dat topicquote:Op donderdag 23 februari 2012 00:32 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
In dit topic zitten allemaal audiofielen die beweren dat al die superdure superkabels geen enkele toegevoegde waarde hebben op het geluid.
Hoe zit dat nou?
Ik neem de mensen achter die posts in dat KLB-topic van:quote:Op donderdag 23 februari 2012 00:54 schreef andreas612 het volgende:
dat topic, sowieso mensen in KLB serieus nemen..
quote:Op woensdag 22 februari 2012 22:46 schreef YuckFou het volgende:
Niks tegen een puristische benadering van audio, muziek is emotie en hoe beter je het ervaart hoe dieper het gaat, maar je kan ook overdrijven....http://www.kempelektroniks.com/General/Tweaks.aspx
[ afbeelding ]
"De Creaktiv CD Optimizer is een gepolijst blokje graniet dat aan de onderzijde is afgewerkt met een aluminium plaat plus voetjes. Tussen aluminium en steen zijn volgens de fabrikant drie zogeheten Tuning Chips aangebracht, die via de steen de storende werking van elektromagnetische velden moeten verminderen. Hoe vaag en onwaarschijnlijk dit ook mag overkomen, hebben wij - zonder spoor van twijfel - vastgesteld dat een CD slechts kort op de Optimizer hoeft te worden gelegd om daadwerkelijk beter te gaan klinken. Het effect is naar aard en orde van grootte zeker vergelijkbaar met wat de Audio Desk en de Nespa Pro doen en zit in de sfeer van minder ruis, meer informatie en een nauwkeuriger en diepere ruimtelijke afbeelding."
[ afbeelding ]
"De Akiko Audio GEM 1 is een kistje waarin zich halfedelsteentjes (kristallen) als toermalijn bevinden; het topmodel “Gold” bevat tevens sporen van goud. Het kistje heeft een uitsparing waardoor het precies om een luidsprekerkabel past. Zo dicht mogelijk bij de luidspreker aangebracht, absorberen de kristallen effectief hoogfrequente elektromagnetische straling. De uitwerking kan spectaculair uitvallen. Wij registreren duidelijke verbeteringen op het gebied van helderheid, zuiverheid, timbre, ruimtelijkheid (focussering), dynamiek, verstaanbaarheid enzovoort. Een unieke en essentiėle accessoire."
[ afbeelding ]
"De YuckFou2000 is een puur Texels schapenwollen afscherming voor uw tri-amped luidspreker connectoren die zowel links- als rechtsdraaiend is te gebruiken, kenmerkend is de fijne gedetaileerde steek die zorgt voor een optimale balans in het oh zo kritische middengebied waarbij de fluweelzachte stemmen nog veel transparanter doorkomen dan uw voorheen met uw zwart zand gevulde stekkers kon beleven, er wordt in het YuckFou-laboratorium op het moment van schrijven gewerkt aan een kashmiren versie voor een nog zuiverder beleving"![]()
Er is maar 1 oplossing, het ligt aan je oren, doe een blinde test, hoor je verschil kies dan de beste van de 2 hoor je geen verschil dan maakt het niet uit.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:47 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ik neem de mensen achter die posts in dat KLB-topic van:
"Ik heb <insert merk hier> superkabels en nu klinkt alles beter"
juist niet serieus!Ik zie heus wel dat die sarcastisch zijn. Vandaar ook dat ik hier in dit topic om opheldering vraag.
Ik heb laatst 30 euro betaald omdat ik 2x12 meter nodig had. Ik vind dat niet superduur, maar met de koperprijzen van de laatste tijd wordt het niet veel goedkoper. Het was bij de Praxis, daar hebben ze van die rollen die elektromonteurs gebruiken voor achter de muur, 2,5 mm massief koper. Installatiekabel heet dat, ironisch genoeg. Je kunt gewoon uitrekenen welke dikte je nodig hebt op basis van de afstand en de weerstand van je luidsprekers.quote:Op donderdag 23 februari 2012 00:32 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
In dit topic zitten allemaal audiofielen die beweren dat al die superdure superkabels geen enkele toegevoegde waarde hebben op het geluid.
Hoe zit dat nou?
Het is heel simpel: een kabel moet zorgen voor transport. Dat moet een kabel doen zonder (significante) verliezen. Koper is daar uitstekend toe in staat. Je moet alleen zorgen voor de juiste dikte en de kabel moet zijn afgeschermd (gewoon, om geen sluiting te maken). Zo'n kabel hoeft helemaal niet duur te zijn en er is genoeg goede kabel te koop voor weinig geld.quote:Op donderdag 23 februari 2012 00:32 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
In dit topic zitten allemaal audiofielen die beweren dat al die superdure superkabels geen enkele toegevoegde waarde hebben op het geluid.
Hoe zit dat nou?
Het bekende inspelen... De grootst mogelijke onzin op luidsprekers na. En dan met name de zwaardere woofers. Die willen nog wel iets soepeler worden met gebruik (vergelijk het met de bekende elastiek). Dat is ook gewoon meetbaar. De rest is onzin, net als het warm spelen van de installatie. Buizenversterkers hebben nog wel een minuutje of twee nodig... maar verder... allemaal onzin.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is wel iets wat er gebeurt met het koper zodra je er voor eerst stroom doorheen stuurt, ik weet niet meer precies wat, en daardoor zou het beter gaan geleiden, maar dat is dus gewoon een kwestie van in gebruik nemen en dat gaat ook heel snel, als het al hoorbaar zou zijn.
nouja bij naalden van platenspelers lijkt het mij ook niet zo raar, dat ze ze zo maken dat hij na een 100 uur iets beter wordt en dan tussen de 100 - x duizend uur optimaal is.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het bekende inspelen... De grootst mogelijke onzin op luidsprekers na. En dan met name de zwaardere woofers. Die willen nog wel iets soepeler worden met gebruik (vergelijk het met de bekende elastiek). Dat is ook gewoon meetbaar. De rest is onzin, net als het warm spelen van de installatie. Buizenversterkers hebben nog wel een minuutje of twee nodig... maar verder... allemaal onzin.
Nou, dat kan ik inderdaad niet uitsluiten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:
nouja bij naalden van platenspelers lijkt het mij ook niet zo raar, dat ze ze zo maken dat hij na een 100 uur iets beter wordt en dan tussen de 100 - x duizend uur optimaal is.
Jouw fok!vriendje (wat ik daar ook onder zou moeten verstaan...) heeft gelijk.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:39 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Nou, het punt is:
Mijn real life vriend - die hier in dit topic post - is heel serieus over superdure superkabels, maar mijn FOK!vriendje - die in het KLB-topic post - zit heel sarcastisch te doen over superdure superkabels.
Zelf heb ik er totaal geen verstand van, maar ik weet dat zowel mijn real life vriend als mijn FOK!vriendje allebei redelijk veel weten van en veel geven om audio en video, dus ik wil gewoon weten wie er gelijk heeft!
NEE!quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
De waarheid ligt in het midden poi!
Jawel dat zeg je net zelf ook, het hangt af van de dikte, dus als je een koperdraadje van .2mm aan je speaker hangt dan hoor je het verschil wel.quote:
Ah, bedankt voor dit antwoord.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:47 schreef DS4 het volgende:
Jouw fok!vriendje (wat ik daar ook onder zou moeten verstaan...) heeft gelijk.
Je kan het gewoon meten. En zelfs relatief goedkope kabel is in staat om zonder verlies het signaal te transporteren. Zo lang als de kabel maar dik genoeg is en voor verreweg de meeste toepassingen is 2,5 kwadraat al ruim voldoende. Dat kun je vaak al voor minder dan een euro per meter kopen.
Nope. En je kunt het verschil goed horen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:50 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ah, bedankt voor dit antwoord.
Dat betekent dus dat als mijn vriend weer eens aan komt zetten met superdure superkabels, ik ze gewoon terug kan brengen naar de winkel om van dat geld mooie schoenen te kopen voor mezelf.
Ja, maar dat is iets anders dan dure kabels. Voor een euro de meter koop je nog wel 4 kwadraat...quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Jawel dat zeg je net zelf ook, het hangt af van de dikte, dus als je een koperdraadje van .2mm aan je speaker hangt dan hoor je het verschil wel.
Nee. Want dat wordt ruzie vermoed ik...quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:50 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Ah, bedankt voor dit antwoord.
Dat betekent dus dat als mijn vriend weer eens aan komt zetten met superdure superkabels, ik ze gewoon terug kan brengen naar de winkel om van dat geld mooie schoenen te kopen voor mezelf.
Behalve als je dubbelblind test. Dan hoort geen mens het... Maar als je van te voren zegt "nu luisteren we naar de goedkope kabel" en "nu luisteren we naar de dure kabel" dan hoort men dat de dure kabel beter is. Ook als je liegt overigens...quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:54 schreef Daniel1976 het volgende:
Nope. En je kunt het verschil goed horen.
Luister nou eens... een kabel kan invloed hebben, maar hoort dat niet te hebben. Het gaat maar om één ding en dat is transport van signaal. Bijna alle kabels lukt dat zonder significant verlies. Je hebt sommige dure kabels die daar opzettelijk niet in slagen, maar dat zijn dan wel de mindere kabels. En natuurlijk een kabel die stuk is (kabelbreuk b.v.)... die slaagt er ook niet in.quote:Maar als mensen dat niet willen begrijpen is de discussie verder zinloos.
Er is zelfs verschil tussen heel veel kleine draadjes en 1 dikke draad (kleine draadjes zijn beter)
En dan is er verschil tussen het soort metaal etc.
Dure schoenen lopen meestal weldegelijk lekkerder, alleen zijn ze minder duurzaam. Soepeler leer is doorgaans kwetsbaarder, maar het zit wel heerlijk.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan daarbij zijn dure schoenen helemaal onzin. (die lopen vaak zelfs minder lekker)
Inderdaad. Het is perfect meetbaar.quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Is dit trouwens niet iets wat heel makkelijk meetbaar zou moeten zijn, 1 bron, 2 kabels, de electrische signalen van elkaar aftrekken en dan kijken of er een 'rest signaal' is dan zou je iig de verschillen moeten kunnen detecteren.
Dit geloof ik niet, er is altijd verlies, hoe duur de kabel ook. Wet van behoud van energie.quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:09 schreef DS4 het volgende:
Nou, wetende dat een kabel van 1 euro de meter er in slaagt om het transport voor elkaar te krijgen zonder verlies...
Maar geen significant verlies.quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit geloof ik niet, er is altijd verlies, hoe duur de kabel ook. Wet van behoud van energie.
Vrouwenschoenen lopen nooit lekker, of ze nou duur of goedkoop zijn.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan daarbij zijn dure schoenen helemaal onzin. (die lopen vaak zelfs minder lekker)
Bij auto's gaat dat niet op, ik moet ze nog vinden van 30 euro....quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:35 schreef andreas612 het volgende:
jongeh, kabels zijn 't zelfde als met alles, het verschil tussen iets van 30eu en 300eu is heel groot, het verschil tussen iets van 300eu en 3000eu is klein
Wat gebeurt er precies met de eigenschappen van koper als ik het prijskaartje van 30 euro vervang door een prijskaartje van 300 euro?quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:35 schreef andreas612 het volgende:
jongeh, kabels zijn 't zelfde als met alles, het verschil tussen iets van 30eu en 300eu is heel groot, het verschil tussen iets van 300eu en 3000eu is klein
Zuiverder koper, betere isolatie, betere pluggen, ga maar door.quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat gebeurt er precies met de eigenschappen van koper als ik het prijskaartje van 30 euro vervang door een prijskaartje van 300 euro?
reken maar dat die spoeltjes een hoge kwaliteit koper hebbenquote:Op donderdag 23 februari 2012 11:52 schreef DS4 het volgende:
Even een foto van mijn crossover, dan zie je hoeveel belang PMC hecht aan kabels, pluggen, enz.
En nee, PMC is niet een stel nitwits bij elkaar...
[ afbeelding ]
De verschillen zijn meetbaar en nihil... Wat nu?quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Zuiverder koper, betere isolatie, betere pluggen, ga maar door.
Het is onzin, maar wel onzin gebaseerd op feiten als ik het me goed herinner. Er verandert wel iets in de eigenschappen van het koper, maar dat is dan voor audiofielen en hun leveranciers aanleiding om op hol te slaan. Die eigenschappen zijn feitelijk al niet relevant voor het geluid, en als het dat wel zou zijn zou je het beste een oud stofzuigersnoer of grasmaaierkabel kunnen gebruiken. Voor bijna al dat soort eigenschappen van het materiaal geldt dat de 'oplossing' een kwestie is van gewoon meer koper.quote:Op donderdag 23 februari 2012 10:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het bekende inspelen... De grootst mogelijke onzin op luidsprekers na. En dan met name de zwaardere woofers. Die willen nog wel iets soepeler worden met gebruik (vergelijk het met de bekende elastiek). Dat is ook gewoon meetbaar. De rest is onzin, net als het warm spelen van de installatie. Buizenversterkers hebben nog wel een minuutje of twee nodig... maar verder... allemaal onzin.
dit soort dingen: http://www.magnet.fsu.edu(...)emagnets/900mhz.html is ook wel iets langere kabel trouwensquote:Op donderdag 23 februari 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
reken maar dat die spoeltjes een hoge kwaliteit koper hebbenIs nog een vak apart om goede 'spoelen' te maken, hier op de universiteit staan NMR apparaten van 900 MHz die leveren een 'behoorlijke' magnetische kracht daarvan is de spoel maken dan ook het lastigst.
Ik heb het even over de kabels... En kijk nog eens naar de kabelschoentjes... Dan moet je bedenken dat er mensen zijn die aan de andere kant een connector van meer dan 100 euro, want platinum, aan zetten (het beste is vaak GEEN connector, hoewel het meestal wel fraaier is om er wel een connector aan te zetten).quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
reken maar dat die spoeltjes een hoge kwaliteit koper hebbenIs nog een vak apart om goede 'spoelen' te maken, hier op de universiteit staan NMR apparaten van 900 MHz die leveren een 'behoorlijke' magnetische kracht daarvan is de spoel maken dan ook het lastigst.
Dat laatste is o zo waar. Als je je druk maakt om verliezen, neem dan gewoon een wat dikkere kabel.quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is onzin, maar wel onzin gebaseerd op feiten als ik het me goed herinner. Er verandert wel iets in de eigenschappen van het koper, maar dat is dan voor audiofielen en hun leveranciers aanleiding om op hol te slaan. Die eigenschappen zijn feitelijk al niet relevant voor het geluid, en als het dat wel zou zijn zou je het beste een oud stofzuigersnoer of grasmaaierkabel kunnen gebruiken. Voor bijna al dat soort eigenschappen van het materiaal geldt dat de 'oplossing' een kwestie is van gewoon meer koper.
Oke, misschien slecht voorbeeld maar bijv voor headphones en sommige speakers welquote:Op donderdag 23 februari 2012 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bij auto's gaat dat niet op, ik moet ze nog vinden van 30 euro....
Hmm sorry, maar ik vind die doodles een stuk leuker dan de muziek. Het is werkelijk niet om aan te horen!quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb zelf ook wel eens wat 'muziek' gemaak als hier je kopjes niet van mee gaan trillen dan doe je iets fout![]()
Was ook niet echt de bedoelingquote:Op donderdag 23 februari 2012 12:00 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Hmm sorry, maar ik vind de doodles een stuk leuker dan de muziek. Het is werkelijk niet om aan te horen!
Potverdorie DS4, die kabels (de rechtse dan) lijken welhaast hetzelfde als wat hier aan mijn cheapass Eltax Monitor III speakertjes hangen!quote:Op donderdag 23 februari 2012 11:52 schreef DS4 het volgende:
Even een foto van mijn crossover, dan zie je hoeveel belang PMC hecht aan kabels, pluggen, enz.
En nee, PMC is niet een stel nitwits bij elkaar...
[ afbeelding ]
Vind je het heel erg dat ik 'm na een paar minuten afgezet heb...? Ik heb de laatste tijd nogal vaak last van migraine namelijk.quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
Was ook niet echt de bedoeling
Het grote Bosbeetle maakt teringherrie topic
(ik kan generic interview doze off aanraden)
Tuurlijk vind ik dat niet erg...quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:09 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Vind je het heel erg dat ik 'm na een paar minuten afgezet heb...? Ik heb de laatste tijd nogal vaak last van migraine namelijk.
Bij luidsprekers is er inderdaad een wezenlijk verschil tussen de verschillende modellen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:00 schreef andreas612 het volgende:
Oke, misschien slecht voorbeeld maar bijv voor headphones en sommige speakers wel
Ik heb ook ongeveer zoiets betaald voor mijn luidsprekerkabels. Voor dat geld had ik mooi afgewerkte ronde zwarte kabel. Van Damme black series tour grade 4 kwadraat. Gewoon voor de professionele markt. Geen onzin dus, normale prijzen (wel gekocht via de groothandel, winkelwaarde is iets van 10 euro geloof ik).quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:07 schreef vosss het volgende:
Potverdorie DS4, die kabels (de rechtse dan) lijken welhaast hetzelfde als wat hier aan mijn cheapass Eltax Monitor III speakertjes hangen!
Ik geloof dat ze nog geen 4 euro de meter waren![]()
!
Denk je niet dat ze het binnenste (slecht materiaal koper) uit de mantel trekken en met een trekveer een veel beter kwaliteit koper door die mantel trekken voordat ze er een ander prijslabeltje aanhangenquote:En zo wordt een kabel duur.
Ik geloof niet in engeltjes. Die oplichters zullen er zelf wel overheen pissenquote:Op donderdag 23 februari 2012 12:26 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik denk dat ze er engeltjes over laten pissen, want dat heeft veel meer invloed op de richting van de ionen...
Nou, ook dan komt nog zeker 90% van de ionen de goede richting op, waardoor het geluidsbeeld zeker 5 meter breder en 10 meter dieper wordt. En dat hoor je heel erg goed!quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:31 schreef vosss het volgende:
Ik geloof niet in engeltjes. Die oplichters zullen er zelf wel overheen pissen
wat is je prutscombo dan?quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:42 schreef Karboenkeltje het volgende:
Ik heb tot mijn volle tevredenheid gemerkt dat ik het verschil tussen een serieuze hifi set en mijn prutscombinatie niet of nauwelijks hoor. Bespaart me weer een paar duizend euro aan speelgoed.
Laptop als multimedia systeem, Kenwood versterker en Akai speakers (waar de kabels uitkomen zonder pluggen of zo). Een beetje zonde want die versterker schijnt een best aardig ding te zijn.quote:
Ik zou zeggen ga eens gezellig een biertje met hem drinken.quote:Een beetje zonde want die versterker schijnt een best aardig ding te zijn.
dat valt nog best mee niet?quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:55 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Laptop als multimedia systeem, Kenwood versterker en Akai speakers (waar de kabels uitkomen zonder pluggen of zo). Een beetje zonde want die versterker schijnt een best aardig ding te zijn.
Die Grado's zien er leuk uit ja. Ben benieuwd waar je ze kunt beluisteren cq. kopen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tuurlijk vind ik dat niet erg...
trouwens ik had het over grado's in dit topic, daar kun je ook heel leuk walvis geluiden mee maken
http://wtfmusic.org/#music/52/1401
tevens meetril nummer
hifi solutions heeft een aantal grado's in de winkel (a'dam)quote:Op donderdag 23 februari 2012 15:02 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Die Grado's zien er leuk uit ja. Ben benieuwd waar je ze kunt beluisteren cq. kopen.
Edit: woah 99 euro. Op Amazon kosten ze $79 Link
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |