niet mag bebouwen.

quote:

En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het strand zal me jeuken. Echt waar. Wat me wel tegenstaat is het in een absolute uithoek van het land. Zelfs Limburg is nog aantrekkelijker.

Ach, wordt 98% lekker boordplaatser als die 80km regel gehandhaaft wordt. Kom je niet eens in Rotterdam uit.
Wel zo gezellig.

quote:

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

De logica dat wij als "zeesoldaten" op de grens van land en water opereren, à la. Maar dat onze kazerne dan ook aan het water moet liggen is even logisch als een vliegende kazerne te hebben voor alle vliegende eenheden.

quote:

Op maandag 16 april 2012 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Sneer? Ik heb het altijd verbazingwekkend gevonden dat de Zeesoldaten op de Heuvelrug zaten in plaats van aan het strand. En als ze dan naar het strand moeten verhuizen gaan ze piepen dat ze op hun heuvel willen bljven. Dus sneer? Nee, het was ironie.

Het is zoiets als luchtmachters die onder de grond in een donkere bunker moeten werken, maar er niet uit willen als ze bovengrondse faciliteiten met daglicht krijgen. Oh wacht... dat was mijn eigen squadron.

Zit gevechtsleiding nog steeds in de bunker? LVL zo ver ik weet wel. Toch mooie plek om te zitten.

Verhuizingen okay, maar Zeeland is echt wel achterlijk ver weg hoor!

(en mijn woon werkverkeer is ook al 200km)

quote:

Op maandag 16 april 2012 21:28 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Zit gevechtsleiding nog steeds in de bunker? LVL zo ver ik weet wel. Toch mooie plek om te zitten.

Al een paar jaar niet meer. Ik was eerder dit jaar nog even bij ze langs voor een bakkie en een babbeltje. Mooi pand, hypermodern. Maar wel een beetje kil en het mist de charme van de bunker. Dutchmil zit wel nog steeds in hun bunker.

quote:

Op maandag 16 april 2012 22:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Al een paar jaar niet meer. Ik was eerder dit jaar nog even bij ze langs voor een bakkie en een babbeltje. Mooi pand, hypermodern. Maar wel een beetje kil en het mist de charme van de bunker. Dutchmil zit wel nog steeds in hun bunker.

Vindt t echt nog steeds klote dat dat hele verhaal voor mij niet door is gegaan. Had me echt super mooi geleken om bij Dutchmil te werken. Al ging mijn voorkeur naar de toren, ik had zeker geen nee gezegt

Vergaande defensiesamenwerking in Benelux

di 17 apr 2012, 12:06

AMSTERDAM - Nederland, België en Luxemburg gaan vergaand samenwerken op defensiegebied. Dat moet er toe leiden dat de landen in tijden van bezuinigingen toch hun militaire slagkracht kunnen verbeteren, zei minister van Defensie Hans Hillen dinsdag tegen BNR Nieuwsradio.

De drie Benelux-landen tekenen er woensdag in Brussel een verklaring over. De samenwerking houdt in dat er meer samen wordt geoefend en getraind, dat de luchtmachten van elkaars vliegvelden gebruik gaan maken en dat er mogelijk gezamenlijke Nederlands-Belgische bemanningen gaan varen op marineschepen. Ook de Belgische paratroopers en de luchtmobiele Brigade van Nederland gaan samenwerken.

Hillen wil ook met landen als Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken. Zo kunnen deze landen samen met Nederland en België een luchtruim vormen dat ze met hun F16's controleren tegen indringers. Hillen wil met deze F-16-landen ook bekijken of ze op termijn samen de JSF kunnen aanschaffen en training, onderhoud en ontwikkeling kunnen delen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)king_Defensie__.html

Militaire uitgaven Nederland in 2011 gedaald

STOCKHOLM - Nederland gaf vorig jaar ongeveer 8,5 miljard euro uit aan militaire zaken. Daar is van alles bij inbegrepen, bijvoorbeeld het betalen van militair personeel, de ontwikkeling van nieuwe wapens en onderhoud van militaire bases. Dat bedrag is ongeveer gelijk aan de militaire uitgaven in 2010. Als je er rekening mee houdt dat de euro door inflatie minder waard is geworden, dan zijn de militaire uitgaven juist gedaald met 2,9 procent.

Dat zei onderzoeker Sam Perlo-Freeman naar aanleiding van nieuwe informatie die het Stockholmse Internationale Instituut voor Vredesonderzoek SIPRI dinsdag publiceerde.

In West- en Centraal Europa gaven alleen het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje meer uit aan defensie dan Nederland. De onderzoekers hebben ook gemeten welk percentage van het bruto binnenlands product Nederland in 2010 aan defensie uitgaf. „Dan staan ze iets onder het gemiddelde met 1,4 procent”, zegt Perlo-Freeman. Het Verenigd Koninkrijk staat dan bovenaan (2,6 procent), Duitsland en Finland betalen ongeveer hetzelfde percentage als Nederland, maar Zweden weer minder.

De recessie heeft ervoor gezorgd dat Nederland minder is gaan uitgeven, aldus de onderzoeker. Dat geldt ook voor andere Europese landen, die door de crisis moeten korten. Defensie is dan iets waar relatief makkelijk op wordt bezuinigd. Sinds 2008 zijn de militaire uitgaven van Nederland met circa 5 procent gedaald.

Het meeste geld, ongeveer driekwart, ging in 2010 op aan personeel en andere kosten die nodig zijn om een leger in stand te houden. Sinds 1994 is het bedrag dat in militaire zaken is gestoken in reële termen weinig veranderd. Dat laat zich makkelijk verklaren. Perlo-Freeman: „Er was weinig militaire dreiging van buiten. Ook heeft Nederland niet de ambitie zich als wereldmacht te etaleren. En de economie groeide wel, maar niet spectaculair. Zelfs militaire missies, zoals recent naar Afghanistan, zijn niet spectaculair duur.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_NL_gedaald__.html

Benelux-leger in de maak

De legers van Nederland, België en Luxemburg worden samengevoegd tot een Benelux-leger. Deze week komen de landen met een verklaring.

"In het kader van de NAVO komen we deze week met een verklaring uit waarin we aankondigen dat we nog verder gaan samenwerken", zegt minister Hans Hillen van Defensie bij BNR Paul van Liempt. "Zo moeten op korte termijn gezamenlijk paratroepen worden opgeleid en kunnen we bij de luchtmacht ook samen opleiden en de krachten bundelen op het gebied van het materieel. We hebben binnen de NAVO al regelmatig bijeenkomsten met wat we de Noordelijke Groep noemen."

Structuren
De samenwerkingsverbanden binnen Europa zijn bittere noodzaak om tot een efficiëntere krijgsmacht te komen. "Europa geeft veel meer aan defensie uit dan de Russen, maar heel veel gaat zitten in commandolagen en structuren die niet meer nodig zijn. Wat ik probeer in Europa en bij de NAVO is om veel en veel meer samenwerking mogelijk te maken." Dat daarbij mogelijk enkele vliegvelden gesloten zullen worden sluit Hillen niet uit.

Kosten besparen
Veel kosten kunnen bespaard worden door bijvoorbeeld de opvolging van de F16 met de Noren, Denen en Belgen te doen. Dat gaat verder dan alleen gezamenlijke aanschaf. "Samen te trainen, te ontwikkelen, te onderhouden, te repareren, daar is heel veel kostenvoordeel mee halen. Ik geloof heel sterk in van onderop. Ik denk dat zowel Europa als de NAVO vaak met wantrouwen bekeken worden. Ik zoek bevriende landen in de directe omgeving, logische partners als Noorwegen, Denemarken en nóg dichterbij België, Luxemburg, Engeland en Duitsland".

JSF
Nederland en Noorwegen werken al samen bij de opvolging van de F16's, waarschijnlijk de JSF. De samenwerking is in het kader van Pooling & Sharing, een concept dat in september 2010 op een informele top in Gent werd gepresenteerd aan 27 EU-landen. De ambitie is een verregaand samenwerkingsverband tussen de verschillende strijdkrachten in Europa. De landen moeten de krachten bundelen en op meerdere gebieden elkaars capaciteiten gebruiken voor een kosteneffectieve geïntegreerde Euro-defensie.

Minister Hillen heeft de komende dagen een belangrijke NAVO-bijeenkomst in Brussel. Ook daar wil hij kijken naar verdergaande vormen van samenwerking. "Je kunt proberen samen te trainen, zodat je elkaar kent. Elkaars vliegvelden gebruiken. Dat zou je nog veel en veel intensiever kunnen doen, zonder dat je je eigen identiteit hoeft op te geven kun je nog veel en veel meer."

BNR

@C4, een iets uitgebreider bericht waar alweer gesproken wordt over het sluiten van vliegvelden...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:22 schreef AchJa het volgende:
@C4, een iets uitgebreider bericht waar alweer gesproken wordt over het sluiten van vliegvelden...

Yep. Ik blijf erbij dat Def EHV en LW gaat sluiten.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:21 schreef AchJa het volgende:
Benelux-leger in de maak

De legers van Nederland, België en Luxemburg worden samengevoegd tot een Benelux-leger. Deze week komen de landen met een verklaring.

"In het kader van de NAVO komen we deze week met een verklaring uit waarin we aankondigen dat we nog verder gaan samenwerken", zegt minister Hans Hillen van Defensie bij BNR Paul van Liempt. "Zo moeten op korte termijn gezamenlijk paratroepen worden opgeleid en kunnen we bij de luchtmacht ook samen opleiden en de krachten bundelen op het gebied van het materieel. We hebben binnen de NAVO al regelmatig bijeenkomsten met wat we de Noordelijke Groep noemen."

Structuren
De samenwerkingsverbanden binnen Europa zijn bittere noodzaak om tot een efficiëntere krijgsmacht te komen. "Europa geeft veel meer aan defensie uit dan de Russen, maar heel veel gaat zitten in commandolagen en structuren die niet meer nodig zijn. Wat ik probeer in Europa en bij de NAVO is om veel en veel meer samenwerking mogelijk te maken." Dat daarbij mogelijk enkele vliegvelden gesloten zullen worden sluit Hillen niet uit.

Kosten besparen
Veel kosten kunnen bespaard worden door bijvoorbeeld de opvolging van de F16 met de Noren, Denen en Belgen te doen. Dat gaat verder dan alleen gezamenlijke aanschaf. "Samen te trainen, te ontwikkelen, te onderhouden, te repareren, daar is heel veel kostenvoordeel mee halen. Ik geloof heel sterk in van onderop. Ik denk dat zowel Europa als de NAVO vaak met wantrouwen bekeken worden. Ik zoek bevriende landen in de directe omgeving, logische partners als Noorwegen, Denemarken en nóg dichterbij België, Luxemburg, Engeland en Duitsland".

JSF
Nederland en Noorwegen werken al samen bij de opvolging van de F16's, waarschijnlijk de JSF. De samenwerking is in het kader van Pooling & Sharing, een concept dat in september 2010 op een informele top in Gent werd gepresenteerd aan 27 EU-landen. De ambitie is een verregaand samenwerkingsverband tussen de verschillende strijdkrachten in Europa. De landen moeten de krachten bundelen en op meerdere gebieden elkaars capaciteiten gebruiken voor een kosteneffectieve geïntegreerde Euro-defensie.

Minister Hillen heeft de komende dagen een belangrijke NAVO-bijeenkomst in Brussel. Ook daar wil hij kijken naar verdergaande vormen van samenwerking. "Je kunt proberen samen te trainen, zodat je elkaar kent. Elkaars vliegvelden gebruiken. Dat zou je nog veel en veel intensiever kunnen doen, zonder dat je je eigen identiteit hoeft op te geven kun je nog veel en veel meer."

BNR

Worst idea ever?

Luxemburg heef geen noemenswaardig leger. En het Belgische leger stelt echt geen ruk meer voor: de Marine bestaat uit twee M-fregatten en voor de rest uit wat antieke vlotten, De Belgische luchtcomponent is alleen boeiend omdat ze veel C-130's hebben, de F-16's worden niet vervangen. De landcomponent is de laatste decennia niet sterker dan op compagnies niveau uitgezonden. En bekend is dat het uberhaupt niet veel meer inhoud. Wat valt er dan in godsnaam nog verder samen te werken dan dat er nu al gebeurt?

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:18 schreef hoogvlieger het volgende:
Luxemburg heef geen noemenswaardig leger. En het Belgische leger stelt echt geen ruk meer voor: de Marine bestaat uit twee M-fregatten en voor de rest uit wat antieke vlotten, De Belgische luchtcomponent is alleen boeiend omdat ze veel C-130's hebben, de F-16's worden niet vervangen. De landcomponent is de laatste decennia niet sterker dan op compagnies niveau uitgezonden. En bekend is dat het uberhaupt niet veel meer inhoud. Wat valt er dan in godsnaam nog verder samen te werken dan dat er nu al gebeurt?

Misschien verwachten ze dat het dan nog makkelijker bezuinigen is. De Belgen kunnen het immers ook.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:18 schreef hoogvlieger het volgende:
Luxemburg heef geen noemenswaardig leger. En het Belgische leger stelt echt geen ruk meer voor: de Marine bestaat uit twee M-fregatten en voor de rest uit wat antieke vlotten, De Belgische luchtcomponent is alleen boeiend omdat ze veel C-130's hebben, de F-16's worden niet vervangen. De landcomponent is de laatste decennia niet sterker dan op compagnies niveau uitgezonden. En bekend is dat het uberhaupt niet veel meer inhoud. Wat valt er dan in godsnaam nog verder samen te werken dan dat er nu al gebeurt?

Samenwerken mbt UAV's en tanks misschien? Want die hebben ze zat.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Worst idea ever?

Het idee is op zich niet slecht. Ik zie alleen niet waar de samenwerking gehaald kan worden.
Marine samenwerking? Welk land mag dan de bootjes bouwen en wat voor bootjes gaan we eigenlijk bouwen?
Luchtmacht samenwerking?
• Op gebied van tactisch luchttransport werkt heel Europa al samen en alle voorgestelde landen hebben andere tactische transport vliegtuigen: De Vikingen vliegen met de C-130J, de Nederlanders met de laatste standaard C-130H terwijl de Belgen op het punt staan om hun oudste standaard C-130H te vervangen door de A-400M.
• Strategisch luchttransport: Nederland heeft (K)DC-10s, België heeft A-330s, Vikingen hebben op dit gebied niks.
• Gevechtshelis? Wij vliegen met AH-64D, Belgen met A109 de Vikingen hebben op dit gebied niks.
• Samenwerking op het gebied van vliegopleidingen: de Vikingen hebben Saab Supporters voor de elementaire vliegopleiding, De Belgen Marchettis, wij niks (inhuur burgerbedrijf). Geavanceerde vliegopleiding: Wij met PC-7s, de Belgen met Alphajets. Daar zie ik nog wel een mogelijkheid.
• Transporthelis? De Belgen hebben (of krijgen) vanaf dit jaar NH-90, net als de Vikingen en wij. De enigen met zware tansporthelis zijn de Nederlanders. Daar zie ik nog wel een mogelijkheid.
Landmacht samenwerking? Geen idee of hun spullen compatible zijn met de onze. Ik ken de Vikingen als goeie soldaten, en over het algemeen hebben ze ook goeie spullen. Van de Belgen heb ik wel een idee.

Maar er is iets wat nog veel meer in de weg zit. Wetgeving. Eind jaren 90 werkten de Nederlnadse en Belgische luchtmachten samen op het gebied van NATO luchtverdediging. Tot een jurist er achter kwam dat dat juridisch helemaal niet mogelijk was en de hele boel rond 2001 werd opgeschort. De Denen kunnen vanwege nationale wetgeving ook niet zo maar met alles en iedereen samenwerken. Hun troepen staan tot het moment van een aanval onder nationaal commando en kunnen alleen met expliciete toestemming van het parlement worden vrijgegeven. Samenwerking op het gebied van luchtverdediging zie ik dan ook vastlopen, zoals dat ook met de Belgen gebeurde. De Noren zijn met dank aan Quisling nog verder: zij mogen niet eens buitenlandse troepen op hun grondgebied gestationeerd hebben.

En bovendien: zie je het met ons parlement al voor je? Als je je al druk maakt om de Russen voor onze kust afgelopen jaar, dan kun je je lol nog op. De Russen vliegen bijna elke dag langs de Noorse kust. Nederlanders verzorgen daar bondgenootschappelijk een maandje de luchtverdediging en moeten de Russen verjagen naar elders begeleiden. Zelfs als er niks gebeurt heb je binnen 3 weken vragen in de Tweede Kamer. De PvdD wil weten of de Russen niet met stillere vliegtuigen kunnen langsvliegen om broedvogels niet te storen, GL wil weten of het naar elders begeleiden niet door andere vliegtuigen dan Nederlandse uitgevoerd kan worden, en de SP vraagt zich af of het wel nodig is dat Nederland zich druk maakt om het beschermen van Jan Mayen, een kale rots met slechts 14 min of meer permanente bewonders.
Of andersom: Noren, die gewend zijn om lekker rond te kunnen knallen in hun dunbevolkte land, moeten plots operaties uitvoeren boven de dichtbevolkte Benelux. Dat kost natuurlijk een beetje aanpassingsvermogen, en dat zal een paar keer fout gaan. Is de minister na de 5e keer op komen draven voor een spoeddebat nog wel zo blij met zijn overeenkomst?

_{En ja: ik chargeer. Expres. Want samenwerken is gemakkelijk geroepen, maar er zitten meer haken en ogen aan dan de gemiddelde parlementarier (en burger) overziet. Zelfs de defensie specialisten overzien ze niet allemaal, terwijl het hun werk is.}

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:22 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het idee is op zich niet slecht. Ik zie alleen niet waar de samenwerking gehaald kan worden.
Marine samenwerking? Welk land mag dan de bootjes bouwen en wat voor bootjes gaan we eigenlijk bouwen?
Luchtmacht samenwerking?
• Op gebied van tactisch luchttransport werkt heel Europa al samen en alle voorgestelde landen hebben andere tactische transport vliegtuigen: De Vikingen vliegen met de C-130J, de Nederlanders met de laatste standaard C-130H terwijl de Belgen op het punt staan om hun oudste standaard C-130H te vervangen door de A-400M.
• Strategisch luchttransport: Nederland heeft (K)DC-10s, België heeft A-330s, Vikingen hebben op dit gebied niks.
• Gevechtshelis? Wij vliegen met AH-64D, Belgen met A109 de Vikingen hebben op dit gebied niks.
• Samenwerking op het gebied van vliegopleidingen: de Vikingen hebben Saab Supporters voor de elementaire vliegopleiding, De Belgen Marchettis, wij niks (inhuur burgerbedrijf). Geavanceerde vliegopleiding: Wij met PC-7s, de Belgen met Alphajets. Daar zie ik nog wel een mogelijkheid.
• Transporthelis? De Belgen hebben (of krijgen) vanaf dit jaar NH-90, net als de Vikingen en wij. De enigen met zware tansporthelis zijn de Nederlanders. Daar zie ik nog wel een mogelijkheid.
Landmacht samenwerking? Geen idee of hun spullen compatible zijn met de onze. Ik ken de Vikingen als goeie soldaten, en over het algemeen hebben ze ook goeie spullen. Van de Belgen heb ik wel een idee.

Een paar details:

-Die ene A330 die de belgen inhuren van een civiel bedrijf is voor VIP only. Ja, er kan wat cargo in zoals bij elke A330 maar het is het freighter zoals de (K)DC-10's dat wel zijn.
-De C-130H(-30) die wij vliegen zijn niet de laatste standaard maar (helaas net als onze CH-47Ds) en standaard apart. Niemand anders vliegt daar mee.

Landmacht spul: Denen hebben ook CV90's, vrijwel gelijk aan de onze. Dat is al wat, voor de rest maakt dat ook allemaal wat minder uit.

Het licht er ook aan wat men onder samenwerken verstaat. Als het over het combineren van eenheden hebt is dat prettig als beide landen dezelfde systemen heeft en dan het liefst in dezelfde configuratie. Samenwerken kun je ook door bijv. een land kustwacht taken te geven en een ander land dat compenseert door een taak over te nemen waar zij weer goed in zijn. Samenwerken hoeft ook niet direct grootschalig te zijn. Misschien juist verstandig om met kleine zaken te beginnen. Zo zouden veel meer oefeningen in samenwerkingsverband gedaan kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 16:52 schreef M5 het volgende:

[..]

-De C-130H(-30) die wij vliegen zijn niet de laatste standaard maar (helaas net als onze CH-47Ds) en standaard apart. Niemand anders vliegt daar mee.

OK, laat ik het anders formuleren: Onze C-130Hs zijn af-fabriek geleverd als een andere standaard dan die van de Belgen. Kan ook niet anders, met 25 jaar verschil in leeftijd. Daarna zijn zowel die van ons, als die van de Belgen nog een keer verbouwd. Punt blijft overeind: ze zijn (ondanks dat ze van hetzelfde type zijn) niet compatible met elkaar.

Wat de Chinooks betreft: ook de Spanjaarden vliegen met een radarneus Delta Chinook. Maar ook hier is in de tussentijd e.e.a. aangepast aan de configuratie. In dit geval maakt het echter niks uit, want Nederland is van de 4 genoemde landen de enige die zware transport-helis heeft.

Goeie zaak! Meteen fuseren!

Dikke streep door Vlissingen! Kunnen we gelijk maar De Panne!

Maar je hoeft kwa uitrusting ook totaal niet compatibel te zijn met elkaar maar kwa taken.
Moet je iets vervoerd hebben kan zowel een belgische C130 als een nederlandse C130 dezelfde pallets meenemen. Air refuel? Onze KDC10 kan zowel de belgische, nederlandse of whatever F16 bijtanken maar ook bijv de C17 welke we al internationaal gebruiken.

Het lijkt me dus niet van, laten we alles gelijk trekken maar taken verdelen. Een tank nodig? Dat hebben onze zuiderburen....een tanker nodig, KDC10 etc etc

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 19:15 schreef thesystem het volgende:
Maar je hoeft kwa uitrusting ook totaal niet compatibel te zijn met elkaar maar kwa taken.
Moet je iets vervoerd hebben kan zowel een belgische C130 als een nederlandse C130 dezelfde pallets meenemen. Air refuel? Onze KDC10 kan zowel de belgische, nederlandse of whatever F16 bijtanken maar ook bijv de C17 welke we al internationaal gebruiken.

Het lijkt me dus niet van, laten we alles gelijk trekken maar taken verdelen. Een tank nodig? Dat hebben onze zuiderburen....een tanker nodig, KDC10 etc etc

De samenwerking zal niet in de laatste plaats op aanschafgebied gebeuren. Zie bijvoorbeeld over de discussie JSF nu, en compensatie orders binnenhalen, of JSF later, en de compensatieorders zijn al naar Noorwegen omdat die wel al besteld hebben. Daarom wil Nederland in overleg: Samen met Noorwegen en/of Denemarken halen we plots een veel grotere order, met alle voordelen die daar bij horen, zoals dat ook gebeurde met de F-16.

Overigens hebben onze zuiderburen ook al geen tanks meer en vliegen de Europese transportvliegtuigen al in een transport-pool. Dus op die gebieden valt al geen winst te behalen.

Of we wachten tot de economie weer aantrekt? We blijven niet tot in de eind der tijden in een recessie of depressie. al moedig ik de samenwerking tussen de 3 landen wel aan, liefst als één land.

Maar ik denk niet dat 3 verschillende landen en 1 krijgsmacht efficiënt werkt.
Kijk naar "Battle Group 107" heeft tot nu toe niks kunnen betekenen omdat 1 van de 3 landen bezwaren had op de mogelijke uitzending naar Z-Sudan. Maar goed zolang het in Benelux verband is vindt ik het goed, liever de Benelux dan verdere Europese samenwerking.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:18 schreef hoogvlieger het volgende:
Luxemburg heef geen noemenswaardig leger. En het Belgische leger stelt echt geen ruk meer voor: de Marine bestaat uit twee M-fregatten en voor de rest uit wat antieke vlotten, De Belgische luchtcomponent is alleen boeiend omdat ze veel C-130's hebben, de F-16's worden niet vervangen. De landcomponent is de laatste decennia niet sterker dan op compagnies niveau uitgezonden. En bekend is dat het uberhaupt niet veel meer inhoud. Wat valt er dan in godsnaam nog verder samen te werken dan dat er nu al gebeurt?

Wat jij nu zegt is dus precies wat ook over Nederland te zeggen viel tot aan uruzgan.

Jongetje (7) vindt vergeten geweer

Den Bosch - Een 7-jarig jongetje heeft dinsdagmiddag bij het Fort Crevecoer in Den Bosch een geweer gevonden. Dat was daar vergeten door de Luchtmobiele Brigade na een oefening.

Cenk Kizilcak kon zijn ogen niet geloven toen hij het Colt-aanvalsgeweer op zijn gazon zag liggen. "Mijn dochter Suzan kwam aangerend en zei dat Dilan een geweer had gevonden," vertelt hij aan het Brabants Dagblad. "Ik wist niet wat ik ervan moest denken, maar even later zag ik in het gras een machinegeweer liggen. Het ding was zeker een meter lang."

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_vindt_geweer__.html

F-16's gooien bommen in Afghanistan

DEN HAAG - Twee Nederlandse F-16's zijn vrijdag Amerikaanse militairen in de Oost-Afghaanse provincie Badghis te hulp gekomen. De Amerikanen werden aangevallen door opstandelingen. De F-16's gooiden enkele bommen af. De inzet was succesvol, aldus een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag. Over mogelijke slachtoffers aan de kant van de rebellen kon zij niets zeggen.

De Nederlandse gevechtsvliegtuigen waren in de lucht voor een reguliere missie toen de Amerikanen om hulp vroegen. Het was de tweede keer dat de F-16's bommen gooiden sinds ze zijn gestationeerd in Mazar-e-Sharif om de politietrainingsmissie in Kunduz te ondersteunen. Vorige maand gooiden twee Nederlandse F-16's een aantal bommen af om een aanval van opstandelingen op een Italiaanse legerbasis in de westelijke provincie Farah te stoppen.

Voor de tweede keer deze maand is in het Nederlandse kamp in Kunduz per ongeluk een wapen van een Nederlander afgegaan. Dat gebeurde toen personeel een bunker binnenging nadat er een melding was gekomen over een mogelijke raketaanval. Niemand raakte bij het incident gewond. De marechaussee onderzoekt het voorval. Op 1 april raakte een Nederlandse militair lichtgewond aan zijn been toen hij een ongecontroleerd schot loste.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Afghanistan__.html

Luchtmachthelikopter plaatst monument HARDERWIJK - Een transporthelikopter van de luchtmacht brengt woensdagmiddag om 12 uur een 4 meter hoog monument naar Harderwijk. Het monument wordt in het water van het Veluwemeer geplaatst ter nagedachtenis aan 117 geallieerde vliegeniers die tijdens de Tweede Wereldoorlog voor de kust van Harderwijk het leven verloren.

Vrijwel alle namen van omgekomen vliegers staan op het monument. Het gaat voornamelijk om Britten, maar ook een aantal Amerikanen en Canadezen en een enkele Nieuw-Zeelander werden tussen 1940 en 1945 boven het IJsselmeer uit de lucht geschoten.

Het naburige Dronten in Flevoland is enigszins verbaasd over het beeld in het Veluwemeer, want in Dronten wordt al 38 jaar een herdenking gehouden voor gesneuvelde geallieerde vliegers. Boven het IJsselmeer liepen enkele belangrijke vliegroutes naar Duitsland. Er zijn tussen 1940 en 1945 naar schatting 120 geallieerde toestellen in het water gestort.

http://www.telegraaf.nl/b(...)atst_monument__.html


Eigen foto RonaldV

Nee, dat hebben ze weer goed voor elkaar, daar bij de USArmy...
http://www.latimes.com/ne(...)_source=sendgrid.com

VRT nieuwsstuk: BENELUX-legersamenwerking in de maak.
(Het Journaal 7 - 18/04/12)

You know your fucked when:

http://nos.nl/audio/36373(...)lt-van-oefening.html

quote:

Op woensdag 11 april 2012 22:20 schreef EllaN het volgende:
Militair teruggehaald naar Nederland

Antwoord op de kamervragen: http://www.rijksoverheid.(...)geant-uit-kunduz.pdf

quote:

Op woensdag 18 april 2012 20:20 schreef RonaldV het volgende:
Nee, dat hebben ze weer goed voor elkaar, daar bij de USArmy...
http://www.latimes.com/ne(...)_source=sendgrid.com

Sja, valt vanalles voer te zeggen.
maar opzich kan ik me wel verplaatsen in die amerikanen.....

Omgekomen korporaal krijgt eigen pad

AMERSFOORT - Korporaal Cor Strik, de eerste Nederlandse militair die om het leven kwam in Afghanistan, krijgt een naar hem vernoemd pad in zijn woonplaats Amersfoort. Vrijdag, precies 5 jaar nadat de korporaal stierf door een bermbom, wordt het naambord van het Korporaal Cor Strikpad onthuld in aanwezigheid van zijn ouders.

Het verharde pad loopt langs de velden van voetbalclub De Posthoorn, waarvan Strik lid was. Bij de onthulling wordt een herdenkingsplechtigheid gehouden, aldus de gemeente.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)al_krijgt_pad__.html

@C4 Kamerbrief MBT repat militair (Quote functie werkt niet)

Duidelijk verhaal toch?