Audiofielen #2

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 22:12 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Deze kwam ik tegen.

http://www.remkesbeeldengeluid.nl/

En deze.

http://www.audiohome.nl/

Dat zijn in ieder geval echt audio zaken. Die derde heb ik niet geplaatst want ik kon zo snel niet achterhalen of hij er nog is. Laat je weten hoe het is gegeaan als je bent geweest ?

Ik ben langs geweest bij Remkes, afgaande op de website verkoopt Audiohome geen hoofdtelefoons maar ze hebben momenteel wel hele leuke aanbiedingen van het topsegment van allerlei ander spul (voorverstekers, eindversterkers, luidsprekers, ...), bijv. een surroundset van 11000 voor 3000 Euro. Misschien het bekijken waard?

Remkes heeft twee modellen van een open hoofdtelefoon, de DT990 van Beyerdynamics en het topmodel van Sennheiser (winkelprijs rond de 1000 Euro). Ik heb beide hoofdtelefoons uitgeprobeerd met dezelfde muziek, aangesloten op een cd-speler en een voorversterker (4XX Euro). Eerst luisterde ik naar de DT990, daarna naar de Sennheiser, vervolgens nog een keer naar de DT990. De DT990 klinkt zeker niet slecht, alle frequenties die ik heb gehoord worden goed weergegeven. Het verschil met dat model van Sennheiser is echter schrikbaarwekkend groot. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat die mensen die zo'n duur model kopen zich aanstellen, dat ze meer geld dan smaak hebben (zal overigens bij sommigen wel het geval zijn) maar ik moet bekennen dat ik teleurgesteld was toen ik daarna nog een keer de DT990 opzette, die overigens volgens mij niet veel beter is dan de Sennheiser HD598 die ik nu heb, rekening houdende met dat ik nu zonder voorversterker luister. Bij de Sennheiser (het topmodel wat ik in de winkel beluisterde) klonk elke toon helder, bij de gitaartonen hoorde ik al de boventonen, de bastonen hadden een stevige impact zonder onnatuurlijk versterkt te klinken. Toen ik vervolgens de DT990 opzette had ik het gevoel naar gedempt geluid te luisteren, alsof het geluid door zo'n papieren toeter heen ging alvorens mijn gehoor te bereiken, ik had direct de neiging om het volume harder te zetten om het beter te horen.

Helaas is het topmodel voor mij nog wat te duur maar het middenklassemodel is voor mij zo ver onder het niveau van dat topmodel dat het weinig verschil lijkt uit te maken of dat ik naar mijn huidige hoofdtelefoon of zo'n DT990 of een vergelijkbaar model luister. Conclusie: ondertussen een voorversterker of een voorversterker en DAC kopen en wachten totdat ik zo'n topmodel tweedehands of in de uitverkoop kan kopen. Als iemand van jullie eens een leuke aanbieding voor het topsegment van een open model ziet liggen laat het dan alsjeblieft even weten.

Ik kreeg trouwens bijna een hartaanval toen ik de folder van aanbiedingen zag van Audiohome. Ik wist dat audio een dure hobby kan zijn maar zo duur...voorlopig mik ik maar op een tophoofdtelefoon en een goede voorversterker, de rest komt later hopelijk ooit nog eens. De kunst is natuurlijk om de topproducten te vinden die weliswaar duur maar niet belachelijk duur zijn, die producten die "punch above their weight". Volgens mij wordt er in dat wereldje ook veel voor een veel te hoge prijs verkocht in verhouding tot de productiekosten, een beetje vergelijkbaar met die HDMI-kabels van honderden Euro's voor een paar meter.
Bij de hoofdtelefoons hoor je echter zeker het verschil tussen het topsegment en een middenklassesegment, of dat de winstmarge nu wel of niet veel te hoog is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2013 17:48:59 ]

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 17:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben langs geweest bij Remkes, afgaande op de website verkoopt Audiohome geen hoofdtelefoons maar ze hebben momenteel wel hele leuke aanbiedingen van het topsegment van allerlei ander spul (voorverstekers, eindversterkers, luidsprekers, ...), bijv. een surroundset van 11000 voor 3000 Euro. Misschien het bekijken waard?

Remkes heeft twee modellen van een open hoofdtelefoon, de DT990 van Beyerdynamics en het topmodel van Sennheiser (winkelprijs rond de 1000 Euro). Ik heb beide hoofdtelefoons uitgeprobeerd met dezelfde muziek, aangesloten op een cd-speler en een voorversterker (4XX Euro). Eerst luisterde ik naar de DT990, daarna naar de Sennheiser, vervolgens nog een keer naar de DT990. De DT990 klinkt zeker niet slecht, alle frequenties die ik heb gehoord worden goed weergegeven. Het verschil met dat model van Sennheiser is echter schrikbaarwekkend groot. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat die mensen die zo'n duur model kopen zich aanstellen, dat ze meer geld dan smaak hebben (zal overigens bij sommigen wel het geval zijn) maar ik moet bekennen dat ik teleurgesteld was toen ik daarna nog een keer de DT990 opzette, die overigens volgens mij niet veel beter is dan de Sennheiser HD598 die ik nu heb, rekening houdende met dat ik nu zonder voorversterker luister. Bij de Sennheiser (het topmodel wat ik in de winkel beluisterde) klonk elke toon helder, bij de gitaartonen hoorde ik al de boventonen, de bastonen hadden een stevige impact zonder onnatuurlijk versterkt te klinken. Toen ik vervolgens de DT990 opzette had ik het gevoel naar gedempt geluid te luisteren, alsof het geluid door zo'n papieren toeter heen ging alvorens mijn gehoor te bereiken, ik had direct de neiging om het volume harder te zetten om het beter te horen.

Helaas is het topmodel voor mij nog wat te duur maar het middenklassemodel is voor mij zo ver onder het niveau van dat topmodel dat het weinig verschil lijkt uit te maken of dat ik naar mijn huidige hoofdtelefoon of zo'n DT990 of een vergelijkbaar model luister. Conclusie: ondertussen een voorversterker of een voorversterker en DAC kopen en wachten totdat ik zo'n topmodel tweedehands of in de uitverkoop kan kopen. Als iemand van jullie eens een leuke aanbieding voor het topsegment van een open model ziet liggen laat het dan alsjeblieft even weten.

Ik kreeg trouwens bijna een hartaanval toen ik de folder van aanbiedingen zag van Audiohome. Ik wist dat audio een dure hobby kan zijn maar zo duur...voorlopig mik ik maar op een tophoofdtelefoon en een goede voorversterker, de rest komt later hopelijk ooit nog eens. De kunst is natuurlijk om de topproducten te vinden die weliswaar duur maar niet belachelijk duur zijn, die producten die "punch above their weight". Volgens mij wordt er in dat wereldje ook veel voor een veel te hoge prijs verkocht in verhouding tot de productiekosten, een beetje vergelijkbaar met die HDMI-kabels van honderden Euro's voor een paar meter.
Bij de hoofdtelefoons hoor je echter zeker het verschil tussen het topsegment en een middenklassesegment, of dat de winstmarge nu wel of niet veel te hoog is.

Dat klinkt als een mooi ervaring !

Je hebt gelijk, beter doosparen voor een echt goede koptelefoon als weer een marginaal verschilletje. Ik had eerst ook een DT nogwat van 200 euro maar nu slechts een Marley koptelefoon van de mediamarkt a 120 euro. Hij klinkt zeker niet slecht, maar geen kippenvel materiaal zeg maar.

Als je echt serieus geld uitgeeft is er echt mooi spul te koop inderdaad, veel denken inderdaad het zal allemaal wel, tot je het hoort !

Ik heb zelf ook behoorlijk geïnvesteerd in analoog een tijdje geleden en kocht een element van bijna 1000 euro, maar dat verschil hoor je wel hoor in vergelijking met één van 100 euro.

Dus het heeft zeker zin.

Ik heb alles helaas verkocht, achteraf gezien, wel aan een goede vriend dus wat dat betreft goed terecht gekomen.

Maar ook bij de voorversterker geldt weer hetzelfde, het mooiste is het hoogst haalbare aanschaffen van een bepaald onderdeel, of het nu een DAC is of een versterker/voorversterker dat maakt niet uit. Uiteindelijk bouw je dan wel een echt mooie set op waar je lang plezier van hebt.

Ja, maar je moet het wel kunnen betalen. Zolang je budget beperkt is kan je beter genoegen nemen met een topmodel hoofdtelefoon en bijv. zo'n Dragonfly die als ik de reviewers mag geloven in combinatie met een computer niet slechter werk levert dan een goede voorversterker in combinatie met een goede CD-speler dan dat ik veel geld besteed aan een component wat een hele geringe bijdrage levert. Het lijkt me duidelijk dat mijn hoofdtelefoon momenteel de zwakke schakel is, nadat ik die heb geupgrade is de voorversterker/DAC aan de beurt en pas dan, nadat ik enkele jaren afgestudeerd ben, ga ik eens kijken naar een leuke surround set. en bijbehorende hardware. En dan natuurlijk zoveel mogelijk goed tweedehandsspul van audiofielen. Voor mij echter geen onzin, ik ben ervan overtuigd dat je zeker niet het duurste hoeft te kopen om het best te hebben al blijkt dat bij hoofdtelefoons wel aardig het geval te zijn maar dat is een hele andere markt dan die van bijv. verstekers.
Ik spreek nu als vrijgezel, als ik op een gegeven moment met een vriendin zou samenwonen dan zou ik natuurlijk eerder investeren in aanvaardbare speakers en een versterker maar zonder echt hoog in te zetten en het echt goede spul beetje bij beetje opbouwen. Slecht geluid, daar kan ik gewoon niet tegen.

Welk element kostte 1000 Euro?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, maar je moet het wel kunnen betalen. Zolang je budget beperkt is kan je beter genoegen nemen met een topmodel hoofdtelefoon en bijv. zo'n Dragonfly die als ik de reviewers mag geloven in combinatie met een computer niet slechter werk levert dan een goede voorversterker in combinatie met een goede CD-speler dan dat ik veel geld besteed aan een component wat een hele geringe bijdrage levert. Het lijkt me duidelijk dat mijn hoofdtelefoon momenteel de zwakke schakel is, nadat ik die heb geupgrade is de voorversterker/DAC aan de beurt en pas dan, nadat ik enkele jaren afgestudeerd ben, ga ik eens kijken naar een leuke surround set. en bijbehorende hardware. En dan natuurlijk zoveel mogelijk goed tweedehandsspul van audiofielen. Voor mij echter geen onzin, ik ben ervan overtuigd dat je zeker niet het duurste hoeft te kopen om het best te hebben al blijkt dat bij hoofdtelefoons wel aardig het geval te zijn maar dat is een hele andere markt dan die van bijv. verstekers.
Ik spreek nu als vrijgezel, als ik op een gegeven moment met een vriendin zou samenwonen dan zou ik natuurlijk eerder investeren in aanvaardbare speakers en een versterker maar zonder echt hoog in te zetten en het echt goede spul beetje bij beetje opbouwen. Slecht geluid, daar kan ik gewoon niet tegen.

Welk element kostte 1000 Euro?

Precies dat bedoel ik ook, koop het voor jou best mogelijke en dan is het goed. Wel proberen zo hoog mogelijk maw liever tweedehands dus de iets in het hogere segment als nieuw middenklasse. Trouwens ook bij versterkers heb je wel degelijk verschillen !

Ik heb hier bijvoorbeeld een Cambridge A1 versterker staan en een Cyrus Two met een losse voeding beiden zouden hetzelfde moeten doen, maar de Cyrus articuleert veel beter en heeft een beter plaatsing en afbeelding dan de goedkopere Cambridge A1

Dus verschillen zijn er echt. En dat is niet omdat ik dat graag wil horen, want ik ken alle verhalen omtrent dubbel blind testen en dat elektrisch gezien er geen verschillen zijn. Maar toch hoor je het, of dat komt omdat de ene versterker af is zogezegd en de ander niet, geen idee. Maar horen doe je het wel, al is het ook geen wereld van verschil dat niet, Maar wel waarneembaar en dat kan net het verschil tussen middelmatig en goed zijn..

Het element was trouwens de The cartridgeman 'MusicMaker' Mk III

Ik garandeer je dat ik voor die hoofdtelefoons met een dubbelblindtest 10 op 10 keer de juiste er uithaal. Helaas is het voor die hoofdtelefoons om een praktische niet mogelijk om een dubbelblindproef te organiseren (je voelt welke je op je hoofd hebt) maar ik zou het zeker probleemloos kunnen. Als er een goed verschil is dan blijkt dat uit dubbelblindproeven zolang de proefpersoon een voldoende ontwikkeld gehoor heeft. Ik ben dan ook sceptisch of dat er verschil is wanneer het niet blijkt uit dubbelblindproeven. Ik geloof wel dat er verschillen kunnen zijn die niet gemakkelijk te quantificeren zijn. Zie ook deze bijdrage van Riparius: SES / [Bèta overig] Huiswerk- en vragentopic

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik garandeer je dat ik voor die hoofdtelefoons met een dubbelblindtest 10 op 10 keer de juiste er uithaal. Helaas is het voor die hoofdtelefoons om een praktische niet mogelijk om een dubbelblindproef te organiseren (je voelt welke je op je hoofd hebt) maar ik zou het zeker probleemloos kunnen. Als er een goed verschil is dan blijkt dat uit dubbelblindproeven zolang de proefpersoon een voldoende ontwikkeld gehoor heeft. Ik ben dan ook sceptisch of dat er verschil is wanneer het niet blijkt uit dubbelblindproeven. Ik geloof wel dat er verschillen kunnen zijn die niet gemakkelijk te quantificeren zijn. Zie ook deze bijdrage van Riparius: SES / [Bèta overig] Huiswerk- en vragentopic

Dat geloof ik gelijk dat je dat eruit haalt ! Ik heb het ook zo eens gehoord bij een voorversterker, ik meen dat het een Van de Graaf was, man wat een verschil, het gehele muziekstuk barsten open, alles stond ineens op hoogte, diepte, stemmen los van de achtergrond. In één woord waanzinnig ! Jammer dat ik daar niet het geld voor heb ( en ook de discipline niet om er serieus voor te gaan sparen ) Anders ging ik er om !

Dat stuk van Riparius ga ik op mijn gemak nog eens lezen, die heeft er zo te lezen serieus verstand van

Yep, hij heeft ook enorm veel verstand van wiskunde (genoeg dat je zou geloven dat hij een wiskundige is, hij beantwoordt veel wiskundevragen, ook van wiskundestudenten) en hij beheerst zijn talen. Een aanwinst voor dit forum.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 20:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Yep, hij heeft ook enorm veel verstand van wiskunde (genoeg dat je zou geloven dat hij een wiskundige is, hij beantwoordt veel wiskundevragen, ook van wiskundestudenten) en hij beheerst zijn talen. Een aanwinst voor dit forum.

Hij was mij nog niet eerder opgevallen eigenlijk. Maar altijd mooi om leden te hebben die ergens erg goed in zijn om anderen te helpen beter te worden, daar is het forum een mooie plaats voor !

Hij reageert vooral in die wiskundedraad.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 20:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij reageert vooral in die wiskundedraad.

Zelf kom je ook wel uit de voeten lees ik net Je bent zelf ook niet echt een leek zogezegd !

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:03 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Zelf kom je ook wel uit de voeten lees ik net Je bent zelf ook niet echt een leek zogezegd !

In vergelijking met hem voel ik me een enorme leek, of dat het nu over wiskunde, techniek of talen gaat en dat zijn slechts de onderwerpen waarvan ik heb vastgesteld dat hij behoorlijk wat kennis heeft. Ach ja, ik heb volgens mij nog flink wat jaren om in te lopen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In vergelijking met hem voel ik me een enorme leek, of dat het nu over wiskunde, techniek of talen gaat. Ach ja, ik heb volgens mij nog flink wat jaren om in te lopen.

Ik heb zo het gevoel dat het wel goed zal komen met jou ! Je hebt een goede intelligentie meegkregen dus met een stuk vlijt van jou kant zal dat zeker mogelijk zijn als ik het zo zie.

Dat gaat mij allemaal ver boven mijn pet. Maar wel leuk om eens mee te lezen !

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 00:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Interessant maar lastig bereikbaar voor mij (OV), het overwegen waard.

http://www.audioxperience.com/

AudioXperience in Nuenen, goed te doen vanuit Eindhoven en een van hun specialisaties is Head-Fi. Heb je wat meer keuze uit koptelefoons.

Ah, zie dat ze Grado, Stax, Sennheiser, Ultrasone, Audio Technica en Ultimate Ears hebben liggen incl. bijbehorende versterkers. Genoeg keuze lijkt me.

Dat is leuk om het uit te proberen (zeker de moeite waard) maar het leuke van die winkel in de buurt van Dordrect is dat je daar een flinke korting krijgt wegens uitverkoop.