POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kunt best gelijk hebben. Mij krijg je daarmee niet op de kast.quote:Op zondag 18 maart 2012 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En Twente vanmiddag pak op de broek krijgen van de kakkerlakken.
Hoppa!
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Leugens, jij als sociaal-democraat bent veel te soft voor dergelijk tuig.quote:
Maar goed, als ik ergens de schurft aan heb, is mensen die geld lenen om een tv of een computer te kopen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat hoeft ook niet. Als Ajax maar kampioen wordt.quote:
[..]
Je kunt best gelijk hebben. Mij krijg je daarmee niet op de kast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet echt liberaal, maar zulke marktkredieten zijn wel verantwoorder dan het huidige all-you-can-spend credo. Een piloot, luchtverkeersleider of MBA mag best 2 ton lenen, HBO SPH beter van niet.quote:
Na je studie werken is wel een stuk effectievere tijdsbesteding dan tijdens je studie voor iets meer dan minimumloon werken. Mijn broer verdiende twee jaar na zijn studie iets van 60k per jaar met Finance. Als je dan een jaartje thuiswoont kun je het prima afbetalen.
Eigenlijk zou de hoogte van je maximale studieschuld moeten afhangen van je studierichting. Dat ze kijken naar je toekomstperspectief net als bij het verlenen van een hypotheek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe staat het met FC Dolfijn? Of is dat niet iets voor de Stentor?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als Ajax maar kampioen wordt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat een opmerkelijke poging tot humor.quote:
[..]
Hoe staat het met FC Dolfijn? Of is dat niet iets voor de Stentor?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ken er toch redelijk wat die het zo doen. Ken ook twee jongens van 18 die straks voor een paar maand op reis gaan en dat gewoon zelf bij elkaar hebben gespaard.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat ze 20 jaar geld ontrekken aan de economie zou alleen kloppen als al die studenten hun geleende geld op een spaarrekening zetten, op het moment dat ze het uitgeven komt het weer terug in diezelfde economie.quote:Op zondag 18 maart 2012 14:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
380.000 oud-studenten (crediteurs) met gemiddeld 11.200 euro schuld per persoon, die gedurende 20 jaar geld onttrekken uit de economie. Tel daarbij op dat er ook nog huidige studenten gebruik maken van de mogelijkheden geld te lenen en je komt zo aan tientallen miljoenen euro's.
Maar je geeft zelf al aan dat het om tientallen miljoenen euro's gaat, dat vind ik eerlijk gezegd (op de gehele rijksbegroting) geen schokkende bedragen. Daarom vind ik het ook moeilijk om van dergelijke onverantwoord leengedrag te gaan duizelen.
Zoals hierboven gezegd, dat geld is in de economie terecht gekomen en zal op een gegeven moment gewoon weer bij de overheid terugkomen. Ook al is het geen winstgevende lening, een (groot) deel afschrijven van de lening hoeft de overheid niet.quote:Ik duizel ook van hypotheekschulden, maar hier is een onderpand voor.
Bij een studieschuld voor HBO CE heb je dit niet.
En hypotheekschulden die steunen op een onderpand wat niet de onderliggende waarde vertegenwoordigd en alleen op papier wordt gedekt, is nou ook niet bepaald een solide lening. Maar goed, dat hebben buitenlandse economen al vaker bekritiseerd terwijl wij onze ogen dicht doen en lalalalala roepen. Echter is dat een andere discussie.
Dat soort financieringsconstructie's zijn mij onbekend, maar lenen om te consumeren is niet verstandig, daar waren wij het al over eens.quote:Een comfortcard en consumptief krediet uberhaupt leven mensen ook te lang op de pof, dat riep ik zelfs al toen ik consumptieve kredieten aansmeerde.
Eeuuuuhh, nee.quote:
[..]
Niet echt liberaal, maar zulke marktkredieten zijn wel verantwoorder dan het huidige all-you-can-spend credo. Een piloot, luchtverkeersleider of MBA mag best 2 ton lenen, HBO SPH beter van niet.
Was ook geen humor. Maar ik neem je niets kwalijk.quote:
[..]
Wat een opmerkelijke poging tot humor.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Och, het was serieus bedoeld, uiteraard.quote:
[..]
Was ook geen humor. Maar ik neem je niets kwalijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan me weinig boeien dat gereutel in de marge.quote:
[..]
Dat ze 20 jaar geld ontrekken aan de economie zou alleen kloppen als al die studenten hun geleende geld op een spaarrekening zetten, op het moment dat ze het uitgeven komt het weer terug in diezelfde economie.
Maar je geeft zelf al aan dat het om tientallen miljoenen euro's gaat, dat vind ik eerlijk gezegd (op de gehele rijksbegroting) geen schokkende bedragen. Daarom vind ik het ook moeilijk om van dergelijke onverantwoord leengedrag te gaan duizelen.
[..]
Zoals hierboven gezegd, dat geld is in de economie terecht gekomen en zal op een gegeven moment gewoon weer bij de overheid terugkomen. Ook al is het geen winstgevende lening, een (groot) deel afschrijven van de lening hoeft de overheid niet.
En hypotheekschulden die steunen op een onderpand wat niet de onderliggende waarde vertegenwoordigd en alleen op papier wordt gedekt, is nou ook niet bepaald een solide lening. Maar goed, dat hebben buitenlandse economen al vaker bekritiseerd terwijl wij onze ogen dicht doen en lalalalala roepen. Echter is dat een andere discussie.
[..]
Dat soort financieringsconstructie's zijn mij onbekend, maar lenen om te consumeren is niet verstandig, daar waren wij het al over eens.
Studenten lenen te veel en geven de helft nog niet uit aan studeren. Je kunt me veel proberen wijs te maken maar het meeste gaat op aan lol en parties
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nu een slechte tijd, ja.quote:
Normaal gesproken niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is precies hetgeen wat ik zeg.quote:
[..]
Kan me weinig boeien dat gereutel in de marge.
Studenten lenen te veel en geven de helft nog niet uit aan studeren. Je kunt me veel porberen wijs te maken maar het meeste gaat op aan lol en parties
Als je niet leest wat er staat, zeg dan in het vervolg liever niets.
Dat zijn we wel van hem gewend. Lekker laten lullen.quote:
[..]
Dat is precies hetgeen wat ik zeg.
Als je niet leest wat er staat, zeg dan in het vervolg liever niets.
VVD op 29 virtuele zetels. Het verval is ingezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lol.quote:
[..]
Dat zijn we wel van hem gewend. Lekker laten lullen.
Krijg je elders een tik op je neus van me, ga je me achtervolgen om hier te trollen.
Was een kneus ben je ook
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
20 jaar geld aan de economie onttrekken, dat gebruik je als de overheid belastinggeld moet uitgeven aan studenten. Je zou met dezelfde argumentatiemethode nog kunnen stellen dat geld geven aan bijstandsmoeders goed is voor de economie, want ze geven bijna alles uit.quote:
[..]
Dat ze 20 jaar geld ontrekken aan de economie zou alleen kloppen als al die studenten hun geleende geld op een spaarrekening zetten, op het moment dat ze het uitgeven komt het weer terug in diezelfde economie.
Maar je geeft zelf al aan dat het om tientallen miljoenen euro's gaat, dat vind ik eerlijk gezegd (op de gehele rijksbegroting) geen schokkende bedragen. Daarom vind ik het ook moeilijk om van dergelijke onverantwoord leengedrag te gaan duizelen.
Punt blijft dat de overheid 11.200 x 380.000 euro niet kan uitgeven aan haar kerntaken.
Het verkleinen van dit bedrag of het verhogen van de rentestanden kan er voor zorgen dat de overheid meer geld aan het onderwijs kan besteden en minder aan het luxe leven van studenten die er leuke dingen, reisjes of feestjes mee geven.
Stenen is nog altijd beter dan een bierbuik.quote:Zoals hierboven gezegd, dat geld is in de economie terecht gekomen en zal op een gegeven moment gewoon weer bij de overheid terugkomen. Ook al is het geen winstgevende lening, een (groot) deel afschrijven van de lening hoeft de overheid niet.
En hypotheekschulden die steunen op een onderpand wat niet de onderliggende waarde vertegenwoordigd en alleen op papier wordt gedekt, is nou ook niet bepaald een solide lening. Maar goed, dat hebben buitenlandse economen al vaker bekritiseerd terwijl wij onze ogen dicht doen en lalalalala roepen. Echter is dat een andere discussie.
Een huis heeft een zekere waarde, kortstondig geluk door consumptieve uitgaven niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Logisch. Drastische bezuinigen werken op de emoties bij de leek.quote:Op zondag 18 maart 2012 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
VVD op 29 virtuele zetels. Het verval is ingezet.
Zodra die bezuinigingen hun uitwerking hebben en we er beter voor staan, loopt men de VVD weer op te hemelen.
Als je dat zelfs niet niet weet qua politiek...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Heb altijd al interesse in de luchtvaart gehad en op die manier ook o.a. met het pilotenverhaal bezig gehouden.quote:
[..]
Nu een slechte tijd, ja.
Normaal gesproken niet.
Twee zaken spelen een rol, ten eerste de conjunctuur, zoals jij zelf al aangeeft. Alleen vergis jij je erin dat de meeste piloten niet meer die dikke bakken geld gaan binnenhalen zoals in het verleden is gebeurd.
De meest kansrijke piloten (die het meeste kunnen verdienen), die worden intern bij bijv. Lufthansa opgeleid. Dan zit je in een hele andere structuur dan de meeste piloten die een sloot geld lenen, naar een algemene luchtvaartschool gaan, en dan zelf op zoek moeten gaan naar een baan.
Onder druk van de prijsvechter zijn ook de lonen van piloten enorm gedaald, bij maatschappijen als Ryanair verdienen piloten niet eens zulke grote bedragen meer*. Als je al co-piloot begint heb je een salaris van ¤28.000, dat is geen groot verschil met een SPH'er van het HBO. Dan komt er nog eens bij dat voordat je mag vliegen je een type rating mag halen, en dan nog eens (op eigen kosten!) duizenden euro's daarvoor (na je opleiding!) moet investeren.
Als je dan de conjunctuurgevoeligheid + het relatief modale salaris bij elkaar neemt, dan zou ik als bank niet al te gretig zijn om die leningen aan piloten te verstrekken.
* En dat is de reden waarom bijv. Lufthansa ook probeert haar "Europese" piloten binnen een aparte dochteronderneming onder te brengen, want ze willen de salariskosten verder omlaag drukken.
De SP verliest er ook 2. Dat is in ieder geval positief. Evenals de simpele overwinning op dat kut ADO.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hoho, nu heb je het over hervormingen, dat is wat het kabinet momenteel NIET doet.quote:
[..]
Zodra die bezuinigingen hun uitwerking hebben en we er beter voor staan, loopt men de VVD weer op te hemelen.
Ah, daar is ie weer, de politieke windvaan. Eerst was onze 3-voud gekant tegen al te drastische bezuinigingen. Daarmee zou de economie immers kapot worden gemaakt. Maar ho eens, toen leerde onze 3-voud dat hij de enige 'rechtse' POL'er is die Keynes aanhangt. Dus wat deed hij? Plots verkondigde hij het bezuinigings-evangelie.quote:
[..]
Logisch. Drastische bezuinigen werken op de emoties bij de leek.
Zodra die bezuinigingen hun uitwerking hebben en we er beter voor staan, loopt men de VVD weer op te hemelen.
Als je dat zelfs niet niet weet qua politiek...
Overigens is het onzin wat je zegt. Bezuinigingen hoeven niet per se ten koste te gaan van de populariteit van een partij. Hell, dat heeft de VVD nota bene zelf bewezen. Ingrijpend bezuinigen de afgelopen anderhalf jaar en daarvan nauwelijks hinder ondervinden in de peilingen. Bovendien is het helemaal niet bekend wat de Catshuis-besprekingen hebben opleverd qua bezuinigingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okay, thanks voor de uitgebreide respons.quote:
[..]
Heb altijd al interesse in de luchtvaart gehad en op die manier ook o.a. met het pilotenverhaal bezig gehouden.
Twee zaken spelen een rol, ten eerste de conjunctuur, zoals jij zelf al aangeeft. Alleen vergis jij je erin dat de meeste piloten niet meer die dikke bakken geld gaan binnenhalen zoals in het verleden is gebeurd.
De meest kansrijke piloten (die het meeste kunnen verdienen), die worden intern bij bijv. Lufthansa opgeleid. Dan zit je in een hele andere structuur dan de meeste piloten die een sloot geld lenen, naar een algemene luchtvaartschool gaan, en dan zelf op zoek moeten gaan naar een baan.
Onder druk van de prijsvechter zijn ook de lonen van piloten enorm gedaald, bij maatschappijen als Ryanair verdienen piloten niet eens zulke grote bedragen meer*. Als je al co-piloot begint heb je een salaris van ¤28.000, dat is geen groot verschil met een SPH'er van het HBO. Dan komt er nog eens bij dat voordat je mag vliegen je een type rating mag halen, en dan nog eens (op eigen kosten!) duizenden euro's daarvoor (na je opleiding!) moet investeren.
Als je dan de conjunctuurgevoeligheid + het relatief modale salaris bij elkaar neemt, dan zou ik als bank niet al te gretig zijn om die leningen aan piloten te verstrekken.
* En dat is de reden waarom bijv. Lufthansa ook probeert haar "Europese" piloten binnen een aparte dochteronderneming onder te brengen, want ze willen de salariskosten verder omlaag drukken.
Ken zelf enkel twee piloten bij KLM en Lufthansa, die boeren aardig goed, maar zijn misschien nog van de vorige generatie piloten of niet op de hoogte van de aankomende hervormingen. Een helicopterpiloot die ik ken heeft het wel wat lastig nu
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vriend van me is co-piloot bij Ryanair en hij verdient wel meer dan wat V_P aangeeft maar een vetpot is het niet, zeker ook aangezien je niet direct in dienst komt maar een soort ZZP'er bent waarbij je je maar te schikken hebt naar de grillen van Ryanair en zelfs je eigen uniform zelf moet betalen 
..
maar goed ken ook een andere jongen die ongeveer gelijk met die vriend van me klaar was met zijn opleiding en volgens mij nog altijd niet als piloot aan het werk is...
..maar goed ken ook een andere jongen die ongeveer gelijk met die vriend van me klaar was met zijn opleiding en volgens mij nog altijd niet als piloot aan het werk is...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tevens is de luchtvaart overgeleverd aan de grillen van de oliemarkt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eigenlijk toch paradoxaal dat de Duitse auto-industrie het desondanks enorm goed doet, met name dankzij het buitenland.quote:
Tevens is de luchtvaart overgeleverd aan de grillen van de oliemarkt.
Hoorde gisteren dat Porsche nu ook op zaterdag de fabriek op volle toeren laat draaien, om voldoende 911's af te leveren.
De vraag over Whiskers valt onder WOB.quote:
[..]
Je kan hem ook gewoon een DM sturen, dat weet je?
Die domme doos is definitief pleite. Die zal wel in een stinkend appartementje vol kattenuitwerpselen gezellig depressief liggen te zijnquote:Op zondag 18 maart 2012 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De vraag over Whiskers valt onder WOB.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou het echt zo erg zijn?quote:
[..]
Die domme doos is definitief pleite. Die zal wel in een stinkend appartementje vol kattenuitwerpselen gezellig depressief liggen te zijn
Neuh, valt reuze mee toch?quote:Op zondag 18 maart 2012 14:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Een aardverschuiving in het electorale landschap.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou nou nou.quote:
[..]
Die domme doos is definitief pleite. Die zal wel in een stinkend appartementje vol kattenuitwerpselen gezellig depressief liggen te zijn
Met een eerlijk antwoord houdt het gezeur van EG over haar misschien een keer opquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat nou ook alweer niet, maar er worden wel nieuwe trends zichtbaar.quote:
Een aardverschuiving in het electorale landschap.
Ik wil een parlementaire enquête hierover. Met jij in het getuigenbankjequote:Op zondag 18 maart 2012 14:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Met een eerlijk antwoord houdt het gezeur van EG over haar misschien een keer op
De wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Dat nou ook alweer niet, maar er worden wel nieuwe trends zichtbaar.
Wat is de nieuwe trend dan?quote:
[..]
Dat nou ook alweer niet, maar er worden wel nieuwe trends zichtbaar.
Dat het CDA zichzelf marginaliseert is eerder aan de orde van de dag dan een nieuwe trend.
Het CDA is al gedecimeerd. Ik weet niet of de partij nog gered kan worden. Maar moet alles ook gered kunnen worden? 
Het had niks met pol te maken. Heb je toen wel verwezen naar de topics in dubieuze uithoeken van fok naar aanleiding waarvan ze is vertrokken. Gek als een deur dus.quote:Op zondag 18 maart 2012 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wil een parlementaire enquête hierover. Met jij in het getuigenbankje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Komt dat niet grotendeels door de rijker wordende Aziaten? Die willen natuurlijk ook zo'n prachtig automobiel hebben.quote:
[..]
Eigenlijk toch paradoxaal dat de Duitse auto-industrie het desondanks enorm goed doet, met name dankzij het buitenland.
Hoorde gisteren dat Porsche nu ook op zaterdag de fabriek op volle toeren laat draaien, om voldoende 911's af te leveren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik weet niet de ins en outs inderdaad. Ze was wel apart, ja...quote:
[..]
Het had niks met pol te maken. Heb je toen wel verwezen naar de topics in dubieuze uithoeken van fok naar aanleiding waarvan ze is vertrokken. Gek als een deur dus.
Geluk is een keuze.
Een keuze van God.
Een keuze van God.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leip, Een redelijk (wazige)droom gehad/geslapen en ik kijk op het klokje de tijd staat slechts 25 minuten verder.
Ja nu heb ik wel koppijn.
Ja nu heb ik wel koppijn.
Ja met een studieschuld van anderhalve ton in een fabriek aan het werk en hopen dat je maar een keer ergens aan de bak komt...quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat lijkt me heel erg.quote:
[..]
Ja met een studieschuld van anderhalve ton in een fabriek aan het werk en hopen dat je maar een keer ergens aan de bak komt...
Maar het is een van de mooiste beroepen die er zijn.
Tja, als buschauffeur de luxe je een van de mooiste beroepen lijktquote:Op zondag 18 maart 2012 15:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat lijkt me heel erg.
Maar het is een van de mooiste beroepen die er zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
God bestaat niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Dan kies ik jouw kant, Koos.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Was het maar zo'n feest.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind een piloot geen buschauffeur.quote:
[..]
Tja, als buschauffeur de luxe je een van de mooiste beroepen lijkt
Wat zou er mooier zijn om een B747 te besturen?
Piloot... een vriend van mij heeft die opleiding gevolgd.
250 k opleiding schuld (in de familie) en niet aan de bak komen. Is noodgedwongen maar wat anders gaan doen.
Als je het kunt maken, loop je dik binnen. Maar dat wereldje is behoorlijk select.
250 k opleiding schuld (in de familie) en niet aan de bak komen. Is noodgedwongen maar wat anders gaan doen.
Als je het kunt maken, loop je dik binnen. Maar dat wereldje is behoorlijk select.
Dat is Zijn keuze en die hebben wij te respecteren.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Vre-se-lijk.quote:
Piloot... een vriend van mij heeft die opleiding gevolgd.
250 k opleiding schuld (in de familie) en niet aan de bak komen. Is noodgedwongen maar wat anders gaan doen.
Als je het kunt maken, loop je dik binnen. Maar dat wereldje is behoorlijk select.
Als ik jou zo zie posten, word ik bijna rechts.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
