Lees meer: http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#ixzz1pt43758yquote:Plaatje bij Sharia4Belgium betreurt dood Toulouse-killer
Ik wil benadrukken dat wij nooit hebben opgeroepen tot geweld en dat wij zijn daden niet verheerlijken, maar het is wel spijtig dat we een moslimbroeder verloren hebben”, aldus woordvoerder Fouad Belkacem. Verheerlijken of niet, Filip Dewinter is het spuugzat en pleit voor een onmiddellijke uitwijzing van Sharia4Belgium en hun dubieuze gedachtengoed.
Ja toch, negeren is een veel betere optie.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:34 schreef Saavedra het volgende:
Aandacht schenken aan gestoorde extremistische proleten
Een fatsoenlijk mens heeft genoeg fatsoen van zichzelf.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sharia zou goed zijn om er weer wat fatsoen in te krijgen hier.
Klopt. Ze zijn over het algemeen toch niet vatbaar voor steekhoudende argumenten of kille logica. Gewoon een relgroepje. Laat lekker in de marge wat leuzen schreeuwen, zolang ze de wet niet overtreden zal het mij aan m'n reet roesten wat voor debiele denkbeelden ze er op na houden.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja toch, negeren is een veel betere optie.
Mwuah, is niet eerste en laatste x, een debat van een Nederlandse kamerlid(!) verstoren, bekogelen met eieren, oproepen tot staatsondermijnende acties, haatzaaien en terroristen verheerlijken is meer dan provoceren.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:38 schreef bijdehand het volgende:
Pure BSB-achtige provocatie dit. Lekker negeren
De inhoudelijke standpunten en de acties daarop zijn op zich al wetovertredend.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:40 schreef Saavedra het volgende:
[..]
Klopt. Ze zijn over het algemeen toch niet vatbaar voor steekhoudende argumenten of kille logica. Gewoon een relgroepje. Laat lekker in de marge wat leuzen schreeuwen, zolang ze de wet niet overtreden zal het mij aan m'n reet roesten wat voor debiele denkbeelden ze er op na houden.
Maar dan moeten ze aangepakt worden.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, is niet eerste en laatste x, een debat van een Nederlandse kamerlid(!) verstoren, bekogelen met eieren, oproepen tot staatsondermijnende acties, haatzaaien en terroristen verheerlijken is meer dan provoceren.
Helaas heeft men daar het lef / verstand niet voor bij justitie.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar dan moeten ze aangepakt worden.
Ik denk het lef.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Helaas heeft men daar het lef / verstand niet voor bij justitie.
Of je leest even mijn opsomming van zaken.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:44 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Waar wil je ze op gaan pakken? Het betreuren van een dood?
Bekogelen met eieren. Kan je ze wel meer dan een jaar op vasthouden.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:44 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Waar wil je ze op gaan pakken? Het betreuren van een dood?
Ja want dat is realistisch? Hoogstens een boetequote:Op donderdag 22 maart 2012 23:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Bekogelen met eieren. Kan je ze wel meer dan een jaar op vasthouden.
Gooi maar eens naar Beatrixquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want dat is realistisch? Hoogstens een boete
Abu Imran, die wil ik wegzien, Fouad is niet de leider.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:46 schreef Saavedra het volgende:
Ik lees trouwens hier dat die Fouad Belkacem uit de OP vorige maand tot twee jaar celstraf is veroordeeld.
Het gaat hier om een kamerlid, niet de slager om de hoek.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want dat is realistisch? Hoogstens een boete
Nou ja, als je voor het bekogelen met een waxinelichtje sowieso een jaar krijgt...quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want dat is realistisch? Hoogstens een boete
Vanwaar de verontwaardiging. Wat is er mis met deze tekst?quote:Ik wil benadrukken dat wij nooit hebben opgeroepen tot geweld en dat wij zijn daden niet verheerlijken, maar het is wel spijtig dat we een moslimbroeder verloren hebben”, aldus woordvoerder Fouad Belkacem.
Kamerlid is vervangbaar. Die is gelijk aan een gewone burgerquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat hier om een kamerlid, niet de slager om de hoek.
Waxinelichtjehouderquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nou ja, als je voor het bekogelen met een waxinelichtje sowieso een jaar krijgt...
dat dacht ik dat we allemaal gelijk waren....quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want iedereen is gelijk aan de koningin.
Omdat eht een "terrorist" betreft daarom doet iedereen boehoequote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwaar de verontwaardiging. Wat is er mis met deze tekst?²
Iedereen?quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Het is een "terrorist" die is doodgeschoten daarom doet iedereen boehoe
Als ze tegen de premier zouden zeggen. Wat doen we, 100 burgers redden of de koningin redden dan weet ik de uitslag alquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
dat dacht ik dat we allemaal gelijk waren....
Elke seconde sterft er een moslimbroeder, daar hou je je mond over, maar wanneer een extremist sterft ga je ineens je emoties tonen? Dat is er mis mee.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwaar de verontwaardiging. Wat is er mis met deze tekst?²
Dat is dezelfde, geloof ik.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Abu Imran, die wil ik wegzien, Fouad is niet de leider.
Uh nee, ga jij maar eens naar de politie met ik ben bedreigd, en vergelijk dat met een kamerlid die hetzelfde verhaal doet.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Kamerlid is vervangbaar. Die is gelijk aan een gewone burger
Dit is in de publiciteit? Daarom misschien? Of zie je Rutte ook elke dag z'n medeleven betuigen als er een kind in Afrika sterft? Of die hij dat alleen bij een busongeluk?quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Elke seconde sterft er een moslimbroeder, daar hou je je mond over, maar wanneer een extremist sterft ga je ineens je emoties tonen? Dat is er mis mee.
Degene die politici bedreigen zijn vaak niet de ex-vriendjes van degene die bedreigt word.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uh nee, ga jij maar eens naar de politie met ik ben bedreigd, en vergelijk dat met een kamerlid die hetzelfde verhaal doet.
Syrie, Irak, Afghanistan zijn ook in de publiciteit.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dit is in de publiciteit? Daarom misschien? Of zie je Rutte ook elke dag z'n medeleven betuigen als er een kind in Afrika sterft? Of die hij dat alleen bij een busongeluk?
Zei ik ook niet, hoeft in mijn voorbeeld ook niet het geval te zijn met de normale burger.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Degene die politici bedreigen zijn vaak niet de ex-vriendjes van degene die bedreigt word.
Dan ken je deze broeders niet, zij zijn juist erg betrokken bij elke Moslim, daar staan ze ook regelmatig bij stil. Dit is NU in de publiciteit, dus is deze reactie erg relevant, op het moment.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Elke seconde sterft er een moslimbroeder, daar hou je je mond over, maar wanneer een extremist sterft ga je ineens je emoties tonen? Dat is er mis mee.
ah ok.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:53 schreef Saavedra het volgende:
[..]
Abu Imran is een alias van Fouad Belkacem ja.
Die landen zijn ongeveer net zo vaak in de publiciteit als Afrika. Dit speelt zich veel dichter af en is heel lang in de publiciteit geweest. Het ging om 1 persoon. Niet om hele landenquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Syrie, Irak, Afghanistan zijn ook in de publiciteit.
Men weegt het gevaar af. Als er daadwerkelijk een grote kans is op, krijg je heus wel beschermingquote:Op donderdag 22 maart 2012 23:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zei ik ook niet, hoeft in mijn voorbeeld ook niet het geval te zijn met de normale burger.
Uh nee, Syrie etc zijn toch wel wat specifiekere en actuele nieuwsberichten, met name op groter schaal verdient medeleven, onschuldige mensen verdienen medeleven, niet iemand die in de naam van de Islam zomaar doelgericht op joden in een gastland schiet.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Die landen zijn ongeveer net zo vaak in de publiciteit als Afrika. Dit speelt zich veel dichter af en is heel lang in de publiciteit geweest. Het ging om 1 persoon. Niet om hele landen
En zelfs dan zijn er andere procedures op grond van je achtergrond, functie etc.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Men weegt het gevaar af. Als er daadwerkelijk een grote kans is op, krijg je heus wel bescherming
Het blijft een mens. Het spijt ons ook dat hij zo geworden is.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uh nee, Syrie etc zijn toch wel wat specifiekere en actuele nieuwsberichten, met name op groter schaal verdient medeleven, onschuldige mensen verdienen medeleven, niet iemand die in de naam van de Islam zomaar doelgericht op joden in een gastland schiet.
Eerlijk is eerlijk, dat zie ik als wat anders dan betreuren dat hij dood is na zo een daad.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het blijft een mens. Het spijt ons ook dat hij zo geworden is.²
Ik betreur hun ongewenste aanwezigheid in onze samenleving. De trollende haatbaard uithangen kan nl. veel beter in de door hun zo aanbeden woestijn, maar ik betwijfel of hun zwakzinnige gedachtengoed daar op veel bijval zou kunnen rekenen...quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:53 schreef Buitendam het volgende:
Dan betreuren ze dat maar lekker. Ik betreur hun empatisch en verstandelijk vermogen in het algemeen.
Verwegistan. Raakt niemand, toch? Deze man schoot die kinderen dood vanwege gebeurtenissen in Israël. Opeens is het dan wel ver weg? Toch? Daar hebben mensen in Frankrijk toch niks mee te maken? Of wel? Heeft men medeleven betuigt bij de doden van de Palestijnse kinderen? Heeft Rutte al gesproken over de dode kinderen in Syrië? Nee? He?quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uh nee, Syrie etc zijn toch wel wat specifiekere en actuele nieuwsberichten, met name op groter schaal verdient medeleven, onschuldige mensen verdienen medeleven, niet iemand die in de naam van de Islam zomaar doelgericht op joden in een gastland schiet.
Zolang ze geen strafbare feiten plegen, kan een regering weinig doen. Maar wees gerust, al dat sharia-tuig staat 24/7 onder toezicht van de Staatsveiligheid.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees meer: http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#ixzz1pt43758y
Eerlijk, hoe achterlijk en laf moet je als Belgische regering zijn om deze mensen nog steeds niet op te pakken? Wanneer ze in NL zijn gewoon Belgie een pleziertje doen en ze uit de EU zetten, voor eeuwig.
Het gaat ook niet om de vervangbaarheid, maar de gedachte achter zo'n actie.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Kamerlid is vervangbaar. Die is gelijk aan een gewone burger
Dat hebben ze wellicht ook gedaan, maar ik kan me voorstellen dat dit niet interessant is voor de stemmingmakende media.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:58 schreef Buitendam het volgende:
Wel typisch dat deze meneer zijn medeleven naar de slachtoffers en hun familie "vergeet" te tonen.
Dat is exact waar ik mij zorgen over maak, zelfs met staatsveiligheid zijn ze zo goed als vrij om te doen en laten wat ze willen.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:59 schreef lolcat8811 het volgende:
[..]
Zolang ze geen strafbare feiten plegen, kan een regering weinig doen. Maar wees gerust, al dat sharia-tuig staat 24/7 onder toezicht van de Staatsveiligheid.
Wat is dat precies waard dan? Dat ik de dood van jouw familie en van de moordenaar betreur, zal lekker te waarderen zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat hebben ze wellicht ook gedaan, maar ik kan me voorstellen dat dit niet interessant is voor de stemmingmakende media.
Als je 24 uur per dag bij ze bent neem ik mijn woorden uiteraard terug en excuseer ik mij. Want dan baseer je je op feiten i.p.v. aannames.²
Daar is niks paradoxaals aan hoor. In ieder geval niet wat mij betreft. Of ben je niet zo van de vergeving?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is dat precies waard dan? Dat ik de dood van jouw familie en van de moordenaar betreur, zal lekker te waarderen zijn.
Paradoxaal misschien niet, erg gemeend komt het ook niet over, ik ben weinig van de vergeving als het mijn naaste betreft idd, zeker op zo een manier.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar is niks paradoxaals aan hoor. In ieder geval niet wat mij betreft. Of ben je niet zo van de vergeving?²
Stemmingmakende media? Deze mensen hebben de media nodig om hun gedachtegoed te verspreiden. Zonder internet en televisie zou dit clubje weinig gehoor hebben.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat hebben ze wellicht ook gedaan, maar ik kan me voorstellen dat dit niet interessant is voor de stemmingmakende media.
Jij veroordeelt de beste man nog voor je de feiten echt kent. Hoe weet je bv. zeker dat deze jongen niet in een psychose terecht is gekomen? Om maar wat te noemen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Paradoxaal misschien niet, erg gemeend komt het ook niet over, ik ben weinig van de vergeving als het mijn naaste betreft idd, zeker op zo een manier.
Jouw betoog gaat hand in hand met mijn betoog.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Stemmingmakende media? Deze mensen hebben de media nodig om hun gedachtegoed te verspreiden. Zonder internet en televisie zou dit clubje weinig gehoor hebben.
Wat heeft dat te maken met stemmingmakende media? Die mensen zijn bedroefd dat één van hun helden is afgeknald, ze zijn niet mans genoeg om dat te zeggen dus lullen ze er maar wat omheen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jouw betoog gaat hand in hand met mijn betoog.²
Feit is dat er mensen zijn overleden als gevolg van zijn acties ( voor zoverre dat daadwerkelijk klopt ) in dat geval heb ik daarmee te kampen, niet begrip voor het speculeren over iemandsgemoedstoestand, laat staan dat een psychose niet per slot van rekening doelgericht schieten betekent op een joodse / vulmaarin school.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij veroordeelt de beste man nog voor je de feiten echt kent. Hoe weet je bv. zeker dat deze jongen niet in een psychose terecht is gekomen? Om maar wat te noemen.²
Jij bent de spreekwoordelijke waard. Want dat is niet wat ik lees.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met stemmingmakende media? Die mensen zijn bedroefd dat één van hun helden is afgeknald, ze zijn niet mans genoeg om dat te zeggen dus lullen ze er maar wat omheen.
Gast, ik snap er geen reet van.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij bent de spreekwoordelijke waard. Want dat is niet wat ik lees.²
Zoal de waard is vertrouwt hij zijn gasten. M.a.w.: je projecteert je eigen perceptie en manier van denken op die van hen...quote:
quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zoal de waard is vertrouwt hij zijn gasten. M.a.w.: je projecteert je eigen perceptie en manier van denken op die van hen...
Nu snap je het wel. Geen dank.²
Tuurlijk zijn ze vrij. België is een vrij land. Tot ze iets strafbaar doen, en dan staan deze jongens klaar om ze op te pakken. En geloof me, in dit soort kringen staat men te springen om ze in hun handen te krijgen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is exact waar ik mij zorgen over maak, zelfs met staatsveiligheid zijn ze zo goed als vrij om te doen en laten wat ze willen.
Stoer poseren tijdens oefeningen is leuk, vooralsnog is er weinig actie geweest. Met name als het gaat om brede juridische interpretaties zijn er genoeg redenen om ze op te pakken.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:13 schreef lolcat8811 het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn ze vrij. België is een vrij land. Tot ze iets strafbaar doen, en dan staan deze jongens klaar om ze op te pakken. En geloof me, in dit soort kringen staat men te springen om ze in hun handen te krijgen.
Waarom is dat dan nog niet gebeurd?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stoer poseren tijdens oefeningen is leuk, vooralsnog is er weinig actie geweest. Met name als het gaat om brede juridische interpretaties zijn er genoeg redenen om ze op te pakken.
Laf, de man achter de man proberen te ontdekken, buitenlandse contacten?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom is dat dan nog niet gebeurd?²
Tot dat deze mensen daadwerkelijk een misdrijf begaan dat daadwerkelijk buiten het spectrum van de thoughtcrime valt is elke vorm van politieactie wat mij betreft de dood voor dat enige wat het (West-)Europa zo bijzonder maakt. Onze (relatief hoge) persoonlijke vrijheid.quote:"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."
- Evelyn Beatrice Hall paraphrasing Voltaire
Een debat verstoren, met eieren bekogelen omdat wat er gezegd wordt ze niet aanstaat en oproepen tot het omverwerpen van de staat komt volgens mij aardig in de buurt waar de grenzen van vrijheid van meningsuiting in West Europa is?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tot dat deze mensen daadwerkelijk een misdrijf begaan dat daadwerkelijk buiten het spectrum van de thoughtcrime valt is elke vorm van actie politieactie wat mij betreft de dood voor dat enige wat het (West-)Europa zo bijzonder maakt. Onze (relatief hoge) persoonlijke vrijheid.
Wat wil je doen dan? Vanaf nu iedereen die eieren gooit naar mensen keihard opruimen en naar Oekraine verschepen om ze daar eens even te waterboarden? Zoals sommige landen dat graag doen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een debat verstoren, met eieren bekogelen omdat wat er gezegd wordt ze niet aanstaat en oproepen tot het omverwerpen van de staat komt volgens mij aardig in de buurt waar de grenzen van vrijheid van meningsuiting in West Europa is?
Ja, een aanpak betekent natuurlijk vanuit extremen uitgaan als gevolg.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat wil je doen dan? Vanaf nu iedereen die eieren gooit naar mensen keihard opruimen en naar Oekraine verschepen om ze daar eens even te waterboarden? Zoals sommige landen dat graag doen.
Onze wetten en principes voldoen om met ook dit om te gaan. Zonder mensen op te pakken voor hun meningen. Laat het maar komen.
Deze zin snap ik niet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, een aanpak betekent natuurlijk vanuit extremen uitgaan als gevolg.
Hier zijn wetten en regels voor maar nee, je gaat er niet levenslang de bak voor in. Dat zijn boetewaardige misdrijven.quote:Het bekogelen, orde verstoren
Hier ben ik het gewoon mee oneens.quote:en nogmaals voor de zoveelste keer oproepen tot staatsondermijnende acties is meer dan het hebben van een mening.
Ik heb liever dat dat niet hoeft. Laat maar schreeuwen en tieren. Geef ze maar al die vrijheid. En wat minder aandacht. Daar gaat het ze namelijk om. Een vrije samenleving is sterk genoeg om ook dit soort onzin te kunnen verduren zonder haar eigen principes te besmeuren.quote:Tevens ben ik wel voor een aanpak wat binnen de NLSe wetgeving past, een grote bek tegen een agent zorgt al voor meer.
Ben je nu dronken dan?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:46 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga zo slapen Special, ik beantwoord je morgen met een nuchter kop
Truste.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:46 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga zo slapen Special, ik beantwoord je morgen met een nuchter kop
Op users als Triggershot en Mutant moeten we hier op Fok! zuinig zijn.quote:
Hadden ze dat gedaan had men weer gepiept dat S4B zich er lekker makkelijk vanaf maakt. Verder boeit die hele club uiteraard niet. Hoeveel steun hebben die gasten helemaal? Verder is de reactie van ze niet ongepast. Niemand is verplicht om te roepen dat alles zo vreselijk is en erg en weet ik veel.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:13 schreef Buitendam het volgende:
hadden ze gereageerd met: "wij doen afstand van deze man, zijn daden tonen dat het geen Moslim was
Kutsmoes. Die landen zijn dagelijks in het nieuws man.quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Die landen zijn ongeveer net zo vaak in de publiciteit als Afrika. Dit speelt zich veel dichter af en is heel lang in de publiciteit geweest. Het ging om 1 persoon. Niet om hele landen
Naïef much?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 07:44 schreef timmmmm het volgende:
Eens met BSB en S4B. Ook al zijn zijn daden niet goed te praten, elk verloren leven is te betreuren.
Ik vind het ook jammer dat deze man gedood is. Niet alleen verdient in mijn ogen niemand de dood (de reden dat we ook geen doodstraf meer hebben in alle beschaafde landen), ook moet zo iemand gewoon terecht staan voor zijn daden, en niet een makkelijke uitweg krijgen. Geen enkel leven zou zomaar beëindigd moeten worden, ik betreur het ook dat het in dit geval niet anders kon.
Zo werkt de wereld niet. Denk je dat de nabestaanden van de slachtoffers van deze man betreuren dat hij dood is of zijn leven 'een groot goed' vonden? Denk je dat slachtoffers van verkrachtingen het leven van hun daders heilig vinden en op gelijke voet stellen met hun eigen geliefden? Denk je dat de slachtoffers van eender welke dictator in het midden-oosten op het moment zijn leven ook maar enige waarde toedichten?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 08:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat elk leven een groot goed is?
Waarom zou je het niet mogen betreuren? Wat is de volgende stap? Treuren om andere dode mensen verplicht stellen? Zoals in Noord Korea?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 09:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld niet. Denk je dat de nabestaanden van de slachtoffers van deze man betreuren dat hij dood is of zijn leven 'een groot goed' vonden? Denk je dat slachtoffers van verkrachtingen het leven van hun daders heilig vinden en op gelijke voet stellen met hun eigen geliefden? Denk je dat de slachtoffers van eender welke dictator in het midden-oosten op het moment zijn leven ook maar enige waarde toedichten?
We moeten betreuren dat een jong iemand zo geïndoctrineerd en gecorrumpeerd is geraakt door een dergelijk giftig gedachtegoed. Maar zijn dood betreuren, nou nee.
Maar het idee achter de boodschap is provoceren en aandacht vragen. Verwerpelijk.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 07:44 schreef timmmmm het volgende:
Eens met BSB en S4B. Ook al zijn zijn daden niet goed te praten, elk verloren leven is te betreuren.
Ik vind het ook jammer dat deze man gedood is. Niet alleen verdient in mijn ogen niemand de dood (de reden dat we ook geen doodstraf meer hebben in alle beschaafde landen), ook moet zo iemand gewoon terecht staan voor zijn daden, en niet een makkelijke uitweg krijgen. Geen enkel leven zou zomaar beëindigd moeten worden, ik betreur het ook dat het in dit geval niet anders kon.
Da's ten eerste jouw mening en geen vasstaand feit. En ten tweede is dat niet strafbaar.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 09:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Maar het idee achter de boodschap is provoceren en aandacht vragen. Verwerpelijk.
Ja, daarom moeten we er niet te veel aandacht aan besteden.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 09:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Maar het idee achter de boodschap is provoceren en aandacht vragen. Verwerpelijk.
Ik vind het prachtig dat ie door zijn rotkop is geschoten, dat gun ik die mongolen van sharia4belgium ook, stuk voor stuk. Als ie was gearresteerd, dan was de aandacht van de internationale media niet te overzien geweest, en had ie zomaar een podium gehad waarop ie zelfs een soort cultstatus had kunnen verdienen onder zijn geestelijk gestoorde broeders, en zoals je weet...monkey see, monkey do. Die kans is hem in ieder geval ontnomen, nu is ie met stille trom door een zijdeur afgegaan, en over eeen maand zijn de meeste mensen, met uitzondering van de betrokkenen, hem alweer vergeten.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 07:44 schreef timmmmm het volgende:
Eens met BSB en S4B. Ook al zijn zijn daden niet goed te praten, elk verloren leven is te betreuren.
Ik vind het ook jammer dat deze man gedood is. Niet alleen verdient in mijn ogen niemand de dood (de reden dat we ook geen doodstraf meer hebben in alle beschaafde landen), ook moet zo iemand gewoon terecht staan voor zijn daden, en niet een makkelijke uitweg krijgen. Geen enkel leven zou zomaar beëindigd moeten worden, ik betreur het ook dat het in dit geval niet anders kon.
quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind het prachtig dat ie door zijn rotkop is geschoten, dat gun ik die mongolen van sharia4belgium ook, stuk voor stuk. Als ie was gearresteerd, dan was de aandacht van de internationale media niet te overzien geweest, en had ie zomaar een podium gehad waarop ie zelfs een soort cultstatus had kunnen verdienen onder zijn geestelijk gestoorde broeders, en zoals je weet...monkey see, monkey do. Die kans is hem in ieder geval ontnomen, nu is ie met stille trom door een zijdeur afgegaan, en over eeen maand zijn de meeste mensen, met uitzondering van de betrokkenen, hem alweer vergeten.
Ik presenteer het ook als mijn mening, en geef nergens aan dat het strafbaar is. Dus wat is je punt?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 09:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Da's ten eerste jouw mening en geen vasstaand feit. En ten tweede is dat niet strafbaar.
Dat is slechts jouw mening en ook dat is niet strafbaar.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:37 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik presenteer het ook als mijn mening, en geef nergens aan dat het strafbaar is. Dus wat is je punt?
Dat zou kunnen, dat weet ik niet. ik vind het persoonlijk sowieso niet zulk boeiend nieuws, dus ik zie niet in waarom het aandacht zou moeten krijgen, maar dat staat los van de boodschap op zich, waar men al over valt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 09:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Maar het idee achter de boodschap is provoceren en aandacht vragen. Verwerpelijk.
Mja, ze misbruiken deze situatie om zichzelf weer onder de aandacht te krijgen. Uiteraard met zon quasi onschuldig bericht waarvan ze weten dat ze op tenen van anderen staan, gezien hun verleden, maar achteraf lekker onschuldig kunnen kijken.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:40 schreef SicSicSics het volgende:
Getroll van een marge groepje die het duidelijk om de aandacht te doen is. En iedereen valt over elkaar heen om er een oordeel over te vellen.
Op zich zeggen ze toch niks verkeerds? Ze vinden het jammer dat er een moslim broeder is omgekomen en ze zeggen duidelijk dat ze niet achter zijn 'aanpak' staan. Wat is daar nou weer mis mee?
Ze veroordelen de actie toch? Wat moeten ze nog meer doen? Een stille tocht organiseren voor de slachtoffers?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:44 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Mja, ze misbruiken deze situatie om zichzelf weer onder de aandacht te krijgen. Uiteraard met zon quasi onschuldig bericht waarvan ze weten dat ze op tenen van anderen staan, gezien hun verleden, maar achteraf lekker onschuldig kunnen kijken.
Hypocrisie met steken onder de gordel.
Dat zeg ik. Getroll van een marge groepje. Lekker negeren in de media en hinderlijk laten volgen door de BVD. (Of de Belgische variant daarvan.)quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:44 schreef 3-voud het volgende:
Mja, ze misbruiken deze situatie om zichzelf weer onder de aandacht te krijgen. Uiteraard met zon quasi onschuldig bericht waarvan ze weten dat ze op tenen van anderen staan, gezien hun verleden, maar achteraf lekker onschuldig kunnen kijken.
Hypocrisie met steken onder de gordel.
Je bent al net zo hypocriet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze veroordelen de actie toch? Wat moeten ze nog meer doen? Een stille tocht organiseren voor de slachtoffers?
Misschien niet hun bek moeten openen dat ze het jammer vinden dat een kinderexecuteur doodgeschoten is tijdens een arrestatiepoging? Tis maar een ideetje hoor.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze veroordelen de actie toch? Wat moeten ze nog meer doen? Een stille tocht organiseren voor de slachtoffers?
De media geeft hun die aandacht. Daar gaat het fout. Niet bij dit bericht.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:44 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Mja, ze misbruiken deze situatie om zichzelf weer onder de aandacht te krijgen. Uiteraard met zon quasi onschuldig bericht waarvan ze weten dat ze op tenen van anderen staan, gezien hun verleden, maar achteraf lekker onschuldig kunnen kijken.
Hypocrisie met steken onder de gordel.
Zo'n beetje in de trent van, ik vind het jammer dat Breivik gepakt is, ook al sta ik duidelijk niet achter z'n aanpak?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:40 schreef SicSicSics het volgende:
Getroll van een marge groepje die het duidelijk om de aandacht te doen is. En iedereen valt over elkaar heen om er een oordeel over te vellen.
Op zich zeggen ze toch niks verkeerds? Ze vinden het jammer dat er een moslim broeder is omgekomen en ze zeggen duidelijk dat ze niet achter zijn 'aanpak' staan. Wat is daar nou weer mis mee?
Hoezo? Ze hebben gewoon het recht om dat te zeggen. Dat bepaalde mensen dingen menen te lezen die er niet staan is niet hun probleem. Als ze nou hadden geroepen dat het een grof schandaal was en dat zijn slachtoffers het allemaal verdienden en hahahaha wat is het goed dat ze dood zijn enzovoort had je nog een punt. Maar nu niet.quote:
Als Breivik doodgeschoten zou zijn en als er dan een groep mensen zou zijn die het leuk/ grappig/ nodig vinden om te zeggen dat ze het jammer vinden dat ze een Christen-Broeder verloren hebben ondanks dat ze het niet goedkeuren wat hij deed in het leven. Dan zou daar ook geen aandacht aan besteed worden.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zo'n beetje in de trent van, ik vind het jammer dat Breivik gepakt is, ook al sta ik duidelijk niet achter z'n aanpak?
Geen idee, tegenwoordig hoor je nooit meer iets van die vent.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:57 schreef Dagonet het volgende:
Is dit soms dat groepje van Abou JahJah?
Nee, Theo was dood en weg wassie.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geen idee, tegenwoordig hoor je nooit meer iets van die vent.
Ow, dus het was weer enorme heisa om niks. Ik begreep toen uit heel wat topics dat hij met tienduizenden met kromzwaardbewapende hezbollah strijders een staatsgreep wilde plegen in België. Maar dat was blijkbaar lichtelijk overdreven.quote:
Ach ga toch weg. Je weet dondersgoed waarom ze zo iets zeggen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo? Ze hebben gewoon het recht om dat te zeggen. Dat bepaalde mensen dingen menen te lezen die er niet staan is niet hun probleem. Als ze nou hadden geroepen dat het een grof schandaal was en dat zijn slachtoffers het allemaal verdienden en hahahaha wat is het goed dat ze dood zijn enzovoort had je nog een punt. Maar nu niet.
So what? Is dat strafbaar? Verdien je voor zoiets een kogel door je hoofd zoals wat mensen hier beweren?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 12:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach ga toch weg. Je weet dondersgoed waarom ze zo iets zeggen.
Ik zeg toch helemaal niet dat het strafbaar is? Maar daarom mag ik het nog wel een tyfus opmerking van een mongool vinden.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 13:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
So what? Is dat strafbaar? Verdien je voor zoiets een kogel door je hoofd zoals wat mensen hier beweren?
Die hele opmerking boeit toch totaal niks? Als die gasten nou zouder roepen dat die aanslagen fantastisch waren had je een punt. Maar moet iedereen tegenwoordig maar z'n waffel houden want Die_Hofstadtgruppe (leuke naam, lekker tactvol gekozen ook) er misschien een steek onder water in zou kunnen zien?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 13:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat het strafbaar is? Maar daarom mag ik het nog wel een tyfus opmerking van een mongool vinden.
Matige troll. Zoals gezegd: je weet best wat ze bedoelen en waarom hij het zegt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 13:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die hele opmerking boeit toch totaal niks? Als die gasten nou zouder roepen dat die aanslagen fantastisch waren had je een punt. Maar moet iedereen tegenwoordig maar z'n waffel houden want Die_Hofstadtgruppe (leuke naam, lekker tactvol gekozen ook) er misschien een steek onder water in zou kunnen zien?
Alsjeblieft zeg. Doe niet zo politiek correct.
Nee, die heeft er niets mee te doen. Sowieso is Abou Jahjah niet eens praktiserend moslim, laat staan voorstander van de sharia.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:57 schreef Dagonet het volgende:
Is dit soms dat groepje van Abou JahJah?
Ik heb ten eerste geen last van die leipo's. Een handjevol idioten in België zullen me een rotzorg wezen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 13:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Matige troll. Zoals gezegd: je weet best wat ze bedoelen en waarom hij het zegt.
Verder mag die knakker van S4B idd een loodvergiftiging oplopen, maar dan niet voor deze opmerking maar voor zijn gehele ouvre.
Dan vraag je je toch af wie er nou een grotere extremist is.quote:
Ik zeg toch regels zijn regels? Ik hou me daar wel aan hoor. Maar geef toe, veel ga je als maatschappij niet missen aan dat soort figuren.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan vraag je je toch af wie er nou een grotere extremist is.
De maatschappij zal heel veel mensen niet missen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik zeg toch regels zijn regels? Ik hou me daar wel aan hoor. Maar geef toe, veel ga je als maatschappij niet missen aan dat soort figuren.
Oh nu is het al paranoide en samenzweerderig? Als je gewoon niet weet wie die gasten zijn en waar ze zich mee bezighouden dan is het misschien verstandiger er geen mening over te ventileren. Ze beperken zich trouwens niet tot België hoor, vorige maand of zo waren ze nog lekker aan het rellen in dat paaldorp van je.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb ten eerste geen last van die leipo's. Een handjevol idioten in België zullen me een rotzorg wezen.
Jij klinkt nogal paranoide, maar je geeft niet concreet aan wat nou het probleem is van dat berichtje van ze. Je roept alleen maar dat ik best zal weten wat ze ermee bedoelen. Wat dat ook mag betekenen. Maar sorry, ik ben niet van plan om achter elk persbericht of opmerking van een club als S4B als een of andere paranoide gek allerlei samenzweringen te zien of te zoeken.
Natuurlijk wel. Ik geef gewoon mijn mening over dit geval. Wat ik verder van die club denk kun je hierboven ook wel uit mijn posts halen. Maar moet ik nou vreselijk bang zijn voor die gasten of zo?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh nu is het al paranoide en samenzweerderig? Als je gewoon niet weet wie die gasten zijn en waar ze zich mee bezighouden dan is het misschien verstandiger er geen mening over te ventileren.
Je wilt boeken verbieden?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:35 schreef Zienswijze het volgende:
Je kan mensen niet zomaar om hun mening oppakken. Wat je wel kan doen is religieus extremisme uitbannen, d.w.z. die heilige boeken aanpakken waar extremistische teksten in staan. En blader dan meteen de helige boeken van álle religies door.
Waarom zit je de hele tijd te miepen over 'bang' en 'strafbaar'?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Ik geef gewoon mijn mening over dit geval. Wat ik verder van die club denk kun je hierboven ook wel uit mijn posts halen. Maar moet ik nou vreselijk bang zijn voor die gasten of zo?
Nee, dat hoor je mij niet zeggen. Je kan wel kijken in hoeverre bepaade teksten die tot haat of geweld oproepen, passen bij een moderne samenleving in de 21e eeuw.quote:
En dan?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, dat hoor je mij niet zeggen. Je kan wel kijken in hoeverre bepaade teksten die tot haat of geweld oproepen, passen bij een moderne samenleving in de 21e eeuw.
Er is een verschil tussen niet rouwig zijn en botweg opschrijven dat ieder lid van dat clubje door zijn kop moet worden geschoten. Kun jij dat verschil begrijpen?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Waarom zit je de hele tijd te miepen over 'bang' en 'strafbaar'?
Dat zegt toch helemaal niemand?![]()
Het is gewoon een groepje tyfustuig in dezelfde hoek als deze kinderexecuteur en daarom zijn de meesten hier niet rouwig als die gasten omgelegd worden. En terecht.
De meesten zullen zelfs blij zijnquote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen niet rouwig zijn en botweg opschrijven dat ieder lid van dat clubje door zijn kop moet worden geschoten. Kun jij dat verschil begrijpen?
Zijn wij Belgie?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:41 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Ah, TS wil mensen uit het land verwijderen omdat ze iets zeggen wat hij niet leuk vind. Nog suggesties voor verdere afbreuk van onze liberale democratie?
Het lijkt mij evident dat er minder gemiddeld moordpartijen uit een tekst "We gaan voor de vrede!" dan "Doodt mensen onder omstandigheden X en Y komen."quote:
Denken dat je een ideologie of religie kan aanpakken door de denkwijze proberen uit te bannen.. ik vind het erg naief. Hebben de Russen ook geprobeerd, is hen goed gelukt... NOT.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het lijkt mij evident dat er minder gemiddeld moordpartijen uit een tekst "We gaan voor de vrede!" dan "Doodt mensen onder omstandigheden X en Y komen."
We moeten af van het idee dat religies alleen maar vredelievend en tolerant zijn. Er zitten ook mindere kanten aan, en dat komt in sommige teksten in sommige boeken naar voren. Met de lieve en vredelievende teksten is uiteraard niets mis. Mein Kampf is toch ook niet overal vrij verkrijgbaar door de aanstotende inhoud van sommige hoofstukken en de nabije historie?
Waarom pakt men misstanden uit ideologieen wel aan en misstanden uit religies niet?
Nee, maar Les Pay Bas en La Belgique zijn 2 handen op 1 mollige buik. Dat weet jij ook.quote:
Precies!quote:
Je bent nog even goed in het ontwijken van vragen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De meesten zullen zelfs blij zijn
Ook terecht.
quote:Op vrijdag 23 maart 2012 10:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind het prachtig dat ie door zijn rotkop is geschoten, dat gun ik die mongolen van sharia4belgium ook, stuk voor stuk.
quote:en eigenlijk moet je ze allemaal afschieten, maaaarja, regels, regels
Vervang S4B en de naam van die gast door Joden en Wilders, en ik neem aan dat je dan staat te schuimbekken?quote:Op donderdag 22 maart 2012 23:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik denk dat er ook meer dan genoeg mensen zijn, die het betreuren dat Fouad Belkacem leeft...
Het gaat niet om de denkwijze van de religie, maar om sommige (geweldoproepende of haatzaaiende) teksten van een religie. Men weigert toch ook niet om niets tegen het Nazisme te doen? Men kan idd de ideologie niet aanpakken, zie de vele neo-nazi's die in West-Europa rondhuppelen, en daar doel ik ook niet op, maar men kan wel maatregelen nemen waardoor de kans dat de mens an sich door Nazistische ideeen wordt gehersenspoeld, kleiner wordt. En dat heeft men ook gedaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Denken dat je een ideologie of religie kan aanpakken door de denkwijze proberen uit te bannen.. ik vind het erg naief. Hebben de Russen ook geprobeerd, is hen goed gelukt... NOT.
Dat heeft men ook in Rusland gedaan, zonder enig effect. Nogmaals, je kan boeken verbieden, teksten verbieden, meningen verbieden - het helpt geen drol want alles speelt af in het koppie en daar kan geen wet tegenop boksen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:51 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat niet om de denkwijze van de religie, maar om sommige (geweldoproepende of haatzaaiende) teksten van een religie. Men doet toch ook niets tegen het Nazisme? Men kan idd de ideologie niet aanpakken, zie de vele neo-nazi's die in West-Europa rondhuppelen, en daar doel ik ook niet op, maar men kan wel maatregelen nemen waardoor de kans dat de mens an sich door Nazistische ideeen wordt gehersenspoeld, kleiner wordt. En dat heeft men ook gedaan.
En jij in stom gelul.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je bent nog even goed in het ontwijken van vragen.
[..]
[..]
[..]
Vervang S4B en de naam van die gast door Joden en Wilders, en ik neem aan dat je dan staat te schuimbekken?
Dus als men Mein Kampf vrij zou geven (vrij verkrijgbaar in alle openbare winkels) en men Nazischolen zonder specifieke richtlijnen voor extremisme op zou mogen richten, dan zou het aantal neo-nazi's of de extremisme ervan nagenoeg gelijk blijven?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft men ook in Rusland gedaan, zonder enig effect. Nogmaals, je kan boeken verbieden, teksten verbieden, meningen verbieden - het helpt geen drol want alles speelt af in het koppie en daar kan geen wet tegenop boksen.
Hey, een Godwin. We merken dat over een paar jaar wel. Als Mein Kampf in het publieke domein komt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 14:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus als men Mein Kampf vrij zou geven (vrij verkrijgbaar in alle openbare winkels) en men Nazischolen zonder specifieke richtlijnen voor extremisme op zou mogen richten, dan zou het aantal neo-nazi's of de extremisme ervan nagenoeg gelijk blijven?
Met andere woorden, volgens jou zou het dus geen verschil maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |